Gijzeling in kerk Frankrijk: Hollande zegt islamitische aanslag
quote:Priester en twee gijzelnemers gedood in kerk Noord-Frankrijk
In de Franse stad Saint-Étienne-du-Rouvray hebben met messen bewapende gijzelnemers dinsdagochtend een priester gedood. De daders werden vervolgens gedood door speciale eenheden.
Dat melden diverse media en persbureaus. De dood van de gijzelnemers is bevestigd door het ministerie van Binnenlandse Zaken. De gijzeling zou veertig minuten geduurd hebben.
De gijzeling vond plaats in een kerk in Saint-Étienne-du-Rouvray, een gemeente in Noord-Normandië. Twee mannen gijzelden volgens France 3 een priester, twee nonnen en kerkgangers.
De Franse politie bevestigt dat één persoon is gedood met een mes. Het gaat om de 86-jarige priester Jacques Hamel. Franse media stellen dat de keel van de priester is doorgesneden. Een andere gegijzelde, volgens politiebronnen een non, zou vechten voor haar leven.
President François Hollande is bij de kerk waar de gijzeling plaatsvond en zegt op een persconferentie dat de daders naar eigen zeggen van Islamitische Staat (IS) waren.
De president zegt dat Frankrijk de strijd tegen IS met alle mogelijke middelen moet blijven voeren en dat de dreiging hoog blijft. Hij noemde de aanslag in de kerk ''een schandelijke terreuraanslag''.
De Franse premier Manuel Valls heeft zijn afschuw over deze "barbaarse aanval op een kerk" uitgesproken. Ook de paus heeft de gijzeling veroordeeld.
De aanklager belast met terreurzaken leidt het strafrechtelijk onderzoek naar de gijzeling.
Saint-Étienne-du-Rouvray ligt in het arrondissement Rouen, ongeveer 130 kilometer ten noordwesten van Parijs. Het motief voor de gijzeling is nog onduidelijk.
priester Jacques Hamel
Walgelijke daad weer
Blijf AUB ontopic - gebruikelijke stokpaardjes / offtopic teksten kunnen achterwege blijven.
update :
Minderjarige opgepakt na gijzeling
dader 1 - Adel Kermiche
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 26-07-2016 23:38:28 ]
NWS / Oppositie Syrië wil tijdelijke stop bombardementen na vele burgerdoden
We weten zeker dat het deze jongen is trouwens?quote:
jaquote:Op dinsdag 26 juli 2016 21:57 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
We weten zeker dat het deze jongen is trouwens?
Boeiend. Dit is FOK! Hier mag hetquote:
[..]
We weten zeker dat het deze jongen is trouwens?
quote:
twitter:akkadiana twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 21:55:2519 años #AdelKermiche, l'un des assaillants, avait tenté de rejoindre la Syrie https://t.co/TTiy3V39QD via @LeParisien_FDiv reageer retweet
Wat een verschil.quote:
[..][ afbeelding ]twitter:akkadiana twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 21:55:25
ja die andere zijn wat ouderquote:
Op Oude foto's?
Is dat een van de daders of is dat die knaker die ze later opgepakt hebben?quote:
Het is oorlog daar. En oorlog betekent burgerslachtoffers.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 21:52 schreef Knudde het volgende:
Boemerang effect, tja wat verwacht je nadat je een week geleden 60 onschuldige mensen bombardeert
NWS / Oppositie Syrië wil tijdelijke stop bombardementen na vele burgerdoden
Wat dacht je van assad dan? Wat hij met zijn chemische wapens heeft geflikt? Wat assad heeft gedaan is moedwillig burgers doden. Ja, ook kinderen.
1 van de dadersquote:Op dinsdag 26 juli 2016 22:02 schreef Geralt het volgende:
[..]
Is dat een van de daders of is dat die knaker die ze later opgepakt hebben?
Dus dan zijn dit ook gewoon burgerslachtoffers?quote:
[..]
Het is oorlog daar. En oorlog betekent burgerslachtoffers.
Wat dacht je van assad dan? Wat hij met zijn chemische wapens heeft geflikt? Wat assad heeft gedaan is moedwillig burgers doden. Ja, ook kinderen.
Het is hier geen oorlog. Ja, dat zit er nu wel aan te komen met Islam.quote:
[..]
Dus dan zijn dit ook gewoon burgerslachtoffers?
Waarom ingrijpen als het te laat is, als de persoon in kwestie al mensen heeft vermoord?
Ik begrijp dat niet.
IS beschouwd iedereen die hen aanvalt als doelwit, kortom zij hebben ons de oorlog verklaard.quote:
[..]
Het is oorlog daar. En oorlog betekent burgerslachtoffers.
Wat dacht je van assad dan? Wat hij met zijn chemische wapens heeft geflikt? Wat assad heeft gedaan is moedwillig burgers doden. Ja, ook kinderen.
We steunen Assad door IS te bombarderen.quote:
[..]
Het is oorlog daar. En oorlog betekent burgerslachtoffers.
Wat dacht je van assad dan? Wat hij met zijn chemische wapens heeft geflikt? Wat assad heeft gedaan is moedwillig burgers doden. Ja, ook kinderen.
Oorlog met de islam?quote:
[..]
Het is hier geen oorlog. Ja, dat zit er nu wel aan te komen met Islam.
Verklaar eensNiet echt een tegenargument, aangezien deze dader een wannabe Syriëganger was. Die wilde tegen Assad gaan vechten.quote:
[..]
Het is oorlog daar. En oorlog betekent burgerslachtoffers.
Wat dacht je van assad dan? Wat hij met zijn chemische wapens heeft geflikt? Wat assad heeft gedaan is moedwillig burgers doden. Ja, ook kinderen.
En IS ontvoert tienermeiden die ze gevangenen laten onthoofden om vervolgens seksslaaf te worden, en moorden ze niet, dan worden ze zelf onthoofd.quote:
[..]
Het is oorlog daar. En oorlog betekent burgerslachtoffers.
Wat dacht je van assad dan? Wat hij met zijn chemische wapens heeft geflikt? Wat assad heeft gedaan is moedwillig burgers doden. Ja, ook kinderen.
quote:
Vreselijk als dat waar is. Nog erger als HEL op aarde.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 22:11 schreef ToT het volgende:
[..]
En IS ontvoert tienermeiden die ze gevangenen laten onthoofden om vervolgens seksslaaf te worden, en moorden ze niet, dan worden ze zelf onthoofd.
ISIS heeft allang oorlog met ons verklaard.quote:
Ik denk dat we ons eerst eens over de vraag moeten buigen of de elite wel zoveel mogelijk wil voorkomen.quote:
Je moet eerst daadwerkelijk een aanslag plegen in Europa voordat de overheid reden genoeg heeft om je op te pakken.
Wat doet Frankrijk daar dan?quote:
[..]
Het is hier geen oorlog. Ja, dat zit er nu wel aan te komen met Islam.
Wil je onschuldige mensen gaan oppakken dan? We hebben het over tienduizenden IS-sympathisanten in Europa.quote:
Je moet eerst daadwerkelijk een aanslag plegen in Europa voordat de overheid reden genoeg heeft om je op te pakken.
Voor hoe lang wil je hen in de gevangenis gooien? En op basis van wat? Wie gaat dat betalen? En als ze vrijkomen, heb je dan niet het tegenovergestelde bereikt, net zoals de IS leiders ook in een Amerikaanse gevangenis hebben doorgebracht en toen ze vrij waren, well, the rest is history.
Moslims die nou nog de Islam verdedigen verdienen een lintje voor mentale acrobatiek.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 22:13 schreef admiraal_anaal het volgende:
Geen makkelijke tijd om FOK!moslim te zijn en je in alle bochten proberen te verdedigen en verkondigen dat Islam vrede is
Ik geloof je hoor. Het zijn misdadigers die misbruik maken van het geloof.quote:
Geen makkelijke tijd om FOK!moslim te zijn en je in alle bochten proberen te verdedigen en verkondigen dat Islam vrede is
MOSLIMS hebben daar niks mee te maken zolang je geloof is gebaseerd op liefde.
Stop maar met verdedigen.
Ja, en Merkel kan er ook niets aan doen.quote:
[..]
Ik geloof je hoor. Het zijn geen misdadigers die misbruik maken van het geloof.
MOSLIMS hebben daar niks mee te maken zolang je geloof is gebaseerd op liefde.
Stop maar met verdedigen.
Nee, het westen was hen voorquote:
[..]
ISIS heeft allang oorlog met ons verklaard.
Nee klopt daar heb je een punt. Het is ook een lastige kwestie.quote:
[..]
Wil je onschuldige mensen gaan oppakken dan? We hebben het over tienduizenden IS-sympathisanten in Europa.
Voor hoe lang wil je hen in de gevangenis gooien? En op basis van wat? Wie gaat dat betalen? En als ze vrijkomen, heb je dan niet het tegenovergestelde bereikt, net zoals de IS leiders ook in een Amerikaanse gevangenis hebben doorgebracht en toen ze vrij waren, well, the rest is history.
Maar als er zo'n duidelijke aanwijzingen zijn voor pro IS shit dan zeg ik doei weg uit het land.
Of nog beter in de gaten houden want mensen die dat dus deden hebben gefaald bij deze barbaar.
Hoe kom je aan die infoquote:
[..]
Ze krijgen zelfs de pil toegediend (of injecties om niet zwanger te worden), omdat een zwangere neuken haram is.
Je hebt iets van 20 man ofzo nodig om hem 24 uur per dag in de gaten te houden. En zoals ik al zei, er zijn vele duizenden IS-sympathisanten, het is onmogelijk om ze allemaal permanent in de gaten te houden. Tenzij men de werkloosheid wil oplossen door een politiestaat te worden en de werklozen inzet om IS-sympathisanten in de gaten te houden.quote:
[..]
Nee klopt daar heb je een punt. Het is ook een lastige kwestie.
Maar als er zo'n duidelijke aanwijzingen zijn voor pro IS shit dan zeg ik doei weg uit het land.
Of nog beter in de gaten houden want mensen die dat dus deden hebben gefaald bij deze barbaar.
9 van de 10 keer zullen ze niets vinden en is de huiszoeking zo voorbij. Wat ze wel vinden toont aan dat ze serieus zijn om de burgers te beschermen tegen deze terreur.
De Frontpage, in de loop der maanden. Telkens lees je weer een stukje info over wat daar allemaal gaande is.quote:
Een Erdogannetje doen dus?quote:
Wat de EU/NAVO zou moeten doen is morgenochtend om 06:00 uur invallen bij alle moskees, islamitische scholen, AZC's etc. en de boel doorlichten, zoeken naar verboden wapens etc. .
9 van de 10 keer zullen ze niets vinden en is de huiszoeking zo voorbij. Wat ze wel vinden toont aan dat ze serieus zijn om de burgers te beschermen tegen deze terreur.
PARIJS - De man die bij de steekpartij in een Franse kerk dinsdag ernstig gewond raakte, verkeert niet meer in levensgevaar. Dat heeft de Franse openbaar aanklager gezegd op een persconferentie. De aanslag is opgeëist door terreurbeweging Islamitische Staat.
Toen de twee daders de kerk binnenvielen waren er zes mensen aanwezig: de priester, drie nonnen en twee gelovigen. De 86-jarige priester kwam aan zijn einde toen zijn keel werd doorgesneden. Een andere 86-jarige man raakte zeer ernstig gewond, maar volgens de aanklager is het ergste gevaar inmiddels geweken.
De daders werden uiteindelijk doodgeschoten door de politie. Van een van hen is de identiteit al achterhaald. Het gaat om een bekende van de Franse inlichtingendiensten die in 2015 probeerde af te reizen naar Syrië. Sindsdien stond hij onder elektronisch toezicht. De identiteit van de tweede dader wordt nog onderzocht.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_levensgevaar__.html
In werkelijkheid worden de meiden daar heel hoffelijk en liefdevol behandeld.quote:
[..]
Media propaganda
Er zijn geen beelden publiekelijk gemaakt van dat die meiden dat daadwerkelijk overkomen is, dus moeten we het allemaal in twijfel trekken.quote:
[..]
Media propaganda
Net als dat we moeten geloven dat het doorsnijden van de keel van die priester misschien wel gekomen is doordat ze een verhitte discussie hadden en de emoties te hoog opliepen.
Echt....
Dat zeg ik niet, maar de media nu betrouwbaar noemenquote:
[..]
In werkelijkheid worden de meiden daar heel hoffelijk en liefdevol behandeld.
Wij zijn te naief en goedwillig in Europa maar om onze eigenquote:
[..]
Wil je onschuldige mensen gaan oppakken dan? We hebben het over tienduizenden IS-sympathisanten in Europa.
Voor hoe lang wil je hen in de gevangenis gooien? En op basis van wat? Wie gaat dat betalen? En als ze vrijkomen, heb je dan niet het tegenovergestelde bereikt, net zoals de IS leiders ook in een Amerikaanse gevangenis hebben doorgebracht en toen ze vrij waren, well, the rest is history.
Westerse cultuur te beschermen moeten wij ala Israel gaan denken en zonder pardon moslims deporteren terug naar hun zandkastelen. Voor die religie is geen plaats in europa.
quote:
Wat de EU/NAVO zou moeten doen is morgenochtend om 06:00 uur invallen bij alle moskees, islamitische scholen, AZC's etc. en de boel doorlichten, zoeken naar verboden wapens etc. .
9 van de 10 keer zullen ze niets vinden en is de huiszoeking zo voorbij. Wat ze wel vinden toont aan dat ze serieus zijn om de burgers te beschermen tegen deze terreur.
Ja ik weet het ook niet.quote:
[..]
Je hebt iets van 20 man ofzo nodig om hem 24 uur per dag in de gaten te houden. En zoals ik al zei, er zijn vele duizenden IS-sympathisanten, het is onmogelijk om ze allemaal permanent in de gaten te houden. Tenzij men de werkloosheid wil oplossen door een politiestaat te worden en de werklozen inzet om IS-sympathisanten in de gaten te houden.
Ik vind het een eng idee omdat dit lijkt als een gebed zonder eind.
Als ik erover nadenk dan word ik bang over de toekomst.
Geweld haat terror
Ik hoop maar dat het goeie uiteindelijk overwint..
Gast, IS publiceren alles wat ze filmen. Dat weet jij ookquote:
[..]
Er zijn geen beelden publiekelijk gemaakt van dat die meiden dat daadwerkelijk overkomen is, dus moeten we het allemaal in twijfel trekken.
Net als dat we moeten geloven dat het doorsnijden van de keel van die priester misschien wel gekomen is doordat ze een verhitte discussie hadden en de emoties te hoog opliepen.
Echt....
Executies ja, maar ik ga weer PKK-propaganda lezen hoor!quote:
[..]
Gast, IS publiceren alles wat ze filmen. Dat weet jij ook
Kom eens met een betrouwbare bron svp en met beeld materiaalquote:
IS is natuurlijk eigenlijk maar een onschuldige scoutingclub die door de zion media wordt opgepropaganda'ed tot schurkenquote:
[..]
Er zijn geen beelden publiekelijk gemaakt van dat die meiden dat daadwerkelijk overkomen is, dus moeten we het allemaal in twijfel trekken.
Net als dat we moeten geloven dat het doorsnijden van de keel van die priester misschien wel gekomen is doordat ze een verhitte discussie hadden en de emoties te hoog opliepen.
Echt....
We moeten het in de kiem smoren nu het nog kan. Er is nog een mogelijkheid voor de huidige macht om te laten zien dat ze zich interesseren voor de beveiliging van Europa en de bevolking. Helaas zal zoals altijd de zielige linkse prut winnen van het gezond verstand (want stel dat je iemand 'beledigd') en veranderd Europa zo langzamerhand in Libanon.quote:
Waar ik vooral bang voor ben is dat deze 'geweldsexplosie' ervoor gaat zorgen dat Europa straks een pad gaat bewandelen waarbij geen weg meer terug is. Mits deze aanslagenreeks zich natuurlijk doorzet.
quote:Op dinsdag 26 juli 2016 22:26 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
IS is natuurlijk eigenlijk maar een onschuldige scoutingclub die door de zion media wordt opgepropaganda'ed tot schurken
idd ja!quote:
[..]
