Brexit is een feit. Het begin van het einde voor de EU? #4

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:46 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Neuh, maar bijna alles aan de onderhandelingstafel binnen de EU gaat met het mes op tafel. Andere Tijden had er laatst een goede aflevering over, over de eerste onderhandelingsronde met Turkije over toetreding in 2004.

twitter:

WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:46 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Neuh, maar bijna alles aan de onderhandelingstafel binnen de EU gaat met het mes op tafel. Andere Tijden had er laatst een goede aflevering over, over de eerste onderhandelingsronde met Turkije over toetreding in 2004.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
Hup!

twitter:

WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Djeez het volgende:
Ik vind ook dat de EU geen vingerbreed moet toegeven aan die verraders op dat eiland. Het beste zou gewoon een handelsembargo zijn

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Djeez het volgende:
Ik vind ook dat de EU geen vingerbreed moet toegeven aan die verraders op dat eiland. Het beste zou gewoon een handelsembargo zijn

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:50 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Fascisten zijn het natuurlijk niet. Want er is gewoon gestemd over een vertrek en dat kon allemaal prima. Jij kunt ook gewoon kritiek leveren.

Wat is er precies fascistisch aan de EU?

Let anders een beetje op je woorden. Je kunt best tegen iets zijn zonder mensen voor stront uit te maken.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
Hup!

twitter:

WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:49 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Mensen die een avatar hebben van zichzelf bij DWDD.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.

Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.

Ondertussen vragen de hoog opgeleiden zich in al hun wijsheid af hoe het toch zover heeft kunnen komen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:53 schreef cofox het volgende:

[..]

Dan moeten deze zogenaamde hoog opgeleiden maar eens terug naar de schoolbanken als ze dat niet begrijpen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.

Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:53 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Geef eens voorbeelden dan. Je weet dat fascisme er ook op gericht is om geen enkele vorm van kritiek te tolereren en om de zwakke elementen in de samenleving uit te roeien?

Je beweert hier nogal wat. Je kunt ook gewoon zeggen "Ik vind de EU stom en wil er liever niet in zitten". Dat is wat anders dan mensen uitmaken voor fascisten en maak je toch gewoon je punt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:55 schreef ems. het volgende:
Netjes gedaan van Engeland. Hopelijk gaat EU zich nu niet al te kinderachtig gedragen tegenover onze Engelse buren.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef cofox het volgende:

[..]

De EU heeft alle kernmerken van een fascistisch regime er is totaal geen ruimte voor demovratie binnen de EU.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:19 schreef Ryan3 het volgende:
Het kan altijd erger, doordenkertje:

twitter:

MarcelHaenen twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:44:34 Het is feest in de cel van de moordenaar van Jo Cox. https://t.co/zipZjXdOvs reageer retweet

Journalist van Het NRC Handelsblad, voorheen slijpsteen van de geest.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:51 schreef Atak het volgende:
Dit is het einde van de EU en de welvaart in Europa. De VK heeft een sterke financiële sector en off-shore. De rest van de EU landen hebben dat niet. De ratten gaan eerst van dek en dit is niet goed. De aankomende gaat de shit aan in Europa.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:55 schreef ems. het volgende:
Netjes gedaan van Engeland. Hopelijk gaat EU zich nu niet al te kinderachtig gedragen tegenover onze Engelse buren.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef Tomatenboer het volgende:
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:56 schreef jogy het volgende:

[..]

Zo dan, die reacties erop. Hij zal wel weer een mea culpa tweeten.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]

wat is kinderachtig? de onderhandelingen over handelsverdragen zullen zwaar worden voor GB en ze hoeven daar geen cadeautjes meer te verwachten à la de afgelopen decennia... dat noem ik niet kinderachtig...

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grappige is dat uit die reacties blijkt dat de jonge, hoogopgeleide wereldburgers net zo rancuneus zijn.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.

Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hmmm, wat voor cadeautjes hebben ze dan gehad de afgelopen decennia?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:50 schreef Kaas- het volgende:
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:

[ afbeelding ]

Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.

Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. [...]

Maar interessante tijden zijn het!

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.

In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:59 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Nee hoor. Niet alle problemen zijn eenvoudig oplosbaar, of zelfs maar een "Europees" probleem.

Ik begrijp de angst en het ongemak van "de onderlaag" van de bevolking best. De vraag is alleen of zij zichzelf een dienst heeft bewezen door terug te vallen op het aloude sentiment van "eigen volk eerst".

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:00 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat valt me ook tegen. In een samenleving heb je hier gewoon mee te dealen, dat er domme mensen met een stem zijn. Dan kun je wel wensen dat ze niks te zeggen hebben, maar dat verbetert het debat dus niet.

Bovendien zijn die 'domme mensen' toch altijd in de meerderheid.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gehackt wrs. .

quote:

Deftige elites van Nederland, u lokt een Nexit uit

Opinie In kringen van NRC is het bon ton om tegen Brexit te zijn, menen Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens. Maar waarom hebben de deftige elites dan valse doemscenario’s nodig om eurosceptici te bestrijden?

