De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Vijf kandidaten hebben zich aangemeld voor het premierschap van het VK, de twee voornaamsten zijn Michael Gove en Theresa May. Deze twee hebben echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
[ Bericht 38% gewijzigd door J.B. op 05-07-2016 16:44:10 ]
Helaas is een Nederlands referendum over deze vraag wrijwel uitgesloten door Den Haag. Maar dat zegt wel iets over de kans dat de uitkomst Den Haag verkeerd zal uitkomen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die verlichte kennis?
Heb je iedere Nederlander in person daarover ondervraagd?
Zo'n referendum is bij wet niet mogelijk momenteel. Volgens mij?quote:
[..]
Helaas is een Nederlands referendum over deze vraag wrijwel uitgesloten door Den Haag. Maar dat zegt wel iets over de kans dat de uitkomst Den Haag verkeerd zal uitkomen.
Helaas niet, wat ik een veronachtzaming vind van de democratie. Maar goed, wetten kunnen gewijzigd worden als de druk vanuit het volk groeit. Op een gegeven moment wordt het verbieden van zo'n bindend referendum onhoudbaar en zal het doorgang vinden.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:00 schreef agter het volgende:
[..]
Zo'n referendum is bij wet niet mogelijk momenteel. Volgens mij?
Soepelere kapitaalseisentwitter:George_Osborne twitterde op dinsdag 05-07-2016 om 12:23:52Important move by @bankofengland using tools I gave them to reduce banks' capital requirements to boost lending capacity by up to £150bn reageer retweet
The Guardian heeft voor financieel geïnteresseerden een liveblog gewijd aan deze materie: https://www.theguardian.c(...)908ce4b0fd4b1c5310d2
Bron: http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.htmlquote:
[..]
Nou als 99.999 geld krijgt om hier te posten dan feliciteer ik hem daarmee. Lijkt mij voor velen hier erg welkom, nietwaar?
Ik vind het overigens wel een beetje raar om te denken dat de EU budget uit gaat trekken om de publieke opinie te beïnvloeden als de klacht tegen de EU vaak juist is dat ze hun reet met diezelfde opinie afvegen.
En ja, politici houden bij een besluit graag het best case scenario voor. Net zo goed als dat de oppositie graag focus legt op het worst case scenario. Net zo goed als alle politici bij gezeik over bepaalde zaken graag wijzen naar de EU onder het mom "we konden niets anders". Dat laatste is in 99 vd 100 gevallen een leugen. Een leugen op basis waarvan veel mensen denken dat de EU ondemocratisch is en alles oplegt. Terwijl het gewoon de lidstaten zijn die samen besluiten nemen. Toch gek als je met 28 man een besluit neemt en ieder van die 28 tegen zijn achterban roept "het is mij door mijn strot geduwd, ik kon echt niet anders".
Dat noemen we met een mooi woord: lulkoek.
Laten we hopen voor de Britten dat morgenochtend al helder is dat May de Conservatieven-kar gaat trekken. Zou voor het eerst zijn dat er op politiek gebied wel eindelijk eens daadkracht met daarbij geen verdeeldheid wordt getoond.quote:The results will knock out the candidate with the least support, but others will then have until 9am on Wednesday to withdraw from the race if they believe that the first-round results are not strong enough to carry on.
A second round will be carried out on Thursday, and a third session – if necessary – next Tuesday, with the final two candidates being put forward to a vote by the party’s grassroots members.
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.quote:
[..]
Bron: http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.html
Duidelijk is zo wel dat de klacht dat de EU de reet afveegt met publieke opinie onterecht is. Al bereik je met 2 miljoen wel heel erg weinig als je dat over 28 lidstaten moet verdelen!
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:58 schreef Perrin het volgende:
Als we in dit tempo doorposten in deze reeks, begint men ergens tussen deel 1500 en 2000 met de daadwerkelijke onderhandelingen, die dan ergens rond deel 4000 zijn afgerond.
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen? Het is gewoon propaganda, en daar zien we al veel te veel van de laatste tijd.quote:
[..]
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.
Duidelijk is zo wel dat de klacht dat de EU de reet afveegt met publieke opinie onterecht is. Al bereik je met 2 miljoen wel heel erg weinig als je dat over 28 lidstaten moet verdelen!
Het lijkt alsof niemand nog geïnteresseerd is in feiten, maar alleen maar in soundbytes die hun persoonlijke kijk op de wereld bevestigen.
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.quote:
[..]
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.
Het is een sneue poging om op de man te spelen en niet meer op de inhoud in te gaan. Of het een betaalde troll is of niet zullen we nooit weten en is dan ook niet echt relevant.quote:
[..]
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen?
Maar dat laat onverlet wat mensen gestemd hebben.
Ik zie de ontkenningen anders toch steevast van jouw kant komen.quote:
[..]
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.
Oh, spuit elf. Mystikvm heeft het al wat beter verwoord.
Dit dus.quote:
[..]
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.
Niemand ontkent dat onze vrienden aan de andere kant van de plomp in meerderheid hebben gestemd voor een Brexit. Wel wordt terecht geconstateerd dat de Britten alle tijd nemen om uit de EU te stappen. Wat de gevolgen zijn van die afwachtende houding, laat zich vooralsnog raden.
Hoe langer het duurt, hoe kutter dat is voor de Britse economie. De publieke druk zal op een gegeven moment zich omkeren en na nieuwe verkiezingen zal de Brexit dan teruggedraaid worden. Zo zie ik het, maar ik heb me al genoeg laten verrassen door de Britten, dus iets anders is uiteraard niet uit te sluiten.quote:
Oh ik geloof wel dat er geen daadwerkelijke Brexit komt, want ik kan me niet voorstellen dat het parlement zich afzijdig gaat houden in de legislatie, en dat ze tot de conclusie komen dat het of wel een slechte deal is, of wel niet waard om de UK voor op te breken.
Maar dat laat onverlet wat mensen gestemd hebben.
Het ging meer om het artikel wat suggereert dat de EU mensen betaalt om positief te doen over de EU. Zo gek is dat idee niet eens (Rusland betaalt ook gewoon trolls, immers) en dat vind ik toch behoorlijk beschamend, dat je op die manier de opinie probeert te beïnvloeden.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is een sneue poging om op de man te spelen en niet meer op de inhoud in te gaan. Of het een betaalde troll is of niet zullen we nooit weten en is dan ook niet echt relevant.
Ik heb niet het idee dat 99.999 betaald wordt door de EU.
Jij gaat er ten onrechte vanuit dat ik daadwerkelijk geloof dat 99.999 betaald wordt door de EU. Ik heb alleen helemaal geen zin in een discussie over die verdachtmaking.quote:
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen? Het is gewoon propaganda, en daar zien we al veel te veel van de laatste tijd.
Het lijkt alsof niemand nog geïnteresseerd is in feiten, maar alleen maar in soundbytes die hun persoonlijke kijk op de wereld bevestigen.
Zoals ik al zei, het ging mij om het gelinkte artikel. Niet of er hier echt een troll actief is (wat ik overigens ook niet denk). Je kunt het betalen van mensen om mooie info over welke kant van het verhaal dan ook te verspreiden nooit goedkeuren. Het is pure misinformatie.quote:
[..]
Jij gaat er ten onrechte vanuit dat ik daadwerkelijk geloof dat 99.999 betaald wordt door de EU. Ik heb alleen helemaal geen zin in een discussie over die verdachtmaking.
In de kern is het probleem dat EU landen niet samen een democratie kunnen vormen, dat zou alleen werken als dat op basis van gelijkheid zou doen, daarnaast speelt nog mee dat er niet zo iets is als een "europeaan", je kunt uiteraard wel samenwerken, maar dit dient gewoon op basis van vrijwilligheid te gaan. Nu worden er in Brussel besluiten genomen die voor veel landen niet eerlijk uitpakken. Terwijl er juist weer op een heleboel zaken geen regelingen zijn, je zou bijvoorbeeld verwachten dat een land als Belgie niet in 1 keer tol gaat heffen op hun wegen, terwijl ze wel gewoon gratis over de Nederlandse wegen mogen. Of neem zaken als minimumlonen en arbeidsregels, dan krijg je excessen dat Nederlandse chauffeurs via een transportbedrijf in Estland worden te werk gesteld. Dat soort dingen werken gewoon niet.quote:
[..]
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.
Duidelijk is zo wel dat de klacht dat de EU de reet afveegt met publieke opinie onterecht is. Al bereik je met 2 miljoen wel heel erg weinig als je dat over 28 lidstaten moet verdelen!
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend, dus.....Dan heb ik het nog niet eens over die rits aan de zichzelf herhalende doomverhalen.quote:
[..]
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.
Ik breng een stukje realisme in dat verhaal. Dat kan een ander interpreteren als handje wrijven of iemand op zijn nummer zetten. Ik zal niet ontkennen dat ik geniet van een overwinningsroes, maar de discussie krijgt meer waarde wanneer men accepteert dat Brexit een gegeven is, uniek binnen de Europese geschiedenis van de EU en mogelijkerwijs een opstap voor meer lidstaten om eruit te stappen. Daar zal en blijf ik me altijd voor hardmaken.
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.quote:
[..]
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend
ik wou net zeggenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.
Precies. Het zal zwaar zijn om de uitslag uiteindelijk toch terzijde te schuiven, maar als de gevolgen te ernstig lijken, dan zal men wel moeten.quote:
Oh ik geloof wel dat er geen daadwerkelijke Brexit komt, want ik kan me niet voorstellen dat het parlement zich afzijdig gaat houden in de legislatie. En het parlement zal uiteindelijk tot de conclusie komen dat het of wel een slechte deal is, of wel niet waard om de UK voor op te breken.
Maar dat laat onverlet wat mensen gestemd hebben.
Of het wordt een brexit-light. Wat dan vooral een dun laagje chroom wordt.
Ben jij familie van geavanceerd ofzo? Wat een gebazelquote:
[..]
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.
Die knul leeft ook echt in z'n eigen wereldje. Het lijkt wel een soort narcistische persoonlijkheidsstoornis.quote:
[..]
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.
https://mobile.twitter.co(...)502809288704/photo/1
Hieronder komt een reactie waarin minimaal één keer 'leugenachtige Pro-Europeaan' staat.quote:
[..]
Die knul leeft ook echt in z'n eigen wereldje. Het lijkt wel een soort narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Hij had het ook kunnen samenvatten als: "In de EU blijven", maar dat is electoraal gezien wat minder slim om te zeggenquote:
Labour heeft al wat ideeën:
https://mobile.twitter.co(...)502809288704/photo/1
.Was er nog maar een voorvechter van de Brexit over om duidelijk te maken wat het volk precies wil.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Hij had het ook kunnen samenvatten als: "In de EU blijven", maar dat is electoraal gezien wat minder slim om te zeggen
'Je ontkent de waarheid. Brexit is een feit.'quote:
[..]
Hieronder komt een reactie waarin minimaal één keer 'leugenachtige Pro-Europeaan' staat.
Daar is geen Brexit voor nodigquote:
Labour heeft al wat ideeën:
https://mobile.twitter.co(...)502809288704/photo/1
'De samenleving is tot op het bot gepolariseerd' is ook een pareltje.quote:
[..]
'Je ontkent de waarheid. Brexit is een feit.'
Ze zitten allemaal ondergedoken, helaas. May mag het zelf gaan oplossen.quote:
[..]
Was er nog maar een voorvechter van de Brexit over om duidelijk te maken wat het volk precies wil.
Hij hoeft hier niet eens meer te posten. Wij kunnen dat prima voor hem doen.quote:
[..]
'De samenleving is tot op het bot gepolariseerd' is ook een pareltje.
Ja klinkt als 'dit gaat natuurlijk never nooit lukken en daarom besluiten we het niet te doen'.quote:
Labour heeft al wat ideeën:
https://mobile.twitter.co(...)502809288704/photo/1
Hij zegt overigens niks over de 2 miljoen Britten die in de EU wonen, zoals de 1M+ pensionados in Spanje. Moeten die wel allemaal terug als hun toeristenvisum afloopt?
http://www.ad.nl/nieuws/o(...)pensioenen~ac7e2bc8/
Waarom zijn dit soort regelingen uberhaupt geheim?
Jawel. Een Brexit en dan met heel veel moeite alles precies zo uit onderhandelen als het nu ook is.quote:
Zolang het artikel nog niet is ingediend, is het nog geen feit. Ik denk ook dat dat heus wel gebeurt, maar tot die tijd blijven voorwaarden nog ongewis. Je kunt pas van een geslaagde Brexit spreken als de voorwaarden voor de Britten ook prettig zijn, en ik zie daar nog veel onzekerheid.quote:
[..]
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend, dus.....Dan heb ik het nog niet eens over die rits aan de zichzelf herhalende doomverhalen.
Ik breng een stukje realisme in dat verhaal. Dat kan een ander interpreteren als handje wrijven of iemand op zijn nummer zetten. Ik zal niet ontkennen dat ik geniet van een overwinningsroes, maar de discussie krijgt meer waarde wanneer men accepteert dat Brexit een gegeven is, uniek binnen de Europese geschiedenis van de EU en mogelijkerwijs een opstap voor meer lidstaten om eruit te stappen. Daar zal en blijf ik me altijd voor hardmaken.
Dat is geen ontkenning van het feit, dat is discussie over hoe het uit gaat pakken.
Loopt hier niet gewoon een apart topic over?quote:
Dit is ook alweer zo een prachtig voorbeeld van Europese transparantie:
http://www.ad.nl/nieuws/o(...)pensioenen~ac7e2bc8/
Waarom zijn dit soort regelingen uberhaupt geheim?
Zoals gezegd: ik wilde gewoon uit die discussie blijven.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het ging mij om het gelinkte artikel. Niet of er hier echt een troll actief is (wat ik overigens ook niet denk). Je kunt het betalen van mensen om mooie info over welke kant van het verhaal dan ook te verspreiden nooit goedkeuren. Het is pure misinformatie.
Bedankt, ik heb het aangepast.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:46 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Leuke OP, maar de eerste zin is al fout.
Alle afspraken die je maakt hebben positieve en negatieve kanten. Het is altijd geven en nemen, tenzij je iemand een pistool tegen het hoofd zet (en ook dan moet je een leven terug gevenquote:
[..]
In de kern is het probleem dat EU landen niet samen een democratie kunnen vormen, dat zou alleen werken als dat op basis van gelijkheid zou doen, daarnaast speelt nog mee dat er niet zo iets is als een "europeaan", je kunt uiteraard wel samenwerken, maar dit dient gewoon op basis van vrijwilligheid te gaan. Nu worden er in Brussel besluiten genomen die voor veel landen niet eerlijk uitpakken. Terwijl er juist weer op een heleboel zaken geen regelingen zijn, je zou bijvoorbeeld verwachten dat een land als Belgie niet in 1 keer tol gaat heffen op hun wegen, terwijl ze wel gewoon gratis over de Nederlandse wegen mogen. Of neem zaken als minimumlonen en arbeidsregels, dan krijg je excessen dat Nederlandse chauffeurs via een transportbedrijf in Estland worden te werk gesteld. Dat soort dingen werken gewoon niet.
). Zo moeilijk is dat niet.
Of de EU foutloos opereert is een ander verhaal (nee, natuurlijk niet!), maar de EU als geheel is meer een zegen dan een vloek.
Nou, dat is gewoon een feitelijke constatering.quote:
[..]
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend, dus.....
Ook vandaag weer.