En waarom zouden ze het niet doen met de sex slaven?
Youtube houdt niet van porno? Ja, heel belangrijk!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 22:28 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Ojee, we willen weer filmpjes zien, let op de pi's!
Dit is Israël, lijkt wel Islamabadquote:
[..]
Wij zijn te naief en goedwillig in Europa maar om onze eigen
Westerse cultuur te beschermen moeten wij ala Israel gaan denken en zonder pardon moslims deporteren terug naar hun zandkastelen. Voor die religie is geen plaats in europa.
Dus hoezo net als Israël
Wat?quote:
Andere oplossing zou een aangescherpte wapenwet zijn. Waarbij burgers boven een bepaald inkomen en opleidingsniveau wapens mogen dragen om zichzelf te verdedigen
Nee, maar er worden ook veel leugens verspreid over IS. Nergens voor nodig IMHO, die leugens zijn slecht voor de geloofwaardigheid van de westerse media.quote:
[..]
IS is natuurlijk eigenlijk maar een onschuldige scoutingclub die door de zion media wordt opgepropaganda'ed tot schurken
In Duitsland werd het toegejuicht toen de BMW bestuurder de politie hielp door de machete zwaaier omver te rijden, want de politie had het zelf niet onder controle.quote:
Ik las ergens iets over ..wat als straks een gestoorde autochtoon bv in Frankrijk willekeurig onschuldige moslims gaat vermoorden. Dan heb je de poppen aan het dansen.
quote:
Andere oplossing zou een aangescherpte wapenwet zijn. Waarbij burgers boven een bepaald inkomen en opleidingsniveau wapens mogen dragen om zichzelf te verdedigen
Dat absoluut ja!quote:
Ik las ergens iets over ..wat als straks een gestoorde autochtoon bv in Frankrijk willekeurig onschuldige moslims gaat vermoorden. Dan heb je de poppen aan het dansen.
Dan kunnen wij het lekker downplayen van dat je niet kunt weten wat er aan vooraf gegaan is, en meer van dat soort bullshit.
Maar serieus, dan krijg je idd wel echt een burgeroorlog!
Mijn collega's vonden het ook een heldquote:
[..]
In Duitsland werd het toegejuicht toen de BMW bestuurder de politie hielp door de machete zwaaier omver te rijden, want de politie had het zelf niet onder controle.
Klopt. Ik ben bang dat als het zo doorgaat er steeds meer haat zal zijn onderling. 'Gematigde' moslims moeten beseffen dat zij die strijd niet onaangepakt zullen doorkomen en moeten echt partij kiezen. Of 1. Erg uitgesproken zijn tegen terreur en de Westerse normen en waarden omarmen. Of 2. Zich op de vlakte houden en (indirect) meewerken aan deze polarisatie.quote:
[..]
We moeten het in de kiem smoren nu het nog kan. Er is nog een mogelijkheid voor de huidige macht om te laten zien dat ze zich interesseren voor de beveiliging van Europa en de bevolking. Helaas zal zoals altijd de zielige linkse prut winnen van het gezond verstand (want stel dat je iemand 'beledigd') en veranderd Europa zo langzamerhand in Libanon.
Omdat porno haram isquote:
[..]
En waarom zouden ze het niet doen met de sex slaven?
Dus je hebt al vastgesteld dat dit leugens zijn?quote:
[..]
Nee, maar er worden ook veel leugens verspreid over IS. Nergens voor nodig IMHO, die leugens zijn slecht voor de geloofwaardigheid van de westerse media.
quote:
Ook dat! 
Razzia's whoehoeeee!quote:
Wat de EU/NAVO zou moeten doen is morgenochtend om 06:00 uur invallen bij alle moskees, islamitische scholen, AZC's etc. en de boel doorlichten, zoeken naar verboden wapens etc. .
9 van de 10 keer zullen ze niets vinden en is de huiszoeking zo voorbij. Wat ze wel vinden toont aan dat ze serieus zijn om de burgers te beschermen tegen deze terreur.
Geweldige oplossingen heb je toch ook. Eerst niet-moslims tegen moslims opzetten, nu hoog tegen lageropgeleidenquote:
Andere oplossing zou een aangescherpte wapenwet zijn. Waarbij burgers boven een bepaald inkomen en opleidingsniveau wapens mogen dragen om zichzelf te verdedigen
Pff leven in een oorlogssituatie in onze westerse samenleving. Wat een beangstigende gedachtequote:
[..]
Dat absoluut ja!
Dan kunnen wij het lekker downplayen van dat je niet kunt weten wat er aan vooraf gegaan is, en meer van dat soort bullshit.
Maar serieus, dan krijg je idd wel echt een burgeroorlog!
Dit dus, en ik zie ze zelden voor optie 1 kiezen. Wegwezen dus met die lui.quote:
[..]
Klopt. Ik ben bang dat als het zo doorgaat er steeds meer haat zal zijn onderling. 'Gematigde' moslims moeten beseffen dat zij die strijd niet onaangepakt zullen doorkomen en moeten echt partij kiezen. Of 1. Erg uitgesproken zijn tegen terreur en de Westerse normen en waarden omarmen. Of 2. Zich op de vlakte houden en (indirect) meewerken aan deze polarisatie.
Zal niet de eerste keer zijn dat een Europese niet-moslim moslims doodt. In Duitsland hebben de neo-nazi's moslims vermoord, laatst in Zweden ook.quote:
Ik las ergens iets over ..wat als straks een gestoorde autochtoon bv in Frankrijk willekeurig onschuldige moslims gaat vermoorden. Dan heb je de poppen aan het dansen.
Ik vrees dat het op de lange duur (misschien tientallen jaren) sowieso wel er van gaat komen!quote:
[..]
Pff leven in een oorlogssituatie in onze westerse samenleving. Wat een beangstigende gedachte
Daar is het wel oorlog ja, hier in Europa voorlopig nog niet.quote:
Die BMW bestuurder was zeker geïnspireerd door de IS truckdriver in Nicequote:
[..]
In Duitsland werd het toegejuicht toen de BMW bestuurder de politie hielp door de machete zwaaier omver te rijden, want de politie had het zelf niet onder controle.
Frankrijk hoort bij Europaquote:
[..]
Daar is het wel oorlog ja, hier in Europa voorlopig nog niet.
quote:
[..]
Zal niet de eerste keer zijn dat een Europese niet-moslim moslims doodt. In Duitsland hebben de neo-nazi's moslims vermoord, laatst in Zweden ook.
Oh?Is die BMW inmiddels alweer terug bij de oorspronkelijke eigenaar?quote:
[..]
In Duitsland werd het toegejuicht toen de BMW bestuurder de politie hielp door de machete zwaaier omver te rijden, want de politie had het zelf niet onder controle.
Was die in beslag genomen dan?quote:
[..]
Is die BMW inmiddels alweer terug bij de oorspronkelijke eigenaar?
Daarom moet het beleid nu aangepast worden. Nu er nog een kans is om het beleid aan te passen. Overigens ben ik ook van mening dat wij ons als Europa militair moeten terugtrekken uit het Midden Oosten. Wij hebben daar niets te zoeken en zijn alleen maar het puin van de Amerikanen en Russen aan het opruimen.quote:
[..]
Ik vrees dat het op de lange duur (misschien tientallen jaren) sowieso wel er van gaat komen!
Nee, maar er reed toch een moslim in de BMW?quote:
Dat is precies wat de IS leider wil, hij heeft het ook zo verwoord over wat de toekomst in petto heeft voor moslims in het Westen.quote:
[..]
Klopt. Ik ben bang dat als het zo doorgaat er steeds meer haat zal zijn onderling. 'Gematigde' moslims moeten beseffen dat zij die strijd niet onaangepakt zullen doorkomen en moeten echt partij kiezen. Of 1. Erg uitgesproken zijn tegen terreur en de Westerse normen en waarden omarmen. Of 2. Zich op de vlakte houden en (indirect) meewerken aan deze polarisatie.
Waar in frankrijk is het oorlog dan?quote:
Persoonlijk denk ik dat er gewoon een keiharde grens moet worden getrokken: niet alleen het niet accepteren als mensen terreur steunen maar ook niet als ze onze Westerse waarden verafschuwen. Het is niet dat ik deze mensen veroordeel maar je kan je heil dan beter ergens anders zoeken ipv. jouw middeleeuwse denkbeelden hier opdringen. Ook onmiddelijk kappen met het gescheiden zwemmen, hoofddoeken bij openbare instellingen en islamitisch onderwijs.quote:
[..]
Dit dus, en ik zie ze zelden voor optie 1 kiezen. Wegwezen dus met die lui.
Klopt, precies. We zijn aardig hard bezig om ze hun zin te geven maar dan moet er ook iniatief vanuit de islamitische gemeenschap komen.quote:
[..]
Dat is precies wat de IS leider wil, hij heeft het ook zo verwoord over wat de toekomst in petto heeft voor moslims in het Westen.
quote:
[..]
Nee, maar er reed toch een moslim in de BMW?
Ouch! +1quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er gewoon een keiharde grens moet worden getrokken: niet alleen het niet accepteren als mensen terreur steunen maar ook niet als ze onze Westerse waarden verafschuwen. Het is niet dat ik deze mensen veroordeel maar je kan je heil dan beter ergens anders zoeken ipv. jouw middeleeuwse denkbeelden hier opdringen. Ook onmiddelijk kappen met het gescheiden zwemmen, hoofddoeken bij openbare instellingen en islamitisch onderwijs.
100% mee eens, maar het is tegen de wet om mensen wegens hun persoonlijke voorkeuren er uit te knikkeren.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er gewoon een keiharde grens moet worden getrokken: niet alleen het niet accepteren als mensen terreur steunen maar ook niet als ze onze Westerse waarden verafschuwen. Het is niet dat ik deze mensen veroordeel maar je kan je heil dan beter ergens anders zoeken ipv. jouw middeleeuwse denkbeelden hier opdringen. Ook onmiddelijk kappen met het gescheiden zwemmen, hoofddoeken bij openbare instellingen en islamitisch onderwijs.
Ik snap je punt en ik denk er ook zo over maar in discussie kwam ook ter sprake dat wanneer je stopt het kalifaat en de onderdrukking van de onschuldige inwoners in het Oosten daarzo groter en groter wordt.quote:
[..]
Daarom moet het beleid nu aangepast worden. Nu er nog een kans is om het beleid aan te passen. Overigens ben ik ook van mening dat wij ons als Europa militair moeten terugtrekken uit het Midden Oosten. Wij hebben daar niets te zoeken en zijn alleen maar het puin van de Amerikanen en Russen aan het opruimen.
Ze winnen terrein en zullen meer en meer barbaars worden.
Ik weet het niet. Als het westen zich terugtrekt denk je dan dat we een vrijbriefje krijgen voor een aanslag-vrij Europa?
100% met je eens, in Europa gelden Westerse regels en culturen dus dat soort dingen horen hier niet plaats te vinden, laat staan te ondersteunen. Weg ermee en zo snel mogelijk, en zijn ze het er niet mee eens, dan gaan ze toch weer naar de moskee in de zandbak. Ramadam ook zoiets, is ons probleem niet.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er gewoon een keiharde grens moet worden getrokken: niet alleen het niet accepteren als mensen terreur steunen maar ook niet als ze onze Westerse waarden verafschuwen. Het is niet dat ik deze mensen veroordeel maar je kan je heil dan beter ergens anders zoeken ipv. jouw middeleeuwse denkbeelden hier opdringen. Ook onmiddelijk kappen met het gescheiden zwemmen, hoofddoeken bij openbare instellingen en islamitisch onderwijs.
Nee, ik had het niet specifiek over wat jij zei, maar ben meerdere leugens over IS tegengekomen in de afgelopen twee jaar. En dat is nergens voor nodig wat mij betreft, want de waarheid is al schokkend genoeg en IS filmt het zelf (behalve de sex-slaven dan).quote:
[..]
Dus je hebt al vastgesteld dat dit leugens zijn?
Natuurlijk niet, taliban en al qaeda in Afghanistan zijn een goed voorbeeld.quote:
[..]
Ik snap je punt en ik denk er ook zo over maar in discussie kwam ook ter sprake dat wanneer je stopt het kalifaat en de onderdrukking van de onschuldige inwoners in het Oosten daarzo groter en groter wordt.
Ze winnen terrein en zullen meer en meer barbaars worden.
Ik weet het niet. Als het westen zich terugtrekt denk je dan dat we een vrijbriefje krijgen voor een aanslag-vrij Europa?
We hadden Afghanistan na de oorlog met de russen moeten steunen en helpen met het opbouwen van hun land.
Kun je toch zien hoe slecht die neo-nazi's zich ingelezen hebben in hun eigen geschiedenis.quote:
[..]
Zal niet de eerste keer zijn dat een Europese niet-moslim moslims doodt. In Duitsland hebben de neo-nazi's moslims vermoord, laatst in Zweden ook.
Moslims doden, terwijl de hele holocaust een islamitisch idee was.
Waarom denk je dat ze aanslagen plegen? Ze willen de oorlog naar degenen brengen die de oorlog naar hen bracht. Al-Qaeda had blijkbaar niet dezelfde capaciteiten als IS en kwam eens in de zoveel jaar met een aanslag. Maar zoals een ex-CIA agent zei, IS wil een insurgency starten in West-Europa.quote:
[..]
Daar is het wel oorlog ja, hier in Europa voorlopig nog niet.
twitter:petervermaas twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 21:45:26Een van de twee daders is geïdentificeerd als de 19-jarige Adel Kermiche, bevestigde terrorismeprocureur Molins zojuist. reageer retweet
twitter:petervermaas twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 21:53:33
twitter:petervermaas twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 21:57:29
twitter:petervermaas twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 21:54:06
Ik geloof dat ik er ook mee eens ben.quote:
[..]
100% mee eens, maar het is tegen de wet om mensen wegens hun persoonlijke voorkeuren er uit te knikkeren.
Ik heb niks tegen een ander geloof maar ik zag laatst hier in het dorp Moslim banenzwemmen voor vrouwen.
Zelfs de ramen worden dan afgeplakt
Hoe ver gaan we hier in?
Ik vind dit te ver gaan.
Ik zie ze in een moslimland al een zwembad uur geven voor westerse dames.
Fijn om te horen dat er mensen zijn die ook nog zo denken.quote:
klopt inderdaad, eigenlijk ook terecht hé? Maar we kunnen wel binnen de grenzen van de wet opereren natuurlijk. We hoeven niet mensen op te sluiten omdat ze het niet met ons eens zijn maar wel de grens aanggeven en daar ook naar handelen.quote:
[..]
100% mee eens, maar het is tegen de wet om mensen wegens hun persoonlijke voorkeuren er uit te knikkeren.
Zeker waar!quote:
[..]
100% met je eens, in Europa gelden Westerse regels en culturen dus dat soort dingen horen hier niet plaats te vinden, laat staan te ondersteunen. Weg ermee en zo snel mogelijk, en zijn ze het er niet mee eens, dan gaan ze toch weer naar de moskee in de zandbak. Ramadam ook zoiets, is ons probleem niet.
Het probleem is dat er volgend jaar (en in dit najaar) referenda en verkiezingen plaatsvinden in Oostenrijk, Hongarije, Nederland, Frankrijk, VS en Duitsland. (vul me vooral aan) Het is gewoon erg duidelijk dat (extreem)-rechts hier erg gaat winnen en ik kan het de mensen niet eens kwalijk nemen. Sterker nog: ik ga het zelf ook stemmen. Er zijn daadwerkelijk geen enkele goede alternatieven maar het probleem is wel dat door deze ruk naar rechts de polarisatie zal toenemen. En dat is niet perse de schuld van rechtse kiezers maar eerder van de kiezers/politici die deze problemen hebben veroorzaakt.