Als deftige NRC-lezer bent u natuurlijk voor de EU. Uiteraard! U bent voor ruimhartige behandeling van vluchtelingen, voor eerlijk delen, tegen privacy-schendingen, tegen Trump – en, inderdaad: voor Europese ‘samenwerking’ zoals het eufemistisch heet. Het Britse referendum beschouwt u als fetisj van tegendraadse oproerkraaiers. En de tegenstanders van de EU – die verwijt u structureel gebrek aan feitelijkheid, onredelijkheid, goedkope retoriek, het inspelen op angsten … ja, het hele vraagstuk rondom Brussel komt in uw ogen uiteindelijk neer op de tegenstelling tussen ‘hoog opgeleiden’ die inzien wat op het spel staat en ‘laag opgeleiden’ die kortzichtig identitair belang nastreven.

Deze overzichtelijke wereldbeschouwing berust op één gapend grote misvatting. Want de niet-rationele overwegingen komen juist van de eurofielen zelf! Een schokkend gebrek aan feitelijkheid domineert in het pro-EU kamp – en de regering, de deftige instituties, de hoogleraren, journalisten, commentatoren en politici aan deze zijde vallen voor ideologisch gemotiveerd wensdenken. Elites van Nederland: u kunt beter.

Neem het debat over het Nederlandse referendum van 6 april. Eerst heette het Associatieverdrag van regeringszijde ‘het meest verstrekkende verdrag ooit’. De ‘presidenten’ Van Rompuy en Schultz verklaarden op persconferenties dat Oekraïne spoedig EU-lid zou worden, en de NAVO liep zich al warm voor een militaire basis op de Krim. Toen bedenkingen rezen, werd het ineens ‘een doodgewoon handelsverdrag’, waarbij het grensland ‘nooit’ EU-lid zou worden en van toetreding tot de militaire alliantie zelfs ‘nooit sprake was geweest’.

Wat bleek: het ging eigenlijk allemaal om stroomlijning van de intense handelsstromen met Kiev. „Nederland investeert 5,2 miljard euro”, wist het kabinet. Toen die cijfers werden doorgeprikt (omdat slechts vluchtkapitaal van belastingschuwe oligarchen de grens overgaat), bleek het bedrag ineens twee keer zo hoog en zei men dat het verdrag eigenlijk bedoeld was om Oekraïne democratisch te maken. Nou ja, om corruptie te bestrijden. Of nee – het ging om ‘Kaas en Mensenrechten’. Hoe dan ook was het goed voor het milieu. Van gekkigheid wist niemand meer waarom dit verdrag met al die duizenden bepalingen toch in ‘s hemelsnaam was gesloten. Maar dat het goed was – dat stond buiten kijf.

Kritiek op euro is career suicide

Een paar jaar eerder zagen we iets vergelijkbaars in de discussie rond de euro. Zuid-Europa verzoop in de eigen overconsumptie en gebrekkige belastingmoraal terwijl het brave Nederland moest opdraaien voor de kosten. Juist toen minister De Jager niet langer weg leek te komen met gejokkebrok over ‘terugkrijgen met rente’, stapte CPB-chef Coen Teulings de schijnwerpers in om te verklaren dat wij allemaal ‘een weeksalaris’ aan de euro verdienden. Later gaf hij toe dat de verklaring van zijn planbureau uiteraard volkomen uit de lucht was gegrepen, louter bedoeld om … ja – waarom eigenlijk? Om de goede zaak te bepleiten? Om het project te redden, de eurofiele politiek uit de wind te houden?

Het is gissen – maar ondertussen is de waarheid over de munt nog altijd in nevelen gehuld. Uit frustratie daarover togen we eerder dit jaar met meer dan 40.000 handtekeningen naar de Tweede Kamer om een parlementaire enquête naar de kosten van de euro te bepleiten. Pas wanneer we weten waar we precies staan, kunnen we immers zinvolle conclusies trekken over de toekomst. Maar de grote partijen voelden niets voor een onderzoek naar de meest ingrijpende economische beslissing uit onze geschiedenis. „Binnen tien jaar is de euro toch allang verdwenen”, voegde de fractievoorzitter van een regeringspartij ons later op fluistertoon toe. Maar een enquête? Mwah. ‘Politiek niet opportuun’.

Intussen benaderden verschillende jonge mensen ons: ze waren het volledig met ons eens, maar op de economiefaculteiten waar ze werkten zou kritiek op de euromunt neerkomen op career suicide. De hoogleraren, de beurzen, internationale conferenties: het hele netwerk zou zich voor hen sluiten wanneer ze openlijk kritiek op de eenheidsmunt zouden formuleren. Zo gaat het op meer plekken. In de journalistiek, bijvoorbeeld, en in de ambtenarij. Op last van Dijsselbloem heeft het ministerie van Financiën zelfs de werkgroep moeten ontbinden die nadacht over de verschillende ‘exit-strategieën’ bij volgende eurocrises: kop in het zand – wat je niet ziet bestaat niet!

De grenzen lekken, de munt bloedt

Intussen stapelt de bewijslast tegen de EU zich steeds verder op. De grenzen lekken, de munt bloedt. In Frankfurt zetelt een monetaire alchemist die een duizelingwekkend financieel spel speelt met een opgeblazen balans van inmiddels meer dan drieduizend miljard.

“U denkt dat alleen via centrale aansturing de juiste bananen op onze markten terechtkomen”

En wist u dat de Bankenunie er niet alleen is voor die bollebozen van de Rabo maar vooral om duizenden bancaire avonturiers bezuiden de Alpen te stutten? Maar ja, sommige dingen mag je in ons land niet zeggen, niet onderzoeken, niet ter discussie stellen.