In tegenstelling tot de mensen die zeggen dat het allemaal wel goed komt zijn er dus banken die volledig op de rem staan en geen leningen meer verstrekken. Zelfs de daling van het pond wat investeringen aantrekkelijk zou moeten maken kan de banken niet overtuigen dat het op de langere termijn goed komt. Het is daarom van groot belang dat er een einde komt aan de politieke chaos en er snel duidelijkheid komt over de gevolgen van het referendum.quote:Singapore's UOB has taken urgent action: it is temporarily suspending its loans programme for London properties as a result of what it called uncertainties post the UK referendum. It is the first of the big three Singapore banks to do this.
Erg stom van die banken. Als ze Elzies even hadden gesproken dan kwamen ze erachter dat de Brexit een definitief feit is, waar de pond alleen maar door zal stijgen.quote:
http://www.bbc.com/news/business-36670076
[..]
In tegenstelling tot de mensen die zeggen dat het allemaal wel goed komt zijn er dus banken die volledig op de rem staan en geen leningen meer verstrekken. Zelfs de daling van het pond wat investeringen aantrekkelijk zou moeten maken kan de banken niet overtuigen dat het op de langere termijn goed komt. Het is daarom van groot belang dat er een einde komt aan de politieke chaos en er snel duidelijkheid komt over de gevolgen van het referendum.
Die banken willen niet eens makkelijk cashen
Dat is al van 30 juni, dit is een veel recenter gevolg:quote:
http://www.bbc.com/news/business-36670076
[..]
In tegenstelling tot de mensen die zeggen dat het allemaal wel goed komt zijn er dus banken die volledig op de rem staan en geen leningen meer verstrekken. Zelfs de daling van het pond wat investeringen aantrekkelijk zou moeten maken kan de banken niet overtuigen dat het op de langere termijn goed komt. Het is daarom van groot belang dat er een einde komt aan de politieke chaos en er snel duidelijkheid komt over de gevolgen van het referendum.
Standard Life suspends trading in UK property fund
http://www.bbc.com/news/business-36708844
Ik ben benieuwd hoeveel er volgen.quote:Standard Life Investments has suspended trading in its UK property fund blaming "exceptional market circumstances" following the EU referendum result.
The fund manager said the number of investors asking to withdraw their money had increased following the vote.
Dat is eigenlijk best een leuk punt want er hoeft geen brief te komen.quote:
[..]
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.
Artikel 50 zegt:
"A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention."
Hoe dat moet gebeuren is vrij dus als Cameron in een vergadering met de Europese raad de mededeling doet kan dat al genoeg zijn voor artikel 50. De verslagen van de Europese raad zou je daarom goed moeten lezen want juridisch kan daar al in staan dat artikel 50 wel in werking is en het besluit is medegedeeld.
Welk besluit doel jij dan op?quote:
[..]
Dat is eigenlijk best een leuk punt want er hoeft geen brief te komen.
Artikel 50 zegt:
"A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention."
Hoe dat moet gebeuren is vrij dus als Cameron in een vergadering met de Europese raad de mededeling doet kan dat al genoeg zijn voor artikel 50. De verslagen van de Europese raad zou je daarom goed moeten lezen want juridisch kan daar al in staan dat artikel 50 wel in werking is en het besluit is medegedeeld.
Ah, dat wist ik niet.quote:
[..]
Dat is eigenlijk best een leuk punt want er hoeft geen brief te komen.
Artikel 50 zegt:
"A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention."
Hoe dat moet gebeuren is vrij dus als Cameron in een vergadering met de Europese raad de mededeling doet kan dat al genoeg zijn voor artikel 50. De verslagen van de Europese raad zou je daarom goed moeten lezen want juridisch kan daar al in staan dat artikel 50 wel in werking is en het besluit is medegedeeld.
Het besluit uit de EU te vertrekken.quote:
Welk besluit om uit de EU te vertrekken?quote:
[..]
Het besluit uit de EU te vertrekken.
En ik ga niet flauw zijn: ik bedoel natuurlijk op een formeel besluit genomen door een bevoegd orgaan.
Cameron is toch bevoegd die zit (tot nu toe) ook in de Europese raad.quote:
[..]
Welk besluit om uit de EU te vertrekken?
En ik ga niet flauw zijn: ik bedoel natuurlijk op een formeel besluit genomen door een bevoegd orgaan.
Volgens mij is het parlement het bevoegde orgaan in dezen. Let wel: ik ben niet zo heel erg op de hoogte van alle details van het staatsrecht in het Verenigd Koninkrijk, maar de kans dat Cameron zoiets in zijn eentje mag besluiten acht ik nihil.quote:
[..]
Cameron is toch bevoegd die zit (tot nu toe) ook in de Europese raad.
Dus jouw gedachtegang is aardig bedacht (nog even afgezien of ik het eens zou zijn met de conclusie als Cameron wel bevoegd zou zijn), maar gaat m.i. enorm voorbij aan dat er nog geen formeel besluit ligt van een bevoegd orgaan.
Die moet drie keer in het bijzijn van minstens twee getuigen tegen Juncker zeggen 'Ik scheid van je'.quote:
[..]
Cameron is toch bevoegd die zit (tot nu toe) ook in de Europese raad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 05-07-2016 15:17:25 ]
The UK's biggest insurer, Aviva, has become the second firm in two days to suspend trading in a UK property fund following the Brexit vote.
Ja Farage, de Pound heeft zich weer hersteld
Kun je ook even aangeven wat de invloed van de Brexit was op die grafiek?quote:
[ afbeelding ]
Ja Farage, de Pound heeft zich weer hersteld
Volgens mij kunnen we hier eerder uit concluderen dat de EU behoorlijk verrot voor je munt is.
Wat dacht je van die lijn naar beneden op het einde van de grafiek?quote:
[..]
Kun je ook even aangeven wat de invloed van de Brexit was op die grafiek?
Wow wat een ramp voor de pond zeg die paar cent. Vanaf januari was tot het referendum was al een grotere koersdalingquote:Op dinsdag 5 juli 2016 15:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat dacht je van die lijn naar beneden op het einde van de grafiek?
Typische EU alpha argumenten. Aankomen met een grafiek die er indrukwekkend uitziet maar waarvan ze geen idee hebben hoe het te interpreteren.
De investeringen in het VK lopen al langer terug, puur door de aankondiging van het referendum, hè.quote:
[..]
Wow wat een ramp voor de pond zeg die paar cent. Vanaf januari was tot het referendum was al een grotere koersdaling
Je ziet waar die lijn van de snelste daling begint?quote:
[..]
Kun je ook even aangeven wat de invloed van de Brexit was op die grafiek?
Volgens mij kunnen we hier eerder uit concluderen dat de EU behoorlijk verrot voor je munt is.
Dat was toen de uitslag van het Brexit-referendum bekend werd.
Inderdaad, tien cent in een weekje tijd is niks om je zorgen over te maken.quote:
[..]
Wow wat een ramp voor de pond zeg die paar cent. Vanaf januari was tot het referendum was al een grotere koersdaling
Typische EU alpha argumenten. Aankomen met een grafiek die er indrukwekkend uitziet maar waarvan ze geen idee hebben hoe het te interpreteren.
Waarom stijgt hij dan niet na een stem voor Brexit?quote:
[..]
Kun je ook even aangeven wat de invloed van de Brexit was op die grafiek?
Volgens mij kunnen we hier eerder uit concluderen dat de EU behoorlijk verrot voor je munt is.
Stel eens niet van die lastige vragenquote:
[..]
Waarom stijgt hij dan niet na een stem voor Brexit?
22 januari 2013 kondigde Cameron het referendum al aan, de datum ervoor werd vastgesteld op 20 februari 2016.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 16:04 schreef Re het volgende:
wanneer was het referendum eigenlijk uitgeschreven...
Als je 1000 pond hebt gereserveerd voor een vakantie in Spanje is het vakantie budget toch behoorlijk geslonken.quote:
[..]
Wow wat een ramp voor de pond zeg die paar cent. Vanaf januari was tot het referendum was al een grotere koersdaling
Typische EU alpha argumenten. Aankomen met een grafiek die er indrukwekkend uitziet maar waarvan ze geen idee hebben hoe het te interpreteren.
Vakantie in eigen land is goed voor de economie. Toeristen uit het buitenland lokken met lage prijzen nog veel beter.quote:
[..]
Als je 1000 pond hebt gereserveerd voor een vakantie in Spanje is het vakantie budget toch behoorlijk geslonken.
De meeste mensen hebben hun zomervakantie maanden geleden al geboekt.quote:
[..]
Vakantie in eigen land is goed voor de economie. Toeristen uit het buitenland lokken met lage prijzen nog veel beter.
Vandaar dat het Pond nu hard stijgt tov de Euro.quote:
[..]
Kun je ook even aangeven wat de invloed van de Brexit was op die grafiek?
Volgens mij kunnen we hier eerder uit concluderen dat de EU behoorlijk verrot voor je munt is.
Leuk als je door geldgebrek al niet eens meer de vakantiebestemming kunt kiezen die je wil dankzij de brexit.quote:
[..]
Vakantie in eigen land is goed voor de economie. Toeristen uit het buitenland lokken met lage prijzen nog veel beter.
Leuk proefballonnetje, maar in Europa zijn momenteel Spanje, Frankrijk en Italië populairder als vakantiebestemmingen. Ook de Britten gaan het liefst naar dat soort landen om op een leuke en zonnige manier even een paar weken er op uit te zijn. Met investeringen (ai....) zou het VK wel aantrekkelijker gemaakt kunnen worden als vakantiebestemming, al kan je alsnog weinig veranderen aan hun weer.quote:
[..]
Vakantie in eigen land is goed voor de economie. Toeristen uit het buitenland lokken met lage prijzen nog veel beter.
Ach kom op. Mensen zijn decennia lang op vakantie gegaan met wisselkoersrisico's, soms werd het halverwege je vakantie ineens een stuk duurder. Als je daar niet tegen kunt moet je je maar in je eigen land klem zuipen.quote:
[..]
Leuk als je door geldgebrek al niet eens meer de vakantiebestemming kunt kiezen die je wil dankzij de brexit.
Als dat het enige effect zou zijn. Juich als Brit bijv. nog maar eens wanneer de koersdaling doorvertaald wordt naar fors hogere benzineprijzen omdat de olie in dollars wordt afgerekend.quote:
[..]
Vakantie in eigen land is goed voor de economie. Toeristen uit het buitenland lokken met lage prijzen nog veel beter.
Het gaat echt niet alleen over vakantie trouwens hè. Plotsklaps gaan de dagelijkse (grotendeels geïmporteerde) boodschappen uit de supermarkt ook een stuk duurder uitvallen.quote:
[..]
Ach kom op. Mensen zijn decennia lang op vakantie gegaan met wisselkoersrisico's, soms werd het halverwege je vakantie ineens een stuk duurder. Als je daar niet tegen kunt moet je je maar in je eigen land klem zuipen.
Een lage pond is weliswaar gunstig voor je exportpositie. Het kutte is echter dat het VK een groot handelstekort heeft. Er wordt dus veel meer geïmporteerd dan geëxporteerd, waardoor ze netto gezien nu veel meer geld kwijt zijn aan deze koersdaling.
Dus wat jij eerder naar voren bracht vind je maar onzin en het vakantiebudget is dus inderdaad flink geslonken door de brexit maar daar moeten ze niet over zeuren.quote:
[..]
Ach kom op. Mensen zijn decennia lang op vakantie gegaan met wisselkoersrisico's, soms werd het halverwege je vakantie ineens een stuk duurder. Als je daar niet tegen kunt moet je je maar in je eigen land klem zuipen.
Ah joh, dan rijdt men maar gewoon wat minder. Dat is weer goed voor het milieu.quote:
[..]
Als dat het enige effect zou zijn. Juich als Brit bijv. nog maar eens wanneer de koersdaling doorvertaald wordt naar fors hogere benzineprijzen omdat de olie in dollars wordt afgerekend.
Elk nadeel heb z'n voorbeeld, of niet Weltschmerz?
Standard's Life was dus het eerste dominosteentje, ik ben benieuwd hoeveel er zullen volgenquote:
Aviva suspends property fund due to 'extraordinary' conditions
The UK's biggest insurer, Aviva, has become the second firm in two days to suspend trading in a UK property fund following the Brexit vote.
Asset managers gaan een vervelende zomer tegemoet op deze manier Edit: staat ook al genoemd in het artikel:
quote:"The dominos are starting to fall in the UK commercial property market, as yet another fund locks its doors on the back of outflows precipitated by the Brexit vote," said Laith Khalaf, an analyst at stockbrokers Hargreaves Lansdown.
"It's probably only a matter of time before we see other funds follow suit."
[ Bericht 10% gewijzigd door J.B. op 05-07-2016 16:45:55 ]
Ik zat ook te denken aan een Lehman Brothers-achtig scenario. Maar ik denk dat dat nu nog doemdenken is.quote:
[..]
Standard's Life was dus het eerste dominosteentje, ik ben benieuwd hoeveel er zullen volgen
Dat is inderdaad doemdenken, zo slecht zal het wel niet worden. Niettemin hebben dit soort zaken wel een aardig effect, en ze tonen vooral aan dat een gebrek aan vertrouwen al snel vrij grote gevolgen kan hebben.quote:
[..]
Ik zat ook te denken aan een Lehman Brothers-achtig scenario. Maar ik denk dat dat nu nog doemdenken is.
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Mag wellicht in de OP?
http://www.publications.p(...)/ldeucom/138/138.pdf
Zelfs na artikel 50 en voor de daadwerkelijke uittreding, mogen ze nog ieder moment weer terug. Pagina 5.
Bijv na verkiezingen.
Ik vraag me inmiddels af hoe groot het percentage voor-Brexit-stemmers is dat inmiddels zoiets heeft van "dit is allemaal veel moeilijker en gevaarlijker dan we dachten, laat dus maar". Het zou me niet verbazen dat dat een significant percentage is. Helaas maakt dat nu niets meer uit.quote:
Beschrijving van het uittredingsproces voor de House of Lords:
http://www.publications.p(...)/ldeucom/138/138.pdf
Zelfs na artikel 50 en voor de daadwerkelijke uittreding, mogen ze nog ieder moment weer terug. Pagina 5.
Bijv na verkiezingen.
Brexit: Asset managers retreat from the City of London
35,000 Number of people employed by these companies. Another 25,000 work for related entities
Ik ben bang dat het niet mooi gaat worden. Het hele proces.quote:
[..]
Ik vraag me inmiddels af hoe groot het percentage voor-Brexit-stemmers is dat inmiddels zoiets heeft van "dit is allemaal veel moeilijker en gevaarlijker dan we dachten, laat dus maar". Het zou me niet verbazen dat dat een significant percentage is. Helaas maakt dat nu niets meer uit.
Ten eerste produceren de Britten zelf flink wat olie en ten tweede heeft de prijs van olie maar een gering effect op de prijs van benzine. Dat zal dus allemaal wel meevallen.quote:
[..]
Als dat het enige effect zou zijn. Juich als Brit bijv. nog maar eens wanneer de koersdaling doorvertaald wordt naar fors hogere benzineprijzen omdat de olie in dollars wordt afgerekend.
"There would be tariffs between the UK and the EU, many of them not very high but some of them—as the Government pointed out—would be 10% on cars and 35% on dairy products.”quote:
Voedsel is een groter probleem, zijn voor slechts 60% zelfvoorzienend in het VK.
http://www.publications.p(...)/ldeucom/138/138.pdf
Er staan nog veel meer problemen in dat document. Bijv over verworven rechten van UK onderdanen in bijv Spanje.