Hoe laat begon de aanslag?quote:twitter:petervermaas twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 21:45:26twitter:petervermaas twitterde op dinsdag 26-07-2016 om 21:53:33
Sweden school killings: Attacker 'had racist motives'quote:
http://www.bbc.com/news/world-europe-34612000
Het wordt gewoon afgehuurd...quote:
[..]
Ik geloof dat ik er ook mee eens ben.
Ik heb niks tegen een ander geloof maar ik zag laatst hier in het dorp Moslim banenzwemmen voor vrouwen.
Zelfs de ramen worden dan afgeplakt
Hoe ver gaan we hier in?
Ik vind dit te ver gaan.
Ik zie ze in een moslimland al een zwembad uur geven voor westerse dames.
quote:
[..]
Ik geloof dat ik er ook mee eens ben.
Ik heb niks tegen een ander geloof maar ik zag laatst hier in het dorp Moslim banenzwemmen voor vrouwen.
Zelfs de ramen worden dan afgeplakt
Hoe ver gaan we hier in?
Ik vind dit te ver gaan.
Ik zie ze in een moslimland al een zwembad uur geven voor westerse dames.
Is dat halal zwemmen ineens een landelijke hype aan het worden of zo?In veel Islamitische landen brachten vooral Al-Qaeda en vergelijkbare Islamitische groepen de oorlog?quote:
[..]
Waarom denk je dat ze aanslagen plegen? Ze willen de oorlog naar degenen brengen die de oorlog naar hen bracht. Al-Qaeda had blijkbaar niet dezelfde capaciteiten als IS en kwam eens in de zoveel jaar met een aanslag. Maar zoals een ex-CIA agent zei, IS wil een insurgency starten in West-Europa.
Rond 10.00?quote:
Prima volgens de regels van de enkelband :pquote:
quote:Het arrestatieteam heeft dinsdagavond een man in zijn woning aan de Vaerhorst in Rotterdam gearresteerd. De man stond in het Arabisch op zijn balkon te gillen, zwaaide met een wapen en dreigde te schieten.
Verontruste buurtbewoners belden de politie. Een arrestatieteam wist de man te overmeesteren en hebben hem meegenomen naar het politiebureau.
Tijdens het incident had de politie de omgeving afgezet.
Thxquote:
[..]
Sweden school killings: Attacker 'had racist motives'
http://www.bbc.com/news/world-europe-34612000
Nou, komt hij goed weg.quote:
[..]
Prima volgens de regels van de enkelband :p
quote:
Nou, het is zo ver hoor. Ook Nederland is aan de beurt
[..]
Hoezee...Edit: en nee, dat gaat de JOVD niet doen.
Als 'we' jongeren niet meekrijgen dan is onze toekomst sowieso verdoemd.
In maart kwam Kermiche voorwaardelijk vrij. Hij droeg een enkelband en het was hem toegestaan slechts enkele uren per dag zijn huis te verlaten. De aanval dinsdag vond plaats op een moment dat zijn band tijdelijk was uitgeschakeld.
Jongeren afdeling van de pvv?quote:
Ik vind de rol van de 'millenniumgeneratie' (waartoe ik zelf ook behoor) ook erg triest. Steeds minder jongeren maakt het uit wat er gebeurd in de wereld, gaan minder stemmen en durven niet te staan voor de Westerse normen en waarden. Ook durven ze geen stelling te nemen over belangrijke onderwerpen; terwijl er steeds meer gebeurd in de wereld. Het is eens tijd dat er een organisatie/partij komt die deze rechtse jongeren een stem geeft en ervoor zorgt dat ze meer gaan nadenken over dit soort vraagstukken.
Edit: en nee, dat gaat de JOVD niet doen.
Als 'we' jongeren niet meekrijgen dan is onze toekomst sowieso verdoemd.
Het laïcisme en secularisatie van de samenleving zoals het in België en Frankrijk wordt toegepast? De landen waar de meeste terroristen vandaan komen?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er gewoon een keiharde grens moet worden getrokken: niet alleen het niet accepteren als mensen terreur steunen maar ook niet als ze onze Westerse waarden verafschuwen. Het is niet dat ik deze mensen veroordeel maar je kan je heil dan beter ergens anders zoeken ipv. jouw middeleeuwse denkbeelden hier opdringen. Ook onmiddelijk kappen met het gescheiden zwemmen, hoofddoeken bij openbare instellingen en islamitisch onderwijs.
Ik zal nooit op bv. Wilders stemmen.quote:
[..]
Fijn om te horen dat er mensen zijn die ook nog zo denken.
[..]
klopt inderdaad, eigenlijk ook terecht hé? Maar we kunnen wel binnen de grenzen van de wet opereren natuurlijk. We hoeven niet mensen op te sluiten omdat ze het niet met ons eens zijn maar wel de grens aanggeven en daar ook naar handelen.
[..]
Zeker waar!
Het probleem is dat er volgend jaar (en in dit najaar) referenda en verkiezingen plaatsvinden in Oostenrijk, Hongarije, Nederland, Frankrijk, VS en Duitsland. (vul me vooral aan) Het is gewoon erg duidelijk dat (extreem)-rechts hier erg gaat winnen en ik kan het de mensen niet eens kwalijk nemen. Sterker nog: ik ga het zelf ook stemmen. Er zijn daadwerkelijk geen enkele goede alternatieven maar het probleem is wel dat door deze ruk naar rechts de polarisatie zal toenemen. En dat is niet perse de schuld van rechtse kiezers maar eerder van de kiezers/politici die deze problemen hebben veroorzaakt.
Hij heeft echt rake punten maar ook teveel haatdragende punten.
Mensen mogen wat mij betreft in vrijheid hier lopen met een hoofddoekje zeg. Kom op.
Als Wilders de meerderheid krijgt is dat een vrijbrief voor meer haat tegen elkaar en dat willen we juist niet neem ik aan!
Ik dacht aan iets meer intelligentie, nuance en diepgang.quote:
Klopt, maar ik denk dat terrorisme niet zozeer daarmee te maken heeft maar meer de sociale omstandigheden in wijken, hoeveelheid moslims en de daadwerkelijke islamitische invloed.quote:
[..]
Het laïcisme en secularisatie van de samenleving zoals het in België en Frankrijk wordt toegepast? De landen waar de meeste terroristen vandaan komen?
Oh ja dan moet je daar niet zijn.quote:
[..]
Ik dacht aan iets meer intelligentie, nuance en diepgang.
Snap ik. Ik vond dat 'minder' ook totaal uit de bocht schieten maar ik zou het ook vooral doen om een signaal af te geven. En ik sta gewoon achter zijn standpunten over de islam als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Ik zal nooit op bv. Wilders stemmen.
Hij heeft echt rake punten maar ook teveel haatdragende punten.
Mensen mogen wat mij betreft in vrijheid hier lopen met een hoofddoekje zeg. Kom op.
Als Wilders de meerderheid krijgt is dat een vrijbrief voor meer haat tegen elkaar en dat willen we juist niet neem ik aan!
Ik ben bang dat door figuren als Pechtold, Segers en Roemer die haat niet zal afnemen...
Ik vind het een moeilijke kwestie, want duizend anti-terrorisme-demonstraties wegen niet op tegen één aanslag. Hun moordpartijen hebben een groter impact dan de initiatieven vanuit de islamitische gemeenschap.quote:
[..]
Klopt, precies. We zijn aardig hard bezig om ze hun zin te geven maar dan moet er ook iniatief vanuit de islamitische gemeenschap komen.
Toen Nederland Indonesië eeuwenlang koloniseerde, beschikte Nederland/West-Europa nauwelijks over een grote moslimpopulatie (in eigen land). Nu wel. In combinatie met globalisering, technologische vooruitgang en een slecht integratiebeleid.......... kortom, wat daar gebeurt heeft ook gevolgen voor je eigen land. Men moet hier rekening meehouden voordat men de zoveelste militaire avontuur in een islamitisch land start.
Als je vijanden dan besluiten om toe te slaan in je eigen land, dan ontwrichten ze je land, stukje bij beetje, daar kan geen enkel initiatief tegenop.
Jij zou voor een verbod zijn voor het werken achter de douane op schiphol voor moslims?quote:
[..]
Snap ik. Ik vond dat 'minder' ook totaal uit de bocht schieten maar ik zou het ook vooral doen om een signaal af te geven. En ik sta gewoon achter zijn standpunten over de islam als ik eerlijk ben.
Ik ben bang dat door figuren als Pechtold, Segers en Roemer die haat niet zal afnemen...
Misschien niet afnemen maar in iedergeval ook niet toenemen zoals wat er gebeurt met zo'n signaal.quote:
[..]
Ik ben bang dat door figuren als Pechtold, Segers en Roemer die haat niet zal afnemen...
Uhm, ja eigenlijk wel. Er staan nou eenmaal bepaalde verzen in de koran die oproepen tot geweld tegenover ongelovigen. Uit ervaring weten we dat moslims een grotere kans hebben om te radicaliseren. Het is niet fijn om mensen uit te sluiten vanwege hun geloof maar als je moet kiezen tussen een moslim en atheïst...Weinig mensen zullen het toegeven maar ik denk dat veel mensen dat denken.quote:
[..]
Jij zou voor een verbod zijn voor het werken achter de douane op schiphol voor moslims?
Maar vergeet niet dat er Europeanen zijn die hun idealen met geweld willen exporteren naar de zandbak. Dus je kunt wel zeggen, hier gelden Westerse regels, maar sommige Europeanen zeggen: in Syrië gelden er ook westerse regels, in Mali ook, etc.quote:
[..]
100% met je eens, in Europa gelden Westerse regels en culturen dus dat soort dingen horen hier niet plaats te vinden, laat staan te ondersteunen. Weg ermee en zo snel mogelijk, en zijn ze het er niet mee eens, dan gaan ze toch weer naar de moskee in de zandbak. Ramadam ook zoiets, is ons probleem niet.
Wanneer zij geen eigen plek hebben in hun zandbak, dan gaan ze hun idealen in West-Europa implementeren door gebruik/misbruik te maken van de vrijheden hier.
Nee maar ondertussen blijft het moorden/terrorisme wel doorgaan. Dat werkt de haat nog meer in de hand.quote:
[..]
Misschien niet afnemen maar in iedergeval ook niet toenemen zoals wat er gebeurt met zo'n signaal.
Bizar...quote:
[..]
Uhm, ja eigenlijk wel. Er staan nou eenmaal bepaalde verzen in de koran die oproepen tot geweld tegenover ongelovigen. Uit ervaring weten we dat moslims een grotere kans hebben om te radicaliseren. Het is niet fijn om mensen uit te sluiten vanwege hun geloof maar als je moet kiezen tussen een moslim en atheïst...Weinig mensen zullen het toegeven maar ik denk dat veel mensen dat denken.
Misschien is de pvv niet zover gezocht voor je :p
Iemand probeert 2x naar Syrië te reizen, zeer waarschijnlijk om zich aan te sluiten bij een terroristische organisatie (die enigszins tegen het westen is, niet geheel onbelangrijk punt).
En dan laat je die persoon gewoon weer lekker naar huis gaan, met enkelband, zonder verplichte opname en behandeling (?) oid en kennelijk zonder voldoende in de gaten te houden waar hij mee bezig is.
Tijd om Frankrijk naar het MO te verplaatsen, voordat het heel West-Europa mee de afgrond in trekt met hun gefaal. Misschien moet Frankrijk de bommetjes even laten liggen en wat extra aandacht besteden aan wat er in eigen land allemaal mis gaat.
Ik had liever ook gewild dat het niet nodig is.quote:
[..]
Bizar...
Misschien is de pvv niet zover gezocht voor je :p
Ze hebben hun hele kust ingericht voor westerse dames, al denk ik niet dat westerse dames nu de toerist willen uithangen daar gezien al die IS-aanslagen.quote:
[..]
Ik zie ze in een moslimland al een zwembad uur geven voor westerse dames.
Nee want iedere partij zal daar actief op micro niveau wat aan doen zonder haatzaaienquote:
[..]
Nee maar ondertussen blijft het moorden/terrorisme wel doorgaan. Dat werkt de haat nog meer in de hand.
Ja, tegen dictatoriale regimes daar, dezelfde regimes waar de bevolkingen tegen demonstreerden tijdens de Arab Spring. Op een gegeven moment bedacht al-Qaeda dat het effectiever was om the far enemy (USA) aan te vallen i.p.v. hun puppetregime in Saoedi-Arabië, en toen brachten ze de oorlog naar New York en Washington, ook met de bedoeling om af te rekenen met de VS net zoals gebeurde in Afghanistan met de Sovjets.quote:
[..]
In veel Islamitische landen brachten vooral Al-Qaeda en vergelijkbare Islamitische groepen de oorlog?
Wat hebben ze de afgelopen 3 jaar gedaan dan?quote:
[..]
Nee want iedere partij zal daar actief op micro niveau wat aan doen zonder haatzaaien
SPOILERMeer dan 1 miljoen potentiele radicalen binnengelaten.
Hij is wel dol op dat duimpje ...quote:
De Arab Spring was een fabeltje.quote:
[..]
Ja, tegen dictatoriale regimes daar, dezelfde regimes waar de bevolkingen tegen demonstreerden tijdens de Arab Spring. Op een gegeven moment bedacht al-Qaeda dat het effectiever was om the far enemy (USA) aan te vallen i.p.v. hun puppetregime in Saoedi-Arabië, en toen brachten ze de oorlog naar New York en Washington, ook met de bedoeling om af te rekenen met de VS net zoals gebeurde in Afghanistan met de Sovjets.
De echte arab spring was de verslechterde economische situatie, waardoor benzine en brood prijzen stegen en het antwoord daarop van de diverse regeringen in het MO. Dat ging als een lopend vuurtje, omdat vrijwel ieder land met dezelfde problemen te maken had. Het Moslimbroederschap en andere Islamisten zagen dat als een uitgewezen kans om de macht te grijpen, gesteund door propaganda kanaaltje Al Jazeera en onwetende Amerikaanse/Europese diplomaten.
We hebben aanslagen gezien in Engeland, Duitsland, België en Spanje. Je houdt het niet tegen. Je maakt de kans wel kleiner door je handen af te houden van het Midden-Oosten. Die olie is het allemaal niet waard man.quote:
Tijd om Frankrijk naar het MO te verplaatsen, voordat het heel West-Europa mee de afgrond in trekt met hun gefaal. Misschien moet Frankrijk de bommetjes even laten liggen en wat extra aandacht besteden aan wat er in eigen land allemaal mis gaat.
²Die olie mag Trump met zijn grote bek gaan ophalen. Kijken of het hem wel lukt.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 23:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
We hebben aanslagen gezien in Engeland, Duitsland, België en Spanje. Je houdt het niet tegen. Je maakt de kans wel kleiner door je handen af te houden van het Midden-Oosten. Die olie is het allemaal niet waard man.
quote:Messen
De aanslag begon vanochtend om 09.25 uur toen de twee daders met messen de kerk binnen kwamen. Binnen waren zes personen: de priester, drie nonnen en een ouder stel dat de kerk bezocht. Een van de nonnen wist te ontsnappen en waarschuwde de politie.
Die was binnen 20 minuten na het begin van de gijzeling bij de kerk en probeerde bij de deur met de gijzelnemers te onderhandelen. Ze konden niet de kerk binnengaan omdat de gijzelnemers drie gijzelaars als levend schild gebruikten.
Kookwekker
De daders duwden de gijzelaars voor zich uit naar buiten en hielden ze met pistolen onder schot. Toen ze buiten kwamen riepen ze Allahu Akbar. Direct daarop werden ze door de Franse politie uitgeschakeld.