U leest een keurige bourgeoiskrant en u vindt wat nette mensen nu eenmaal vinden. Kunnen nette mensen ook nog zelfstandig nadenken en leren van fouten? Het Centraal Planbureau lukt dat in elk geval niet. Onlangs flikte het opnieuw een ‘Coen Teulingsje’ door publicatie van een rapport waaruit moest blijken hoe desastreus een Brexit voor de Nederlandse economie zou zijn. Uittreding van het Verenigd Koninkrijk zou Nederland 10 miljard euro kosten, oftewel duizend euro per persoon. Duidelijke taal!

Wie de studie echter nader onderzoekt, stuit op een schokkend allegaartje onwetenschappelijke beweringen, cirkelverwijzingen en gissingen. Het grootste risico van de Brexit, zo verkondigen de auteurs, is ‘politieke onzekerheid’ en ‘bemoeilijkte handelsrelaties’. Tja, nogal wiedes. Maar hoe dat alles precies zal uitpakken, valt onmogelijk te becijferen omdat niemand weet hoe de onderhandelingen na uittreding zullen verlopen. Eenmaal vrijgemaakt van de continentale bureaucratie weet het Verenigd Koninkrijk misschien wel bliksemsnelle groei te realiseren – waar Nederland vervolgens óók weer een graantje van mee kan pikken. Wie zal het zeggen.

Geen economische reden voor EU-lidmaatschap

Om haar duistere toekomstvoorspelling kracht bij te zetten tovert het CPB een rekenmodel uit de hoge hoed, gebouwd ‘conform recente literatuur’ – dat wil zeggen: conform het computermodel van één van de auteurs. Vervolgens extrapoleren de onderzoekers hun bevindingen over een periode van vijftien jaar. Wie de extreem roerige tijden die Europa op dit moment doormaakt even op zich in laat werken, zal toch moeten erkennen dat voorspellingen op die termijn geen enkele waarde hebben. Vergelijk het recente kabinetsbericht dat het handelsverdrag met de Verenigde Staten (TTIP) ons land op de komma nauwkeurig ‘29.535 banen’ zou opleveren. Let wel, in 2040.

Eurofielen: waarom toch zo slordig met de feiten? Waarom manipuleert u rapporten, sjoemelt u met cijfertjes en marchandeert u met beloftes? Als het gelijk echt aan uw kant staat, als de ‘redelijkheid’ van het project en de domheid van de tegenstanders echt zo duidelijk waren, dan hoeft u toch geen angst te hebben voor onderzoek, voor openheid, voor transparantie?

Niemand betoogt dat de landen van Europa hun markten voor elkaar moeten sluiten en een boos isolationisme moeten nastreven. Niemand wil ontkennen dat er een Europese cultuur bestaat en dat samenwerken belangrijk is. Wat eurosceptici betogen is dat de Europese Unie de verkeerde manier is om dat te doen. Wij stellen dat er geen enkele economische reden voor EU-lidmaatschap is – omdat we alle vrijhandel ook kunnen realiseren via de Europese Economische Ruimte, de Europese Vrijhandelsassociatie dan wel de Wereldhandelsorganisatie. We wijzen erop dat de euro enorme kosten en risico’s met zich meebrengt terwijl het voordeel ervan miniem is – vanwege pinpassen en internetbetalingen is het ongemak van verschillende valuta immers allang ondervangen. We constateren dat de open grenzen leiden tot oncontroleerbare migratiestromen. En we betogen dat democratie en zelfbestuur belangrijker zijn dan het kleine gemak dat we mogelijk verwerven door een continentale bureaucratie.

U, deftige krantenlezer, bent het niet met ons eens. Misschien verwacht u dat ‘de lichten uitgaan’ als Juncker niet langer over ons waakt. Dat Duitsland opnieuw Polen zal binnenvallen. Of dat uitsluitend via centrale aansturing de juiste stofzuigers en bananen op onze markten terechtkomen. Wat ook maar uw rotsvaste overtuigingen zijn: stop met dat machteloze gemopper op mensen die anders tegen de zaken aankijken.

U bent toch zo ‘hoog opgeleid’? Kijk dan ook eens kritisch naar de eigen feiten. We spreken elkaar vast snel weer – bij het debat over een NEXIT bijvoorbeeld. We verheugen ons.

Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens zijn initiatiefnemers achter het burgerinitiatief naar een parlementaire enquête rond de euro (‘Peuro’).

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.

Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.

Europese samenwerking is niet zo'n punt, wel het gedrag van eu-politici, het inleveren van soevereiniteit en alsmaar moeten betalen. Dat wel.

Ik had liever gezien dat ze bleven, maar het is hopelijk wel duidelijk nu voor die eu-jaag-politici pas op de plaats te maken en voor 1 ding gaan: samenwerking en niet een superstaat.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.

In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.

Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.

Europese samenwerking is niet zo'n punt, wel het gedrag van eu-politici, het inleveren van soevereiniteit en alsmaar moeten betalen. Dat wel.

Ik had liever gezien dat ze bleven, maar het is hopelijk wel duidelijk nu voor die eu-jaag-politici pas op de plaats te maken en voor 1 ding gaan: samenwerking en niet een superstaat.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]

De grote jaarlijkse rebate die Thatcher ooit heeft bedongen bijvoorbeeld... GB zal gewoon - net als Noorwegen - moeten gaan accepteren dat ze straks nog steeds vrij verkeer van goederen en personen moeten toestaan én aan de EU zullen moeten betalen (waarschijnlijk meer dan nu) maar dat ze geen enkele invloed meer hebben.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:04 schreef Odaiba het volgende:
We hebben het nu al over een Nexit, maar je denkt toch niet dat er een partij in Den Haag is die door zo'n referendum gaat stemmen, op de PVV na dan.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:04 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Denk niet dat de Britten zich zo laten bedonderen, dit itt Noorwegen..

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:00 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat valt me ook tegen. In een samenleving heb je hier gewoon mee te dealen, dat er domme mensen met een stem zijn. Dan kun je wel wensen dat ze niks te zeggen hebben, maar dat verbetert het debat dus niet.

Bovendien zijn die 'domme mensen' toch altijd in de meerderheid.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:00 schreef jogy het volgende:

[..]

Goede post, dit.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het heeft weinig niets met bedonderen te maken. Ze zullen wel moeten als ze toegang willen tot de Europese markt. En ja, dat zal niet tegen een appel en een ei gebeuren.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

We zouden ook wel gek zijn om als klein landje alleen verder te gaan.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:03 schreef fathank het volgende:

[..]

Economische samenwerking prima, politieke en bestuurlijke integratie doe maar niet. Dat hebben we geprobeerd maar komt totaal niet van de grond. Een papieren tijger is de EU, eentje die een heleboel geld verslindt maar niks presteert.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Niks extra's presteert.

Terug naar de EEG principes. Pas op de plaats maken, uithuilen en opnieuw beginnen op een andere weg.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef fathank het volgende:

[..]

Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef fathank het volgende:

[..]

Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:03 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind dit een uitstekend opiniestuk in het NRC van gisteren, het verwoord ongeveer zoals ik het ook zie:

[..]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er zoveel ratio achter steekt als jij denkt. Natuurlijk zijn er ook mensen boos dat de EU teveel macht naar zich toetrok en te snel
groeide.

Maar je hebt ook een hele grote groep die gewoon tegen is omdat ze tegen zijn. B.v. mensen waarbij hun familie al 3 generaties werkloos is en die de Polen daar de schuld van geven. Dat soort idiote sentimenten leven bij een veel groter deel dan rationele sentimenten.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef agter het volgende:
Voor vrijhandel moet je gedeeltelijk uniforme wetten en regelgeving hebben.
Het kan niet anders.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef fathank het volgende:

[..]

Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Hmm, die financiële sector is reddeloos verloren ben ik bang. En wat bedoel jij precies met offshore? Olie en gas? Dat zou zomaar eens met de Schotten mee kunnen vertrekken uit het VK.

Nee de Engelsen hebben een groter probleem dan de rest van Europa ben ik bang. Er is geen empire meer, er is geen industrie, alleen maar dienstverlening die voor 80% afhankelijk is van de relatie met de EU.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef agter het volgende:
Voor vrijhandel moet je gedeeltelijk uniforme wetten en regelgeving hebben.
Het kan niet anders.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:08 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het ligt vooral aan wat die mening is. Mensen die over elkaar heen buitelen met termen als fascisten en dictators neem ik niet te serieus. Of mensen die, zoals hierboven gezegd, stemmen tegen de EU omdat ze zelf werkloos zijn en iets tegen Polen hebben, neem ik ook niet serieus. Eigenlijk wanneer emotie er bij komt kijken en geen ratio, dan vind ik dat wel dom, ja. Dan denk je niet goed genoeg na. Maar het is desalniettemin wel hun mening, in de publieke opinie speelt dat zeker wel een rol.

Maar wat de elite nu doet is iedereen die tegen de EU is als dom bestempelen. Terwijl je prima een rationeel argument tegen de EU kunt hebben. Je moet juist willen voorkomen dat je mensen buitenspel gaat zetten. Verbinding zoeken, dat moet je doen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:11 schreef ErwinRommel het volgende:
Boris nu

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Goeie toespraak.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Goeie toespraak.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk niet zo geïnteresseerd in wat de Britse leiders te melden hebben. Waar blijven onze leiders ?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk niet zo geïnteresseerd in wat de Britse leiders te melden hebben. Waar blijven onze leiders ?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:04 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Denk niet dat de Britten zich zo laten bedonderen, dit itt Noorwegen..

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:20 schreef agter het volgende:
Zo. Ze gaan artikel 50 niet in werking laten treden.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Naja, je kan lang discussiëren maar dat is wel 1 van de uitwerkingen. Banen gaan naar de klote van lokale mensen omdat een land niet meer mag bepalen welke groep deze toe laat en welke niet, dus komen er lage loners in. En sta je aan de onderkant van de arbeidsmarkt en je chef zit in een race-to-the-bottom, kiest hij natuurlijk niet voor jou..

Als je aanpassingen had gedaan op dit soort onderwerpen, dat staten hier wel hun soevereiniteit op konden bewaren....

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:20 schreef Mani89 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Carl Bildt, the former Swedish prime minister, called the result "beyond comprehension" and predicted long-term turmoil as a result. He noted that the Zimbabwean dollar was gaining on sterling.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zelfverklaarde policor met hun arrogante elitaire gedachtegang en terwijl ze door hun roze bril kijken vanaf hun hoge paard.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je al drie generaties de eigen broek niet kan ophouden ligt het iig niet aan de Polen.

