Helaas is een Nederlands referendum over deze vraag wrijwel uitgesloten door Den Haag. Maar dat zegt wel iets over de kans dat de uitkomst Den Haag verkeerd zal uitkomen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 10:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die verlichte kennis?
Heb je iedere Nederlander in person daarover ondervraagd?
Zo'n referendum is bij wet niet mogelijk momenteel. Volgens mij?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Helaas is een Nederlands referendum over deze vraag wrijwel uitgesloten door Den Haag. Maar dat zegt wel iets over de kans dat de uitkomst Den Haag verkeerd zal uitkomen.
Helaas niet, wat ik een veronachtzaming vind van de democratie. Maar goed, wetten kunnen gewijzigd worden als de druk vanuit het volk groeit. Op een gegeven moment wordt het verbieden van zo'n bindend referendum onhoudbaar en zal het doorgang vinden.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:00 schreef agter het volgende:
[..]
Zo'n referendum is bij wet niet mogelijk momenteel. Volgens mij?
Soepelere kapitaalseisentwitter:George_Osborne twitterde op dinsdag 05-07-2016 om 12:23:52Important move by @bankofengland using tools I gave them to reduce banks' capital requirements to boost lending capacity by up to £150bn reageer retweet
Bron: http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.htmlquote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou als 99.999 geld krijgt om hier te posten dan feliciteer ik hem daarmee. Lijkt mij voor velen hier erg welkom, nietwaar?
Ik vind het overigens wel een beetje raar om te denken dat de EU budget uit gaat trekken om de publieke opinie te beïnvloeden als de klacht tegen de EU vaak juist is dat ze hun reet met diezelfde opinie afvegen.
En ja, politici houden bij een besluit graag het best case scenario voor. Net zo goed als dat de oppositie graag focus legt op het worst case scenario. Net zo goed als alle politici bij gezeik over bepaalde zaken graag wijzen naar de EU onder het mom "we konden niets anders". Dat laatste is in 99 vd 100 gevallen een leugen. Een leugen op basis waarvan veel mensen denken dat de EU ondemocratisch is en alles oplegt. Terwijl het gewoon de lidstaten zijn die samen besluiten nemen. Toch gek als je met 28 man een besluit neemt en ieder van die 28 tegen zijn achterban roept "het is mij door mijn strot geduwd, ik kon echt niet anders".
Dat noemen we met een mooi woord: lulkoek.
Laten we hopen voor de Britten dat morgenochtend al helder is dat May de Conservatieven-kar gaat trekken. Zou voor het eerst zijn dat er op politiek gebied wel eindelijk eens daadkracht met daarbij geen verdeeldheid wordt getoond.quote:The results will knock out the candidate with the least support, but others will then have until 9am on Wednesday to withdraw from the race if they believe that the first-round results are not strong enough to carry on.
A second round will be carried out on Thursday, and a third session – if necessary – next Tuesday, with the final two candidates being put forward to a vote by the party’s grassroots members.
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bron: http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.html
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 12:58 schreef Perrin het volgende:
Als we in dit tempo doorposten in deze reeks, begint men ergens tussen deel 1500 en 2000 met de daadwerkelijke onderhandelingen, die dan ergens rond deel 4000 zijn afgerond.
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen? Het is gewoon propaganda, en daar zien we al veel te veel van de laatste tijd.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.
Duidelijk is zo wel dat de klacht dat de EU de reet afveegt met publieke opinie onterecht is. Al bereik je met 2 miljoen wel heel erg weinig als je dat over 28 lidstaten moet verdelen!
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.
Het is een sneue poging om op de man te spelen en niet meer op de inhoud in te gaan. Of het een betaalde troll is of niet zullen we nooit weten en is dan ook niet echt relevant.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:24 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen?
Ik zie de ontkenningen anders toch steevast van jouw kant komen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.
Dit dus.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.