Volgens de openbaar aanklager droeg een van de daders een nep-bomgordel en drie messen. De ander droeg een kookwekker die met aluminiumfolie was omwikkeld en een rugzak met een nepexplosief."
http://nos.nl/artikel/212(...)jarige-jihadist.html
Past prima een detonator in die hand zo voor een bomvest!quote:
[..]
Hij is wel dol op dat duimpje ...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een beetje zoals wat Gerald Celente altijd zegt: “When the money stops flowing down to the man in the street, the blood starts flowing in the streets.”quote:
[..]
De Arab Spring was een fabeltje.
De echte arab spring was de verslechterde economische situatie, waardoor benzine en brood prijzen stegen en het antwoord daarop van de diverse regeringen in het MO. Dat ging als een lopend vuurtje, omdat vrijwel ieder land met dezelfde problemen te maken had. Het Moslimbroederschap en andere Islamisten zagen dat als een uitgewezen kans om de macht te grijpen, gesteund door propaganda kanaaltje Al Jazeera en onwetende Amerikaanse/Europese diplomaten.
Ondanks al die aanslagen, heeft een groot deel van de bevolkingen van West-Europa het nog veels te goed om voor geweld te kiezen.
Ahhh check, dus niet uit pure emotie standrechtelijk geëxecuteerd of dat soort onzin, maar puur uit voorzorg dat ze die (achteraf gebleken nep)bommen zouden laten afgaan.quote:
Nee de gijzelaars toch? :pquote:
[..]
Ahhh check, dus niet uit pure emotie standrechtelijk geëxecuteerd of dat soort onzin, maar puur uit voorzorg dat ze die (achteraf gebleken nep)bommen zouden laten afgaan.
Ja nee, er waren hier een paar die vonden dat de politie die gijzelnemers uit pure emotie hadden afgeknald, en eentje had het ook over een standrechtelijke executie of iets in die sfeer.quote:
quote:
[..]
We hebben aanslagen gezien in Engeland, Duitsland, België en Spanje. Je houdt het niet tegen. Je maakt de kans wel kleiner door je handen af te houden van het Midden-Oosten. Die olie is het allemaal niet waard man.
quote:
[..]
Natuurlijk niet, taliban en al qaeda in Afghanistan zijn een goed voorbeeld.
We hadden Afghanistan na de oorlog met de russen moeten steunen en helpen met het opbouwen van hun land.
Oh zo. Lijkt mij nogal vergezocht.quote:
[..]
Ja nee, er waren hier een paar die vonden dat de politie die gijzelnemers uit pure emotie hadden afgeknald, en eentje had het ook over een standrechtelijke executie of iets in die sfeer.
Joh en die priester had alleen maar een schrammetje opgelopen. Niks geloven van wat er in het nieuws gezegd wordt!quote:
Waarom toch steeds die nepbommen meenemen. Ik geloof daar helemaal niets van.
Dat sowieso, maar diegenen zaten het hier sowieso aardig te downplayen. Ben alleen inmiddels wel weer kwijt wie het waren. Oh ja, die Vollax of zoiets en nog eentje.quote:
Wrs een voorschrift: niet de deur uit zonder nepbom?quote:
Waarom toch steeds die nepbommen meenemen. Ik geloof daar helemaal niets van.
Dat geloof ik wel. Ik geloof dat het nog wel iets erger was, ze zullen wel weer net als in Bataclan zijn lul hebben afgesneden ofzo. Zieke geesten dat het zijn.quote:
[..]
Joh en die priester had alleen maar een schrammetje opgelopen. Niks geloven van wat er in het nieuws gezegd wordt!
Nee, dat verhaal van die nepbommen. Dat komt me iets te vaak voor bij dit soort aanslagen. Of ze worden door de handlers met wapens op pad gestuurd, waarvan ze niet weten dat ze niet echt zijn.
Je ontwricht het land toch wel door miljoenen mensen Europa in te laten die geestelijk nog in de Middeleeuwen leven.quote:
[..]
Ik vind het een moeilijke kwestie, want duizend anti-terrorisme-demonstraties wegen niet op tegen één aanslag. Hun moordpartijen hebben een groter impact dan de initiatieven vanuit de islamitische gemeenschap.
Toen Nederland Indonesië eeuwenlang koloniseerde, beschikte Nederland/West-Europa nauwelijks over een grote moslimpopulatie (in eigen land). Nu wel. In combinatie met globalisering, technologische vooruitgang en een slecht integratiebeleid.......... kortom, wat daar gebeurt heeft ook gevolgen voor je eigen land. Men moet hier rekening meehouden voordat men de zoveelste militaire avontuur in een islamitisch land start.
Als je vijanden dan besluiten om toe te slaan in je eigen land, dan ontwrichten ze je land, stukje bij beetje, daar kan geen enkel initiatief tegenop.
Het waren jonge broekkies die niet direct afgeknald wilden worden. Doen alsof je een bom bij je hebt (aangezien ze op die leeftijd EN door door de toezicht niet aan echte bommen konden komen) terwijl je tussen gijzelaars zit, kan de politie doen beslissen het risico niet te nemen je dood te schieten.quote:
[..]
Dat geloof ik wel. Ik geloof dat het nog wel iets erger was, ze zullen wel weer net als in Bataclan zijn lul hebben afgesneden ofzo. Zieke geesten dat het zijn.
Nee, dat verhaal van die nepbommen. Dat komt me iets te vaak voor bij dit soort aanslagen. Of ze worden door de handlers met wapens op pad gestuurd, waarvan ze niet weten dat ze niet echt zijn.
Maar als je dan ineens je godheid gaat aanroepen, kan dat een signaal zijn dat je naar hem toe wil gaan door iedereen op dat moment op te gaan blazen, dus pang!
'Ze duwden gijzelnemers voor zich uit en hielden ze onder schot'quote:
Dus wel een pistool? Nee toch?
Je houdt mensen niet onder schot met een mes.quote:
[..]
'Ze duwden gijzelnemers voor zich uit en hielden ze onder schot'
Dus wel een pistool? Nee toch?
Nee lijkt me ook niet maar heb helemaal nergens iets gelezen over een pistoolquote:
[..]
Je houdt mensen niet onder schot met een mes.
Nee was ook de eerste keer dat ik het las.quote:
[..]
Nee lijkt me ook niet maar heb helemaal nergens iets gelezen over een pistool
Gewoon slecht geschreven, was de politie die ze onder schot hield.quote:
[..]
Nee was ook de eerste keer dat ik het las.
Wat is dit voor verhaal?quote:
Of ze worden door de handlers met wapens op pad gestuurd, waarvan ze niet weten dat ze niet echt zijn.
OV weer eens?quote:
Nog voorspellingen waar er morgen iets gebeurd? Ik denk een politiebureau.
Zou me niks verbazen als er nu genoeg mensen zijn die denken: 'Jeetje, die aandacht wil ik ook!'quote:
Ja, maar in Frankrijk is het wel echt feest.quote:
[..]
We hebben aanslagen gezien in Engeland, Duitsland, België en Spanje. Je houdt het niet tegen. Je maakt de kans wel kleiner door je handen af te houden van het Midden-Oosten. Die olie is het allemaal niet waard man.
Vreselijk.Fucking good point!quote:
[..]
We hebben aanslagen gezien in Engeland, Duitsland, België en Spanje. Je houdt het niet tegen. Je maakt de kans wel kleiner door je handen af te houden van het Midden-Oosten. Die olie is het allemaal niet waard man.
Er zouden echt snel alternatieven ontwikkeld moeten worden. Als zou het wat acceleratievermogen kosten van je auto en is het ietsjes duurder: I'm in!
Tien maand voorarrest voor het omgezet werd in huisarrest.quote:
Wat een achterlijke debielen in Frankrijk zeg.
Iemand probeert 2x naar Syrië te reizen, zeer waarschijnlijk om zich aan te sluiten bij een terroristische organisatie (die enigszins tegen het westen is, niet geheel onbelangrijk punt).
En dan laat je die persoon gewoon weer lekker naar huis gaan, met enkelband, zonder verplichte opname en behandeling (?) oid en kennelijk zonder voldoende in de gaten te houden waar hij mee bezig is.
Heel wat mensen hebben huisarrest gekregen sinds de noodtoestand is uitgeroepen. Velen moeten zich drie of vier keer per dag op het politiebureau melden.
Een onzinnige maatregel om aanslagen te voorkomen, huisarrest is gebaseerd op het principe dat overtreders gestraft zullen worden, dat houdt zelfmoordterroristen niet tegen...
De huidige aanpak lijkt me eerder contraproduktief, in veel gevallen waar mensen "beroep aantekenden" tegen hun huisarrest oordeelde de rechter dat er geen enkele wettelijke grond voor de maatregel was. Niets radicaliseert meer dan de overtuiging dat men onrechtvaardig behandeld wordt.
Tien maand voorarrest? Dus hij zat wel nog op een veroordeling te wachten?quote:
[..]
Tien maand voorarrest voor het omgezet werd in huisarrest.
Heel wat mensen hebben huisarrest gekregen sinds de noodtoestand is uitgeroepen. Velen moeten zich drie of vier keer per dag op het politiebureau melden.
Een onzinnige maatregel om aanslagen te voorkomen, huisarrest is gebaseerd op het principe dat overtreders gestraft zullen worden, dat houdt zelfmoordterroristen niet tegen...
De huidige aanpak lijkt me eerder contraproduktief, in veel gevallen waar mensen "beroep aantekenden" tegen hun huisarrest oordeelde de rechter dat er geen enkele wettelijke grond voor de maatregel was. Niets radicaliseert meer dan de overtuiging dat men onrechtvaardig behandeld wordt.
Sorry hoor, maar als je weet dat er ergens een tikkende tijdbom is, zorg je er toch tijdig voor dat dat onschadelijk wordt gemaakt voordat het afgaat.
Opsluiten in een inrichting/cel en laten behandelen. Waarom zijn ze zo laks?
Hoe gaan twee jochies van 19 jaar 3 of meer personen in bedwang houden? Met messen alleen lukt dat niet, toch niet als er stoelen of andere voorwerpen aanwezig zijn om je mee te verdedigen. Dreigen met een bom daarentegen...quote:
Waarom toch steeds die nepbommen meenemen. Ik geloof daar helemaal niets van.
Ik neem aan van wel, als men tenminste voldoende bewijs had. Turkije bezoeken is niet verboden; ze worden meestal uitgezet omdat ze zich in het grensgebied bevonden, maar dat is op zich nog geen bewijs dat ze bij IS wilden aansluiten.quote:
[..]
Tien maand voorarrest? Dus hij zat wel nog op een veroordeling te wachten?
Hmmm. Algerijns petje.... dat kan nog wel's een heel andere wending geven, qua achtergrond.... gezien dat Algerije ooit een Franse Kolonie was en de fransen dat maar heel moielijk konden afstaan. Destijds rond 1960 kostte die Algerijnse oorlog tussen de 350.000 en 1.500.000 Algerijnen het leven, tegenover slechts een kleine 20.000 fransen.. Een beetje als onze zwarte bladzijde van ca 1950 van de poliitie-acties in Indo-china...quote:
Mja, ik denk dat dit voor de meesten niet te snappen is wat zich daar toen voor (smerige) zaken hebben afgespeeld en iemand in frankrijk zich niet zo heel frans zal voelen. Kan mij voorstellen dat die jongen in een dergelijk leefmilieu niet heel veel op zal hebben met het mooie nationale Frankrijk van Hollande.
Iemand (ooit) La Haine gezien (hoort eigenlijk bij je opvoeding) waarin glashelder wordt waarom er van die idiote problemen zijn in la France.
Ga.dan.niet.in.Frankrijk.wonen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 00:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmm. Algerijns petje.... dat kan nog wel's een heel andere wending geven, qua achtergrond.... gezien dat Algerije ooit een Franse Kolonie was en de fransen dat maar heel moielijk konden afstaan. Destijds rond 1960 kostte die Algerijnse oorlog tussen de 350.000 en 1.500.000 Algerijnen het leven, tegenover slechts een kleine 20.000 fransen.. Een beetje als onze zwarte bladzijde van ca 1950 van de poliitie-acties in Indo-china...
Mja, ik denk dat dit voor de meesten niet te snappen is wat zich daar toen voor (smerige) zaken hebben afgespeeld en iemand in frankrijk zich niet zo heel frans zal voelen. Kan mij voorstellen dat die jongen in een dergelijk leefmilieu niet heel veel op zal hebben met het mooie nationale Frankrijk van Hollande.
Iemand (ooit) La Haine gezien (hoort eigenlijk bij je opvoeding) waarin glashelder wordt waarom er van die idiote problemen zijn in la France.
Zucht. Als je een land haat, waarom gaan jij of je ouders er dan wonen?
Oitkierieng? Kienderbaischlag?quote:
[..]
Ga.dan.niet.in.Frankrijk.wonen.
Zucht. Als je een land haat, waarom gaan jij of je ouders er dan wonen?
Je ziet problemen toch ook niet van te voren ontstaan dus hoe hadden ze toen moeten besluiten om niet naar het beloofde land te verhuizen omdat over dertig of veertig jaar het leven nog steeds kut is? Je zoekt toch de plek op waar jij denkt dat jij en eventueel je gezin een goed leven kan leiden?quote:
[..]
Ga.dan.niet.in.Frankrijk.wonen.
Zucht. Als je een land haat, waarom gaan jij of je ouders er dan wonen?
En dat iemand volledig doorslaat, dat haten, dat komt niet door één ding. Het is een opeenstapeling. Het is geen toeval dat zoveel geradicaliseerde jongeren uit België en Frankrijk komen, jongeren die opgroeien in een harde wereld en weinig kans op een fatsoenlijke toekomst
Uiteindelijk gaan de meesten dan toch praktisch denken en als je de royale voorzieningen die ze hier hebben afzet tegen het alternatief is de keus ook wel weer snel gemaakt.quote:
[..]
Ga.dan.niet.in.Frankrijk.wonen.
Zucht. Als je een land haat, waarom gaan jij of je ouders er dan wonen?
Tja.... de vrijheid van nu was er niet... zo die er nu is.... Dat gozertje wilde naar Syrië en mocht niet, weet je nog.....quote:
[..]
Ga.dan.niet.in.Frankrijk.wonen.
Zucht. Als je een land haat, waarom gaan jij of je ouders er dan wonen?
FF opfrissen....de Algerijnen die met de Fransen meestreden moesten wel naar Frankrijk anders zouden ze als verraders worden afgeslacht door hun vrijgestreden mede-Algerijnen.
De Algerijnen die zich vestigden in Frankrijk werden veelal niet bepaald hartelijk ontvangen en leden/lijden een schamel bestaan (Les Harkis).
Wanneer je in een dergelijk milieu opgroeit, voel je je niet betrokken bij Franse waarden en ga je gegarandeerd sympathieën ontwikkelen naar waar je (voor)ouders vandaan kwamen.
Jong van geest mis je natuurlijk het inzicht over de wanorde in die woestijnlanden. Anderzijds is de verlokking dat je eindelijk echt iets kunt betekenen natuurlijk niet te versmaden.
Mensen alhier die van de 2e of 3e generatie allochtone achtergrond, zullen zich wel wat kunnen indenken hoe iemand zich onbegrepen voelt. Je zit gevangen. Je mist je roots. Je bent geen Fransman en geen Algerijn.
In Frankrijk wordt die zwarte bladzijde van Algerije maar het liefst verzwegen.
NB: Mijn gedachte komt omhoog vanwege dat trotse (veelzeggende) petje op die foto wat verder niets hoeft te betekenen......wel subtiel genoeg om dingen wat beter te begrijpen. Wat niet betekend dat ik ook maar een greintje sympathie kan opbrengen. Nooit en te nimmer is het gerechtvaardigd een ander jouw vrijheid op te leggen.