Dat denk ik ook, alhoewel bij onzekere tijden ook op olie gespeculeerd wordt, wat de prijs op kan drijven. Het is wel interessant om nog even 'Project Fear' voorspellingen na te kijken. Zo zei de Engelse ANWB op basis van Goldman Sachs voorspellingen dat na de Brexit de Pond in het slechtste geval met 20% zou dalen en benzine met achttien penny per liter duurder zou worden.quote:
[..]
Ten eerste produceren de Britten zelf flink wat olie en ten tweede heeft de prijs van olie maar een gering effect op de prijs van benzine. Dat zal dus allemaal wel meevallen.
De leave campagne deed de Goldman Sachs voorspellingen af als hysterische doembeelden die volstrekt niet serieus te nemen waren.
http://www.dailymail.co.u(...)days-vote-leave.html
Inmiddels staan we op -13%, en dat is nog voor artikel 50.
Die olie zit toch in Schotland? Komt wel weer terug in de EU.quote:
[..]
Ten eerste produceren de Britten zelf flink wat olie en ten tweede heeft de prijs van olie maar een gering effect op de prijs van benzine. Dat zal dus allemaal wel meevallen.
Ze zitten dan ook al in het 4e decennium van thatcherism. Het probleem was er al, de Brexit maakt het meer urgent, maar heeft het niet veroorzaakt. De pond stond waarschijnlijk ook kunstmatig hoog door de City, maar het heeft natuurlijk ook de export en de productie gehinderd. Het is wellicht ook een kans om de reeele economie weer wat leven in te blazen.quote:
[..]
Het gaat echt niet alleen over vakantie trouwens hè. Plotsklaps gaan de dagelijkse (grotendeels geïmporteerde) boodschappen uit de supermarkt ook een stuk duurder uitvallen.
Een lage pond is weliswaar gunstig voor je exportpositie. Het kutte is echter dat het VK een groot handelstekort heeft. Er wordt dus veel meer geïmporteerd dan geëxporteerd, waardoor ze netto gezien nu veel meer geld kwijt zijn aan deze koersdaling.
Welk wat ik eerder naar voren bracht? Ik zeg alleen dat het niet zo'n probleem is dat je vakantie duurder wordt door wisselkoersbewegingen.quote:
[..]
Dus wat jij eerder naar voren bracht vind je maar onzin en het vakantiebudget is dus inderdaad flink geslonken door de brexit maar daar moeten ze niet over zeuren.
Tenzij bij de volgende verkiezingen partijen de brexit onderdeel maken van hun programma. Dus als een partij aangeeft in de EU te willen blijven en de verkiezingen wint, dan (ook als artikel 50 is ingezet) kan de brexit nog worden teruggedraaid.quote:
[..]
Ik vraag me inmiddels af hoe groot het percentage voor-Brexit-stemmers is dat inmiddels zoiets heeft van "dit is allemaal veel moeilijker en gevaarlijker dan we dachten, laat dus maar". Het zou me niet verbazen dat dat een significant percentage is. Helaas maakt dat nu niets meer uit.
2 jaar nadat artikel 50 geactiveerd is, vervallen de verdragen toch automatisch?quote:
[..]
Tenzij bij de volgende verkiezingen partijen de brexit onderdeel maken van hun programma. Dus als een partij aangeeft in de EU te willen blijven en de verkiezingen wint, dan (ook als artikel 50 is ingezet) kan de brexit nog worden teruggedraaid.
Van terugdraaien lijkt geen sprake, art. 50 activeren zou het point of no return zijn
Hier stond dat het wel kan:quote:
[..]
2 jaar nadat artikel 50 geactiveerd is, vervallen de verdragen toch automatisch?
Van terugdraaien lijkt geen sprake, art. 50 activeren zou het point of no return zijn
NWS / Brexit #27
quote:“There is nothing in the wording to say that you cannot. It is in accord
with the general aims of the Treaties that people stay in rather than rush
out of the exit door. There is also the specific provision in Article 50
to the effect that, if a State withdraws, it has to apply to rejoin
de novo
.
That only applies once you have left. If you could not change your mind
after a year of thinking about it, but before you had withdrawn, you
would then have to wait another year, withdraw and then apply to join
again. That just does not make sense. Analysis of the text suggests that
you are entitled to change your mind.”
Mensen in UK vragen nu een EU nationaliteit aan, ze hebben weinig vertrouwen in de goede afloop.
Maar goed het boeit me echt geen reet. Voor mijn part flikkert de hele wereld economie in elkaar. Lache toch? Zit toch aan alle kanten wel goed
behalve met de bom op mn dak, dan wordt het wel even minder.Ja. Ik denk dat dit de inzet van de verkiezingen gaat worden.quote:
[..]
Tenzij bij de volgende verkiezingen partijen de brexit onderdeel maken van hun programma. Dus als een partij aangeeft in de EU te willen blijven en de verkiezingen wint, dan (ook als artikel 50 is ingezet) kan de brexit nog worden teruggedraaid.
Aanvraag Brexit half 2017.
Verkiezingen in 2019. Toch?
Ze kunnen ieder moment terug.
Horen we niets van, maar van je pensioen ben je waarschijnlijk al een deel kwijt
Laten we over een jaar of anderhalf nog eens peilen. Alleen de Britten moet niet zo laf zijn en in de indoctrinatie trappen zoals we dat hier doen.
http://mobiel.nujij.nl/al(...)r-verder-weg.3kķ;&pageStart=1
En nu met de juiste link:quote:
Door het "in de ban beleid" van EU critici door de redactie van het nujij forum zijn de eurofiele reacties niet van de lucht!!!
http://mobiel.nujij.nl/al(...)r-verder-weg.3kķ;&pageStart=1
http://www.nu.nl/economie(...)weer-verder-weg.html
Ja dat NU & NUjij is echt een enorme nazi-club, ben al lang geleden gestopt om me daar mee te bemoeien.quote:
Door het "in de ban beleid" van EU critici door de redactie van het nujij forum zijn de eurofiele reacties niet van de lucht!!!
http://mobiel.nujij.nl/al(...)r-verder-weg.3kķ;&pageStart=1
Werd daar wel wat gedaan tegen je domme gespamquote:
Door het "in de ban beleid" van EU critici door de redactie van het nujij forum zijn de eurofiele reacties niet van de lucht!!!
http://mobiel.nujij.nl/al(...)r-verder-weg.3kķ;&pageStart=1
?The House of Lords heeft kennelijk wel degelijk onderzocht wat de consequenties van een Brexit zijn.
SUMMARY OF CONCLUSIONS AND RECOMMENDATIONS
The right to withdraw from the EU
1. If a Member State decides to withdraw from the EU, the process described in Article 50 is the only way of doing so consistent with EU and international law. (Paragraph 14)
2. There is nothing in Article 50 formally to prevent a Member State from reversing its decision to withdraw in the course of the withdrawal negotiations. The political consequences of such a change of mind would, though, be substantial. (Paragraph 15)
3. Withdrawal from the EU is final once the withdrawal agreement enters into force. Article 50 makes clear that if a State that has withdrawn from the EU seeks to rejoin, its request shall be subject to the same procedures as any other applicant State. (Paragraph 16)
4. We note that the European Council has stated explicitly that the changes to the terms of the UK’s membership of the EU, agreed in February 2016, will automatically fall in the event of a vote to leave on 23 June. (Paragraph 17)
The withdrawal process
5. EU Member States would retain significant control over the withdrawal negotiations, despite the Commission having responsibility for their conduct. (Paragraph 28)
6. The European Parliament’s right not to give its consent to the adoption of the withdrawal agreement would give it considerable influence. (Paragraph 29)
7. One of the most important aspects of the withdrawal negotiations would be determining the acquired rights of the two million or so UK citizens living in other Member States, and equally of EU citizens living in the UK. This would be a complex and daunting task. (Paragraph 30)
The negotiation of a future relationship
8. It is likely that an agreement on the UK’s future relationship with the EU would be negotiated in tandem with the withdrawal agreement. It would be in the interests of all parties to coordinate the negotiations closely. (Paragraph 38)
9. The Member States would retain significant control over the negotiations on a future relationship. We note the potential for groups of Member States vetoing certain elements of the agreement to secure better deals on others. This could mean, in effect, that nothing would be agreed until everything was agreed. (Paragraph 39)
10. The European Parliament would have the right to withhold giving consent to the adoption of the agreement on the new relationship, giving it considerable influence. (Paragraph 40)
The length of the negotiations
11. No firm prediction can be made as to how long the negotiations on withdrawal and a new relationship would take if the UK were to vote to leave the EU. It is clear, though, that they would take several years—trade deals between the EU and non-EU States have taken between four and nine years on average. (Paragraph 54)
12. It would be in the interests of the UK and its citizens, and in the interests of the remaining Member States and their citizens, to achieve a negotiated settlement. This would almost certainly necessitate extending the negotiating period beyond the two years provided for in Article 50. (Paragraph 55)
13. While it is possible that the European Council would agree to an extension, the requirement for unanimity means that such agreement cannot be guaranteed. (Paragraph 56)
14. Were no extension to be agreed, the UK would be likely to trade on World Trade Organization terms, placing tariffs on imports from the EU; the EU would place tariffs on imports from the UK; and the acquired rights of millions of individuals and companies would remain unresolved. (Paragraph 57)
The UK’s continuing participation in the EU
15. While the UK would remain a full member of the EU over the course of the withdrawal negotiations, its credibility as a member would be severely undermined. A policy of selective disengagement from some areas of EU policy might be necessary. (Paragraph 63)
16. The UK is scheduled to hold the presidency of the Council in the second half of 2017, but in the event of a vote to withdraw it would be disqualified, by virtue of Article 50, from chairing any Council meetings on the withdrawal negotiations—meetings that would no doubt form a significant part of the Council’s activities. Were the electorate to vote to withdraw from the EU, the Government should give immediate consideration to suggesting alternative arrangements for its presidency. (Paragraph 64)
The role of Parliament
17. Should the UK decide to withdraw from the EU, the UK Parliament should have enhanced oversight of the negotiations on the withdrawal and the new relationship, beyond existing ratification procedures. We will consider how best to achieve that, should the need arise. (Paragraph 72)
18. Domestic disentanglement from EU law would require a review of the entire corpus of EU law as it applies nationally and in the devolved nations. Such a review would take years to complete. (Paragraph 73)
19. The Government of the day might well wish to maintain a significant amount of EU law in force in national law, because it would be in the national interest to do so. (Paragraph 74)
http://www.publications.p(...)/ldeucom/138/138.pdf
Mazzel voor de Engelsen en Welshmen is dat dat misschien wel eens heel moeilijk zou kunnen gaan worden omdat specifiek Spanje en Frankrijk niet happig zijn op het opnemen van een "afvallige" nieuwe staat. Sowieso kan dat nog wel eens een veel langer proces worden dan de uittreding van "groot brexitanie" (of misschien zou je het "klein brexitanie" moeten gaan noemen).quote:
[..]
Die olie zit toch in Schotland? Komt wel weer terug in de EU.
Dat draait ook snel, net wilde je niet eens geloven dat de Brexit zorgde voor een dalende koers en nu had je dit wel verwacht.quote:
Het was natuurlijk wel te verwachten dat de pond zou dalen. Maar goed het eiland is nog steeds niet gezonken en er is geen oorlog uitgebroken. Deze daling vind ik niet zo indrukwekkend eigenlijk.
Nee, doen ze niks tegen. Je mag dus onbeperkt je politieke partij promoten.quote:
[..]
Werd daar wel wat gedaan tegen je domme gespam
Snap niet waar je die waan vandaan haalt.quote:
[..]
Dat draait ook snel, net wilde je niet eens geloven dat de Brexit zorgde voor een dalende koers en nu had je dit wel verwacht.
Blijkbaar heeft de chaos van Brexit geleid tot een hogere populariteit van de EU: Brexit triggers surge in support for EU as Eurosceptic nations seek to avoid UK's 'mess'quote:
Door het "in de ban beleid" van EU critici door de redactie van het nujij forum zijn de eurofiele reacties niet van de lucht!!!
quote:
[..]
Snap niet waar je die waan vandaan haalt.
quote:
[..]
Kun je ook even aangeven wat de invloed van de Brexit was op die grafiek?
Volgens mij kunnen we hier eerder uit concluderen dat de EU behoorlijk verrot voor je munt is.
Zoek de verschillen.quote:
Het was natuurlijk wel te verwachten dat de pond zou dalen. Maar goed het eiland is nog steeds niet gezonken en er is geen oorlog uitgebroken. Deze daling vind ik niet zo indrukwekkend eigenlijk.
Daar staat nog steeds niet dat ik geen koersdaling had verwacht, ik sta namelijk al sinds de brexit voor dat een koersdaling te verwachten was. Je ziet spoken en zou er goed aan doen een psychiater te raadplegen.quote:
Je stelt daar dat de koersdaling waarschijnlijk door de EU komt, niet door de Brexit. Dat is letterlijk wat je schrijft.quote:
[..]
Daar staat nog steeds niet dat ik geen koersdaling had verwacht, ik sta namelijk al sinds de brexit voor dat een koersdaling te verwachten was. Je ziet spoken en zou er goed aan doen een psychiater te raadplegen.
Een deel van de grafiek is toen het referendum nog niet eens geweest wasquote:
[..]
Je stelt daar dat de koersdaling waarschijnlijk door de EU komt, niet door de Brexit. Dat is letterlijk wat je schrijft.
Dat aan de Brexit koppelen is lichtdom naïef. Die laatste val, dat was de Brexit en dat valt alleszins mee in tegenstelling tot wat ons beloofd was.
2.5 cent sinds gisteren ongeveer. Dat willen wij toch ook? Stem daarom PVV voor een Nexit!!!
Wat was je dan precies beloofd?quote:
[..]
Een deel van de grafiek is toen het referendum nog niet eens geweest was
Oprotten met die PVV we branden het hele binnenhof af.quote:
[ afbeelding ]
2.5 cent sinds gisteren ongeveer. Dat willen wij toch ook? Stem daarom PVV voor een Nexit!!!
Waarom?quote:
[..]
Oprotten met die PVV we branden het hele binnenhof af.
Een gezonken eiland vol met chaos en hongerdood met daarop een oorlog als nooit gekend in de geschiedenis van de mensheid.quote:
Door wie en waar was je dit beloofd?quote:
[..]
Een gezonken eiland vol met chaos en hongerdood met daarop een oorlog als nooit gekend in de geschiedenis van de mensheid.
Is goed voor het milieu.quote:
Door de butler op MSN.quote:
Prachtig.quote:
[..]
Blijkbaar heeft de chaos van Brexit geleid tot een hogere populariteit van de EU: Brexit triggers surge in support for EU as Eurosceptic nations seek to avoid UK's 'mess'
En hoe meer ik er over lees, hoe onhoudbaar een Brexit is.
1.ze moeten iets met alle verworven rechten van Britten in de EU. En dus met EU onderdanen in GB.
2. Onderhandelingen gaan járen duren (4 tot 9 jaar). Twee jaar redden ze niet.
3. EU wetgeving omzetten in eigen Britse wetgeving gaat ook járen duren. Dus houden ze dat maar voorlopig aan.
Met andere woorden: een echte Brexit gaat niet door.
Deze problemen verzin ik niet zelf. Maar the House of Lords.