Ik zal niet zeggen dat iedereen altijd voordeel heeft van de EU, maar over het geheel genomen is het echt een pré.

Je kan beter de EU beter maken dan eruit stappen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:21 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Logisch, eerst de uitslag laten bezinken bij de mensen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:15 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Zwitserland.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:24 schreef ErwinRommel het volgende:
Jesse Klaver

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:11 schreef Yasmin23 het volgende:
De meeste stemmers die toen voor of tegen het Oekraïne verdrag hebben gestemd waren denk ik ook niet volledig op de hoogte toch?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:24 schreef agter het volgende:

[..]

Vraag me af of ze nog mee doen aan de besluitvorming binnen de EU de komende jaren.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind kritiek op arbeidsmigratie gewoon legitiem hoor.

De EU faciliteert vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen. Daar zijn een hoop voordelen aan verbonden die niemand ontkent, maar het heeft ook belastingvlucht gefaciliteert en concurrentie op lonen, een zogenaamde 'race to the bottom'.

Dat veel mensen aan de onderkant van de samenleving zich hiertegen verzetten is helemaal niet 'dom', alleen is het vinden van een oplossing hiervoor nog niet zo eenvoudig.

Maar de grootste roepers dat anderen 'dom' zijn zijn dan ook helemaal niet uit op een oplossing daarvoor. Die vinden die race to the bottom wel prima.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad. GroenLinks is toch net zo'n Eurofiele partij als D'66.

Jesse Klaver zojuist: "Deze uitslag toont aan dat we niet minder Europa nodig hebben maar juist méér Europa."

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:24 schreef cofox het volgende:

Beter maken door steeds meer geld in een bodemloze out te gooien. De EU heeft zijn kans gehad in de huidige vorm is de EU niet te handhaven wijs en verstandig besluit van UK om er nu uit te stappen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Lekker voortkachelen op dezelfde weg.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:28 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is er oorlog waarbij we de Britten nodig hebben? Er worden nu alleen wat interventie-oorlogjes ver buiten Europa gevoerd...

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:28 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is er oorlog waarbij we de Britten nodig hebben? Er worden nu alleen wat interventie-oorlogjes ver buiten Europa gevoerd...

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:30 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Wat een heerlijke dag. Ik ga vanavond uitgebreid koken om de Brexit te vieren. Dit moet gevierd worden.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:28 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ze kunnen dit goed in hun voordeel gebruiken bij de onderhandelingen. Dat wil ik er enkel mee zeggen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:30 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Wat een heerlijke dag. Ik ga vanavond uitgebreid koken om de Brexit te vieren. Dit moet gevierd worden.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:30 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Wat een heerlijke dag. Ik ga vanavond uitgebreid koken om de Brexit te vieren. Dit moet gevierd worden.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jammer dat het geen zondag is, want dan een Sunday Roast

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat kunnen ze alleen in hun voordeel gebruiken in een op handen zijnde Derde Wereldoorlog.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:20 schreef agter het volgende:
Zo. Ze gaan artikel 50 niet in werking laten treden.
Het is dus volstrekt onduidelijk wanneer ze er uit gaan.
Lekker democratisch.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef cofox het volgende:

[..]

Champagne gaan we vanavond ontkurken daarna naar het Brexit feestje in Den Haag

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef Peter_Rasmussen het volgende:

[..]

Hehe, heerlijk.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Nee hoor. Zijn wel meer zaken dan enkel dat.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:24 schreef agter het volgende:

[..]

Vraag me af of ze nog mee doen aan de besluitvorming binnen de EU de komende jaren.

quote:

Een dramatische val van het pond, een bloedbad op de beurzen en paniek bij veel beleggers. De dynamiek op de financiële markten doet denken aan de situatie bijna acht jaar geleden. Toen stortte de grote Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers in. En dat was de start voor een ongekende financiële crisis. Moeten we, met het vertrek van de Britten uit de Europese Unie, opnieuw vrezen voor lange economische rampspoed?

Allereerst, wie vandaag in het vliegtuig stapt voor een weekendje Londen zal meer kunnen uitgeven dan hij gisteren had vermoed. De Britse munt is immers in waarde gedaald, dus krijg je voor je euro's meer ponden.

Spectaculair is dat overigens op dit moment niet. Voor 100 euro kreeg je vanochtend 80 pond. Dat was gisteren zo'n 75 pond. Een 'gratis' koffie op Piccadilly Circus dus. Maar de Britse economie krijgt volgens veel bespiegelingen flinke klappen door de brexit, dus het pond zou nog weleens verder kunnen dalen de komende tijd.

Vliegen

Maar wie zich al rijk rekent, pas op. Het vliegtuig naar Engeland zou straks weleens flink duurder kunnen zijn. Allerlei extra rompslomp aan de grens kan tot extra kosten leiden. Prijsvechter EasyJet liet eerder al weten dat de uniformering van de regels onder Europese vlag het vliegen tientallen procenten goedkoper heeft gemaakt.

En wie straks vanaf het eiland wil bellen of appen met het continent, zou ook weleens een hogere rekening kunnen krijgen dan nu. In Brussel is immers jarenlang gestreden voor lagere beltarieven als je in je hangmat elders in de Unie contact had met het thuisfront.

En wat gebeurt er straks aan de grens? Sta je in een lange rij bij de douane als je Engeland binnen wilt?