Als haten je way of life is zit je daar dus goed.quote:
[..]
Ga.dan.niet.in.Frankrijk.wonen.
Zucht. Als je een land haat, waarom gaan jij of je ouders er dan wonen?
Nee, dat begrijp ik, maar wat extra bewijs is natuurlijk niet heeel moeilijk te verzamelen. Je kan hem in ieder geval al tijdelijk vastzetten ivm zijn valse paspoort (2x).quote:
[..]
Ik neem aan van wel, als men tenminste voldoende bewijs had. Turkije bezoeken is niet verboden; ze worden meestal uitgezet omdat ze zich in het grensgebied bevonden, maar dat is op zich nog geen bewijs dat ze bij IS wilden aansluiten.
Maargoed, als ze niks van bewijs zouden hebben, zou hij waarschijnlijk ook niet in voorarrest zitten.
Tja, ga's naar frankrijk.. elk gehucht heeft wel een kerkje.. hoe denk je die (pak 'm beet die 50.000) vrij te bezoeken kerken, (en door wie) te gaan beveiligen....?quote:
700 synagogen en 1000 moskeeën worden dagelijks beveiligd door Franse veiligsheidstroepen en vervolgens laten ze hun kerken en christelijke gemeenschap over aan bloeddorstige moslim strijders.
Het beveiligen van Moskeeën daarentegen is iets eenvoudiger, ook qua aantal en wordt gedaan om andere redenen.
Je wordt als buitenstaander in een Moskee al snel gedetecteerd als niet-moslim.... tenzij je natuurlijk een tijdje heb vertoefd in die contreien. Dan nog is het knap lastig (met de bedoeling een aanslag te plegen) je als niet-moslim je in een Moskee geheel anoniem op te houden. Naast een taalprobleempje, zal je nauwelijks iets weten van Koran en specifieke gebruiken.
Je wordt al heel snel (meestal met goede bedoelingen) subtiel aangesproken.
Een westerse kerk kan je een stuk anoniemer betreden, niemand zal je wat vragen en zijn alle kanshebbers voor een zielsbekering welkom om mee te doen aan de rites..
Ook onze godsdienstvrijheid maakt het moeilijk om iedereen naar de kerk wil, te (willen/gaan) controleren op haar/zijn intenties..
Links of rechts zal je terug moeten naar de oorzaak van geweld.
Wat is de reden dat iemand boos is dat die bereid is anderen af te slachten ?
Harder terugslaan en de schuld op een verkeerde plaats leggen, zal niet helpen.
Ik ga mn kop er niet over breken. Als ze de boeddhisten maar met rust laten.quote:Op woensdag 27 juli 2016 01:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, ga's naar frankrijk.. elk gehucht heeft wel een kerkje.. hoe denk je die pak 'm beet die 50.000 vrij te bezoeken kerken, (en door wie) te gaan beveiligen....?
Het beveiligen van Moskeen daarentegen is iets eenvoudiger en gedaan om andere redenen.
Je wordt als buitenstaander in een Moskee al snel gedetecteerd als niet-moslim.... tenzij je natuurlijk een tijdje heb vertoefd in die contreien. Dan nog is het knap lastig (met de bedoeling een aanslag te plegen) je als niet-moslim je in een Moskee geheel anoniem op te houden. Naast een taalprobleempje, zal je nauwelijks iets weten van Koran en specifieke gebruiken.
Je wordt al heel snel (meestal met goede bedoelingen) subtiel aangesproken.
Een westerse kerk kan je een stuk anoniemer betreden, niemand zal je wat vragen en zijn alle kanshebbers voor een zielsbekering welkom om mee te doen aan de rites..
Ook onze godsdienstvrijheid maakt het moeilijk om iedereen naar de kerk wil, te (willen/gaan) controleren op haar/zijn intenties..
Links of rechts zal je terug moeten naar de oorzaak van geweld.
Wat is de reden dat iemand boos is dat die bereid is anderen af te slachten ?
Harder terugslaan en de schuld op een verkeerde plaats leggen, zal niet helpen.
Vrij vertaald: Omstreeks 9u25 gijzelden 2 mannen, 6 mensen. Eén gijzelaar wist te ontsnappen en waarschuwde het franse AT team. Die probeerden te onderhandelen, deden een interventie wat mislukte. Kort daarna, kwamen 3 gijzelaars naar buiten, achtervolgd door de twee gijzelnemers al "Allah Akbar" roepend en één een pistool had. De twee werden gedood door het AT team.
Dat verklaart mij iig waarom ze niet de hond er op afstuurden. Het risico dat die de weglopende gijzelaars zou aanvallen is niet denkbeeldig. De BRI schoot idd om te doden omdat gijzelaars (direct) werden belaagd en één van de daders een mes pistool had. De noodlottig verlopen operatie speelde zich in nog geen 3 kwartier af. Consternatie alom dus.quote:Bron: Le figaro
Vers 9h25, deux hommes porteurs d'armes blanches ont surgi dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray. Ils ont pris en otages six personnes, le prêtre, trois religieuses et un couple de paroissiens. L'une des religieuses est parvenue à prendre la fuite et à donner l'alerte. La brigade d'intervention (BRI) et une brigade anti-criminalité arrivées sur place ont tenté d'entamer une négociation avec les terroristes. Les policiers ont ensuite tenté une incursion, sans succès. Peu après, trois otages - les deux religieuses et une paroissienne - sont sortis de l'église suivis par les deux terroristes criant "Allah Akbar", dont l'un portait une arme de poing. Les deux assaillants ont été tués par la BRI."
Interessant (wordt voor mij iig) waarom de interventie van de (hoogwaardig getrainde) BRI mislukte en waar die kids het pistool vandaan hadden.....'t'll next time.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-07-2016 02:45:46 ]
Ze hadden waarschijnlijk een brakke internet verbinding waardoor het lastig was een 'fatsoenlijke' handleiding voor het maken van een echte bom te vinden.quote:
[..]
Wrs een voorschrift: niet de deur uit zonder nepbom?
Je weet het niet...
Het blijft gissen.
Je beseft dat die mogelijkheden allang bestaan?quote:
[..]
Fucking good point!
Er zouden echt snel alternatieven ontwikkeld moeten worden. Als zou het wat acceleratievermogen kosten van je auto en is het ietsjes duurder: I'm in!
Het is geen kwestie van "niet durven", het is meer een kwestie van "niet boeien" en ik snap dat ergens ook wel.quote:
Ik vind de rol van de 'millenniumgeneratie' (waartoe ik zelf ook behoor) ook erg triest. Steeds minder jongeren maakt het uit wat er gebeurd in de wereld, gaan minder stemmen en durven niet te staan voor de Westerse normen en waarden. Ook durven ze geen stelling te nemen over belangrijke onderwerpen; terwijl er steeds meer gebeurd in de wereld. Het is eens tijd dat er een organisatie/partij komt die deze rechtse jongeren een stem geeft en ervoor zorgt dat ze meer gaan nadenken over dit soort vraagstukken.
Edit: en nee, dat gaat de JOVD niet doen.
Als 'we' jongeren niet meekrijgen dan is onze toekomst sowieso verdoemd.
Voor veel jongeren geldt: wel meebetalen aan pensioenen waar zij zelf nooit van verwachten te profiteren. Hoge studieschulden. Geen of alleen maar lullige baantjes. Onbetaalbare woningen, dus weer gedwongen terug naar ouders. Wat voor toekomst perspectief denk je dat zij hebben? Velen voelen zich op geen enkele manier nog gebonden aan NL. En zij die dat kunnen (vooral hoogopgeleiden), zullen zodra dat mogelijk is, vertrekken naar het buitenland.
Ook dát is een gevolg van het jarenlange neoliberalisme! Geweldig hè? Stem vooral VVD/CDA/PvdA/D66/GL/CU. Negatief succes gegarandeerd!
Helaas ben ik niet zo onder de indruk van de initiatieven vanuit de islamitische gemeenschap. Hier en daar roept een imam iets of komt er een (bedroevend) klein groepje opdagen, maar het is zonder meer duidelijk, dat e.e.a. niet breed gedragen wordt.quote:
[..]
Ik vind het een moeilijke kwestie, want duizend anti-terrorisme-demonstraties wegen niet op tegen één aanslag. Hun moordpartijen hebben een groter impact dan de initiatieven vanuit de islamitische gemeenschap.
*knip
Als je vijanden dan besluiten om toe te slaan in je eigen land, dan ontwrichten ze je land, stukje bij beetje, daar kan geen enkel initiatief tegenop.
Toen in Frankrijk het boeka-verbod werd ingevoerd daarentegen.....heel het Malieveld stond vol. Het is werkelijk heel bijzonder, zo eensgezind de moslims in NL toen reageerden. Maar ja, dat ging dan om inperking van de islam hè, dan is het opeens wél een homogene groep....
En wtf doen de familie? WAAR ZIJN DE OUDERS? Nee, die weten natuurlijk weer helemaal nérgens van.....quote:
Wat een achterlijke debielen in Frankrijk zeg.
Iemand probeert 2x naar Syrië te reizen, zeer waarschijnlijk om zich aan te sluiten bij een terroristische organisatie (die enigszins tegen het westen is, niet geheel onbelangrijk punt).
En dan laat je die persoon gewoon weer lekker naar huis gaan, met enkelband, zonder verplichte opname en behandeling (?) oid en kennelijk zonder voldoende in de gaten te houden waar hij mee bezig is.
*knip
Sowieso nogal opmerkelijk dat men in Nederland gaat demonstreren over een wet die in Frankrijk wordt aangenomen. Maar goed, het is nogal simpel volk, dat is intussen wel duidelijk.quote:
[..]
Helaas ben ik niet zo onder de indruk van de initiatieven vanuit de islamitische gemeenschap. Hier en daar roept een imam iets of komt er een (bedroevend) klein groepje opdagen, maar het is zonder meer duidelijk, dat e.e.a. niet breed gedragen wordt.
Toen in Frankrijk het boeka-verbod werd ingevoerd daarentegen.....heel het Malieveld stond vol. Het is werkelijk heel bijzonder, zo eensgezind de moslims in NL toen reageerden. Maar ja, dat ging dan om inperking van de islam hè, dan is het opeens wél een homogene groep....
Ja, dat vond ik destijds ook al zo opvallend.quote:
[..]
Sowieso nogal opmerkelijk dat men in Nederland gaat demonstreren over een wet die in Frankrijk wordt aangenomen. Maar goed, het is nogal simpel volk, dat is intussen wel duidelijk.
Idd, heel ergerlijk, weer een voorbeeld van de weg-met-ons-mentaliteitquote:
700 synagogen en 1000 moskeeën worden dagelijks beveiligd door Franse veiligsheidstroepen en vervolgens laten ze hun kerken en christelijke gemeenschap over aan bloeddorstige moslim strijders.
De suggestie wekken dat ze wél ergens van af zouden weten vind ik ergerlijk.quote:
[..]
En wtf doen de familie? WAAR ZIJN DE OUDERS? Nee, die weten natuurlijk weer helemaal nérgens van.....
²Idd, in die kringen bemoeien ouders zich standaard zelden met de opvoeding van hun kroost, dat weet iedereen.quote:
[..]
De suggestie wekken dat ze wél ergens van af zouden weten vind ik ergerlijk.
Nadat zoonlief TWEE KEER in Turkije is opgepakt met een vals identiteitsbewijs, in voorarrest heeft gezeten EN een enkelband om had?quote:
[..]
De suggestie wekken dat ze wél ergens van af zouden weten vind ik ergerlijk.
Leg mij eens uit hoe het in godsnaam mogelijk is om NIET te weten dat zoonlief niet helemaal lekker in de bovenkamer is en zéér nauwlettend in de gaten gehouden moet worden. Doe je best!
Ik heb geen geld om een elektrische auto te kopen en aan de pomp zie ik geen alternatieven. Althans niet bij de benzinestations waar ik kom.quote:
[..]
Je beseft dat die mogelijkheden allang bestaan?
quote:Op woensdag 27 juli 2016 10:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Idd, in die kringen bemoeien ouders zich standaard zelden met de opvoeding van hun kroost, dat weet iedereen.
Echt ja! Ben blij dat je er niet meer zo volkomen van uit gaat dat de amateuristische politie uit pure overweldigende emotie hen standrechtelijk geëxecuteerd heeft.quote:
Update, wat ik mij sinds vanochtend al afvroeg.... de volgorde & het waarom van handelen.door de politie.
Vrij vertaald: Omstreeks 9u25 gijzelden 2 mannen, 6 mensen. Eén gijzelaar wist te ontsnappen en waarschuwde het franse AT team. Die probeerden te onderhandelen, deden een interventie wat mislukte. Kort daarna, kwamen 3 gijzelaars naar buiten, achtervolgd door de twee gijzelnemers al "Allah Akbar" roepend en één een pistool had. De twee werden gedood door het AT team.
[..]
Dat verklaart mij iig waarom ze niet de hond er op afstuurden. Het risico dat die de weglopende gijzelaars zou aanvallen is niet denkbeeldig. De BRI schoot idd om te doden omdat gijzelaars (direct) werden belaagd en één van de daders een mes pistool had. De noodlottig verlopen operatie speelde zich in nog geen 3 kwartier af. Consternatie alom dus.
Interessant (wordt voor mij iig) waarom de interventie van de (hoogwaardig getrainde) BRI mislukte en waar die kids het pistool vandaan hadden.....'t'll next time.
Je verhaal barst van de aannames man. Je wilt toch dat ik je serieus neem?quote:
Leg mij eens uit hoe het in godsnaam mogelijk is om NIET te weten dat zoonlief niet helemaal lekker in de bovenkamer is en zéér nauwlettend in de gaten gehouden moet worden. Doe je best!
Of ken je de ouders persoonlijk?
²Hoe doe je dat?quote:
quote:
[..]
Je verhaal barst van de aannames man. Je wilt toch dat ik je serieus neem?
Of ken je de ouders persoonlijk?
Zeg hoe voelt dat nou? Jezelf in zulke bochten wringen dat het niet normaal meer is? Alleen maar om (zonder succes trouwens) te proberen recht te lullen wat zo overduidelijk hartstikke krom is?
Immigratiestop uit islamitische landen- afschaffing dubbele nationaliteit door het bij wet te verbieden in Nederland- aanpassing van de wet op godsdienstvrijheid door de islam niet meer als een religie maar als een totalitaire ideologie te bestempelen- verbod op buitenlandse financiering voor de bouw van moskeeën in Nederland- het verbieden van haatzaaiende passages uit de Koran- het afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij meerdere overtredingen van de wet- remigratiemodellen activeren- verbod op halalslacht en verkoop- preventieve opsluiting radicalen die hun gedachtegoed proberen te verspreiden- internetverbod op radicale islamitische sites in Nederland. (die gaan op zwart)quote:
Ja, dat begrijp ik. Je weet alleen niet wat de ouders al wel gedaan hebben. Je baseert je louter op aannames. Misschien geeft je dat een zijdezacht gevoel om en nabij de lever en wat andere organen, maar eerlijk is het niet.quote:
[..]
Zeg hoe voelt dat nou? Jezelf in zulke bochten wringen dat het niet normaal meer is? Alleen maar om (zonder succes trouwens) te proberen recht te lullen wat zo overduidelijk hartstikke krom is?
²Dus de definitie van een woord veranderen (ideologie rondom een god is nu eenmaal een religie), wat verbanningen en verder heel erg veel censuur.quote:
[..]
Immigratiestop uit islamitische landen- afschaffing dubbele nationaliteit door het bij wet te verbieden in Nederland- aanpassing van de wet op godsdienstvrijheid door de islam niet meer als een religie maar als een totalitaire ideologie te bestempelen- verbod op buitenlandse financiering voor de bouw van moskeeën in Nederland- het verbieden van haatzaaiende passages uit de Koran- het afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij meerdere overtredingen van de wet- remigratiemodellen activeren- verbod op halalslacht en verkoop- preventieve opsluiting radicalen die hun gedachtegoed proberen te verspreiden- internetverbod op radicale islamitische sites in Nederland. (die gaan op zwart)
En stel dat Henk dan nog steeds gelooft dat Allah de enige god is en Mohammed zijn profeet was?