Oh, het was dus weer een verzinseltje van jequote:
.quote:
Vreemd tijdstip om dronken te zijn wel.quote:
Oh nee, geen druppel. Wel een goede dag gehad, dat wel en dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
[..]
Vreemd tijdstip om dronken te zijn wel.
Je Brexit komt er niet.quote:
[..]
Oh nee, geen druppel. Wel een goede dag gehad, dat wel en dat wil ik graag zo houden.
Fijne dag!
Van jou heb ik me nog nooit wat aangetrokken.quote:
Tijd lijkt inderdaad echt een enorm probleem te gaan worden. Als je ziet hoe lang het duurt om een vrij simpel handelsverdrag tot stand te brengen (wat soms 8 a 10 jaar kan duren van start tot finish) dan kan het gewoon niet: 2 jaar is zo om. Ik ben benieuwd wie dit slechte nieuws zal durven brengen.quote:
[..]
Prachtig.
En hoe meer ik er over lees, hoe onhoudbaar een Brexit is.
1.ze moeten iets met alle verworven rechten van Britten in de EU. En dus met EU onderdanen in GB.
2. Onderhandelingen gaan járen duren (4 tot 9 jaar). Twee jaar redden ze niet.
3. EU wetgeving omzetten in eigen Britse wetgeving gaat ook járen duren. Dus houden ze dat maar voorlopig aan.
Met andere woorden: een echte Brexit gaat niet door.
Deze problemen verzin ik niet zelf. Maar the House of Lords.
Hoeft niet. House of Lords (dat is de eerste kamer daar toch?) komt er zelf mee in dat rapport.quote:
[..]
Tijd lijkt inderdaad echt een enorm probleem te gaan worden. Als je ziet hoe lang het duurt om een vrij simpel handelsverdrag tot stand te brengen (wat soms 8 a 10 jaar kan duren van start tot finish) dan kan het gewoon niet: 2 jaar is zo om. Ik ben benieuwd wie dit slechte nieuws zal durven brengen.
En dat alle onderhandelingsresultaten goedgekeurd moeten worden door ieder land op zich en door het EP ook nog eens.
Precies daarom hoopte ik ook op een overwinning voor Brexit. Als Bremain nipt had gewonnen, zou het nog jaren door zijn blijven etteren dat het Walhalla van Brexit veel beter zou zijn geweest.quote:
[..]
Blijkbaar heeft de chaos van Brexit geleid tot een hogere populariteit van de EU: Brexit triggers surge in support for EU as Eurosceptic nations seek to avoid UK's 'mess'
Wat voor een Brexit heb je dan?
De fopxit of nepxitquote:
En ook zo mooi om te lezen dat the HoL aangeeft dat het ondoenlijk is om alle EU wetgeving te herschrijven. Dus ze nemen gewoon alles over...
Wat voor een Brexit heb je dan?
?Theresa May eindigde trouwens ruim bovenaan:twitter:BBCBreaking twitterde op dinsdag 05-07-2016 om 19:30:19.@LiamFoxMP eliminated from #ToryLeadership contest after first ballot of Conservative MPs https://t.co/krdzU7RgLT https://t.co/pETpNz7aGL reageer retweet
twitter:BBCBreaking twitterde op dinsdag 05-07-2016 om 19:32:55
The prime minister can trigger the two-year process of negotiating the UK’s withdrawal from the EU without a vote in parliament, government lawyers have advised.
Cabinet minister Oliver Letwin, who is heading Whitehall’s Brexit unit to prepare the way for negotiations, said the legal advice was that article 50 of the Lisbon treaty can be invoked under the royal prerogative, which does not require parliamentary approval. Article 50 is the clause that triggers the start of a negotiation to leave the EU.
Zou lachen zijn als over een half jaar blijkt dat Cameron artikel 50 vorige week al getriggered heeft, terwijl er in de tussentijd nog niets is gedaan, omdat ze in het VK er nog steeds niet uit zijn over wat nu ze nu moeten doen. Dan is er al anderhalf jaar voorbij zonder dat iemand het doorheeft.quote:
Brexit can be started without parliament vote, government lawyers say
The prime minister can trigger the two-year process of negotiating the UK’s withdrawal from the EU without a vote in parliament, government lawyers have advised.
Cabinet minister Oliver Letwin, who is heading Whitehall’s Brexit unit to prepare the way for negotiations, said the legal advice was that article 50 of the Lisbon treaty can be invoked under the royal prerogative, which does not require parliamentary approval. Article 50 is the clause that triggers the start of a negotiation to leave the EU.
Wat gaat ze doen voor de Engelse diertjes?quote:
Goede toespraak van Thieme nu. Jullie zijn vast niet aan het kijken he?
Uiteindelijk zal er een einde komen aan de bioindustrie natuurlijk.quote:
[..]
Wat gaat ze doen voor de Engelse diertjes?
Niet gezien, maar tot nu toe was de PvdD wel altijd mijn favoriete partij qua Europees beleid. Niet per se nationalistisch maar wel kritisch waar nodig.quote:
Goede toespraak van Thieme nu. Jullie zijn vast niet aan het kijken he?
Eentje waarin je democratisch kan besluiten elk van die wetten te schrappen of te vervangen als die je niet bevalt.quote:
En ook zo mooi om te lezen dat the HoL aangeeft dat het ondoenlijk is om alle EU wetgeving te herschrijven. Dus ze nemen gewoon alles over...
Wat voor een Brexit heb je dan?
Ach ja, 31 jaar geleden stonden zowel de pond als de dollar boven de 4 gulden toch?quote:
De Britse pond is gezakt naar de laagste waarde ten opzichte van de dollar in 31 jaar. Verder niks aan de hand hoor, alles is onder controle
Alleen moeten wij dan eerst nog een nieuwe munt introduceren, dat is nog veel risicovoller. Die begint dan op ¤0,50 ofzo en je mag dan blij zijn als ie aan het eind van de eerste dag nog ¤0,05 waard is.quote:
[ afbeelding ]
2.5 cent sinds gisteren ongeveer. Dat willen wij toch ook? Stem daarom PVV voor een Nexit!!!
Ik meen mij van een jaar 15 geleden ter herinneren dat er geen enkel risico kleeft aan het introduceren van een nieuwe munt.quote:
[..]
Alleen moeten wij dan eerst nog een nieuwe munt introduceren, dat is nog veel risicovoller. Die begint dan op ¤0,50 ofzo en je mag dan blij zijn als ie aan het eind van de eerste dag nog ¤0,05 waard is.
Meen je dat serieus? Je kunt alleen maar een referendum aanvragen over een wetsvoorstel. Dit moet het kabinet doen en dat willen ze dus niet. De boeven.quote:
Waar blijft GeenStijl met een actie voor een Nexit-referendum
http://www.bbc.com/news/business-36715806
quote:The Bank of England is also monitoring the behaviour of investors in the funds, as it sees commercial property as a key risk to UK financial stability.
There are approximately 50 UK property funds in total, with fund managers Henderson and Legal & General also big players.
The suspensions come amid widespread falls in property-related shares since the referendum result.
Housing firms Berkeley Group, Barratt Developments and Persimmon all fell more than 7% on Tuesday, while shares in commercial property firm Land Securities lost nearly 4%.
Shares in the UK's biggest house builders have now dropped more than 30% since 23 June.
Als die munt meteen gebruikt gaat worden door 300 miljoen mensen loop je al een stuk minder risico. Als je je juist van zo'n immense markt afscheidt zal het niet zo florisant (hihi) gaan.quote:
[..]
Ik meen mij van een jaar 15 geleden ter herinneren dat er geen enkel risico kleeft aan het introduceren van een nieuwe munt.
Vandaag ben ik gewoon voor een pornofilmpje gegaan.quote:
Goede toespraak van Thieme nu. Jullie zijn vast niet aan het kijken he?
Wat een puinhoop, en dan te bedenken dat Artikel 50 nog nieteens geactiveerd isquote:
De situatie wordt steeds gevaarlijker:
http://www.bbc.com/news/business-36715806
[..]
Dat is nog geen reden om er niet keihard om te roepen natuurlijkquote:
[..]
Meen je dat serieus? Je kunt alleen maar een referendum aanvragen over een wetsvoorstel. Dit moet het kabinet doen en dat willen ze dus niet. De boeven.
Je kunt het niet vergelijken met de invoering van de Euro (in 1999 overigens) die gewoon de gulden verving, als we nu een nieuwe gulden invoeren maar de Euro blijft bestaan heb je heel andere problemen.quote:
[..]
Ik meen mij van een jaar 15 geleden ter herinneren dat er geen enkel risico kleeft aan het introduceren van een nieuwe munt.
Wat is het gevaar precies?quote:
De situatie wordt steeds gevaarlijker:
http://www.bbc.com/news/business-36715806
[..]
Wat dacht je van inzakkende prijzen van onroerend goed en de gevolgen daarvan voor, onder meer, banken en asset managers?quote:
Investeerders trekken zich massaal terug uit het VK. De economie gaat flink krimpen wat een flinke toename van de werkloosheid zal veroorzaken.quote:
Dat beleggingen veel minder waard worden, bedrijven failliet gaan, pensioenen verdampen, vastgoed prijzen vallen, mensen hun hypotheken niet kunnen betalen en uiteindelijk de hele UK in financiële problemen komt met sociaal economische problemen.quote:
Yep. Men verwacht kennelijk dat er minder vastgoed nodig is in Londen.quote:
[..]
Wat dacht je van inzakkende prijzen van onroerend goed en de gevolgen daarvan voor, onder meer, banken en asset managers?
Maar dan draaien ze artikel 50 gewoon weer terug.quote:
[..]
Dat beleggingen veel minder waard worden, bedrijven failliet gaan, pensioenen verdampen, vastgoed prijzen vallen, mensen hun hypotheken niet kunnen betalen en uiteindelijk de hele UK in financiële problemen komt met sociaal economische problemen.
Niets aan het handje. Wel lullig voor je burgers...
Dat is de vrije markt, banken die verkeerd gokken kunnen sneuvelen. Dat houdt de sector gezond, in dit geval vooral als die kleiner wordt.quote:
[..]
Wat dacht je van inzakkende prijzen van onroerend goed en de gevolgen daarvan voor, onder meer, banken en asset managers?
Investeerders of speculanten?quote:
[..]
Investeerders trekken zich massaal terug uit het VK. De economie gaat flink krimpen wat een flinke toename van de werkloosheid zal veroorzaken.
Ik hoor al ruim 10 jaar doemverhalen over de levensvatbaarheid van de Euro maar puur vanwege de omvang van die munt (in de zin van gebruik) kun je makkelijk beredeneren dat je met de Euro maar een heel relatief risico loopt. Er moet heel, heel, heel veel in beweging komen om zo'n munt echt in gevaar te brengen. Da's met de pond en een nieuw te introduceren gulden een heel ander verhaal.quote:
[..]
Als die munt meteen gebruikt gaat worden door 300 miljoen mensen loop je al een stuk minder risico. Als je je juist van zo'n immense markt afscheidt zal het niet zo florisant (hihi) gaan.
Mwah, er zijn een heleboel mensen die graag in Londen willen wonen maar het niet kunnen betalen.quote:
[..]
Yep. Men verwacht kennelijk dat er minder vastgoed nodig is in Londen.
Dat zeg ik.quote:
[..]
Ik hoor al ruim 10 jaar doemverhalen over de levensvatbaarheid van de Euro maar puur vanwege de omvang van die munt (in de zin van gebruik) kun je makkelijk beredeneren dat je met de Euro maar een heel relatief risico loopt. Er moet heel, heel, heel veel in beweging komen om zo'n munt echt in gevaar te brengen. Da's met de pond en een nieuw te introduceren gulden een heel ander verhaal.
Nu zijn er een heleboel mensen die in Londen wonen maar daar spijt van hebben denk ik.quote:
[..]
Mwah, er zijn een heleboel mensen die graag in Londen willen wonen maar het niet kunnen betalen.
Als je maar genoeg stampij schopt kan je best veel voor elkaar krijgen. Dat hoef je niet allemaal op het kabinet af te schuiven.quote:
[..]
Meen je dat serieus? Je kunt alleen maar een referendum aanvragen over een wetsvoorstel. Dit moet het kabinet doen en dat willen ze dus niet. De boeven.
Ik wilde het dus even bevestigen. Je hebt gelijk dus.quote:
Erg makkelijk praten zo lang het over wat investeerders gaat. Helaas komen daar een hoop banen direct en indirect uit voort. Leuk voor die mensen als ze ontslagen worden.quote:
[..]
Dat is de vrije markt, banken die verkeerd gokken kunnen sneuvelen. Dat houdt de sector gezond, in dit geval vooral als die kleiner wordt.
[..]
Investeerders of speculanten?
Aan het einde van de dag is een economie goed zodra die betrouwbaar is. Een Brexit is precies het tegenovergestelde van een betrouwbare economie. En dat zullen ze merken.
Daarom snap ik prima als mensen voor een Brexit zijn vanwege morele redenen.
Maar als je het om economisch voordeel doet, zal je van een koude kermis thuis komen.
Het gebrek aan investeerders lijkt me een vele malen groter probleem dan het gebrek aan speculanten. Maar het gaat samen natuurlijk.quote:
Gelukkig niet, af een toe eens een wetje torperderen is tot daaraan toe. Maar voor een Nexit referendum moet de EU en Nederland het wel heel bont maken wil ik daarvoor gaan stemmen.quote:
[..]
Meen je dat serieus? Je kunt alleen maar een referendum aanvragen over een wetsvoorstel. Dit moet het kabinet doen en dat willen ze dus niet. De boeven.
In bepaalde sectoren misschien. Maar betaalbare woningen zijn en blijven erg duur: weinig aanbod en veel vraag. Dat gaat niet veranderen.quote:
[..]
Yep. Men verwacht kennelijk dat er minder vastgoed nodig is in Londen.
Maar in de duurdere prijscategorieën en in de sfeer van bedrijfs- en kantoorpanden zal er wel bloed gaan vloeien. Het kan haast niet anders dan dat vraag en rendement (en dus investeringen) gaan dalen.
Een heel artikel met eigenlijk alleen slecht nieuws.
Ik kan er helaas niet bij. Kun je hem knippen en plakken?quote:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)1.html#axzz4DYl6Nynr
Een heel artikel met eigenlijk alleen slecht nieuws.
Grappig trouwens: FT heeft een Brexit-abonnement.
Dat gaat ook wel veranderen als het zo doorzet, probleem is dan alleen dat het kopen ook een risico wordt.quote:
[..]
In bepaalde sectoren misschien. Maar betaalbare woningen zijn en blijven erg duur: weinig aanbod en veel vraag. Dat gaat niet veranderen.
Maar in de duurdere prijscategorieën en in de sfeer van bedrijfs- en kantoorpanden zal er wel bloed gaan vloeien. Het kan haast niet anders dan dat vraag en rendement (en dus investeringen) gaan dalen.
Sir David gave the following illustrations of the complexity of the negotiations on acquired rights in the event of a unilateral withdrawal:
“A university has an EU research funding package with provision for cross-frontier movement of research scientists, and that has a life beyond two years. What happens to that? What happens to Erasmus students? When does participation in Erasmus end?
A divorced couple live in the UK and another member state with special arrangements for access to children, and particularly cross-border payment of family maintenance. What happens to that? There are cross-border investments and tax treatment of capital and revenue. There are agricultural support payments and fishing quotas. Those are just examples.”