Hoe langer het duurt, hoe kutter dat is voor de Britse economie. De publieke druk zal op een gegeven moment zich omkeren en na nieuwe verkiezingen zal de Brexit dan teruggedraaid worden. Zo zie ik het, maar ik heb me al genoeg laten verrassen door de Britten, dus iets anders is uiteraard niet uit te sluiten.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:32 schreef speknek het volgende:
Oh ik geloof wel dat er geen daadwerkelijke Brexit komt, want ik kan me niet voorstellen dat het parlement zich afzijdig gaat houden in de legislatie, en dat ze tot de conclusie komen dat het of wel een slechte deal is, of wel niet waard om de UK voor op te breken.
Maar dat laat onverlet wat mensen gestemd hebben.
Het ging meer om het artikel wat suggereert dat de EU mensen betaalt om positief te doen over de EU. Zo gek is dat idee niet eens (Rusland betaalt ook gewoon trolls, immers) en dat vind ik toch behoorlijk beschamend, dat je op die manier de opinie probeert te beïnvloeden.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is een sneue poging om op de man te spelen en niet meer op de inhoud in te gaan. Of het een betaalde troll is of niet zullen we nooit weten en is dan ook niet echt relevant.
Jij gaat er ten onrechte vanuit dat ik daadwerkelijk geloof dat 99.999 betaald wordt door de EU. Ik heb alleen helemaal geen zin in een discussie over die verdachtmaking.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:24 schreef Mystikvm het volgende:
Een betaalde troll is toch onacceptabel? Hoe kun je zoiets positief uitleggen? Het is gewoon propaganda, en daar zien we al veel te veel van de laatste tijd.
Het lijkt alsof niemand nog geïnteresseerd is in feiten, maar alleen maar in soundbytes die hun persoonlijke kijk op de wereld bevestigen.
Zoals ik al zei, het ging mij om het gelinkte artikel. Niet of er hier echt een troll actief is (wat ik overigens ook niet denk). Je kunt het betalen van mensen om mooie info over welke kant van het verhaal dan ook te verspreiden nooit goedkeuren. Het is pure misinformatie.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij gaat er ten onrechte vanuit dat ik daadwerkelijk geloof dat 99.999 betaald wordt door de EU. Ik heb alleen helemaal geen zin in een discussie over die verdachtmaking.
In de kern is het probleem dat EU landen niet samen een democratie kunnen vormen, dat zou alleen werken als dat op basis van gelijkheid zou doen, daarnaast speelt nog mee dat er niet zo iets is als een "europeaan", je kunt uiteraard wel samenwerken, maar dit dient gewoon op basis van vrijwilligheid te gaan. Nu worden er in Brussel besluiten genomen die voor veel landen niet eerlijk uitpakken. Terwijl er juist weer op een heleboel zaken geen regelingen zijn, je zou bijvoorbeeld verwachten dat een land als Belgie niet in 1 keer tol gaat heffen op hun wegen, terwijl ze wel gewoon gratis over de Nederlandse wegen mogen. Of neem zaken als minimumlonen en arbeidsregels, dan krijg je excessen dat Nederlandse chauffeurs via een transportbedrijf in Estland worden te werk gesteld. Dat soort dingen werken gewoon niet.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar ga eens in op de kern van mijn post. Het interesseert mij niet zoveel of 99.999 hier betaald zit te posten of niet. Ik kijk naar de argumenten en niet naar het poppetje.
Duidelijk is zo wel dat de klacht dat de EU de reet afveegt met publieke opinie onterecht is. Al bereik je met 2 miljoen wel heel erg weinig als je dat over 28 lidstaten moet verdelen!
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend, dus.....Dan heb ik het nog niet eens over die rits aan de zichzelf herhalende doomverhalen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik geloof dat de notie van die ontkenning vooral in jouw hoofd leeft. Ik zie niemand iets ontkennen, namelijk. Dat zou ook raar zijn, want de uitslag staat gewoon vast. Toch kom jij elke tien posts weer melden dat de Brexit ontkend wordt, altijd gepaard gaand met een soort zelfgenoegzaam handenwrijven. Maar het lijkt er voor mij op dat die voldoening nogal eenzijdig is, aangezien niemand de uitslag ontkent en jij jezelf dus graag in de waan laat dat jij ze even flink op hun nummer aan het zetten bent. Terwijl het vooral je eigen feestje is die je aan het vieren bent en er door de rest betrekkelijk weinig fucks gegeven worden om jouw interpretatie van deze discussie.