Elk geloof is gebaseerd op de grootste aanname uit de geschiedenis. Namelijk dat er een god bestaat.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Je weet alleen niet wat de ouders al wel gedaan hebben. Je baseert je louter op aannames. Misschien geeft je dat een zijdezacht gevoel om en nabij de lever en wat andere organen, maar eerlijk is het niet.
Hier:quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Je weet alleen niet wat de ouders al wel gedaan hebben. Je baseert je louter op aannames. Misschien geeft je dat een zijdezacht gevoel om en nabij de lever en wat andere organen, maar eerlijk is het niet.
Het parket van Parijs, dat in terrorismedossiers nationale bevoegdheid heeft, trok het onderzoek meteen naar zich toe. Al snel werd duidelijk dat een van de twee daders, de 19-jarige A.K., gekend was bij de Franse inlichtingen- en antiterrorismediensten.
Dat werd later op de dag bevestigd door onderzoeksrechter François Molins. A.K. werd in maart 2015 aangeklaagd wegens banden met een terroristische organisatie en onder huisarrest geplaatst met een elektronische enkelband.
De tweede dader is nog steeds niet formeel geïdentificeerd, verklaarde de onderzoekersrechter tijdens een persconferentie.
A.K. zou in 2015 geprobeerd hebben Syrië te bereiken via Zwitserland, maar werd geweigerd door Turkije. Zwitserland pakte hem op en leverde hem over aan Frankrijk, waar hij werd aangeklaagd voor banden met criminelen verbonden aan een terroristische organisatie. Hij werd een tijd in voorhechtenis gehouden, waarna hij onder elektronisch toezicht werd geplaatst in het huis van zijn ouders. Het onderzoek tegen hem was nog lopende.
WELKE AANNAMES? Met je grote bek! DAT is pas oneerlijk. JIJ komt met allerlei aannames aanzetten. Die klootzak zat bij z'n ouders met een enkelband om z'n poot en dan zouden die ouders nog van niets weten? Nog steeds geen verantwoordelijkheid hebben?
Je hebt een grote bek en lult wat slap met je zijdezachte gevoel en zo, maar in feite ben je niets anders dan een lafbek die niet verder komt dan wat vochtige onliners vanachter je toetsenbord. Jij bent óf een trol, óf een AIVD-mol, óf onderdeel van het probleem. Hoe dan ook, neem ik je absoluut niet serieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 27-07-2016 11:27:37 ]
Dan mag Henk verhuizen naar een land naar keuze waar dat wel is toegestaan.quote:
[..]
Dus de definitie van een woord veranderen (ideologie rondom een god is nu eenmaal een religie), wat verbanningen en verder heel erg veel censuur.
En stel dat Henk dan nog steeds gelooft dat Allah de enige god is en Mohammed zijn profeet was?
/advocaat van de duivel.
Ook nog gedachtepolitie. Gezellig.quote:
[..]
Dan mag Henk verhuizen naar een land naar keuze waar dat wel is toegestaan.
/advocaat van de duivel.
Met alle wil van de wereld lees ik hier absoluut niet dat de ouders hier niets aan hebben gedaan. Tenzij je andere bronnen kunt aanleveren die anders doen blijken blijft dit toch écht een aanname. Ik ben volwassen.quote:
WELKE AANNAMES? Met je grote bek! DAT is pas oneerlijk. JIJ komt met allerlei aannames aanzetten. Die klootzak zat bij z'n ouders met een enkelband om z'n poot en dan zouden die ouders nog van niets weten? Nog steeds geen verantwoordelijkheid hebben?
²Ze hebben hem niet thuisgehouden. Ze hebben hem niet genoeg in de gaten gehouden. Ze zijn niet continue bij hem gebleven. Ze hebben hem daarentegen gewoon alle vrijheid gegeven. De enige beperking die hij had, kwam van de overheid, NIET van de ouders/familie.quote:
[..]
Met alle wil van de wereld lees ik hier absoluut niet dat de ouders hier niets aan hebben gedaan. Tenzij je andere bronnen kunt aanleveren die anders doen blijken blijft dit toch écht een aanname. Ik ben volwassen.
Ik beweer niet dat de ouders niets hebben gedaan, dat weet ik niet. Maar het feit is: ze hebben niet GENOEG gedaan. En in dit geval telt alleen het resultaat. Intenties boeien niet.
Een bejaarde priester is dood en jij maakt je alleen maar druk over die arme ouders.....right.
Ze zijn op z'n minst nalatig en onverantwoordelijk geweest. Sws hebben ze de opvoeding van hun zoon ernstig verkloot (en daar zijn ze bepaald niet de enige in).quote:
Pak die ouders ook maar op, die deugen ook voor geen meter.
Weer een aanname. Je blijft wel bezig zeg.quote:
[..]
Ze hebben hem niet thuisgehouden. Ze hebben hem niet genoeg in de gaten gehouden. Ze zijn niet continue bij hem gebleven. [b]Ze hebben hem daarentegen gewoon alle vrijheid gegeven.[/b] De enige beperking die hij had, kwam van de overheid, NIET van de ouders/familie.
Alleen maar omdat jij dit vindt. Ik schets even een scenario:quote:Ik beweer niet dat de ouders niets hebben gedaan, dat weet ik niet. Maar het feit is: ze hebben niet GENOEG gedaan. En in dit geval telt alleen het resultaat. Intenties boeien niet.
Dader geeft geen blijk van zijn intenties. Dader wordt vroeg wakker, ouders slapen nog. Dader pakt zijn roestige mountainbike met kunstleren zadel en zoekt een kerkje op.
Wat konden de ouders hieraan doen?
Mede mogelijk gemaakt door allerlei dubieuze buitenlandse organisaties die hier bij bepaalde bevolkingsgroepen een dikke vinger in de pap hebben.quote:
[..]
Sowieso nogal opmerkelijk dat men in Nederland gaat demonstreren over een wet die in Frankrijk wordt aangenomen. Maar goed, het is nogal simpel volk, dat is intussen wel duidelijk.
God jij bent echt zo stom als het achtereind van een varken hé. Dit probleem begon natuurlijk al veel eerder.quote:
Alleen maar omdat jij dit vindt. Ik schets even een scenario:
Dader geeft geen blijk van zijn intenties. Dader wordt vroeg wakker, ouders slapen nog. Dader pakt zijn roestige mountainbike met kunstleren zadel en zoekt een kerkje op.
Wat konden de ouders hieraan doen?
quote:
[..]
Dus de definitie van een woord veranderen (ideologie rondom een god is nu eenmaal een religie), wat verbanningen en verder heel erg veel censuur.
En stel dat Henk dan nog steeds gelooft dat Allah de enige god is en Mohammed zijn profeet was?
Ik zie de islam niet als een religie maar als een totalitaire ideologie vermomd als religie. De islam betekent onderwerping wat aanzet tot het onderwerpen van andersdenkenden door middel van sociale en maatschappelijke intimidatie, terreur en zelfs dodelijk geweld. De Koran kent 23 specifieke verwijzingen wat hiertoe oproept.quote:
[..]
Dus de definitie van een woord veranderen (ideologie rondom een god is nu eenmaal een religie), wat verbanningen en verder heel erg veel censuur.
En stel dat Henk dan nog steeds gelooft dat Allah de enige god is en Mohammed zijn profeet was?
We kunnen ons niet meer verschuilen achter het incidenten-excuus omdat het onderliggende patroon wereldwijd aan de oppervlakte is gekomen.
Dan kun je doorgaan op de huidige weg en toekijken.
Accepteren dat via financieringen uit bedenkelijke moslimlanden hier moskeeën worden gebouwd en in ruil hiervoor ingevlogen radicale Imans daar gaan prediken en diens aanhangers opzet tegen onze Westerse democratisch verworven regels, normen en waarden.
Accepteren dat hier geboren en getogen Jihadgangers ongestoord onder Nederlands paspoort kunnen terug keren en een gevaar vormen voor onze veiligheid.
Accepteren dat terroristische moslimorganisaties zich ongestoord kunnen bedienen van het vrije internet, jongeren hersenspoelen en aanzetten tot dodelijk geweld.
Accepteren dat terroristische organisaties Schengen misbruiken om eigen strijders (via een vluchtelingenstroom) naar Europa laten reizen om hier vervolgens aanslagen te laten plegen.
Als je dat als politiek allemaal maar blijft accepteren, dan moet je vervolgens niet gaan klagen dat de aanslagen binnen Europa zullen blijven toenemen. Voor Jihadisten is Europa een naïeve speeltuin geworden waar je geen strobreed in de weg wordt gelegd. Israël heeft een rits aan intifada 's meegemaakt met Palestijnse zelfmoordenaars. Dat hield pas op toen er harde en drastische maatregelingen werden genomen. Die zijn inderdaad niet altijd even vriendelijk, maar de zelfmoordaanslagen in bussen en op terrassen hielden daarna wel op. Europa zal dezelfde weg op moeten, maar dat zal onder andere leiders moeten gebeuren. Die worden uiteindelijk wel in ruime meerderheid gekozen als de aanslagen voortduren.
Een bekeerde autochtone Fransoos?quote:
De tweede dader is geïdentificeerd, een bekeerling. Adelkrime Petitjean
Hij is 19! Ik vraag me af of ouders überhaupt nog iets met een zoon kunnen als deze al zo is doorgedraaid.quote:
[..]
Ze hebben hem niet thuisgehouden. Ze hebben hem niet genoeg in de gaten gehouden. Ze zijn niet continue bij hem gebleven. Ze hebben hem daarentegen gewoon alle vrijheid gegeven. De enige beperking die hij had, kwam van de overheid, NIET van de ouders/familie.
Ik beweer niet dat de ouders niets hebben gedaan, dat weet ik niet. Maar het feit is: ze hebben niet GENOEG gedaan. En in dit geval telt alleen het resultaat. Intenties boeien niet.
Een bejaarde priester is dood en jij maakt je alleen maar druk over die arme ouders.....right.
Ja................. Il répondrait au nom d’Abdelkrime Petitjean. Un individu récemment converti, qui ne serait pas originaire de Normandie, mais a priori de Savoie, rapporte la télévision régionale.quote:
Hij noemt zich Abdelkrime Petitjean, een persoon onlangs bekeerd, niet uit Normandie maar uit de Savoie. Uit Lamanchelibre.fr
Misschien op het laatst niet meer idd. Maar de eerste 16 jaar van zijn leven wel.quote:
[..]
Hij is 19! Ik vraag me af of ouders überhaupt nog iets met een zoon kunnen als deze al zo is doorgedraaid.
Mwoah, het lijkt me zinniger en veel haalbaarder om actief in te zetten op atheïsering. Duurt een generatie, misschien twee of drie zelfs, maar het is voor de langere termijn doeltreffender, het scheelt een hoop ellende en we hoeven tenminste de mensenrechten niet af te schaffen.quote:
[..]
[..]
Ik zie de islam niet als een religie maar als een totalitaire ideologie vermomd als religie. De islam betekent onderwerping wat aanzet tot het onderwerpen van andersdenkenden door middel van sociale en maatschappelijke intimidatie, terreur en zelfs dodelijk geweld. De Koran kent 23 specifieke verwijzingen wat hiertoe oproept.
We kunnen ons niet meer verschuilen achter het incidenten-excuus omdat het onderliggende patroon wereldwijd aan de oppervlakte is gekomen.
Dan kun je doorgaan op de huidige weg en toekijken.
Accepteren dat via financieringen uit bedenkelijke moslimlanden hier moskeeën worden gebouwd en in ruil hiervoor ingevlogen radicale Imans daar gaan prediken en diens aanhangers opzet tegen onze Westerse democratisch verworven regels, normen en waarden.
Accepteren dat hier geboren en getogen Jihadgangers ongestoord onder Nederlands paspoort kunnen terug keren en een gevaar vormen voor onze veiligheid.
Accepteren dat terroristische moslimorganisaties zich ongestoord kunnen bedienen van het vrije internet, jongeren hersenspoelen en aanzetten tot dodelijk geweld.
Accepteren dat terroristische organisaties Schengen misbruiken om eigen strijders (via een vluchtelingenstroom) naar Europa laten reizen om hier vervolgens aanslagen te laten plegen.
Als je dat als politiek allemaal maar blijft accepteren, dan moet je vervolgens niet gaan klagen dat de aanslagen binnen Europa zullen blijven toenemen. Voor Jihadisten is Europa een naïeve speeltuin geworden waar je geen strobreed in de weg wordt gelegd. Israël heeft een rits aan intifada 's meegemaakt met Palestijnse zelfmoordenaars. Dat hield pas op toen er harde en drastische maatregelingen werden genomen. Die zijn inderdaad niet altijd even vriendelijk, maar de zelfmoordaanslagen in bussen en op terrassen hielden daarna wel op. Europa zal dezelfde weg op moeten, maar dat zal onder andere leiders moeten gebeuren. Die worden uiteindelijk wel in ruime meerderheid gekozen als de aanslagen voortduren.
Dat zijn doorgaans de gevaarlijkste gekken, die bekeerlingen.quote:
[..]
Ja................. Il répondrait au nom d’Abdelkrime Petitjean. Un individu récemment converti, qui ne serait pas originaire de Normandie, mais a priori de Savoie, rapporte la télévision régionale.
Hij noemt zich Abdelkrime Petitjean, een persoon onlangs bekeerd, niet uit Normandie maar uit de Savoie. Uit Lamanchelibre.fr
De twee jihadisten drongen de kerk in Saint-Etienne-du-Rouvray binnen tijdens de ochtendmis, rond 9.30 uur 's morgens.quote:
[..]
Weer een aanname. Je blijft wel bezig zeg.
[..]
Alleen maar omdat jij dit vindt. Ik schets even een scenario:
Dader geeft geen blijk van zijn intenties. Dader wordt vroeg wakker, ouders slapen nog. Dader pakt zijn roestige mountainbike met kunstleren zadel en zoekt een kerkje op.
Wat konden de ouders hieraan doen?
Maar zelfs al ZOUDEN de ouders nog liggen te slapen, dan NOG is het ronduit bizar. Jij bent niet bekend met het fenomeen inbraakalarm (in dit geval dus ingezet als uitbraakalarm)? Een slot op de deur? Alle sleutels afpakken? Allerlei communicatiemiddelen afpakken (pc/tel/mob/etc), zodat ie ook geen hulp van buitenaf kan inroepen. Ook ik schets maar een scenario.....
Nee, dat is het verhaal van de klok, de klepel en een dronken pastoor. Ik heb een paar prachtige bekeerlingen in mijn vriendengroep.quote:
[..]
Dat zijn doorgaans de gevaarlijkste gekken, die bekeerlingen.
²Dit is echt, BY FAR, een van de domste dingen die ik OOIT gelezen heb. En dat is geen hyperbool, dat meen ik serieus. Sla in godsnaam een geschiedenisboek van je basisschool open, en zoek het woord "Hagepreek" op.quote:
[..]
Immigratiestop uit islamitische landen- afschaffing dubbele nationaliteit door het bij wet te verbieden in Nederland- aanpassing van de wet op godsdienstvrijheid door de islam niet meer als een religie maar als een totalitaire ideologie te bestempelen- verbod op buitenlandse financiering voor de bouw van moskeeën in Nederland- het verbieden van haatzaaiende passages uit de Koran- het afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij meerdere overtredingen van de wet- remigratiemodellen activeren- verbod op halalslacht en verkoop- preventieve opsluiting radicalen die hun gedachtegoed proberen te verspreiden- internetverbod op radicale islamitische sites in Nederland. (die gaan op zwart)
DIT
WERKT
NIET!
Dit is alleen maar meer olie op het vuur van de gemiddelde haatbaard. Zodat ze NOG meer zieltjes kunnen winnen, want "westerse onderdrukking".
Wat werkt is educatie. Kennis. De realisatie dat de onzichtbare luchttovenaar niet bestaat en zijn krijgsheer (nee, geen profeet, een profeet bestaat OOK niet) full of shit is en dat je niet naar een randdebiel uit de middeleeuwen hoeft te luisteren. Niet fascisme en staatscensuur.
Misschien hadden ze al jaren eerder hun zoon beter in de gaten moeten houden? Tis maar een ideetje hoor.quote:
[..]
Hij is 19! Ik vraag me af of ouders überhaupt nog iets met een zoon kunnen als deze al zo is doorgedraaid.
Wat kan ik er nou aan doen dat jij koste wat kost legend wilt doen. Alles wat jij zegt is op aannames gebaseerd. Jij redeneert terug vanuit het feit dat er een priester is vermoord terwijl er zoveel scenario's mogelijk zijn die de wederzijdse ouders zouden kunnen vrijpleiten.quote:
Maar zelfs al ZOUDEN de ouders nog liggen te slapen, dan NOG is het ronduit bizar. Jij bent niet bekend met het fenomeen inbraakalarm (in dit geval dus ingezet als uitbraakalarm)? Een slot op de deur? Alle sleutels afpakken? Allerlei communicatiemiddelen afpakken (pc/tel/mob/etc), zodat ie ook geen hulp van buitenaf kan inroepen. Ook ik schets maar een scenario.....
²Veel actiever, veel breder en veel, heel veel meer! Zowel vanuit de overheid, als actief en financieel ondersteund, door NGO's.quote:
[..]
Mwoah, het lijkt me zinniger en veel haalbaarder om actief in te zetten op atheïsering. Duurt een generatie, misschien twee of drie zelfs, maar het is voor de langere termijn doeltreffender, het scheelt een hoop ellende en we hoeven tenminste de mensenrechten niet af te schaffen.
Maar als mensen denken dat er geen God is, gaan ze toch massaal lopen moorden en verkrachten?quote:
[..]
Mwoah, het lijkt me zinniger en veel haalbaarder om actief in te zetten op atheïsering. Duurt een generatie, misschien twee of drie zelfs, maar het is voor de langere termijn doeltreffender, het scheelt een hoop ellende en we hoeven tenminste de mensenrechten niet af te schaffen.
Zijn er inderdaad een paar op YouTube die precies beschrijven waarom het Westen zo moet oppassen met het binnenhalen van Islam.quote:
Ik hou van exmoslims. Die hebben vaak heel deskundige analyses en ondanks de intense haat die ze constant om hun oren krijgen en de angst die daar natuurlijk mee gepaard gaat blijven ze doorgaans bijzonder kalm en beschaafd.
Jongeren in zijn omgeving zagen al dat hij ontspoorde, al lang geleden, ook in zijn jonge jaren was het al een lastig kind. Hij probeerde de laatste jaar/maanden andere te overtuigen van zijn gedachtegang. een vroegere klasgenoot zei dat , toen hij hoorde dat er een aanslag op de kerk was, hij meteen aan Abdel dacht, toen hij hoorde dat de dader een enkelband droeg wist hij het zeker. Abdel wordt beschreven in de franse pers als een "simpele"jongenquote:
[..]
Misschien hadden ze al jaren eerder hun zoon beter in de gaten moeten houden? Tis maar een ideetje hoor.
Een hele grote groep is al veel te ver om die brainwash uit hun pan te krijgen.quote:
Wat werkt is educatie. Kennis. De realisatie dat de onzichtbare luchttovenaar niet bestaat en zijn krijgsheer (nee, geen profeet, een profeet bestaat OOK niet) full of shit is en dat je niet naar een randdebiel uit de middeleeuwen hoeft te luisteren.
Niet alles ligt altijd aan de opvoeding...kind komt ook met anderen in aanraking en tegenwoordig met internet, drugs etc etc.quote:
[..]
Misschien hadden ze al jaren eerder hun zoon beter in de gaten moeten houden? Tis maar een ideetje hoor.
Je kan een kind bijna niet meer controleren tegenwoordig. Niet de hele dag in ieder geval.
Dat klopt en daarom ligt de franse overheid nu ook onder vuur. Zijn omgeving was op de hoogte, ook na zijn vrijlating, van zijn radicale ideeën. Hij had nooit vrij mogen zijn!quote:
[..]
Niet alles ligt altijd aan de opvoeding...kind komt ook met anderen in aanraking en tegenwoordig met internet, drugs etc etc.
Je kan een kind bijna niet meer controleren tegenwoordig. Niet de hele dag in ieder geval.
Nee. Feit is dat die jongen een mislukte Syriëganger was, dat hij met een enkelband om z'n poot rondliep en bij z'n ouders woonde. Dat laatste maakt dat die ouders op dat moment mede verantwoordelijk voor hem waren. Jij wil dat koste wat kost niet accepteren, maar dat verandert helemaal niets aan de feiten. Als die ouders deze verantwoordelijkheid niet wilden, dan hadden ze hem niet in huis moeten nemen. Ze wilden dus wel de lusten (zoon thuis), maar niet de lasten (verantwoordelijkheid). En daar zij zij bepaald niet uniek in.......dit gedrag zie je (helaas) heel regelmatig terug. Dat vergoeilijken wat jij doet trouwens ook.quote:
[..]
Wat kan ik er nou aan doen dat jij koste wat kost legend wilt doen. Alles wat jij zegt is op aannames gebaseerd. Jij redeneert terug vanuit het feit dat er een priester is vermoord terwijl er zoveel scenario's mogelijk zijn die de wederzijdse ouders zouden kunnen vrijpleiten.
Kinderen van advocaten, huisartsen, wetenschappers, en hondentrimmers kunnen ontsporen. Je kunt niet alles op de opvoeding afschuiven. Ouders zijn soms machteloos. Maar daar kom je wel achter als je een vrouw bevrucht.quote:
[..]
Misschien hadden ze al jaren eerder hun zoon beter in de gaten moeten houden? Tis maar een ideetje hoor.
²Hij had nooit vrij mogen zijn inderdaad.quote:
[..]
Dat klopt en daarom ligt de franse overheid nu ook onder vuur. Zijn omgeving was op de hoogte, ook na zijn vrijlating, van zijn radicale ideeën. Hij had nooit vrij mogen zijn!
Altijd bizar dat heel veel mensen in zijn omgeving weten dat hij zo is, maar uiteindelijk wordt er niets aan gedaan.
Jij doet teveel aan perceptiemanagement. Dat mag, daar ben je vrij in. Maar ik ga er graag rechtvaardiger mee om. Als er bewijs is dat de ouders daadwerkelijk verwijtbaar nalatig waren mag je me bellen. Dan gaan we samen legend doen.quote:
[..]
Nee. Feit is dat die jongen een mislukte Syriëganger was, dat hij met een enkelband om z'n poot rondliep en bij z'n ouders woonde. Dat laatste maakt dat die ouders op dat moment mede verantwoordelijk voor hem waren. Jij wil dat koste wat kost niet accepteren, maar dat verandert helemaal niets aan de feiten. Als die ouders deze verantwoordelijkheid niet wilden, dan hadden ze hem niet in huis moeten nemen. Ze wilden dus wel de lusten (zoon thuis), maar niet de lasten (verantwoordelijkheid). En daar zij zij bepaald niet uniek in.......dit gedrag zie je (helaas) heel regelmatig terug. Dat vergoeilijken wat jij doet trouwens ook.
²Zodra een moslim meisje ook maar een béétje uit de pas loopt, zijn haar ouders/familie daar binnen no-time van op de hoogte. En de straffen zijn niet mals. Sommige ouders schrikken er niet voor terug om hun dochter na een "vakantie" in het thuisland te dumpen (al dan niet gedwongen uitgehuwelijkt).quote:
[..]
Jongeren in zijn omgeving zagen al dat hij ontspoorde, al lang geleden, ook in zijn jonge jaren was het al een lastig kind. Hij probeerde de laatste jaar/maanden andere te overtuigen van zijn gedachtegang. een vroegere klasgenoot zei dat , toen hij hoorde dat er een aanslag op de kerk was, hij meteen aan Abdel dacht, toen hij hoorde dat de dader een enkelband droeg wist hij het zeker. Abdel wordt beschreven in de franse pers als een "simpele"jongen
Een moslim jongen daarentegen kan een strafblad ter dikte van een gouden gids hebben, allerlei dure spullen (auto) hebben, enorm foute vrienden erop nahouden en dan opeens overdreven vroom worden, maar hé, dat zoonlief aan het radicaliseren is, dat hebben die ouders/familie dan nooit in de gaten. Tja....
De meeste moslim ouders zijn gewoonweg niet geïnteresseerd in hun zonen. Ze weten niets van hun vrienden, niets van hun leefwereld, niets van hun interesses, niets van hun problemen. Ze praten niet met ze. Niet echt. Ze zijn gewoonweg niet geïnteresseerd. En als die zonen vervolgens allerlei problemen maken, dan weten ze van niets.
Dat is gewoon geen excuus. Alleen idioten als BSB willen daarin nog geloven. Maar dat is gewoon grote onzin. Een betrokken ouder wéét wat de interesses van zijn/haar kind is. Práát regelmatig met hem/haar. Wéét wat hem/haar zoal bezighoudt. En ja, dan heb je de kans en mogelijkheden om je kind nog bij te sturen, maar daar zijn deze ouders duidelijk te lui, lamlendig en te laks voor geweest. Het eindresultaat is dat hun kind op zijn 19e een moordenaar en dood is. Hosanna! Hebben ze nou hun zin?
Dit kan ik vanuit het onderwijs deels bevestigen. Al zijn turkse ouders vaak wel heel erg prat op goede opvoeding en schamen die zich als hun zoon zich misdraagt. Die krijgen thuis ook nog een pak voor de broek vaak.quote:
[..]
Zodra een moslim meisje ook maar een béétje uit de pas loopt, zijn haar ouders/familie daar binnen no-time van op de hoogte. En de straffen zijn niet mals. Sommige ouders schrikken er niet voor terug om hun dochter na een "vakantie" in het thuisland te dumpen (al dan niet gedwongen uitgehuwelijkt).
Een moslim jongen daarentegen kan een strafblad ter dikte van een gouden gids hebben, allerlei dure spullen (auto) hebben, enorm foute vrienden erop nahouden en dan opeens overdreven vroom worden, maar hé, dat zoonlief aan het radicaliseren is, dat hebben die ouders/familie dan nooit in de gaten. Tja....
De meeste moslim ouders zijn gewoonweg niet geïnteresseerd in hun zonen. Ze weten niets van hun vrienden, niets van hun leefwereld, niets van hun interesses, niets van hun problemen. Ze praten niet met ze. Niet echt. Ze zijn gewoonweg niet geïnteresseerd. En als die zonen vervolgens allerlei problemen maken, dan weten ze van niets.
Dat is gewoon geen excuus. Alleen idioten als BSB willen daarin nog geloven. Maar dat is gewoon grote onzin. Een betrokken ouder wéét wat de interesses van zijn/haar kind is. Práát regelmatig met hem/haar. Wéét wat hem/haar zoal bezighoudt. En ja, dan heb je de kans en mogelijkheden om je kind nog bij te sturen, maar daar zijn deze ouders duidelijk te lui, lamlendig en te laks voor geweest. Het eindresultaat is dat hun kind op zijn 19e een moordenaar en dood is. Hosanna! Hebben ze nou hun zin?
Dit is herkenbaar voor de de 1ste en in mindere mate de 2de generatie. In het land van herkomst werden de ouders nog geholpen door de sociale controle van ooms, de buurt, de politie etc. Dat valt hier allemaal weg. Maar dat is een kwestie van tijd. Vooralsnog ben ik, de Marokkaan met ouders zonder interesse en goede opvoeding correcter in mijn benadering dan jij met je "idioten en debielen".quote:
De meeste moslim ouders zijn gewoonweg niet geïnteresseerd in hun zonen. Ze weten niets van hun vrienden, niets van hun leefwereld, niets van hun interesses, niets van hun problemen. Ze praten niet met ze. Niet echt. Ze zijn gewoonweg niet geïnteresseerd. En als die zonen vervolgens allerlei problemen maken, dan weten ze van niets.
Schandalig.
Als kinderen van advocaten, huisartsen, wetenschappers en hondentrimmers ontsporen, dan worden het meestal drugsverslaafden of zoiets. Als kinderen van moslims ontsporen, dan worden het gewetenloze criminelen (mocro-maffia) of jihadistische terroristen. En allebei staan ze erom bekend dat ze moordenaars zijn.quote:
[..]
Kinderen van advocaten, huisartsen, wetenschappers, en hondentrimmers kunnen ontsporen. Je kunt niet alles op de opvoeding afschuiven. Ouders zijn soms machteloos. Maar daar kom je wel achter als je een vrouw bevrucht.
En hoewel ik het met je eens ben dat je niet ALLES op de opvoeding kunt afschuiven, toch is het duidelijk dat het bijbrengen van normen en waarden kennelijk totaal mislukt is bij deze jongen. Toch wel de allerbelangrijkste taak van de opvoeders.
In veel moslim-culturen bestaat er een grondige misvatting als het gaat om normen/waarden en opvoeding. Het afschuiven van verantwoordelijkheid naar anderen en tegelijktijd diep in de slachtofferrol duiken is daar een heel goed voorbeeld van. Jij bent een posterboy daarvan.
Hij had elektronisch huisarrest en als je dan het huis uit gaat, gaat er een alarm af bij de centrale. Aangezien hij elke dag een paar uurtjes weg mocht, moet die enkelband dus uitgeschakeld worden. Aangezien er geen GPS in zat had het sowieso geen zin om het ingeschakeld te laten waardoor de centrale alleen maar continu een alarm hoort terwijl hij geoorloofd afwezig is.quote:
Was er iets bekend over terugkerende activiteiten dat de enkelband op sommige tijden uitgeschakeld was? Geloof dat die normaal gesproken altijd aan staat toch?
Kortom: op de momenten dat hij het huis uit mocht, was hij gewoon legaal spoorloos en kon hij overal naar toe gaan, zolang hij maar wel weer op tijd terug was.
Ik meen gelezen te hebben dat hij wel in de buurt moest blijven of zo, maar dat valt natuurlijk totaal niet te controleren tenzij hij toevallig aangehouden zou worden.
Maar ja, deze kerk was dan ook bij hem in de buurt!
Ik zeg je eerlijk. ik neem je niet kwalijk dat je beeld niet helemaal klopt. Als je voor de rest geen Marokkanen kent en het écht moet doen met alleen de media kom je tot dit soort (ietwat vochtige) conclusies. Vul voor de lol eens een Marokkaanse naam in LinkedIn en zie hoeveel Marokkanen goede maten zijn van de belastingdienst.quote:
[..]
Als kinderen van advocaten, huisartsen, wetenschappers en hondentrimmers ontsporen, dan worden het meestal drugsverslaafden of zoiets. Als kinderen van moslims ontsporen, dan worden het gewetenloze criminelen (mocro-maffia) of jihadistische terroristen. En allebei staan ze erom bekend dat ze moordenaars zijn.
Ja.
²Mensen met radicale opvattingen of ideeën mogen niet in vrijheid leven? Dat is ook wel een vrij radicale opvatting.quote:
[..]
Dat klopt en daarom ligt de franse overheid nu ook onder vuur. Zijn omgeving was op de hoogte, ook na zijn vrijlating, van zijn radicale ideeën. Hij had nooit vrij mogen zijn!
Een kind dat van overheidswege een enkelband om heeft ivm mogelijke jihadisme laat je gewoonweg geen internet/pc/mobiel/laptop/spelcomputer/whatever meer hebben. Hoe moeilijk kan het zijn? Een alcoholist geef je toch ook geen drank meer?quote:
[..]
Niet alles ligt altijd aan de opvoeding...kind komt ook met anderen in aanraking en tegenwoordig met internet, drugs etc etc.
Je kan een kind bijna niet meer controleren tegenwoordig. Niet de hele dag in ieder geval.
En als dat kind dan naar buiten wil/moet, waarom laat je hem dan onbegeleid gaan? We praten hier niet over een "gewone" situatie hè. Bijzondere situaties vragen om bijzondere maatregelen. BSB ontslaat die ouders wel heel erg gemakkelijk van hun verantwoordelijkheden. Dat is gewoon je reinste onzin. Die jongen mocht trouwens maar een paar uur per dag het huis uit ivm die enkelband. Dat was zo opgelegd door de franse rechter. En dan nóg laat je 'm zo wegglippen. Hoe krijg je het voor elkaar!
Nee hij had een enkelband.quote:
[..]
Mensen met radicale opvattingen of ideeën mogen niet in vrijheid leven? Dat is ook wel een vrij radicale opvatting.
Sowieso ligt het ook aan hoe radicaal je ideeën, en vooral je aantoonbare PLANNEN zijn.quote:
Als je van plan bent om iemand op te blazen hoef je idd niet in vrijheid te kunnen leven.quote:
[..]
Sowieso ligt het ook aan hoe radicaal je ideeën, en vooral je PLANNEN zijn.
Of in dit geval de nek door te snijden.
Met een tijdsvak waarop hij wel de deur uit mocht. In dat tijdsvak heeft hij de aanslag gepleegd.quote:
Ja en vraag mij af waarom hij die specifieke tijden wel naar buiten mocht.quote:
[..]
Met een tijdsvak waarop hij wel de deur uit mocht. In dat tijdsvak heeft hij de aanslag gepleegd.
Valt wel mee hoor, hij droeg per slot van rekening een enkelband. Dus nee, hij mocht niet in vrijheid leven, dat was nml het hele punt van die enkelband. Maar dat zal dan wel weer heel radicaal van mij zijn.quote:
[..]
Mensen met radicale opvattingen of ideeën mogen niet in vrijheid leven? Dat is ook wel een vrij radicale opvatting.
Misschien had hij de enkelband zodat hij niet nog een Syrië poging zou ondernemen?quote:
[..]
Valt wel mee hoor, hij droeg per slot van rekening een enkelband. Dus nee, hij mocht niet in vrijheid leven, dat was nml het hele punt van die enkelband. Maar dat zal dan wel weer heel radicaal van mij zijn.
Een alcoholist geef je ook geen drank...die koopt het zelf.quote:
[..]
Een kind dat van overheidswege een enkelband om heeft ivm mogelijke jihadisme laat je gewoonweg geen internet/pc/mobiel/laptop/spelcomputer/whatever meer hebben. Hoe moeilijk kan het zijn? Een alcoholist geef je toch ook geen drank meer?
En als dat kind dan naar buiten wil/moet, waarom laat je hem dan onbegeleid gaan? We praten hier niet over een "gewone" situatie hè. Bijzondere situaties vragen om bijzondere maatregelen. BSB ontslaat die ouders wel heel erg gemakkelijk van hun verantwoordelijkheden. Dat is gewoon je reinste onzin. Die jongen mocht trouwens maar een paar uur per dag het huis uit ivm die enkelband. Dat was zo opgelegd door de franse rechter. En dan nóg laat je 'm zo wegglippen. Hoe krijg je het voor elkaar!
Ik had het in dit geval over het feit dat je niet alles kan controleren wat hij/zij op internet doet, dan moet je je kind vastbinden in een stoel.
Omdat de achterliggende gedachte van de enkelband is dat mensen uiteindelijk weer kunnen resocialeren en hij al een gevangenisstraf achter de rug had. Dan wordt er langzaam toegewerkt naar een herintrede en dat kan dus door middel van steeds meer vrijheden in te bouwen in de enkelband.quote:
[..]
Ja en vraag mij af waarom hij die specifieke tijden wel naar buiten mocht.
Er was een tijdsvak ingesteld waarop hij wel naar buiten mocht.quote:
[..]
Valt wel mee hoor, hij droeg per slot van rekening een enkelband. Dus nee, hij mocht niet in vrijheid leven, dat was nml het hele punt van die enkelband. Maar dat zal dan wel weer heel radicaal van mij zijn.
Ja heeft gewerkt ja.quote:
[..]
Omdat de achterliggende gedachte van de enkelband is dat mensen uiteindelijk weer kunnen resocialeren en hij al een gevangenisstraf achter de rug had. Dan wordt er langzaam toegewerkt naar een herintrede en dat kan dus door middel van steeds meer vrijheden in te bouwen in de enkelband.
Dacht altijd dat enkelbanden gewoon altijd aanstaan.
En zijn ouders/familie heeft hem daarbij geen stobreed in de weg gelegd. Dat maakt hen imo mede verantwoordelijk.quote:
[..]
Met een tijdsvak waarop hij wel de deur uit mocht. In dat tijdsvak heeft hij de aanslag gepleegd.
Je weet nog helemaal niet wat die ouders wel of niet wisten.quote:
[..]
En zijn ouders/familie heeft hem daarbij geen stobreed in de weg gelegd. Dat maakt hen imo mede verantwoordelijk.
Normaliter werkt het. Alleen zit er in zo'n enkelband geen electronisch systeem ingebouwd wat een explosief laat springen als je je niet aan de restricties houdt.quote:
Die wisten dat hij een aanslag ging plegen toen hij naar buiten ging?quote:
[..]
En zijn ouders/familie heeft hem daarbij geen stobreed in de weg gelegd.
Die enkelband was er naar mijn mening niet omdat ze dachten dat hij iemand de keel wilde doorsnijden.quote:
[..]
Normaliter werkt het. Alleen zit er in zo'n enkelband geen electronisch systeem ingebouwd wat een explosief laat springen als je je niet aan de restricties houdt.
Om te re-integreren, geloof ik. Hij had al een jaar vastgezeten, en natuurlijk deradicaliseer je door een jaartje niet naar buiten te mogen.quote:
[..]
Ja en vraag mij af waarom hij die specifieke tijden wel naar buiten mocht.
Ow spuit 11.
Ik was ff met andere dingen bezig en zag niet dat het topic al verder gelopen was! Nee, precies. Dus wat had men dan precies moeten doen in dit geval?quote:
[..]
Die enkelband was er naar mijn mening niet omdat ze dachten dat hij iemand de keel wilde doorsnijden.
Ze wisten wel dat hij zich bij IS wilde aansluiten en wilden dat voorkomen. Dat hij dan maar in eigen land een aanslag ging plegen kwam blijkbaar als donderslag bij heldere hemel.quote:
[..]
Die enkelband was er naar mijn mening niet omdat ze dachten dat hij iemand de keel wilde doorsnijden.
Explosief in die enkelband maken:Pquote:
[..]
Nee, precies. Dus wat had men dan precies moeten doen in dit geval?
Nee grapje :p
Ik weet het niet.
Dus geef je een alcoholist dus ook geen geld, ga je bij alle winkels in de omgeving met de foto van de alcoholist langs en vraagt hen om deze persoon geen alcohol meer te verkopen.quote:
[..]
Een alcoholist geef je ook geen drank...die koopt het zelf.
In dit bijzondere geval is dat exact wat die ouders hadden moeten doen. Internetten onmogelijk maken (desnoods de internetaansluiting/abbo de deur uit) en continue toezicht houden. Dat is lastig en veeleisend, maar had 'm wel in leven gehouden en voorkomen dat hij een moordenaar werd. IK zou het wel weten.quote:Ik had het in dit geval over het feit dat je niet alles kan controleren wat hij/zij op internet doet, dan moet je je kind vastbinden in een stoel.
Dat is symptoombestrijding.quote:
[..]
Dus geef je een alcoholist dus ook geen geld, ga je bij alle winkels in de omgeving met de foto van de alcoholist langs en vraagt hen om deze persoon geen alcohol meer te verkopen.
Ja, ik ook als ik Captain Hindsight zou willen spelen.quote:In dit bijzondere geval is dat exact wat die ouders hadden moeten doen. Internetten onmogelijk maken (desnoods de internetaansluiting/abbo de deur uit) en continue toezicht houden. Dat is lastig en veeleisend, maar had 'm wel in leven gehouden en voorkomen dat hij een moordenaar werd. IK zou het wel weten.
Jawel. De jongen is tweemaal (1x id van broer en 1x paspoort van neef) betrapt op weg naar Syrië. Daarnaast zat hij met een enkelband om en was hij vrijgelaten uit voorarrest onder de hoede van zijn ouders. Hoe kunnen ze het in godsnaam NIET geweten hebben? De rechtbank liegt of zo? Leggen enkelbanden en voorarrest zomaar op? Het huisarrest met beperkte bewegingsvrijheid was alleen maar om hun zoon te pesten of zo?quote:
[..]
Je weet nog helemaal niet wat die ouders wel of niet wisten.
Ja dat wisten ze wel maar we weten niet of de ouders wisten van de moordplannen van deze jongen. Hij mocht op bepaalde tijden naar buiten.quote:
[..]
Jawel. De jongen is tweemaal (1x id van broer en 1x paspoort van neef) betrapt op weg naar Syrië. Daarnaast zat hij met een enkelband om en was hij vrijgelaten uit voorarrest onder de hoede van zijn ouders. Hoe kunnen ze het in godsnaam NIET geweten hebben? De rechtbank liegt of zo? Leggen enkelbanden en voorarrest zomaar op? Het huisarrest met beperkte bewegingsvrijheid was alleen maar om hun zoon te pesten of zo?
De zaken die je beschrijft gaan over het verleden, niet over of ze nú wisten dat hij een aanslag ging plegen. En met name dat stukje lijkt me wel belangrijk als je de ouders iets wil aanrekenen.quote:
[..]
Jawel. De jongen is tweemaal (1x id van broer en 1x paspoort van neef) betrapt op weg naar Syrië. Daarnaast zat hij met een enkelband om en was hij vrijgelaten uit voorarrest onder de hoede van zijn ouders. Hoe kunnen ze het in godsnaam NIET geweten hebben? De rechtbank liegt of zo? Leggen enkelbanden en voorarrest zomaar op? Het huisarrest met beperkte bewegingsvrijheid was alleen maar om hun zoon te pesten of zo?
En Syriëgangers staan niet bekend om hun radicale ideeën?quote:
[..]
Misschien had hij de enkelband zodat hij niet nog een Syrië poging zou ondernemen?
De rechter gunde hem een tweede/derde kansquote:
[..]
Ja en vraag mij af waarom hij die specifieke tijden wel naar buiten mocht.
Ja das al radicaal maar ze gaan er blijkbaar niet vanuit dat die hier ook zou gaan moorden.quote:
[..]
En Syriëgangers staan niet bekend om hun radicale ideeën?
Zijn ouders hadden al vanaf zijn zesde levensjaar problemen met hem, hij is vanaf zes jaar regelmatig opgenomen geweestquote:
[..]
Je weet nog helemaal niet wat die ouders wel of niet wisten.
Bron; verschillende franse kranten
Ja dat het geen makkelijke jongen was hoeven we niet over te twijfelen :pquote:
[..]
Zijn ouders hadden al vanaf zijn zesde levensjaar problemen met hem, hij is vanaf zes jaar regelmatig opgenomen geweest
Bron; verschillende franse kranten
Op basis waarvan hadden ze er vanuit moeten gaan dat-ie een aanslag zou gaan plegen?quote:
[..]
Zijn ouders hadden al vanaf zijn zesde levensjaar problemen met hem, hij is vanaf zes jaar regelmatig opgenomen geweest
Bron; verschillende franse kranten
Nja zelfs de specialisten gingen daar dus niet van uit blijkbaar.quote:
[..]
Op basis waarvan hadden ze er vanuit moeten gaan dat-ie een aanslag zou gaan plegen?
omdat 24/24 huisarrest onwettelijk is?quote:
[..]
Ja en vraag mij af waarom hij die specifieke tijden wel naar buiten mocht.
Er is wel tegen zijn vrije uurtjes geprotesteerd omdat het er sterk op leek dat hij in de fout zou gaan, maar dat is overruled.quote:
[..]
Nja zelfs de specialisten gingen daar dus niet van uit blijkbaar.
Oh dat weet ik niet? Dacht dat gewoon kon toch?quote:
[..]
omdat 24/24 huisarrest onwettelijk is?
Oh door het Franse OM?quote:
[..]
Er is wel tegen zijn vrije uurtjes geprotesteerd omdat het er sterk op leek dat hij in de fout zou gaan, maar dat is overruled.
Dit is dus allemaal maar een aanname van jou. Je kunt niet zomaar 1 op 1 het NL-se systeem vergelijken met het Franse systeem. Het zou evengoed net zo mogelijk kunnen zijn dat hij die enkelband heeft gekregen omdat hij verdacht genoeg was om in de gaten te houden, maar niet genoeg celruimte/rechtstreeks bewijs om hem op te sluiten of onvoldoende mankracht om te schaduwen. We weten het niet. Het kan van alles zijn. Feit is, dat hij een enkelband droeg op last van een Franse rechter en dat hij een beperkte bewegingsvrijheid had (huisarrest behoudens bepaalde uren).quote:
[..]
Omdat de achterliggende gedachte van de enkelband is dat mensen uiteindelijk weer kunnen resocialeren en hij al een gevangenisstraf achter de rug had. Dan wordt er langzaam toegewerkt naar een herintrede en dat kan dus door middel van steeds meer vrijheden in te bouwen in de enkelband.
Als alternatief voor gevangenisstraf wel, ja. En volgens mij had hij dat ook tot voor kort wegens cellengebrek of zo.quote:
[..]
Oh dat weet ik niet? Dacht dat gewoon kon toch?
quote:
Zijn omgeving(oude vrienden/klasgenoten die hem na zijn veroordelingen links lieten liggen) waren in ieder geval totaal niet verbaasd. twee getuigenissen gehoord die gelijk aan hem dachten toen ze het nieuws hoorden.quote:
[..]
Op basis waarvan hadden ze er vanuit moeten gaan dat-ie een aanslag zou gaan plegen?
het lijkt me sterk dat zijn ouders " van iets wisten" wat betreft zijn radicale ideeën .
weet ik niet, vandaar het vraagteken.quote:
[..]
Oh dat weet ik niet? Dacht dat gewoon kon toch?
Ja maar dan kan het gewoon 24 uur toch?quote:
[..]
Als alternatief voor gevangenisstraf wel, ja. En volgens mij had hij dat ook tot voor kort wegens cellengebrek of zo.
Oh nou misschien weet iemand anders het :pquote:
[..]
weet ik niet, vandaar het vraagteken.
Klopt, maar ik heb begrepen dat ze wilden kijken of hij weer terug de maatschappij in kon aangezien je natuurlijk niet iemand eeuwig vast kan houden.quote:
[..]
Ja maar dan kan het gewoon 24 uur toch?
Ventje was 19quote:
[..]
Klopt, maar ik heb begrepen dat ze wilden kijken of hij weer terug de maatschappij in kon aangezien je natuurlijk niet iemand eeuwig vast kan houden.
Hij had nog alle tijd.quote:
[..]
Ventje was 19
Daar gaat het ook niet om; het gaat erom dat er gesuggereerd wordt dat zijn omgeving wist dat hij een aanslag ging plegen. En dat blijkt vooralsnog nergens uit.quote:
[..]
Zijn omgeving(oude vrienden/klasgenoten die hem na zijn veroordelingen links lieten liggen) waren in ieder geval totaal niet verbaasd. twee getuigenissen gehoord die gelijk aan hem dachten toen ze het nieuws hoorden.
het lijkt me sterk dat zijn ouders " van iets wisten" wat betreft zijn radicale ideeën .