Bloemen en kaas

De goedkopere pond betekent andersom uiteraard dat de euro voor de Britten duurder wordt. Minder lallende Britten op de Dam, dat lijkt een voordeel. Al verliezen de kroegen dus omzet. En het is ook niet fijn voor de talloze Nederlandse bedrijven die zaken doen in Groot-Brittannië. Onze bloemen, kaas en diensten worden duurder. De Britten gaan zoeken of ze die elders in de wereld goedkoper kunnen krijgen. Werkgeversorganisatie VNO-NCW becijferde dat een brexit Nederland een half procent aan economische groei kan gaan kosten.

Het Europese bedrijfsleven is er dus alles aan gelegen dat er goede nieuwe handelsverdragen komen met de Britten. Wat daar bij helpt is dat de Britten dat belang natuurlijk ook hebben. Het referendum ging niet over het stoppen van de handel. Dus zullen er nieuwe handelsverdragen gesloten gaan worden. Dat soort verdragen heeft de Europese Unie ook met bijvoorbeeld de Noren, die wel lid zijn van de Europese Economische Ruimte, maar niet van de Europese Unie.

Onzekerheid

Voorlopig zal er vooral een hoop onzekerheid zijn. En dat is nooit goed voor een economie. Britten zullen zeer aarzelend zijn met nieuwe investeringen in Europa. En dat betekent dus ook het missen van nieuwe banen. Daar staat weer tegenover dat Nederland aantrekkelijker wordt als vestigingsplaats voor bedrijven uit andere delen van de wereld die naar Europa willen komen.

De Amerikanen en Chinezen zullen niet zo snel voor Londen kiezen omdat ze dan geen toegang hebben tot interne markt van de Europese Unie. De Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs heeft al gezegd dat ze bij een brexit Londen wil verruilen voor het continent. Kansen voor Amsterdam dus, maar ook voor Parijs en Frankfurt natuurlijk.

Er zullen dus zeker altijd ook winnaars zijn van een brexit. En die kunnen daar dan op proosten met een goede Schotse whisky, die ook goedkoper is met een dalende pond.

http://nos.nl/artikel/2113243-brexit-gratis-koffie-in-londen.html

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef deedeetee het volgende:
Als al die hoogopgeleide mensen die de EU regeren eens wat meer gewoon gezond boerenverstand hadden willen gebruiken dan was dit wellicht anders afgelopen.

Al die kleinzielige geld en tijd verslindende regeltjes ipv doen waar je voor in het leven bent geroepen : de economie stimuleren, zorgen dat de burgers van de EU het goed hebben.
In plaats daarvan zorgen ze alleen dat zijzelf en hun vriendjes/familie een goed betaalde baan hebben op de kosten van de burger en ze weigeren om te luisteren als er kritiek komt vanuit t volk.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Welke zaken dan?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad. GroenLinks is toch net zo'n Eurofiele partij als D'66.

Jesse Klaver zojuist: "Deze uitslag toont aan dat we niet minder Europa nodig hebben maar juist méér Europa."

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:33 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik ben ook EU-sceptisch hoor, maar dit snap ik niet zo goed. Voel je je zo onderdrukt dat dit voelt als een bevrijding? Dat ligt dan toch meer bij jou dan bij de rest, denk ik.

Ik ga vanavond gewoon bier drinken zoals elke vrijdag, maar voel nou ook weer niet de behoefte om extra uitbundig te doen omdat een ander land een referendum heeft gehad.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:34 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De USA maakt de dienst uit.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:34 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Buitenland beleid.
Steun aan de EU als het gaat mbt een "toekomstig" militair conflict buiten een Navo-staat.
Zo zijn er wel meer zaken waarbij ze hun militaire status kunnen gebruiken.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat gaat toch meestal in NAVO verband. Geen probleem toch?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
Engeland gaat ineens erg goede vrienden worden met de VS.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:37 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Blijft allemaal erg vaag, die 'voordelen'....

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:37 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

In de NAVO landen ja. Echter als de EU ergens ter wereld een militaire actie namens de EU wilt uitvoeren zullen ze GB wellicht nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:37 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

In de NAVO landen ja. Echter als de EU ergens ter wereld een militaire actie namens de EU wilt uitvoeren zullen ze GB wellicht nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:28 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ze kunnen dit goed in hun voordeel gebruiken bij de onderhandelingen. Dat wil ik er enkel mee zeggen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:38 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ach wat gaat cowboy Poetin doen? Oost Europa terug veroveren?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
Engeland gaat ineens erg goede vrienden worden met de VS.

quote:

De EU wil dat de Britse premier Cameron zo snel mogelijk met zijn uittredingsbrief komt. Na ontvangst van die brief gaat de klok lopen en hebben de Britten nog twee jaar de tijd om te onderhandelen over de boedelscheiding. Cameron wilde dat een nieuwe premier dat eind september zou doen.

De harde houding van de EU wijst er op dat de liefde bekoeld is, de Britten wordt weinig clementie meer gegund. Zo gauw ze officieel een beroep doen op artikel 50, kan Cameron ook op de gang gaan wachten in het beraad van Europese regeringsleiders.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:41 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ja dat waren ze al niet.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:41 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ron_tot_haast__.html

[..]

Of ze even willen opschieten met uit de EU stappen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
Juncker: zo snel mogelijk exit.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En Cameron laat dat mooi over aan z'n opvolger.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
Juncker: zo snel mogelijk exit.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:35 schreef cofox het volgende:

[..]

Dit is een mijlpaal en hopelijk het begin van het einde van de EU in zijn huidige vorm

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:38 schreef Peter_Rasmussen het volgende:

[..]

De sterkste militaire macht in Europa. Ze kunnen in hun eentje op tegen Rusland. Het Britse leger is sterk genoeg om een goede kans te maken tegen de Russen in een all out war. Ze nemen als enig Europees land hun leger serieus. Zie die nieuwe enorme Britse oorlogsschepen die nu in aanbouw zijn (6,2 miljard pond / 10.000 technici zijn daarvoor opgetrommeld).

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
Juncker: zo snel mogelijk exit.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind kritiek op arbeidsmigratie gewoon legitiem hoor.

De EU faciliteert vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen. Daar zijn een hoop voordelen aan verbonden die niemand ontkent, maar het heeft ook belastingvlucht gefaciliteert en concurrentie op lonen, een zogenaamde 'race to the bottom'.

Dat veel mensen aan de onderkant van de samenleving zich hiertegen verzetten is helemaal niet 'dom', alleen is het vinden van een oplossing hiervoor nog niet zo eenvoudig.

Maar de grootste roepers dat anderen 'dom' zijn zijn dan ook helemaal niet uit op een oplossing daarvoor. Die vinden die race to the bottom wel prima.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:38 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ach wat gaat cowboy Poetin doen? Oost Europa terug veroveren?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:33 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Het is niet zo groot maar verder qua ligging anders.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh die vliegdekschepen zonder vliegtuigen bedoel je ?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
Juncker: zo snel mogelijk exit.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Die zijn er tegen die tijd echt wel.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alsof er ook maar iemand is die tevreden was met de EU in zijn vorm van gisteren. Alleen kan het nu misschien wat makkelijker verbeterd worden, zonder dwarsliggers in de vergadering.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:46 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

In 2020 zijn die 2 vliegdekschepen klaar.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:47 schreef Hathor het volgende:

[..]

Tijd genoeg toch? Anders zetten de die goeie ouwe Harriers er maar zolang op.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:47 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Wat moet je met die dingen?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:47 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dan zijn die vliegtuigen waarschijnlijk wel klaar ja

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:48 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat voor toestellen hadden ze hiervoor in gedachten eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh die vliegdekschepen zonder vliegtuigen bedoel je ?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hoe zou de minima in GB er nu voorstaan zonder EU? En wat gaat hen boven het hoofd hangen?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Die zijn er tegen die tijd echt wel.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

betaald van?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

betaald van?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:50 schreef Hathor het volgende:
Het is nu ineens wel een stuk aantrekkelijker voor ons om in Engeland op vakantie te gaan nu de Pond zo laag staat.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

dat ligt aan de ontwikkelingen op de beurzen en de economie, daar is nog niet veel over te zeggen...

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:51 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De pond daalt en alle import wordt duurder.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:47 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Wat moet je met die dingen?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:50 schreef Hathor het volgende:

[..]

GB is blut dacht je?

twitter:

BBCkatyaadler twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 12:26:48 I just asked Juncker if #Brexit is the beginning of the end of the European Union. No! He said. Press room erupted in applause #EUref reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:50 schreef Kaas- het volgende:
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:

[ afbeelding ]

Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.

Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:

[ afbeelding ]

Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.

Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.

Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk clown Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.

Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).

Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.

Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.

Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.

De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.

Maar interessante tijden zijn het!

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alle voorwaarden voor een recessie zijn voldaan. Er zijn de afgelopen uren 10 netto jaar bijdrages verdampt op de beurs. Dat betekent ook minder belastingopbrengsten voor de staat. Dus ga ook maar uit van bezuinigingen.

Merkel wil overigens de Duitse defensie begroting behoorlijk verruimen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:15 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Zwitserland.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
Liechtenstein, San Marino, Malta. Andorra........

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:47 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Wat moet je met die dingen?

twitter:

LondonEconomic twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:44:22 The UK is no longer the world's 5th largest economy. The £ has fallen so far that France has overtaken us. #EUref reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:55 schreef Kaas- het volgende:
Frankrijk is direct een grotere economie dan het VK.

twitter:

LondonEconomic twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:44:22 The UK is no longer the world's 5th largest economy. The £ has fallen so far that France has overtaken us. #EUref reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Djeez het volgende:
Ik vind ook dat de EU geen vingerbreed moet toegeven aan die verraders op dat eiland. Het beste zou gewoon een handelsembargo zijn

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 11:55 schreef Molurus het volgende:
De rancuneuze reacties uit het pro-EU kamp zijn hier en daar best een beetje sneu.

Of dit goed of slecht uitpakt weet niemand, maar om nu al te gaan roepen dat VK pijn moet voelen... ik gun ze het beste met deze dappere en onzekere stap, en ik hoop dat men in de komende onderhandelingen over de eigen trots heen kan stappen en gewoon doen wat het beste is voor iedereen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:57 schreef HexHunter het volgende:
TT is een beetje ernaast. Het moet zijn: 'Het begin van het einde voor de UK'. De EU komt later aan de beurt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:58 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Onheilsprofeterij

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:58 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Onheilsprofeterij

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:59 schreef LXIV het volgende:
De UK heeft wel vaker tegen een vijandig Europa gestaan. Denk aan Napoleon met zijn continentale stelsel. Denk aan Hitler met zijn Antlantikwall. En iedere keer hebben de Britten gezegevierd.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hoe is dit anders dan mensen 'dom' noemen?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

De vorige keer hadden ze een koloniaal rijk en de Amerikanen achter zich. Daarnaast hebben de Britten nooit gezegevierd. De Russen hebben zowel Napoleon als Hitler verslagen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ben ik helemaal met hem eens. We moeten af van dat hele onzinverhaal dat het om handel gaat. Het is nooit over handel gegaan en het zal ook nooit over handel gaan. Het gaat over vrede en veiligheid.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

De Britten stonden in ieder geval aan de winnende kant. En continentaal Europa niet.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als politici dat deden dan hadden we een ideale wereld

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, net waren ze nog de winnaars en nu plotseling is het de winnende kant. Wel een paar graadjes minder he.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:03 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ja, want continenteel Europa was in één blok verenigd met Napje en ome Adi tegen Britannia.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:02 schreef Alektorophobia het volgende:

[..]

Vrede en veiligheid?? De EU heeft mijn wijk, en de rest van Europa, alleen maar onveiliger gemaakt. Massa-immigratie van oorlogsculturen uit het Midden-Oosten, criminaliteit, massa aanrandingen, aanvallen op onze cultuur en kinderfeestjes, onthoofdingen, terrorisme...dat is wat de EU ons gebracht heeft. De EU is roekeloos en onverantwoordelijk en brengt met haar onbegrensde en kinderlijke naïviteit de Europese burgers in gevaar.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:04 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Er zijn meer slagen nodig om een oorlog te winnen. Nadenkertje.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:58 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Dit is gewoon het einde van de EU. Hervormingen komen veel te laat, meer landen gaan dit voorbeeld volgen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat ik geef is een reflectie van de werkelijkheid, wat de frame 'dom' betreft is een mening van bepaalde lieden met dat gedrag.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:39 schreef ErwinRommel het volgende:
"KAN" zeg ik. Weet ik veel wat er werkelijk mee gedaan gaat worden

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

In wat voor wijk woon jij dan, met onthoofdingen, massa-aanrandingen en kinderfeestjes?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:09 schreef Claudia_x het volgende:
Ik stel voor dat wij een referendum houden: willen we ons bij GB aansluiten? Schotland eruit, wij erin. Ik stem alvast ja.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:55 schreef Kaas- het volgende:
Frankrijk is direct een grotere economie dan het VK.

twitter:

LondonEconomic twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:44:22 The UK is no longer the world's 5th largest economy. The £ has fallen so far that France has overtaken us. #EUref reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:11 schreef Nielsch het volgende:

[..]

als je dan toch gaat wauwelen hou dan gelijk een referendum over aansluiten bij DEUTSCHLAND. Daar hebben we meer aan.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:08 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Zeg dat tegen Nederland, België, Frankrijk, Polen, Tsjechoslowakije etc. (WOII).

quote:

Zeg dat tegen Nederland, België (Oostenrijkse Nederlanden), Pruisen en alle Duitse staatjes etc. (Napoleon).

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Kan wel wezen, er is ook meer nodig dan de Britten om een conflict op Europese schaal te winnen. De schrijver deed voorkomen alsof ze op z'n Asterix' in hun eentje alles hadden tegengehouden. Dat is nooit het geval geweest. Zeker niet in de Tweede Wereldoorlog, waar ze weinig meer waren dan de plek waarvandaan de Amerikanen hun invasie in west-europa hebben gelanceerd.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Turkije is ook lid van de NAVO dus het VK blijft dat ook.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 12:58 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Onheilsprofeterij

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Kan wel wezen, er is ook meer nodig dan de Britten om een conflict op Europese schaal te winnen. De schrijver deed voorkomen alsof ze op z'n Asterix' in hun eentje alles hadden tegengehouden. Dat is nooit het geval geweest. Zeker niet in de Tweede Wereldoorlog, waar ze weinig meer waren dan de plek waarvandaan de Amerikanen hun invasie in west-europa hebben gelanceerd.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

In wat voor wijk woon jij dan, met onthoofdingen, massa-aanrandingen en kinderfeestjes?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:12 schreef Piet_Piraat het volgende:
Zowel Noord-Ierland en Schotland hebben eigen ploeg in vele sporten.
England en Wales kiezen voor exit, de rest van UK niet.
Houston we have a problem.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:13 schreef HexHunter het volgende:

[..]


Nicola Sturgeon announces plans for second Scottish independence referendum after UK votes for Brexit

Duurde ook maar een paar minuten voor m'n onheilsprofeterij vorm begon aan te nemen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:09 schreef Nielsch het volgende:
Ik zou het wel ironisch vinden als dit zorgt voor een hereniging van een groot Ierland, al verwacht ik dat niet. Desalniettemin zullen Ieren uit beide landen op het eiland niet blij zijn met een harde grens die nu gaat komen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:15 schreef Hathor het volgende:

[..]

Gerry Adams schijnt dat inmiddels al wel geopperd the hebben.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:15 schreef Hathor het volgende:

[..]

Gerry Adams schijnt dat inmiddels al wel geopperd the hebben.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 13:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zijn ca 20x zoveel Nederlanders aan het Oostfront gesneuveld dan dat er tegen de Duitsers gesneuveld zijn.
[..]