50. This led Sir David to conclude that: “The long-term ghastliness of the legal complications is almost unimaginable.”
De vrijdag na het referendum was er ook een artikel gepost over een Nederlander die al een jaar 10-15 in London woonde, daar een bedrijf had met 10 werknemers, maar geen idee had of 'ie na de Brexit nog dat bedrijf kan behouden of zelfs maar in London kan blijven wonen.quote:
Ook zo'n mooie:
Sir David gave the following illustrations of the complexity of the negotiations on acquired rights in the event of a unilateral withdrawal:
“A university has an EU research funding package with provision for cross-frontier movement of research scientists, and that has a life beyond two years. What happens to that? What happens to Erasmus students? When does participation in Erasmus end?
A divorced couple live in the UK and another member state with special arrangements for access to children, and particularly cross-border payment of family maintenance. What happens to that? There are cross-border investments and tax treatment of capital and revenue. There are agricultural support payments and fishing quotas. Those are just examples.”
50. This led Sir David to conclude that: “The long-term ghastliness of the legal complications is almost unimaginable.”
Volgens mij moet je hem dan even via google zoeken, bijv. op de titel:quote:
[..]
Ik kan er helaas niet bij. Kun je hem knippen en plakken?
Grappig trouwens: FT heeft een Brexit-abonnement.
Brexit fears hit more UK property funds
Helemaal knippen en plakken vind ik niet zo netjes en mag eigenlijk niet.
Gokken ze voor de verandering eens een keer met hun eigen toekomst, verliezen ze ook..quote:
[..]
Nu zijn er een heleboel mensen die in Londen wonen maar daar spijt van hebben denk ik.
Dat is dus even de vraag. Je hebt enerzijds natuurlijk mensen/bedrijven/fondsen die zorgen dat er geld terecht komt bij mensen die dat gebruiken om hun zaak te laten groeien. Bijvoorbeeld omdat er met een lage pond meer verkocht kan worden en dus de productielijn moeten worden uitgegebreid.quote:
[..]
Erg makkelijk praten zo lang het over wat investeerders gaat. Helaas komen daar een hoop banen direct en indirect uit voort. Leuk voor die mensen als ze ontslagen worden.
Anderzijds heb je in Engeland ook heel veel mensen/bedrijven/fondsen die het investeren noemen als ze een bedrijf opkopen en dat leegtrekken. Als die daarmee ophouden dan is dat alleen maar gunstig, voor de UK althans, niet voor ons als ze hier op een kinderopvang, Hema of tijdschrift komen jagen.
En hoe zie jij het angstzaaien van de afgelopen weken in relatie tot de betrouwbaarheid van de economie?quote:Aan het einde van de dag is een economie goed zodra die betrouwbaar is. Een Brexit is precies het tegenovergestelde van een betrouwbare economie. En dat zullen ze merken.
Dat hangt er maar vanaf. De EU is nou niet bepaald een succesverhaal voor de economie en gaat dat ook nooit worden, ondanks de intrinsieke economische voordelen van vrijhandel.quote:Daarom snap ik prima als mensen voor een Brexit zijn vanwege morele redenen.
Maar als je het om economisch voordeel doet, zal je van een koude kermis thuis komen.
Het volledig herschrijven van de wetgeving van de afgelopen 40 jaar (die allemaal gebaseerd is op EC- en EU-richtlijnen) zou haast bijbels van omvang zijn. En dat zou dan ook nog allemaal opnieuw door het lager- en hogerhuis behandeld moeten worden inclusief alle commissie-vergaderingen die daar aan vooraf gaan en bezwaarmogelijkheden die er zijn. Voor je het weet ben je weer 40 jaar verder.quote:
En ook zo mooi om te lezen dat the HoL aangeeft dat het ondoenlijk is om alle EU wetgeving te herschrijven. Dus ze nemen gewoon alles over...
Wat voor een Brexit heb je dan?
Dat aanhouden van EU-regelgeving is dus geen luxe. Verre daarvan zelfs.
Je hebt gelijk. En bedankt voor de tip.quote:
[..]
Volgens mij moet je hem dan even via google zoeken, bijv. op de titel:
Brexit fears hit more UK property funds
Helemaal knippen en plakken vind ik niet zo netjes en mag eigenlijk niet.
Jij vindt iedereen even arm wel een goed uitgangspunt, is het niet?quote:
[..]
Dat is de vrije markt, banken die verkeerd gokken kunnen sneuvelen. Dat houdt de sector gezond, in dit geval vooral als die kleiner wordt.
[..]
Investeerders of speculanten?
De gevolgen hiervan zullen zonder enige twijfel terecht komen bij de gewone burger. Als het zo doorgaat klagen over 10 jaar de Polen over al die Britse immigranten die hun banen komen stelen. Leuk man!
Zoveel productie is er niet in de UK. Dat is juist het probleemquote:
Dat is dus even de vraag. Je hebt enerzijds natuurlijk mensen/bedrijven/fondsen die zorgen dat er geld terecht komt bij mensen die dat gebruiken om hun zaak te laten groeien. Bijvoorbeeld omdat er met een lage pond meer verkocht kan worden en dus de productielijn moeten worden uitgegebreid.
Naast de EU zijn er een hoop landen die het gewoon als onbetrouwbaar zien. Wat gaat er gebeuren, gaan ze het doen, wat gaat er gebeuren met de vestigingen daar, de mensen die daar werken. Onbetrouwbaarheid.quote:En hoe zie jij het angstzaaien van de afgelopen weken in relatie tot de betrouwbaarheid van de economie?
Dat ben ik het dus niet met je eens. Economisch denk ik wel een success, alleen politiek is het wat minder goed geregeld.quote:Dat hangt er maar vanaf. De EU is nou niet bepaald een succesverhaal voor de economie en gaat dat ook nooit worden, ondanks de intrinsieke economische voordelen van vrijhandel.
De City brengt geen rijkdom, die pakt het af en veroorzaakt armoede.quote:
[..]
Jij vindt iedereen even arm wel een goed uitgangspunt, is het niet?
Oehoe, een doemscenario, die hadden we nog niet.quote:De gevolgen hiervan zullen zonder enige twijfel terecht komen bij de gewone burger. Als het zo doorgaat klagen over 10 jaar de Polen over al die Britse immigranten die hun banen komen stelen. Leuk man!
Dat was al het probleem en is nog steeds een probleem, alleen is dat wel kleiner geworden nu de Pond enigzins is gecorrigeerd.quote:
[..]
Zoveel productie is er niet in de UK. Dat is juist het probleem
De groei is er al jaren uit, los van het feit dat de EU verantwoordelijk is voor de kredietcrisis van 2008 in Europa, vanaf dat de EG de EU werd is gaan kwakkelen. Dat is ook een logisch gevolg van het gebrek aan democratie. Als je aan het werk bent voor de grootste bedrijven ben je niet aan het werk tegen het MKB, de motor van de economie, en knijp je arbeiders en middenklasse zover af dat die minder gaan besteden. Die interne markt was er eigenlijk al, die blijft niet zomaar voor extra groei zorgen, verdere politieke integratie gaat echt helemaal niets voor de economie betekenen.quote:Naast de EU zijn er een hoop landen die het gewoon als onbetrouwbaar zien. Wat gaat er gebeuren, gaan ze het doen, wat gaat er gebeuren met de vestigingen daar, de mensen die daar werken. Onbetrouwbaarheid.
[..]
Dat ben ik het dus niet met je eens. Economisch denk ik wel een success, alleen politiek is het wat minder goed geregeld.
Je bent wel erg hijgerig tav het feit dat mensen die het aardig voor elkaar hebben geld kunnen verliezen. Nevenschade neem je op de koop toe, of wellicht zie je het niet eens, maar interesseert het je geen reet.quote:
[..]
De City brengt geen rijkdom, die pakt het af en veroorzaakt armoede.
[..]
Oehoe, een doemscenario, die hadden we nog niet.
Misselijkmakend als je het mij vraagt.
Iedereen even arm, maar gelijk. Grappig dat die stroming weer nieuwe aanhangers aantrekt.quote:
[..]
Je bent wel erg hijgerig tav het feit dat mensen die het aardig voor elkaar hebben geld kunnen verliezen. Nevenschade neem je op de koop toe, of wellicht zie je het niet eens, maar interesseert het je geen reet.
Misselijkmakend als je het mij vraagt.
Misschien hebben ze het dan toch niet zo aardig voor elkaar. Je hebt ook mensen die hun geld verdienen door iets te doen of te maken waar anderen ook wat aan hebben, als je daar rijk van wordt ben je ook niet zo afhankelijk van de stemming van mensen die bezig zijn met verwachten van wat anderen verwachten met betrekking tot de prijs van een aandeel. Ik heb daar helemaal geen medelijden mee. Een vriend van me werkt er en als hij dakloos raakt mag hij zolang hier komen logeren als nodig is, maar die hoeft echt niet te beginnen over het onrecht wat hem is aangedaan. Dat zou hij sowieso uit zichzelf al niet doen, hij heeft altijd goed geweten waar hij mee bezig is.quote:
[..]
Je bent wel erg hijgerig tav het feit dat mensen die het aardig voor elkaar hebben geld kunnen verliezen.
Ik heb zo het gevoel dat jij mijn veronderstelde houding tegenover de veronderstelde nevenschade helemaal niet zo misselijkmakend vindt, maar mijn houding tegenover de parasieten uit de City wel.quote:Nevenschade neem je op de koop toe, of wellicht zie je het niet eens, maar interesseert het je geen reet.
Misselijkmakend als je het mij vraagt.
Wat is er eigenlijk gebeurd met alle rechtse praatjes bij door de parasieten veroorzaakte economische onzekerheid? Dan moeten we allemaal eventjes de broekriem aanhalen en doorzetten, want dan komt het allemaal weer goed en is het op termijn beter. Eerst het zuur, dan het zoet? De bezem er door, de zwaksten verliezen, het rotte vlees moet weggesneden, zachte heelmeesters maken stinken de wonden, een crisis is een kans, er zat teveel spek op en we waren aan een afslanking toe.
Er vallen jaarlijks gemiddeld zo'n 800.000 doden tijdens regime changes door de Amerikanen. De ene keer is dat om een dictator uit de weg te ruimen, de andere keer om juist een dictator aan de de macht te helpen. Het zijn niet geheel toevallig altijd landen die op de een of andere manier Amerikaanse belangen schaden. Dat het doel van deze oorlogen niks te maken heeft met de zogenaamde redenen is iedereen wel duidelijk. De algemene overtuiging lijkt te zijn dat het gaat om de olie voorraden maar dit is absoluut niet het geval. Het gaat om de munt waarmee deze olie wordt verhandeld.
Saddam wilde overstappen naar euro's...dat was onacceptabel en dus moest Saddam weg. Gaddafi wilde de gouden dinar invoeren. Dat was onacceptabel en dus moest Gaddafi weg. Als IS plannen zou gaan maken om hun olie te gaan verhandelen in andere valuta dan gaat IS ook weg.
Maar de VS heeft een probleem omdat ook China en Rusland van de petrodollar af willen en daar gaat een regime change niet lukken natuurlijk. Wat hebben de multinationals nu bedacht? Het sluiten van geheime 4 verdragen met meer dan 50 verschillende landen om de multinationals meer macht te geven over het beleid in de betrokken landen. China, India, Rusland en Brazilië zijn logischerwijs dan ook uitgesloten van deze verdragen. Terwijl het volk zich bezig houdt met de discussie over welke poppetje voor de PR mag gaan zorgen in de VS wordt de echte macht verdeeld achter de schermen.
Ik ga hem nog 1 keer posten in de hoop dat er nog wat mensen zijn die de moeite willen nemen om zich te verdiepen in een onderwerp wat onze toekomst op ieder vlak zal gaan beïnvloeden: gezondheidszorg, voedsel, medicijnen, inspraak van Amerikaanse bedrijven over nieuwe wetten in andere landen voordat deze wetten terecht komen bij het parlement etc.
Maar goed...er is een punt aan dit verhaal. Macht wordt nooit vrijwillig opgegeven en hoe meer macht, hoe verder men zal gaan om deze te behouden. Wie werkelijk denkt dat politici die voor een Brexit hebben gestemd niet bedreigd worden snapt weinig van hoe de wereld in elkaar zit.
Dat zijn veel woorden. Terwijl je gewoon had kunnen zeggen dat iedereen even arm jou idd wel wat lijkt.quote:
[..]
Misschien hebben ze het dan toch niet zo aardig voor elkaar. Je hebt ook mensen die hun geld verdienen door iets te doen of te maken waar anderen ook wat aan hebben, als je daar rijk van wordt ben je ook niet zo afhankelijk van de stemming van mensen die bezig zijn met verwachten van wat anderen verwachten met betrekking tot de prijs van een aandeel. Ik heb daar helemaal geen medelijden mee. Een vriend van me werkt er en als hij dakloos raakt mag hij zolang hier komen logeren als nodig is, maar die hoeft echt niet te beginnen over het onrecht wat hem is aangedaan. Dat zou hij sowieso uit zichzelf al niet doen, hij heeft altijd goed geweten waar hij mee bezig is.
[..]
Ik heb zo het gevoel dat jij mijn veronderstelde houding tegenover de veronderstelde nevenschade helemaal niet zo misselijkmakend vindt, maar mijn houding tegenover de parasieten uit de City wel.
Wat is er eigenlijk gebeurd met alle rechtse praatjes bij door de parasieten veroorzaakte economische onzekerheid? Dan moeten we allemaal eventjes de broekriem aanhalen en doorzetten, want dan komt het allemaal weer goed en is het op termijn beter. Eerst het zuur, dan het zoet? De bezem er door, de zwaksten verliezen, het rotte vlees moet weggesneden, zachte heelmeesters maken stinken de wonden, een crisis is een kans, er zat teveel spek op en we waren aan een afslanking toe.
Ik had jou hoger ingeschat, my bad.
Bij Labour blijft het rommelen. Nog geen uitzicht op een oplossing en er blijft de dreiging van een scheuring van die partij.
Waar we voor moeten oppassen is een Grexit.
Gelukkig hebben we dat een paar keer ternauwernood voorkomen.
Terugdraaien kan niet. Ze zouden dan opnieuw lid moeten worden. Maar dan liggen al hun opt-outs op de tafel.quote:
[..]
Maar dan draaien ze artikel 50 gewoon weer terug.
Niets aan het handje. Wel lullig voor je burgers...
Nee. Tot de daadwerkelijke uittreding, kunnen ze het ieder moment nog stop zetten en in de EU blijven.quote:
[..]
Terugdraaien kan niet. Ze zouden dan opnieuw lid moeten worden. Maar dan liggen al hun opt-outs op de tafel.
Zie punt 10.
http://www.publications.p(...)/ldeucom/138/138.pdf
Het wordt, m.i., dat ook de inzet van de volgende verkiezingen daar.
Wat denk jij?
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 05-07-2016 23:06:49 ]
De huidige eigenaren zien wel dat hun huizen minder waard worden, en dat kan de consumptie ook drukken. Rampzalig voor een economie als de Britse.quote:
[..]
In bepaalde sectoren misschien. Maar betaalbare woningen zijn en blijven erg duur: weinig aanbod en veel vraag. Dat gaat niet veranderen.
Maar in de duurdere prijscategorieën en in de sfeer van bedrijfs- en kantoorpanden zal er wel bloed gaan vloeien. Het kan haast niet anders dan dat vraag en rendement (en dus investeringen) gaan dalen.
Sorry, maar ik ga op dit punt geen Britse meningen raadplegen. De redactie van artikel 50 laat er weinig twijfel over bestaan dat het proces niet meer in de hand is van het vertrekkende lid zodra de dat lid heeft bekend gemaakt te willen vertrekken. Niet het vertrekken zelf is onderwerp van de besprekingen, maar de voorwaarden van het vertrek.quote:
[..]
Nee. Tot de daadwerkelijke uittreding, kunnen ze het ieder moment nog stop zetten en in de EU blijven.
Zie punt 10.
http://www.publications.p(...)/ldeucom/138/138.pdf
Het wordt, m.i., dat ook de inzet van de volgende verkiezingen daar.
Wat denk jij?
Ik denk dat er allerlei leuke ideetjes gaan komen hoe het allemaal toch niet kan gebeuren, maar ik acht de waarschijnlijkheid daarvan behoorlijk laag. De reden waarom ik dat denk is dat de gevolgen van de Brexit niet echt duidelijk worden vóór het echt zover is.
Niet zo gek. Blairites dachten even Corbyn te lozen nadat de remain campagne flopte.quote:
Bij Labour blijft het rommelen. Nog geen uitzicht op een oplossing en er blijft de dreiging van een scheuring van die partij.
Interessant stuk over hoe het er achter de schemen bij remain aan toe ging:
http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/05/how-remain-failed-inside-story-doomed-campaign?CMP=share_btn_tw
quote:The unique opportunity of a referendum was to give voters the option of punishing a generation of politics, regardless of party allegiance.
Het betreft een publicatie van het Britse parlement.quote:
[..]
Sorry, maar ik ga op dit punt geen Britse meningen raadplegen. De redactie van artikel 50 laat er weinig twijfel over bestaan dat het proces niet meer in de hand is van het vertrekkende lid zodra de dat lid heeft bekend gemaakt te willen vertrekken. Niet het vertrekken zelf is onderwerp van de besprekingen, maar de voorwaarden van het vertrek.
Ik denk dat er allerlei leuke ideetjes gaan komen hoe het allemaal toch niet kan gebeuren, maar ik acht de waarschijnlijkheid daarvan behoorlijk laag. De reden waarom ik dat denk is dat de gevolgen van de Brexit niet echt duidelijk worden vóór het echt zover is.
Zij stellen dat het ieder moment, tot de daadwerkelijke uittreding, nog gewoon stop gezet kan worden.
Het is niet mijn interpretatie.
Dat weet ik. Ik had hem al eerder gelezenquote:
[..]
Het betreft een publicatie van het Britse parlement.
Zij stellen dat het ieder moment, tot de daadwerkelijke uittreding, nog gewoon stop gezet kan worden.
Het is niet mijn interpretatie.
Overigens erkennen ook de door hun geraadpleegde experts dat het in werkelijkheid wel eens helemaal anders zou kunnen uitpakken.Ah. Okay.quote:
Wordt mss nog lekker touwtrekken als zelfs daarover geen consensus bestaat.
Ik verwacht dat als de Britten erg lastig gaan zitten doen de EU er een vechtscheiding van gaat maken die de Britten niet kunnen winnen. Er zijn teveel besluiten die bij meerderheid genomen kunnen worden die grote schade kunnen opleveren voor de Britten. Alleen al een besluit om de euro-clearing naar de eurozone te verhuizen slaat een gat van een paar miljard in de Britse begroting en maakt banken onzeker of ze nog wel zaken met de EU kunnen doen vanuit Londen.quote:
[..]
Ah. Okay.
Wordt mss nog lekker touwtrekken als zelfs daarover geen consensus bestaat.
Uit artikel 50.5 blijkt toch wel dat die Britten gewoon gelijk hebben. Als ze de onderhandelingen stoppen en lid willen blijven dan blijven ze gewoon in de EU.quote:
[..]
Dat weet ik. Ik had hem al eerder gelezen
quote:5. If a State which has withdrawn from the Union asks to rejoin, its request shall be subject to the procedure referred to in Article 49.
Nee.quote:
[..]
Uit artikel 50.5 blijkt toch wel dat die Britten gewoon gelijk hebben. Als ze de onderhandelingen stoppen en lid willen blijven dan blijven ze gewoon in de EU.
[..]
Dat is pas nadat ze echt er uit zijn, na 2 jaar.
En Art 49 gaat over het helemaal opnieuw aanvragen van het lidmaatschap.
Artikel 49 is de gewone procedure die een kandidaat lid doorloopt om lid te worden. En dat wordt even heel hard slikken voor de Britten want dan zijn alle opt-outs en kortingen die ze in het verleden hebben bedongen niks meer waard. Dan moeten ze alles (inclusief de euro) slikken om lid te worden.quote:
[..]
Uit artikel 50.5 blijkt toch wel dat die Britten gewoon gelijk hebben. Als ze de onderhandelingen stoppen en lid willen blijven dan blijven ze gewoon in de EU.
[..]
Dat klopt en dat speelt dus pas als het hele proces van 5 is afgrond en de Britten uit de EU zijn gestapt.Als het proces wordt gestopt blijven ze gewoon in de EU en speelt dat niet. De Britse analyse die werd gegeven is geheel juist.quote:
[..]
Artikel 49 is de gewone procedure die een kandidaat lid doorloopt om lid te worden. En dat wordt even heel hard slikken voor de Britten want dan zijn alle opt-outs en kortingen die ze in het verleden hebben bedongen niks meer waard. Dan moeten ze alles (inclusief de euro) slikken om lid te worden.
Weet jij welke voordelen zij eigenlijk nu kwijt zijn doordat ze Nee gestemd hebben?quote:
[..]
Artikel 49 is de gewone procedure die een kandidaat lid doorloopt om lid te worden. En dat wordt even heel hard slikken voor de Britten want dan zijn alle opt-outs en kortingen die ze in het verleden hebben bedongen niks meer waard. Dan moeten ze alles (inclusief de euro) slikken om lid te worden.
Je weet wel, die extra onderhandelingen van januari.
We zullen zien.quote:
[..]
Dat klopt en dat speelt dus pas als het hele proces van 5 is afgrond en de Britten uit de EU zijn gestapt.Als het proces wordt gestopt blijven ze gewoon in de EU en speelt dat niet. De Britse analyse die werd gegeven is geheel juist.
Nog niks, maar de meest voor de hand liggende is - in een gunstig scenario - is zeggenschap over de gemeenschappelijke markt. En ze zullen wel wat financiële diensten sowieso kwijtraken.quote:
[..]
Weet jij welke voordelen zij eigenlijk nu kwijt zijn doordat ze Nee gestemd hebben?
Nee. Ik bedoel die ze extra onderhandeld hadden in januari. Voorwaarde was een Stay.quote:
[..]
Nog niks, maar de meest voor de hand liggende is - in een gunstig scenario - is zeggenschap over de gemeenschappelijke markt. En ze zullen wel wat financiële diensten sowieso kwijtraken.
Oh, conditionele rem op toegang tot tax-credits. Dat was gewoon een beetje belachelijk. Ze hadden daarvoor helemaal geen overeenkomst met de EU nodig. Ze hadden hetzelfde kunnen bereiken door hun eigen wetten te tweaken. Als ze net als de meeste landen een onderscheid hadden aangebracht tussen werknemersverzekeringen en voorzieningen dan hadden ze onder de EU regels hetzelfde bereikt.quote:
[..]
Nee. Ik bedoel die ze extra onderhandeld hadden in januari. Voorwaarde was een Stay.
En een verklaring dat ze niet per se mee hoefden te doen aan 'ever closer union' . Was ik even vergeten.
Oh ja. Ik weet weet. Ja. Dat laatste.quote:
[..]
Oh, conditionele rem op toegang tot tax-credits. Dat was gewoon een beetje belachelijk. Ze hadden daarvoor helemaal geen overeenkomst met de EU nodig. Ze hadden hetzelfde kunnen bereiken door hun eigen wetten te tweaken. Als ze net als de meeste landen een onderscheid hadden aangebracht tussen werknemersverzekeringen en voorzieningen dan hadden ze onder de EU regels hetzelfde bereikt.
En een verklaring dat ze niet per se mee hoefden te doen aan 'ever closer union' . Was ik even vergeten.
Thanks!
Punt van discussie kan zijn of de UK het eenzijdig kan stoppen maar als ze het proces zouden willen stoppen zal de EU daar zeker aan meewerken.quote:
Maar ik zie niet hoe de UK dit eenzijdig zou kunnen stoppen zonder de uitslag van het referendum te negeren?quote:
[..]
Punt van discussie kan zijn of de UK het eenzijdig kan stoppen maar als ze het proces zouden willen stoppen zal de EU daar zeker aan meewerken.
Als art 50 pas in 2017 geactiveerd wordt, dan lopen die twee jaar nog tijdens de verkiezingen in de UK.quote:
[..]
Maar ik zie niet hoe de UK dit eenzijdig zou kunnen stoppen zonder de uitslag van het referendum te negeren?
Het kan inzet van die verkiezingen worden.
Maar dan wordt het een verkapt tweede referendum. Ergens klopt het niet, het wringt.quote:
[..]
Als art 50 pas in 2017 geactiveerd wordt, dan lopen die twee jaar nog tijdens de verkiezingen in de UK.
Het kan inzet van die verkiezingen worden.
Ik denk eerder dat dit de wens is die vader is van de gedachte.quote:
[..]
Als art 50 pas in 2017 geactiveerd wordt, dan lopen die twee jaar nog tijdens de verkiezingen in de UK.
Het kan inzet van die verkiezingen worden.
Als de Tories dit doen dan worden ze gedecimeerd. Haar conservatieve vleugel is ze dan kwijt. En Labour, die geen mandaat had bij dit referendum, gaat wanneer zij de verkiezingen zouden winnen (in bovengenoemde scenario waarschijnlijk met gemak), zich vervreemden van een deel van het volk.
Ik denk trouwens dat een heel groot deel van de stemgerechtigden in zo'n scenario niet gaan stemmen, maar alleen demonstreren.
Het zou de klucht uiteraard helemaal compleet maken.
Ja. Zo kun je het zien.quote:Op woensdag 6 juli 2016 00:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar dan wordt het een verkapt tweede referendum. Ergens klopt het niet, het wringt.
Persoonlijk vind ik dat als dit Brexit-proces dus jaren lang loopt, de kans groot is dat de politieke werkelijkheid in de tussentijd verandert.
Wat moet je daar dan mee, hè.
Ik wens het niet, hoor.quote:
[..]
Ik denk eerder dat dit de wens is die vader is van de gedachte.
Als de Tories dit doen dan worden ze gedecimeerd. Haar conservatieve vleugel is ze dan kwijt. En Labour, die geen mandaat had bij dit referendum, gaat wanneer zij de verkiezingen zouden winnen (in bovengenoemde scenario waarschijnlijk met gemak), zich vervreemden van een deel van het volk.
Ik denk trouwens dat een heel groot deel van de stemgerechtigden in zo'n scenario niet gaan stemmen, maar alleen demonstreren.
Het zou de klucht uiteraard helemaal compleet maken.
Ik probeer enkel te vertellend dat art 50 dan nog loopt op moment er verkiezingen zijn.
En dat art 50 kennelijk ieder moment door het VK stop gezet kan worden.
Je weet niet wat er binnen nu en 3 jaar gebeurt.
Maar daarmee vervalt de rechtsgeldigheid van de uitslag niet.quote:
[..]
Ja. Zo kun je het zien.
Persoonlijk vind ik dat als dit Brexit-proces dus jaren lang loopt, de kans groot is dat de politieke werkelijkheid in de tussentijd verandert.
Edit: eerlijk gezegd zie ik niet hoe ze er met goed fatsoen onderuit kunnen komen
De uitslag van dit raadgevend referendum lijkt me ook over 3 jaar nog geldig, ja.quote:
[..]
Maar daarmee vervalt de rechtsgeldigheid van de uitslag niet.
Maar hoe langer je wacht, hoe groter de kans is dat er ergens iets verschuift.
Het is aan de Britten zelf in welk tempo ze willen lopen.
Jouw scenario in elk geval niet om de redenen die ik zojuist heb weergegeven.quote:
[..]
Ik wens het niet, hoor.
Ik probeer enkel te vertellend dat art 50 dan nog loopt op moment er verkiezingen zijn.
En dat art 50 kennelijk ieder moment door het VK stop gezet kan worden.
Je weet niet wat er binnen nu en 3 jaar gebeurt.
Eerlijk gezegd lijkt het me dan beter om haast achter Brexit te zetten en dan EU-toetredingquote:
[..]
De uitslag van dit raadgevend referendum lijkt me ook over 3 jaar nog geldig, ja.
Maar hoe langer je wacht, hoe groter de kans is dat er ergens iets verschuift.
Het is aan de Britten zelf in welk tempo ze willen lopen.
tot inzet van de verkiezingen te maken
Ik denk wel degelijk dat de Brexit invloed gaat hebben op de verkiezingen daar.quote:
[..]
Jouw scenario in elk geval niet om de redenen die ik zojuist heb weergegeven.
Jij niet?
Nee, ik niet.quote:
[..]
Ik denk wel degelijk dat de Brexit invloed gaat hebben op de verkiezingen daar.
Jij niet?
Ik ben geen jurist maar het lijkt mij logisch dat de regering zelf het proces moet starten bij de EU door daar officieel een formulier in te vullen en dat het dus niet volstaat dat bestuurders/parlementariërs/ambtenaren van de EU via via (krantjes, televisiezenders, het internet) hebben vernomen dat het volk heeft gestemd voor de Brexit.quote:
[..]
Sorry, maar ik ga op dit punt geen Britse meningen raadplegen. De redactie van artikel 50 laat er weinig twijfel over bestaan dat het proces niet meer in de hand is van het vertrekkende lid zodra de dat lid heeft bekend gemaakt te willen vertrekken. Niet het vertrekken zelf is onderwerp van de besprekingen, maar de voorwaarden van het vertrek.
Hoe dan ook, het proces moet worden gestart door de Engelse regering aangezien dit de afspraak was. Je kan eventueel ervoor kiezen om een paar maanden tot een jaar te wachten als je nog wat onderzoek moet doen, wat specialisten moet werven etc. maar je moet er wel op een goede manier naartoe werken.
Ik vind wel dat de partij een verantwoordelijkheid heeft bij het begeleiden van de uittreding, indien de partij wordt gevraagd om hierbij te assisteren. Dat geldt in het bijzonder voor Nigel Farage.
Daarnaast vind ik het een groot verlies voor de politiek dat Farage ermee gaat stoppen. Ik geniet van zijn toespraken, hij is een begaafd spreker en hij is messcherp. Die kwaliteit zie je bij heel erg weinig mensen in de politiek. In Nederland had Pim Fortuyn die kwaliteiten maar sindsdien heeft Nederland helaas niet zo'n politicus gehad.
Vorig jaar kondigde Nigel ook zijn exit aan. De dag daarna besloot hij toch te blijven.
Mss is het een jaarlijks dingetje bij hem.
There ain’t no resignation like a Nigel Farage resignation
A Nigel Farage resignation is for Christmas, but not for life. Even before the Ukip leader finished the event announcing he was stepping down, Nigel was already softening his stance so much it feels more prudent to cast this as a sabbatical. Think of it as Glenn Close going under the bathwater in Fatal Attraction. You know she’s going to rear back up soon enough. Or, as Nigel put it about the possibility of returning as party leader in time for the 2020 general election: “Let’s see. Let’s see where we are in two and a half years’ time.”