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend
ik wou net zeggenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.
Precies. Het zal zwaar zijn om de uitslag uiteindelijk toch terzijde te schuiven, maar als de gevolgen te ernstig lijken, dan zal men wel moeten.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:32 schreef speknek het volgende:
Oh ik geloof wel dat er geen daadwerkelijke Brexit komt, want ik kan me niet voorstellen dat het parlement zich afzijdig gaat houden in de legislatie. En het parlement zal uiteindelijk tot de conclusie komen dat het of wel een slechte deal is, of wel niet waard om de UK voor op te breken.
Maar dat laat onverlet wat mensen gestemd hebben.
Ben jij familie van geavanceerd ofzo? Wat een gebazelquote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Bij # 7423 zullen pro-Europeaanse deelnemers op FOK! nog steeds ontkennen dat Brexit heeft plaatsgevonden. Zelfs als de onderhandelingen zijn afgerond. Ach, we bieden hun wel een goede uitlaadklep. In die functie zie ik mezelf wel een beetje als een hulpverlener voor mijn gefrustreerde pro-Europese medemens. Maar donaties zijn natuurlijk altijd welkom.
Die knul leeft ook echt in z'n eigen wereldje. Het lijkt wel een soort narcistische persoonlijkheidsstoornis.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Artikel 50 is ook nog niet ingediend. Punt.
Hieronder komt een reactie waarin minimaal één keer 'leugenachtige Pro-Europeaan' staat.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die knul leeft ook echt in z'n eigen wereldje. Het lijkt wel een soort narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Hij had het ook kunnen samenvatten als: "In de EU blijven", maar dat is electoraal gezien wat minder slim om te zeggenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:48 schreef agter het volgende:
Labour heeft al wat ideeën:
https://mobile.twitter.co(...)502809288704/photo/1
Was er nog maar een voorvechter van de Brexit over om duidelijk te maken wat het volk precies wil.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Hij had het ook kunnen samenvatten als: "In de EU blijven", maar dat is electoraal gezien wat minder slim om te zeggen.
'Je ontkent de waarheid. Brexit is een feit.'quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hieronder komt een reactie waarin minimaal één keer 'leugenachtige Pro-Europeaan' staat.
Daar is geen Brexit voor nodigquote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:48 schreef agter het volgende:
Labour heeft al wat ideeën:
https://mobile.twitter.co(...)502809288704/photo/1
'De samenleving is tot op het bot gepolariseerd' is ook een pareltje.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
'Je ontkent de waarheid. Brexit is een feit.'
Ze zitten allemaal ondergedoken, helaas. May mag het zelf gaan oplossen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Was er nog maar een voorvechter van de Brexit over om duidelijk te maken wat het volk precies wil.
Hij hoeft hier niet eens meer te posten. Wij kunnen dat prima voor hem doen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'De samenleving is tot op het bot gepolariseerd' is ook een pareltje.
Ja klinkt als 'dit gaat natuurlijk never nooit lukken en daarom besluiten we het niet te doen'.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:48 schreef agter het volgende:
Labour heeft al wat ideeën:
https://mobile.twitter.co(...)502809288704/photo/1
Jawel. Een Brexit en dan met heel veel moeite alles precies zo uit onderhandelen als het nu ook is.quote:
Zolang het artikel nog niet is ingediend, is het nog geen feit. Ik denk ook dat dat heus wel gebeurt, maar tot die tijd blijven voorwaarden nog ongewis. Je kunt pas van een geslaagde Brexit spreken als de voorwaarden voor de Britten ook prettig zijn, en ik zie daar nog veel onzekerheid.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend, dus.....Dan heb ik het nog niet eens over die rits aan de zichzelf herhalende doomverhalen.