Farage has, of course, resigned twice before. Outside the room in the evangelical centre where he made the resignation-effect speech, there was a huge wall inscription reading: “THOU SHALT HAVE NO OTHER GODS BEFORE ME”.
Ik vind Noorwegen een beter voorbeeld dan Zwitserland, bovendien is Noorwegen niet rijk geworden met gestolen kunst en het faciliteren van belastingontduiking.quote:
[..]
Mijn ideaal is Zwitserland sinds ik een reportage heb gezien. Lagere werkeloosheid dan in EU, geen lid van de EU, geen politici die je kunnen naaien (pensioenen), omdat alles gaat via referenda. Zoals ze zelf zeggen in die 6 minuten video,Zwitserland is een groot succes omdat het GEEN lid is van de EU.
Het is allemaal bangmakerij van de city! niks meer en niks minder. En deels wel terecht omdat london het hardst zal worden getroffen, tijdelijk.
Ik ben het met je eens dat de negatieve gevolgen heel erg mee zullen vallen. Het lijkt me ook erg voorbarig om te hopen/vrezen dat Nederland nu het financiële centrum van Europa wordt. De UK ligt nog steeds dichter bij de USA en dat is een voordeel. Vraag niet naar de exacte details maar ze worden rijk doordat hun computers net wat sneller kunnen communiceren met de computers aan de andere kant van die grote plas water en hierdoor net wat eerder kunnen reageren (volautomatisch) op koersveranderingen. Het afstandsverschil tussen Nederland en de USA en de UK en de USA is niet groot maar je hoeft maar 1 picoseconde of minder eerder te zijn dan de ander.
De rest van Europa heeft de UK net zo hard nodig als dat de UK de rest van Europa nodig heeft dus met die handel komt het wel goed (of juist niet in het geval van ecologische rampen zoals het importeren van vruchten van vele duizenden kilometers ver
).Dat heb ik gemist.quote:
Bram,
Vorig jaar kondigde Nigel ook zijn exit aan. De dag daarna besloot hij toch te blijven.
Hoe dan ook zou ik hem missen. Ik werd er oprecht een beetje somber van, de gedachte dat ik niet meer entertainment van Farage in het EP te zien krijg. Gelukkig hebben we nog twee jaar te gaan.
Het is zoiets als dat Wilders op zijn hoogtepunt voor vuurwerk zorgde maar dan op een wat andere manier. Of dat je een vriend of een vijand bent, stiekem smulde je ervan als je het zag. Wat de reden was dat de media er zoveel aandacht aan besteedden.
Dit vond ik trouwens niet zijn sterkste actie (iemand beledigen op zijn slechte uiterlijk is niet stijlvol, meestal heeft hij meer klasse) maar tegelijkertijd vind je het leuk dat iemand tegen de schenen van zo'n man aan schopt. Sorry.
Ik kom uit op 10%: De euro is 10% duurder geworden voor de Britten. Dat valt toch mee? Goed voor de export ook en voor hun handelstekort. Ze zullen meer gaan exporteren en minder gaan importeren. Sowieso moet je maar afwachten of die koersdaling blijvend is. De markt is een beetje zenuwachtig, dan gebeuren dat soort dingen wel eens.quote:
[..]
Dat denk ik ook, alhoewel bij onzekere tijden ook op olie gespeculeerd wordt, wat de prijs op kan drijven. Het is wel interessant om nog even 'Project Fear' voorspellingen na te kijken. Zo zei de Engelse ANWB op basis van Goldman Sachs voorspellingen dat na de Brexit de Pond in het slechtste geval met 20% zou dalen en benzine met achttien penny per liter duurder zou worden.
De leave campagne deed de Goldman Sachs voorspellingen af als hysterische doembeelden die volstrekt niet serieus te nemen waren.
http://www.dailymail.co.u(...)days-vote-leave.html
Inmiddels staan we op -13%, en dat is nog voor artikel 50.
Tja en dat van Project Fear, die nog volop bezig is, 1 voorspelling uitkwam is niet zo gek. Daar tegenover staan 100 voorspellingen die niet uitgekomen zijn. Zelfs een aap had beter kunnen voorspellen. Hier heb je er een paar:
Van 1,48 naar 1,28. Ik kom op rond de 13 procent. Eerlijker om te vergelijken met de iets stabielere dollar ipv de euro die ook daalt door de voorgenomen Brexit.quote:
[..]
Ik kom uit op 10%: De euro is 10% duurder geworden voor de Britten. Dat valt toch mee? Goed voor de export ook en voor hun handelstekort. Ze zullen meer gaan exporteren en minder gaan importeren. Sowieso moet je maar afwachten of die koersdaling blijvend is. De markt is een beetje zenuwachtig, dan gebeuren dat soort dingen wel eens.
Tja en dat van Project Fear, die nog volop bezig is, 1 voorspelling uitkwam is niet zo gek. Daar tegenover staan 100 voorspellingen die niet uitgekomen zijn. Zelfs een aap had beter kunnen voorspellen. Hier heb je er een paar:
[ afbeelding ]
99,9% van de argumenten die hier verspreid worden waarom een Brexit slecht is hebben te maken met de verhouding EU-VK. Gaan we nou opeens de dollar erbij halen omdat dat beter uitkomt?quote:
[..]
Van 1,48 naar 1,28. Ik kom op rond de 13 procent. Eerlijker om te vergelijken met de iets stabielere dollar ipv de euro die ook daalt door de voorgenomen Brexit.
[ afbeelding ]
Kan ook een andere stabiele munt erbij halen als je dat prettiger vindt hoor. Maar 2 kelderende koersen naast elkaar leggen en dan zeggen dat het wel meevalt geeft niet zo'n eerlijk beeld van hoe hard de koers van de pond daadwerkelijk daalt.quote:
[..]
99,9% van de argumenten die hier verspreid worden waarom een Brexit slecht is hebben te maken met de verhouding EU-VK. Gaan we nou opeens de dollar erbij halen omdat dat beter uitkomt?
Ik wil best de VS in het verhaal betrekken hoor. Wat voor gevolgen heeft dat voor de handel met de VS? Laat ook maar, ik weet het antwoord al, is hartstikke slecht voor het VK. Jullie weten het altijd zo uit te leggen dat wat er ook gebeurd, het is altijd slecht voor het VK.quote:
[..]
Kan ook een andere stabiele munt erbij halen als je dat prettiger vindt hoor. Maar 2 kelderende koersen naast elkaar leggen en dan zeggen dat het wel meevalt geeft niet zo'n eerlijk beeld van hoe hard de koers van de pond daadwerkelijk daalt.
Die gemene boze buitenwereld ook he.quote:
[..]
Ik wil best de VS in het verhaal betrekken hoor. Wat voor gevolgen heeft dat voor de handel met de VS? Laat ook maar, ik weet het antwoord al, is hartstikke slecht voor het VK. Jullie weten het altijd zo uit te leggen dat wat er ook gebeurd, het is altijd slecht voor het VK.
Je bedoelt de infantiele eurofielen? Klopt. De gekste theorieën verzinnen ze.quote:
Het raakt je he?quote:
[..]
Je bedoelt de infantiele eurofielen? Klopt. De gekste theorieën verzinnen ze.
Nee hoor, van gefrustreerde eurofielen kan ik wel genieten. Ze hebben tenslotte verloren. Alleen die domheid die ik moet aanschouwen irriteert me soms. Zoals kereltje Pechtold van de week. Op zijn gebruikelijke, populistische manier zat deze leider van de referendumhatende referendumpartij weer allerlei onzin de ether in te slingeren. Maar dan bedenk ik me "hij heeft verloren en is gefrustreerd" en dat doet me dan wel weer goed.quote:
Een hoop krachttermen voor iemand die niet gefrustreerd is. Afijn, tot hoe ver denk je dat de pond verder gaat dalen? In jouw berekeningen 10%, die van mij 13,5%. Let wel, we zitten slechts in de aanloop naar een eventuele Brexit.quote:
[..]
Nee hoor, van gefrustreerde eurofielen .... domheid ... irriteert me . kereltje Pechtold. Op zijn gebruikelijke, populistische manier...referendumhatende referendumpartij ...onzin ...gefrustreerd
Ieder weldenkend mens ziet dat dit onzin is maar je weet gewoon dat het eurofiele stemvee daarin trapt. Dat soort figuren krijgen een groot podium van de propagandamedia zonder enig weerwoord. Dat irriteert me een beetje.
Binnen 3 maanden is de pond weer op zijn oude niveau t.o.v. de euro. Nu jij.quote:
[..]
Een hoop krachttermen voor iemand die niet gefrustreerd is. Afijn, tot hoe ver denk je dat de pond verder gaat dalen? In jouw berekeningen 10%, die van mij 13,5%. Let wel, we zitten slechts in de aanloop naar een eventuele Brexit.
De pond is nu op het laagste niveau in 31 jaar las ik gisteren. Ik hoop dat de komende 31 jaar de pond weer enigszins herstelt.quote:
[..]
Binnen 3 maanden is de pond weer op zijn oude niveau. Nu jij.
Niet terugkrabbelen. Denk jij dat de pond t.o.v. de euro langdurig op dit niveau blijft staan of zelfs langdurig op een nog lagere koers blijf staan?quote:
[..]
De pond is nu op het laagste niveau in 31 jaar las ik gisteren. Ik hoop dat de komende 31 jaar de pond weer enigszins herstelt.
Langdurig valt lastig iets over te zeggen. Op korte termijn zie ik de koers van de pond niet stijgen. Wellicht nog even stabiliseren, en een nieuwe vrije val als artikel 50 wordt ingediend.quote:
[..]
Niet terugkrabbelen. Denk jij dat de pond t.o.v. de euro langdurig op dit niveau blijft staan of zelfs langdurig op een nog lagere koers blijf staan?
quote:
[..]
Leuk proefballonnetje, maar in Europa zijn momenteel Spanje, Frankrijk en Italië populairder als vakantiebestemmingen. Ook de Britten gaan het liefst naar dat soort landen om op een leuke en zonnige manier even een paar weken er op uit te zijn. Met investeringen (ai....) zou het VK wel aantrekkelijker gemaakt kunnen worden als vakantiebestemming, al kan je alsnog weinig veranderen aan hun weer.
quote:
[..]
Het gaat echt niet alleen over vakantie trouwens hè. Plotsklaps gaan de dagelijkse (grotendeels geïmporteerde) boodschappen uit de supermarkt ook een stuk duurder uitvallen.
Een lage pond is weliswaar gunstig voor je exportpositie. Het kutte is echter dat het VK een groot handelstekort heeft. Er wordt dus veel meer geïmporteerd dan geëxporteerd, waardoor ze netto gezien nu veel meer geld kwijt zijn aan deze koersdaling.
Gelukkig heb je meer verstand van...... Ja, van wat eigenlijk?quote:
[..]
Ik zat ook te denken aan een Lehman Brothers-achtig scenario. Maar ik denk dat dat nu nog doemdenken is.
) en nog zien ze de EU als het walhalla en iedereen die daar niet toe behoort een verloren ziel. 
Haha ik heb jou nog nooit op een inhoudelijke post mogen betrappen.quote:
Er is geen doorkomen aan in dit topic. Noem een nummer onder de 253 en ik leg uit waarom het onzin is.
Eens kijken wat jouw opzienbarende bijdrage in dit topic is.quote:
[..]
Haha ik heb jou nog nooit op een inhoudelijke post mogen betrappen.
Gevonden.
Leg eens uit. Waarom verwacht je Schotland terug in de EU en wanneer? Zijn Schotten geen Britten? Heb je ook een bron waaruit blijkt dat Schotten geen Britten zijn? Zo niet, wat heeft je opmerking dan te maken met mijn verhaal over Britten?quote:
[..]
Die olie zit toch in Schotland? Komt wel weer terug in de EU.
Dat komt door de vele onzin die jij hier neer pleurt iets met plaat voor de kop hebben, klok klepel, enz....quote:
Er is geen doorkomen aan in dit topic. Noem een nummer onder de 253 en ik leg uit waarom het onzin is.
Ik krijg wel vaker dat soort algemene opmerkingen, meestal van gefrustreerde wensdenkers. Maar als dat waar zou zijn dan moet het toch geen enkele moeite kosten om mijn beweringen te weerleggen. Toch gebeurt dat nauwelijks. Heel vreemd.quote:
[..]
Dat komt door de vele onzin die jij hier neer pleurt iets met plaat voor de kop hebben, klok klepel, enz....
Zoals iedere populist inderdaad een volslagen onbetrouwbaar figuurquote:
Bram,
Vorig jaar kondigde Nigel ook zijn exit aan. De dag daarna besloot hij toch te blijven.
Mss is het een jaarlijks dingetje bij hem.
Het gebeurt volop maar je wilt niet luisteren en blijft die nonsens herhalen. Op een gegeven moment houdt het op...quote:
[..]
Ik krijg wel vaker dat soort algemene opmerkingen, meestal van gefrustreerde wensdenkers. Maar als dat waar zou zijn dan moet het toch geen enkele moeite kosten om mijn beweringen te weerleggen. Toch gebeurt dat nauwelijks. Heel vreemd.
Wat ook heel vreemd is is dat mijn voorspellingen bijna altijd uitkomen en de voorspelling van jou en andere wensdenkers bijna nooit. Heb ik dan gewoon geluk met mijn nonsense en jullie pech met jullie "uitgebreide doordachte" voorspellingen? Hoe zit dat nou?quote:
[..]
Het gebeurt volop maar je wilt niet luisteren en blijft die nonsens herhalen. Op een gegeven moment houdt het op...
Eerlijk gezegd denk ik dat je eerder een fantast bentquote:
[..]
Wat ook heel vreemd is is dat mijn voorspellingen bijna altijd uitkomen en de voorspelling van jou en andere wensdenkers bijna nooit. Heb ik dan gewoon geluk met mijn nonsense en jullie pech met jullie "uitgebreide doordachte" voorspellingen? Hoe zit dat nou?
Welke beweringen? Ik zie je alleen maar inhoudsloos schreeuwen.quote:
[..]
Ik krijg wel vaker dat soort algemene opmerkingen, meestal van gefrustreerde wensdenkers. Maar als dat waar zou zijn dan moet het toch geen enkele moeite kosten om mijn beweringen te weerleggen. Toch gebeurt dat nauwelijks. Heel vreemd.
Zelfs Elzies en BarryOSeven komen af en toe nog met goede doordachte posts die niet doordrenkt zijn met gejank en geschreeuw, maar bij jou hoeft niemand daar meer op te rekenen.
Ok dan: 250.quote:
Er is geen doorkomen aan in dit topic. Noem een nummer onder de 253 en ik leg uit waarom het onzin is.
Ik dacht, laat ik makkelijk beginnen.
Hear hearquote:
[..]
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.
Ik zal een tipje van de sluier in de magische wereld van het logisch denken voor je oplichten. De reden waarom wensdenkers er altijd naast zitten is dat de realiteit meestal niet overeenkomt met je fantasie. Het beste is gewoon om naar de feiten te kijken en niet achterste voren te redeneren. Dus niet: Brexit is slecht, de beurs daalt, "zie je nou dat de Brexit slecht is", oh de beurs stijgt weer, "ja maar dat wijst er ook op dat de Brexit slecht is voor het VK". Zo kom je nergens. Gewoon objectief naar de variabelen kijken, wat zijn de positieve gevolgen, wat zijn de negatieve gevolgen en dan proberen er bepaalde conclusies uit te trekken.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat je eerder een fantast bent
Uiteraard, je vindt nog eerder een speld in een hooiberg dan een pro-democratische eurofiel.quote:
De eurofiel Bernard Hammelburg pleit voor het terugdraaien van de Brexit op BNR Nieuwsradio!!!
Leuk.quote:
[..]
Ik zal een tipje van de sluier in de magische wereld van het logisch denken voor je oplichten. De reden waarom wensdenkers er altijd naast zitten is dat de realiteit meestal niet overeenkomt met je fantasie. Het beste is gewoon om naar de feiten te kijken en niet achterste voren te redeneren. Dus niet: Brexit is slecht, de beurs daalt, "zie je nou dat de Brexit slecht is", oh de beurs stijgt weer, "ja maar dat wijst er ook op dat de Brexit slecht is voor het VK". Zo kom je nergens. Gewoon objectief naar de variabelen kijken, wat zijn de positieve gevolgen, wat zijn de negatieve gevolgen en dan proberen er bepaalde conclusies uit te trekken.
We hebben al een aantal negatieve gevolgen voorbij zien komen in dit draadje. Zou je mij kunnen wijzen op de positieve gevolgen (buiten het opstappen van Farage en Johnson), want die heb ik nog niet gezien.
O, en vergeet niet uit te leggen waarom post 250 onzin is!
Er is nog geen Brexit ingesteld, er valt dus ook niets terug te draaien. Typisch wel weer dat Hersendood jouw post en dus fout bevestigt.quote:
De eurofiel Bernard Hammelburg pleit voor het terugdraaien van de Brexit op BNR Nieuwsradio!!!
De bekende pro-Europeaanse leugen. Brexit is een feit.quote:
[..]
Er is nog geen Brexit ingesteld, er valt dus ook niets terug te draaien. Typisch wel weer dat Hersendood jouw post en dus fout bevestigt.
Waar op de wereld, in het 4,5 miljard durende bestaan van de planeet aarde, heb je ooit gehoord dat 1 land lidmaatschapsgeld aan een ander land betaalt voor een handelsverdrag, behalve de EU?quote:Op woensdag 6 juli 2016 08:10 schreef Ludachrist het volgende:
Ik vond persoonlijk jouw analyse van lidmaatschapskosten voor een handelsverdrag erg boeiend, kun je dat nog eens uit de doeken doen?
British commonwealth & FTAA to name two....quote:
[..]
Waar op de wereld, in het 4,5 miljard durende bestaan van de planeet aarde, heb je ooit gehoord dat 1 land lidmaatschapsgeld aan een ander land betaalt voor een handelsverdrag, behalve de EU?
Hoe het economisch afloopt weet niemand. Ik vermoed dat het VK een zonnige toekomst gemoed gaat nu ze zich afscheiden van de staatsgeleide economieën van de EU. Maar buiten dat zijn ze weer baas in eigen land. Daar ging het ze om.quote:
[..]
Leuk.
We hebben al een aantal negatieve gevolgen voorbij zien komen in dit draadje. Zou je mij kunnen wijzen op de positieve gevolgen (buiten het opstappen van Farage en Johnson), want die heb ik nog niet gezien.
O, en vergeet niet uit te leggen waarom post 250 onzin is!
Of ze echt baas worden in eigen land hangt natuurlijk af van de voorwaarden die ze uitonderhandelen. Misschien laten ze zich keihard piepelen.quote:
[..]
Hoe het economisch afloopt weet niemand. Ik vermoed dat het VK een zonnige toekomst gemoed gaat nu ze zich afscheiden van de staatsgeleide economieën van de EU. Maar buiten dat zijn ze weer baas in eigen land. Daar ging het ze om.
Mercosur idemquote:
[..]
British commonwealth & FTAA to name two....
Over welke bedragen hebben we het? Als het een klein bedrag is dan kan ik het me nog voorstellen. Ik zie geen reden waarom het VK miljarden moet betalen om....? om mee te betalen aan ideologische projectjes van eurofiele filantropen?quote:
[..]
British commonwealth & FTAA to name two....
Waarom zijn ze weer baas in eigen land? Wat is er concreet veranderd dan?quote:
[..]
Hoe het economisch afloopt weet niemand. Ik vermoed dat het VK een zonnige toekomst gemoed gaat nu ze zich afscheiden van de staatsgeleide economieën van de EU. Maar buiten dat zijn ze weer baas in eigen land. Daar ging het ze om.
En als niemand weet hoe het economisch afloopt, waarom roep jij eerder dan dat de pond tov de euro flink hoger komt te staan? Nou haal je je eigen bewering onderuit.
En vergeet post 250 niet!
Een staatsgeleide economie? Op welke manier is dat zo?quote:
[..]
Hoe het economisch afloopt weet niemand. Ik vermoed dat het VK een zonnige toekomst gemoed gaat nu ze zich afscheiden van de staatsgeleide economieën van de EU. Maar buiten dat zijn ze weer baas in eigen land. Daar ging het ze om.
Maar je beseft nu wel dat de wijze waarop je jouw vraag stelde getuigt van onwetendheid?quote:
[..]
Over welke bedragen hebben we het? Als het een klein bedrag is dan kan ik het me nog voorstellen. Ik zie geen reden waarom het VK miljarden moet betalen om....? om mee te betalen aan ideologische projectjes van eurofiele filantropen?
Ze betalen het om toegang te krijgen tot een interne markt. Als ze dat niet willen betalen, dan doen ze dat niet, maar het is vrij logisch dat de EU toegang tot die markt niet gratis weg gaat geven.quote:
[..]
Over welke bedragen hebben we het? Als het een klein bedrag is dan kan ik het me nog voorstellen. Ik zie geen reden waarom het VK miljarden moet betalen om....? om mee te betalen aan ideologische projectjes van eurofiele filantropen?
Zoek het op zou ik zeggen. Maar er zijn legio handelsverdragen die lijken op wat de EU heeft in de wereld. Misschien niet met verregaande politieke inmenging, maar ze zijn er. En al die handelsverdragen zijn er voor 1 reden: een (groot) blok van landen is beter in staat om voordelige handelstromen af te dwingen. In het geval van de EU wil de UK dat schijnbaar niet meer, wat me gewoon onverstandig lijkt voor een land met een grotere import van goederen dan export.quote:
[..]
Over welke bedragen hebben we het? Als het een klein bedrag is dan kan ik het me nog voorstellen. Ik zie geen reden waarom het VK miljarden moet betalen om....? om mee te betalen aan ideologische projectjes van eurofiele filantropen?
Ik zeg schijnbaar, want het land is tot op het bot verdeeld met een uitslag van 48 - 52 in dit referendum. Dat, plus de afvoer van de grootste Brexit voorstanders van het politieke toneel geven mij het vermoeden dat men niet zo zeker is over een Brexit.
Uiteraard moet dat wederkerig zijn en uiteraard moet de UK zijn deel van de 'administratiekosten' betalen. Maar alle andere eisen benadelen de burgers van de lidstaten die gewoon met de Britten willen handelen ten bate van de machtspolitiek en de dubieuze ideologie van de EU.quote:
[..]
Ze betalen het om toegang te krijgen tot een interne markt. Als ze dat niet willen betalen, dan doen ze dat niet, maar het is vrij logisch dat de EU toegang tot die markt niet gratis weg gaat geven.
Als de Brexit definitief is dan heeft de anti-democratische EU niks meer te zeggen over het VK. Je was op de hoogte dat door de EU aangenomen wetten ook in dit land en in het VK bindend zijn?quote:
[..]
Waarom zijn ze weer baas in eigen land? Wat is er concreet veranderd dan?
Niemand weet het zeker. De EU gaat zelf een onzekere toekomst tegemoet. Heel wat variabelen zijn nog niet te voorzien. Mijn inschatting is dat het VK het beter of minder slechter gaat doen dan de EU.quote:En als niemand weet hoe het economisch afloopt, waarom roep jij eerder dan dat de pond tov de euro flink hoger komt te staan? Nou haal je je eigen bewering onderuit.
En vergeet post 250 niet!
Hoe meer regeltjes, hoe meer macht een staat heeft, hoe slechter het voor de handel is. Niet alle regels zijn slecht (veiligheidsregels o.a.) maar toch belemmeren ze de handel.quote:
[..]
Een staatsgeleide economie? Op welke manier is dat zo?
Dat is wat anders dan een staatsgeleide economie.quote:
[..]
Hoe meer regeltjes, hoe meer macht een staat heeft, hoe slechter het voor de handel is. Niet alle regels zijn slecht (veiligheidsregels o.a.) maar toch belemmeren ze de handel.
Dat kunnen die burgers wel willen, maar de Britten willen het schijnbaar zelf niet aangezien een democratische meerderheid tegen de EU en dus ook de interne markt heeft gestemd.quote:
[..]
Uiteraard moet dat wederkerig zijn en uiteraard moet de UK zijn deel van de 'administratiekosten' betalen. Maar alle andere eisen benadelen de burgers van de lidstaten die gewoon met de Britten willen handelen ten bate van de machtspolitiek en de dubieuze ideologie van de EU.
En het VK heeft geen interne markt? Elk land heeft een interne markt. Het VK heeft niks te maken met de interne problemen of geografie van de EU. Het VK sluit een verdrag met de EU. Als het VK een verdrag met de VS sluit dan gaan ze ook geen miljarden lidmaatschapsgeld betalen aan de VS.quote:
[..]
Ze betalen het om toegang te krijgen tot een interne markt. Als ze dat niet willen betalen, dan doen ze dat niet, maar het is vrij logisch dat de EU toegang tot die markt niet gratis weg gaat geven.
Jij gaf aan dat men weer baas in eigen land is, tegenwoordige tijd. Nu is het al weer toekomstmuziek, waarbij je volstrekt voorbij gaat aan het feit dat het VK als artikel 50 in werking gezet gaat worden, zo blijkt uit uitlatingen van zowel pro-leave als pro-remain, gewoon afspraken zal maken met de EU, waarbij men toch eigenlijk alle voordelen die men had wil behouden. Het behoeft toch geen betoog dat er dan ook eisen gesteld worden door de EU en feitelijk verandert er dan ook heel weinig in die vorm.quote:
Als de Brexit definitief is dan heeft de anti-democratische EU niks meer te zeggen over het VK. Je was op de hoogte dat door de EU aangenomen wetten ook in dit land en in het VK bindend zijn?
Niemand weet het zeker. De EU gaat zelf een onzekere toekomst tegemoet. Heel wat variabelen zijn nog niet te voorzien. Mijn inschatting is dat het VK het beter of minder slechter gaat doen dan de EU.
Ja, men verliest inspraakmogelijkheden.
Dus leg mij nu eens uit hoe jij komt tot 'baas in eigen land', terwijl het op dat punt er allesbehalve naar uitziet dat men meer te vertellen krijgt nadat de rook is opgetrokken.
Jouw economische voorspelling behoeft in het licht van bovenstaande ook nadere toelichting.
Ik heb dan nog geen bedragen gezien en heb geen flauw idee wat de EU verder precies gaat vragen, dus ik kan je helaas nog niet vertellen of het een gunstige deal wordquote:
[..]
Uiteraard moet dat wederkerig zijn en uiteraard moet de UK zijn deel van de 'administratiekosten' betalen. Maar alle andere eisen benadelen de burgers van de lidstaten die gewoon met de Britten willen handelen ten bate van de machtspolitiek en de dubieuze ideologie van de EU.
Er is in het belang van de burgers van de lidstaten gewoon geen reden om de Britten handelsbelemmeringen op te leggen die die Britten niet aan ons willen opleggen in de onderhandelingen.quote:
[..]
Dat kunnen die burgers wel willen, maar de Britten willen het schijnbaar niet aangezien een democratische meerderheid tegen de EU en dus ook de interne markt heeft gestemd.
Het staat het VK vrij om de EU geld te vragen voordat de EU mag handelen in de interne markt van het VK.quote:
[..]
En het VK heeft geen interne markt? Elk land heeft een interne markt. Het VK heeft niks te maken met de interne problemen of geografie van de EU. Het VK sluit een verdrag met de EU. Als het VK een verdrag met de VS sluit dan gaan ze ook geen miljarden lidmaatschapsgeld betalen aan de VS.
Tuurlijk, ik weet zeker dat als het VK een handelsoverschot met de EU had alle eurofielen het tegenovergestelde hadden geroepen.quote:
[..]
Zoek het op zou ik zeggen. Maar er zijn legio handelsverdragen die lijken op wat de EU heeft in de wereld. Misschien niet met verregaande politieke inmenging, maar ze zijn er. En al die handelsverdragen zijn er voor 1 reden: een (groot) blok van landen is beter in staat om voordelige handelstromen af te dwingen. In het geval van de EU wil de UK dat schijnbaar niet meer, wat me gewoon onverstandig lijkt voor een land met een grotere import van goederen dan export.
Ik zeg schijnbaar, want het land is tot op het bot verdeeld met een uitslag van 48 - 52 in dit referendum. Dat, plus de afvoer van de grootste Brexit voorstanders van het politieke toneel geven mij het vermoeden dat men niet zo zeker is over een Brexit.
Wat jij of ik zeker denken te weten in een hypothetische situatie doet er niet toe.quote:
[..]
Tuurlijk, ik weet zeker dat als het VK een handelsoverschot met de EU had alle eurofielen het tegenovergestelde hadden geroepen.
Komt op hetzelfde neer. Als je de handel helemaal kapotreguleert dan is dat niet echt bevorderlijk voor de handel. We kennen allemaal de voorbeelden. Cafés bijvoorbeeld waar je niet mag roken. Eenmansbedrijven die tienduizenden euro's kwijt zijn om aan allerlei regels te voldoen. Die regels komen gedeeltelijk uit eigen land maar de EU voegt daar nog veel meer achterlijke regels aan toe.quote:
[..]
Dat is wat anders dan een staatsgeleide economie.
Wat is het probleem met het rookverbod dan precies? De horeca draait al jaren lekker:quote:
[..]
Komt op hetzelfde neer. Als je de handel helemaal kapotreguleert dan is dat niet echt bevorderlijk voor de handel. We kennen allemaal de voorbeelden. Cafés bijvoorbeeld waar je niet mag roken. Eenmansbedrijven die tienduizenden euro's kwijt zijn om aan allerlei regels te voldoen. Die regels komen gedeeltelijk uit eigen land maar de EU voegt daar nog veel meer achterlijke regels aan toe.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lf-jaar-onafgebroken
Sterker nog, het dieptepunt lag op het moment dat het rookverbod werd ingevoerd.
Tja, dat zal wel maar zo werkt het niet in de politiek. Het VK krijgt van de EU waarschijnlijk wat verschillende smaken om uit te kiezen en daar zullen ze het mee moeten doen.quote:
[..]
Er is in het belang van de burgers van de lidstaten gewoon geen reden om de Britten handelsbelemmeringen op te leggen die die Britten niet aan ons willen opleggen in de onderhandelingen.
Nee, dat komt niet op hetzelfde neer. Als je je eigen definities gaat verzinnen heeft zo'n discussie ook weinig zin he.quote:
[..]
Komt op hetzelfde neer. Als je de handel helemaal kapotreguleert dan is dat niet echt bevorderlijk voor de handel. We kennen allemaal de voorbeelden. Cafés bijvoorbeeld waar je niet mag roken. Eenmansbedrijven die tienduizenden euro's kwijt zijn om aan allerlei regels te voldoen. Die regels komen gedeeltelijk uit eigen land maar de EU voegt daar nog veel meer achterlijke regels aan toe.