Ik breng een stukje realisme in dat verhaal. Dat kan een ander interpreteren als handje wrijven of iemand op zijn nummer zetten. Ik zal niet ontkennen dat ik geniet van een overwinningsroes, maar de discussie krijgt meer waarde wanneer men accepteert dat Brexit een gegeven is, uniek binnen de Europese geschiedenis van de EU en mogelijkerwijs een opstap voor meer lidstaten om eruit te stappen. Daar zal en blijf ik me altijd voor hardmaken.
Loopt hier niet gewoon een apart topic over?quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:57 schreef raptorix het volgende:
Dit is ook alweer zo een prachtig voorbeeld van Europese transparantie:
http://www.ad.nl/nieuws/o(...)pensioenen~ac7e2bc8/
Waarom zijn dit soort regelingen uberhaupt geheim?
Zoals gezegd: ik wilde gewoon uit die discussie blijven.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:39 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, het ging mij om het gelinkte artikel. Niet of er hier echt een troll actief is (wat ik overigens ook niet denk). Je kunt het betalen van mensen om mooie info over welke kant van het verhaal dan ook te verspreiden nooit goedkeuren. Het is pure misinformatie.
Bedankt, ik heb het aangepast.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:46 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Leuke OP, maar de eerste zin is al fout.
Alle afspraken die je maakt hebben positieve en negatieve kanten. Het is altijd geven en nemen, tenzij je iemand een pistool tegen het hoofd zet (en ook dan moet je een leven terug gevenquote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
In de kern is het probleem dat EU landen niet samen een democratie kunnen vormen, dat zou alleen werken als dat op basis van gelijkheid zou doen, daarnaast speelt nog mee dat er niet zo iets is als een "europeaan", je kunt uiteraard wel samenwerken, maar dit dient gewoon op basis van vrijwilligheid te gaan. Nu worden er in Brussel besluiten genomen die voor veel landen niet eerlijk uitpakken. Terwijl er juist weer op een heleboel zaken geen regelingen zijn, je zou bijvoorbeeld verwachten dat een land als Belgie niet in 1 keer tol gaat heffen op hun wegen, terwijl ze wel gewoon gratis over de Nederlandse wegen mogen. Of neem zaken als minimumlonen en arbeidsregels, dan krijg je excessen dat Nederlandse chauffeurs via een transportbedrijf in Estland worden te werk gesteld. Dat soort dingen werken gewoon niet.
Nou, dat is gewoon een feitelijke constatering.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 13:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik kom genoeg reacties tegen die opperen dat artikel 50 nog niet is ingediend, dus.....
In tegenstelling tot de mensen die zeggen dat het allemaal wel goed komt zijn er dus banken die volledig op de rem staan en geen leningen meer verstrekken. Zelfs de daling van het pond wat investeringen aantrekkelijk zou moeten maken kan de banken niet overtuigen dat het op de langere termijn goed komt. Het is daarom van groot belang dat er een einde komt aan de politieke chaos en er snel duidelijkheid komt over de gevolgen van het referendum.quote:Singapore's UOB has taken urgent action: it is temporarily suspending its loans programme for London properties as a result of what it called uncertainties post the UK referendum. It is the first of the big three Singapore banks to do this.
Erg stom van die banken. Als ze Elzies even hadden gesproken dan kwamen ze erachter dat de Brexit een definitief feit is, waar de pond alleen maar door zal stijgen.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 14:28 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.bbc.com/news/business-36670076
[..]
In tegenstelling tot de mensen die zeggen dat het allemaal wel goed komt zijn er dus banken die volledig op de rem staan en geen leningen meer verstrekken. Zelfs de daling van het pond wat investeringen aantrekkelijk zou moeten maken kan de banken niet overtuigen dat het op de langere termijn goed komt. Het is daarom van groot belang dat er een einde komt aan de politieke chaos en er snel duidelijkheid komt over de gevolgen van het referendum.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |