Neuh, maar bijna alles aan de onderhandelingstafel binnen de EU gaat met het mes op tafel. Andere Tijden had er laatst een goede aflevering over, over de eerste onderhandelingsronde met Turkije over toetreding in 2004.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En dan moet je een "vijandige" opstelling innemen?
We gaan het zien. Ik ben heel benieuwd naar de gevolgen. Wellicht zijn ze op termijn beter af, wie zal het zeggen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:46 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Neuh, maar bijna alles aan de onderhandelingstafel binnen de EU gaat met het mes op tafel. Andere Tijden had er laatst een goede aflevering over, over de eerste onderhandelingsronde met Turkije over toetreding in 2004.
twitter:WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet
Daarom is goed dat de Britten uit de EU vertrekken de EU heeft niks met democratie te maken.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:46 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Neuh, maar bijna alles aan de onderhandelingstafel binnen de EU gaat met het mes op tafel. Andere Tijden had er laatst een goede aflevering over, over de eerste onderhandelingsronde met Turkije over toetreding in 2004.
Mensen die een avatar hebben van zichzelf bij DWDD.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
Hup!twitter:WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet
Verraders? Wie hebben ze precies verraden?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Djeez het volgende:
Ik vind ook dat de EU geen vingerbreed moet toegeven aan die verraders op dat eiland. Het beste zou gewoon een handelsembargo zijn
Het wordt tijd dat EU haar leger gaat mobiliseren om deze verraders aan te pakkenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Djeez het volgende:
Ik vind ook dat de EU geen vingerbreed moet toegeven aan die verraders op dat eiland. Het beste zou gewoon een handelsembargo zijn
Fascisten zijn het natuurlijk niet. Want er is gewoon gestemd over een vertrek en dat kon allemaal prima. Jij kunt ook gewoon kritiek leveren.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:49 schreef cofox het volgende:
[..]
Daarom is goed dat de Britten uit de EU vertrekken de EU heeft niks met democratie te maken.
De Britten hebben gekozen voor een vetrek dat moet men respecteren ook de fascisten van de EU
De EU heeft alle kernmerken van een fascistisch regime er is totaal geen ruimte voor demovratie binnen de EU.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:50 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Fascisten zijn het natuurlijk niet. Want er is gewoon gestemd over een vertrek en dat kon allemaal prima. Jij kunt ook gewoon kritiek leveren.
Wat is er precies fascistisch aan de EU?
Let anders een beetje op je woorden. Je kunt best tegen iets zijn zonder mensen voor stront uit te maken.
Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
Hup!twitter:WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet
Ook NRC, deze knaap.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:49 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Mensen die een avatar hebben van zichzelf bij DWDD.
Dan moeten deze zogenaamde hoog opgeleiden maar eens terug naar de schoolbanken als ze dat niet begrijpen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
Geef eens voorbeelden dan. Je weet dat fascisme er ook op gericht is om geen enkele vorm van kritiek te tolereren en om de zwakke elementen in de samenleving uit te roeien?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef cofox het volgende:
[..]
De EU heeft alle kernmerken van een fascistisch regime er is totaal geen ruimte voor demovratie binnen de EU.
Grappige is dat uit die reacties blijkt dat de jonge, hoogopgeleide wereldburgers net zo rancuneus zijn.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden zich in al hun wijsheid af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
Je bent het schoolvoorbeeld van een boze burger die vooral erg dom is.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:53 schreef cofox het volgende:
[..]
Dan moeten deze zogenaamde hoog opgeleiden maar eens terug naar de schoolbanken als ze dat niet begrijpen.
Het is inderdaad heel illustratief hoe men ook steeds minder lijkt te begrijpen waarom een steeds groter deel van de bevolking anders stemt dan men zelf zou willen. Het is een beetje het gedoodverfde argument dat Wilders en de PVV voorkomen had kunnen worden als wij niet de afgelopen 15+ jaar de ogen gesloten hadden voor problemen die men simpelweg niet wilde zien en hen die erover spraken niet gedemoniseerd hadden. Het is een arrogantie en pretentie die nu keihard terugkomt en daar kan men niet mee leven. Niet dat het allemaal toegejuicht hoeft te worden, maar dit soort linksliberale arrogantie is en blijft een walgelijk iets en ik kan alleen maar lachen om dit soort boze en stampvoetende mensjes welke bij een Remain lachend naar de tegenstanders hadden gewezen vanuit hun geestelijke torentje.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
Je hebt verschillende vormen van fascisme. De manier waarop Griekenland met harde hand en bedreigingen uit het pro EU kamp "terecht" werd gewezen lijkt toch verdacht weinig op vrijheid imo.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:53 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Geef eens voorbeelden dan. Je weet dat fascisme er ook op gericht is om geen enkele vorm van kritiek te tolereren en om de zwakke elementen in de samenleving uit te roeien?
Je beweert hier nogal wat. Je kunt ook gewoon zeggen "Ik vind de EU stom en wil er liever niet in zitten". Dat is wat anders dan mensen uitmaken voor fascisten en maak je toch gewoon je punt.
Dat dus ja.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:55 schreef ems. het volgende:
Netjes gedaan van Engeland. Hopelijk gaat EU zich nu niet al te kinderachtig gedragen tegenover onze Engelse buren.
Wel gek dat GB - en alle andere lidstaten for that matter - er dan zo uit kunnen stappen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef cofox het volgende:
[..]
De EU heeft alle kernmerken van een fascistisch regime er is totaal geen ruimte voor demovratie binnen de EU.
Zo dan, die reacties erop. Hij zal wel weer een mea culpa tweeten.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:19 schreef Ryan3 het volgende:
Het kan altijd erger, doordenkertje:Journalist van Het NRC Handelsblad, voorheen slijpsteen van de geest.twitter:MarcelHaenen twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:44:34 Het is feest in de cel van de moordenaar van Jo Cox. https://t.co/zipZjXdOvs reageer retweet
Hmm, die financiële sector is reddeloos verloren ben ik bang. En wat bedoel jij precies met offshore? Olie en gas? Dat zou zomaar eens met de Schotten mee kunnen vertrekken uit het VK.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:51 schreef Atak het volgende:
Dit is het einde van de EU en de welvaart in Europa. De VK heeft een sterke financiële sector en off-shore. De rest van de EU landen hebben dat niet. De ratten gaan eerst van dek en dit is niet goed. De aankomende gaat de shit aan in Europa.
wat is kinderachtig? de onderhandelingen over handelsverdragen zullen zwaar worden voor GB en ze hoeven daar geen cadeautjes meer te verwachten à la de afgelopen decennia... dat noem ik niet kinderachtig...quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:55 schreef ems. het volgende:
Netjes gedaan van Engeland. Hopelijk gaat EU zich nu niet al te kinderachtig gedragen tegenover onze Engelse buren.
Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:52 schreef Tomatenboer het volgende:
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
Gehackt wrs. .quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:56 schreef jogy het volgende:
[..]
Zo dan, die reacties erop. Hij zal wel weer een mea culpa tweeten.
Dat ben ik met je eens. Maar Griekenland is niet onderdrukt. We hebben onszelf allemaal in deze constructie gestoken en er was ook niet echt een andere optie voor het land. Het had trouwens ook gewoon uit de EU kunnen stappen. Dat had ook catastrofale gevolgen gehad.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je hebt verschillende vormen van fascisme. De manier waarop Griekenland met harde hand en bedreigingen uit het pro EU kamp "terecht" werd gewezen lijkt toch verdacht weinig op vrijheid imo.
Hmmm, wat voor cadeautjes hebben ze dan gehad de afgelopen decennia?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
wat is kinderachtig? de onderhandelingen over handelsverdragen zullen zwaar worden voor GB en ze hoeven daar geen cadeautjes meer te verwachten à la de afgelopen decennia... dat noem ik niet kinderachtig...
Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grappige is dat uit die reacties blijkt dat de jonge, hoogopgeleide wereldburgers net zo rancuneus zijn.
Nee hoor. Niet alle problemen zijn eenvoudig oplosbaar, of zelfs maar een "Europees" probleem.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.
Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.
De grote jaarlijkse rebate die Thatcher ooit heeft bedongen bijvoorbeeld... GB zal gewoon - net als Noorwegen - moeten gaan accepteren dat ze straks nog steeds vrij verkeer van goederen en personen moeten toestaan én aan de EU zullen moeten betalen (waarschijnlijk meer dan nu) maar dat ze geen enkele invloed meer hebben.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmmm, wat voor cadeautjes hebben ze dan gehad de afgelopen decennia?
Goede post, dit.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:50 schreef Kaas- het volgende:
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:
[ afbeelding ]
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. [...]
Maar interessante tijden zijn het!
Dat valt me ook tegen. In een samenleving heb je hier gewoon mee te dealen, dat er domme mensen met een stem zijn. Dan kun je wel wensen dat ze niks te zeggen hebben, maar dat verbetert het debat dus niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.
In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.
Het is m.i. ook een beetje vreemd om zo'n enorm verschil te maken op allerlei mogelijke gebieden tussen hoog- en laagopgeleiden hoor.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.
In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.
De houding van de eu politici en de policor is wel eenvoudig oplosbaar.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:59 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nee hoor. Niet alle problemen zijn eenvoudig oplosbaar, of zelfs maar een "Europees" probleem.
Ik begrijp de angst en het ongemak van "de onderlaag" van de bevolking best. De vraag is alleen of zij zichzelf een dienst heeft bewezen door terug te vallen op het aloude sentiment van "eigen volk eerst".
Dat is dan ook de reden dat een referendum een dom instrument is, je gaat mensen die er totaal geen verstand van hebben een mening vragen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:00 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat valt me ook tegen. In een samenleving heb je hier gewoon mee te dealen, dat er domme mensen met een stem zijn. Dan kun je wel wensen dat ze niks te zeggen hebben, maar dat verbetert het debat dus niet.
Bovendien zijn die 'domme mensen' toch altijd in de meerderheid.
Ik vind het trouwens wel weer een typisch verschil tussen uk en Duitsland...als je het een beetje kunt vergelijken.quote:
quote:Deftige elites van Nederland, u lokt een Nexit uit
Opinie In kringen van NRC is het bon ton om tegen Brexit te zijn, menen Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens. Maar waarom hebben de deftige elites dan valse doemscenario’s nodig om eurosceptici te bestrijden?
Als deftige NRC-lezer bent u natuurlijk voor de EU. Uiteraard! U bent voor ruimhartige behandeling van vluchtelingen, voor eerlijk delen, tegen privacy-schendingen, tegen Trump – en, inderdaad: voor Europese ‘samenwerking’ zoals het eufemistisch heet. Het Britse referendum beschouwt u als fetisj van tegendraadse oproerkraaiers. En de tegenstanders van de EU – die verwijt u structureel gebrek aan feitelijkheid, onredelijkheid, goedkope retoriek, het inspelen op angsten … ja, het hele vraagstuk rondom Brussel komt in uw ogen uiteindelijk neer op de tegenstelling tussen ‘hoog opgeleiden’ die inzien wat op het spel staat en ‘laag opgeleiden’ die kortzichtig identitair belang nastreven.
Deze overzichtelijke wereldbeschouwing berust op één gapend grote misvatting. Want de niet-rationele overwegingen komen juist van de eurofielen zelf! Een schokkend gebrek aan feitelijkheid domineert in het pro-EU kamp – en de regering, de deftige instituties, de hoogleraren, journalisten, commentatoren en politici aan deze zijde vallen voor ideologisch gemotiveerd wensdenken. Elites van Nederland: u kunt beter.
Neem het debat over het Nederlandse referendum van 6 april. Eerst heette het Associatieverdrag van regeringszijde ‘het meest verstrekkende verdrag ooit’. De ‘presidenten’ Van Rompuy en Schultz verklaarden op persconferenties dat Oekraïne spoedig EU-lid zou worden, en de NAVO liep zich al warm voor een militaire basis op de Krim. Toen bedenkingen rezen, werd het ineens ‘een doodgewoon handelsverdrag’, waarbij het grensland ‘nooit’ EU-lid zou worden en van toetreding tot de militaire alliantie zelfs ‘nooit sprake was geweest’.
Wat bleek: het ging eigenlijk allemaal om stroomlijning van de intense handelsstromen met Kiev. „Nederland investeert 5,2 miljard euro”, wist het kabinet. Toen die cijfers werden doorgeprikt (omdat slechts vluchtkapitaal van belastingschuwe oligarchen de grens overgaat), bleek het bedrag ineens twee keer zo hoog en zei men dat het verdrag eigenlijk bedoeld was om Oekraïne democratisch te maken. Nou ja, om corruptie te bestrijden. Of nee – het ging om ‘Kaas en Mensenrechten’. Hoe dan ook was het goed voor het milieu. Van gekkigheid wist niemand meer waarom dit verdrag met al die duizenden bepalingen toch in ‘s hemelsnaam was gesloten. Maar dat het goed was – dat stond buiten kijf.
Kritiek op euro is career suicide
Een paar jaar eerder zagen we iets vergelijkbaars in de discussie rond de euro. Zuid-Europa verzoop in de eigen overconsumptie en gebrekkige belastingmoraal terwijl het brave Nederland moest opdraaien voor de kosten. Juist toen minister De Jager niet langer weg leek te komen met gejokkebrok over ‘terugkrijgen met rente’, stapte CPB-chef Coen Teulings de schijnwerpers in om te verklaren dat wij allemaal ‘een weeksalaris’ aan de euro verdienden. Later gaf hij toe dat de verklaring van zijn planbureau uiteraard volkomen uit de lucht was gegrepen, louter bedoeld om … ja – waarom eigenlijk? Om de goede zaak te bepleiten? Om het project te redden, de eurofiele politiek uit de wind te houden?
Het is gissen – maar ondertussen is de waarheid over de munt nog altijd in nevelen gehuld. Uit frustratie daarover togen we eerder dit jaar met meer dan 40.000 handtekeningen naar de Tweede Kamer om een parlementaire enquête naar de kosten van de euro te bepleiten. Pas wanneer we weten waar we precies staan, kunnen we immers zinvolle conclusies trekken over de toekomst. Maar de grote partijen voelden niets voor een onderzoek naar de meest ingrijpende economische beslissing uit onze geschiedenis. „Binnen tien jaar is de euro toch allang verdwenen”, voegde de fractievoorzitter van een regeringspartij ons later op fluistertoon toe. Maar een enquête? Mwah. ‘Politiek niet opportuun’.
Intussen benaderden verschillende jonge mensen ons: ze waren het volledig met ons eens, maar op de economiefaculteiten waar ze werkten zou kritiek op de euromunt neerkomen op career suicide. De hoogleraren, de beurzen, internationale conferenties: het hele netwerk zou zich voor hen sluiten wanneer ze openlijk kritiek op de eenheidsmunt zouden formuleren. Zo gaat het op meer plekken. In de journalistiek, bijvoorbeeld, en in de ambtenarij. Op last van Dijsselbloem heeft het ministerie van Financiën zelfs de werkgroep moeten ontbinden die nadacht over de verschillende ‘exit-strategieën’ bij volgende eurocrises: kop in het zand – wat je niet ziet bestaat niet!
De grenzen lekken, de munt bloedt
Intussen stapelt de bewijslast tegen de EU zich steeds verder op. De grenzen lekken, de munt bloedt. In Frankfurt zetelt een monetaire alchemist die een duizelingwekkend financieel spel speelt met een opgeblazen balans van inmiddels meer dan drieduizend miljard.
“U denkt dat alleen via centrale aansturing de juiste bananen op onze markten terechtkomen”
En wist u dat de Bankenunie er niet alleen is voor die bollebozen van de Rabo maar vooral om duizenden bancaire avonturiers bezuiden de Alpen te stutten? Maar ja, sommige dingen mag je in ons land niet zeggen, niet onderzoeken, niet ter discussie stellen.
U leest een keurige bourgeoiskrant en u vindt wat nette mensen nu eenmaal vinden. Kunnen nette mensen ook nog zelfstandig nadenken en leren van fouten? Het Centraal Planbureau lukt dat in elk geval niet. Onlangs flikte het opnieuw een ‘Coen Teulingsje’ door publicatie van een rapport waaruit moest blijken hoe desastreus een Brexit voor de Nederlandse economie zou zijn. Uittreding van het Verenigd Koninkrijk zou Nederland 10 miljard euro kosten, oftewel duizend euro per persoon. Duidelijke taal!
Wie de studie echter nader onderzoekt, stuit op een schokkend allegaartje onwetenschappelijke beweringen, cirkelverwijzingen en gissingen. Het grootste risico van de Brexit, zo verkondigen de auteurs, is ‘politieke onzekerheid’ en ‘bemoeilijkte handelsrelaties’. Tja, nogal wiedes. Maar hoe dat alles precies zal uitpakken, valt onmogelijk te becijferen omdat niemand weet hoe de onderhandelingen na uittreding zullen verlopen. Eenmaal vrijgemaakt van de continentale bureaucratie weet het Verenigd Koninkrijk misschien wel bliksemsnelle groei te realiseren – waar Nederland vervolgens óók weer een graantje van mee kan pikken. Wie zal het zeggen.
Geen economische reden voor EU-lidmaatschap
Om haar duistere toekomstvoorspelling kracht bij te zetten tovert het CPB een rekenmodel uit de hoge hoed, gebouwd ‘conform recente literatuur’ – dat wil zeggen: conform het computermodel van één van de auteurs. Vervolgens extrapoleren de onderzoekers hun bevindingen over een periode van vijftien jaar. Wie de extreem roerige tijden die Europa op dit moment doormaakt even op zich in laat werken, zal toch moeten erkennen dat voorspellingen op die termijn geen enkele waarde hebben. Vergelijk het recente kabinetsbericht dat het handelsverdrag met de Verenigde Staten (TTIP) ons land op de komma nauwkeurig ‘29.535 banen’ zou opleveren. Let wel, in 2040.
Eurofielen: waarom toch zo slordig met de feiten? Waarom manipuleert u rapporten, sjoemelt u met cijfertjes en marchandeert u met beloftes? Als het gelijk echt aan uw kant staat, als de ‘redelijkheid’ van het project en de domheid van de tegenstanders echt zo duidelijk waren, dan hoeft u toch geen angst te hebben voor onderzoek, voor openheid, voor transparantie?
Niemand betoogt dat de landen van Europa hun markten voor elkaar moeten sluiten en een boos isolationisme moeten nastreven. Niemand wil ontkennen dat er een Europese cultuur bestaat en dat samenwerken belangrijk is. Wat eurosceptici betogen is dat de Europese Unie de verkeerde manier is om dat te doen. Wij stellen dat er geen enkele economische reden voor EU-lidmaatschap is – omdat we alle vrijhandel ook kunnen realiseren via de Europese Economische Ruimte, de Europese Vrijhandelsassociatie dan wel de Wereldhandelsorganisatie. We wijzen erop dat de euro enorme kosten en risico’s met zich meebrengt terwijl het voordeel ervan miniem is – vanwege pinpassen en internetbetalingen is het ongemak van verschillende valuta immers allang ondervangen. We constateren dat de open grenzen leiden tot oncontroleerbare migratiestromen. En we betogen dat democratie en zelfbestuur belangrijker zijn dan het kleine gemak dat we mogelijk verwerven door een continentale bureaucratie.
U, deftige krantenlezer, bent het niet met ons eens. Misschien verwacht u dat ‘de lichten uitgaan’ als Juncker niet langer over ons waakt. Dat Duitsland opnieuw Polen zal binnenvallen. Of dat uitsluitend via centrale aansturing de juiste stofzuigers en bananen op onze markten terechtkomen. Wat ook maar uw rotsvaste overtuigingen zijn: stop met dat machteloze gemopper op mensen die anders tegen de zaken aankijken.
U bent toch zo ‘hoog opgeleid’? Kijk dan ook eens kritisch naar de eigen feiten. We spreken elkaar vast snel weer – bij het debat over een NEXIT bijvoorbeeld. We verheugen ons.
Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens zijn initiatiefnemers achter het burgerinitiatief naar een parlementaire enquête rond de euro (‘Peuro’).
Economische samenwerking prima, politieke en bestuurlijke integratie doe maar niet. Dat hebben we geprobeerd maar komt totaal niet van de grond. Een papieren tijger is de EU, eentje die een heleboel geld verslindt maar niks presteert. Ja 6 miljard euro naar Erdogan overmaken zodat hij onze vluchtelingenproblemen gaat oplossen ( ).quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.
Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.
Europese samenwerking is niet zo'n punt, wel het gedrag van eu-politici, het inleveren van soevereiniteit en alsmaar moeten betalen. Dat wel.
Ik had liever gezien dat ze bleven, maar het is hopelijk wel duidelijk nu voor die eu-jaag-politici pas op de plaats te maken en voor 1 ding gaan: samenwerking en niet een superstaat.
d66 gedrag. Net zoals s in t veld vanmorgen bij bnr. "nog meer europa!!!!" was haar antwoord op hoe de eu nu moet reageren.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.
In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.
Ik denk niet dat er zoveel ratio achter steekt als jij denkt. Natuurlijk zijn er ook mensen boos dat de EU teveel macht naar zich toetrok en te snelquote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.
Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.
Europese samenwerking is niet zo'n punt, wel het gedrag van eu-politici, het inleveren van soevereiniteit en alsmaar moeten betalen. Dat wel.
Ik had liever gezien dat ze bleven, maar het is hopelijk wel duidelijk nu voor die eu-jaag-politici pas op de plaats te maken en voor 1 ding gaan: samenwerking en niet een superstaat.
Denk niet dat de Britten zich zo laten bedonderen, dit itt Noorwegen..quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De grote jaarlijkse rebate die Thatcher ooit heeft bedongen bijvoorbeeld... GB zal gewoon - net als Noorwegen - moeten gaan accepteren dat ze straks nog steeds vrij verkeer van goederen en personen moeten toestaan én aan de EU zullen moeten betalen (waarschijnlijk meer dan nu) maar dat ze geen enkele invloed meer hebben.
Klopt, referenda zijn altijd dom. Maar toch, in dit geval moeten we het maar doen, wat mij betreft. Geef de burgers dan maar de teugels in handen. Als het troep wordt, weten we wie we de schuld moeten geven. Als het goed uitpakt, is het ook heel mooi meegenomen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:02 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is dan ook de reden dat een referendum een dom instrument is, je gaat mensen die er totaal geen verstand van hebben een mening vragen.
Natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:04 schreef Odaiba het volgende:
We hebben het nu al over een Nexit, maar je denkt toch niet dat er een partij in Den Haag is die door zo'n referendum gaat stemmen, op de PVV na dan.
Het heeft weinig niets met bedonderen te maken. Ze zullen wel moeten als ze toegang willen tot de Europese markt. En ja, dat zal niet tegen een appel en een ei gebeuren.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:04 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Denk niet dat de Britten zich zo laten bedonderen, dit itt Noorwegen..
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:00 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat valt me ook tegen. In een samenleving heb je hier gewoon mee te dealen, dat er domme mensen met een stem zijn. Dan kun je wel wensen dat ze niks te zeggen hebben, maar dat verbetert het debat dus niet.
Bovendien zijn die 'domme mensen' toch altijd in de meerderheid.
Vergis je niet in die Brittenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het heeft weinig niets met bedonderen te maken. Ze zullen wel moeten als ze toegang willen tot de Europese markt. En ja, dat zal niet tegen een appel en een ei gebeuren.
Nou!quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
We zouden ook wel gek zijn om als klein landje alleen verder te gaan.
Niks extra's presteert.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:03 schreef fathank het volgende:
[..]
Economische samenwerking prima, politieke en bestuurlijke integratie doe maar niet. Dat hebben we geprobeerd maar komt totaal niet van de grond. Een papieren tijger is de EU, eentje die een heleboel geld verslindt maar niks presteert.
quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niks extra's presteert.
Terug naar de EEG principes. Pas op de plaats maken, uithuilen en opnieuw beginnen op een andere weg.
Het ligt vooral aan wat die mening is. Mensen die over elkaar heen buitelen met termen als fascisten en dictators neem ik niet te serieus. Of mensen die, zoals hierboven gezegd, stemmen tegen de EU omdat ze zelf werkloos zijn en iets tegen Polen hebben, neem ik ook niet serieus. Eigenlijk wanneer emotie er bij komt kijken en geen ratio, dan vind ik dat wel dom, ja. Dan denk je niet goed genoeg na. Maar het is desalniettemin wel hun mening, in de publieke opinie speelt dat zeker wel een rol.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef fathank het volgende:
[..]
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.
Het is geen handige term.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef fathank het volgende:
[..]
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.
Daar komt het wel op neer, mensen die het niet met je eens zijn, zijn dom.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef fathank het volgende:
[..]
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.
Goed stuk idd. Ik had de titel ook al zien staan, maar kon hem niet lezen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:03 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind dit een uitstekend opiniestuk in het NRC van gisteren, het verwoord ongeveer zoals ik het ook zie:
[..]
Naja, je kan lang discussiëren maar dat is wel 1 van de uitwerkingen. Banen gaan naar de klote van lokale mensen omdat een land niet meer mag bepalen welke groep deze toe laat en welke niet, dus komen er lage loners in. En sta je aan de onderkant van de arbeidsmarkt en je chef zit in een race-to-the-bottom, kiest hij natuurlijk niet voor jou..quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er zoveel ratio achter steekt als jij denkt. Natuurlijk zijn er ook mensen boos dat de EU teveel macht naar zich toetrok en te snel
groeide.
Maar je hebt ook een hele grote groep die gewoon tegen is omdat ze tegen zijn. B.v. mensen waarbij hun familie al 3 generaties werkloos is en die de Polen daar de schuld van geven. Dat soort idiote sentimenten leven bij een veel groter deel dan rationele sentimenten.
Tuurlijk. Maar ga aub niet bemoeien met de kromming van de komkommer en de olijfoliepotjes.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef agter het volgende:
Voor vrijhandel moet je gedeeltelijk uniforme wetten en regelgeving hebben.
Het kan niet anders.
Zelfverklaarde policor met hun arrogante elitaire gedachtegang en terwijl ze door hun roze bril kijken vanaf hun hoge paard.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef fathank het volgende:
[..]
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.
Offshore bedoelde ik olie en gas. De realiteit is dat de VK op zijn eigen voeten kan staan. De rest van Europa kan dat niet. De mensen in kleinere EU-landen gaan het hardste getroffen worden. Waarschijnlijk gaat de EU ook helemaal instorten nu. Iets wat de Russen uitkomen. Eigenlijk best slim gedaan van een Russisch oogpunt. Ze bombarderen steden en creëren Syrische vluchtelingen en spelen zo de EU uit elkaar.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:56 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hmm, die financiële sector is reddeloos verloren ben ik bang. En wat bedoel jij precies met offshore? Olie en gas? Dat zou zomaar eens met de Schotten mee kunnen vertrekken uit het VK.
Nee de Engelsen hebben een groter probleem dan de rest van Europa ben ik bang. Er is geen empire meer, er is geen industrie, alleen maar dienstverlening die voor 80% afhankelijk is van de relatie met de EU.
Niemand is tegen eenwording van de economische markt. In de zin van dezelfde regels voor veilige producten.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef agter het volgende:
Voor vrijhandel moet je gedeeltelijk uniforme wetten en regelgeving hebben.
Het kan niet anders.
Zwitserland.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
We zouden ook wel gek zijn om als klein landje alleen verder te gaan.
Ik vind kritiek op arbeidsmigratie gewoon legitiem hoor.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het ligt vooral aan wat die mening is. Mensen die over elkaar heen buitelen met termen als fascisten en dictators neem ik niet te serieus. Of mensen die, zoals hierboven gezegd, stemmen tegen de EU omdat ze zelf werkloos zijn en iets tegen Polen hebben, neem ik ook niet serieus. Eigenlijk wanneer emotie er bij komt kijken en geen ratio, dan vind ik dat wel dom, ja. Dan denk je niet goed genoeg na. Maar het is desalniettemin wel hun mening, in de publieke opinie speelt dat zeker wel een rol.
Maar wat de elite nu doet is iedereen die tegen de EU is als dom bestempelen. Terwijl je prima een rationeel argument tegen de EU kunt hebben. Je moet juist willen voorkomen dat je mensen buitenspel gaat zetten. Verbinding zoeken, dat moet je doen.
Bij nader inzien ben ik het hier wel mee eensquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind kritiek op arbeidsmigratie gewoon legitiem hoor.
De EU faciliteert vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen. Daar zijn een hoop voordelen aan verbonden die niemand ontkent, maar het heeft ook belastingvlucht gefaciliteert en concurrentie op lonen, een zogenaamde 'race to the bottom'.
Dat veel mensen aan de onderkant van de samenleving zich hiertegen verzetten is helemaal niet 'dom', alleen is het vinden van een oplossing hiervoor nog niet zo eenvoudig.
Maar de grootste roepers dat anderen 'dom' zijn zijn dan ook helemaal niet uit op een oplossing daarvoor. Die vinden die race to the bottom wel prima.
Zekers, heel netjes gesproken.quote:
Ik ben eigenlijk niet zo geïnteresseerd in wat de Britse leiders te melden hebben. Waar blijven onze leiders ?quote:
Die zitten te vergaderen in Brusselquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk niet zo geïnteresseerd in wat de Britse leiders te melden hebben. Waar blijven onze leiders ?
Rutte was zeer teleurgesteld.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk niet zo geïnteresseerd in wat de Britse leiders te melden hebben. Waar blijven onze leiders ?
Als de Britten dat weigeren laten ze zich vooral bedonderen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:04 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Denk niet dat de Britten zich zo laten bedonderen, dit itt Noorwegen..
Logisch, eerst de uitslag laten bezinken bij de mensen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:20 schreef agter het volgende:
Zo. Ze gaan artikel 50 niet in werking laten treden.
Als je al drie generaties de eigen broek niet kan ophouden ligt het iig niet aan de Polen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Naja, je kan lang discussiëren maar dat is wel 1 van de uitwerkingen. Banen gaan naar de klote van lokale mensen omdat een land niet meer mag bepalen welke groep deze toe laat en welke niet, dus komen er lage loners in. En sta je aan de onderkant van de arbeidsmarkt en je chef zit in een race-to-the-bottom, kiest hij natuurlijk niet voor jou..
Als je aanpassingen had gedaan op dit soort onderwerpen, dat staten hier wel hun soevereiniteit op konden bewaren....
wtffff hahahahaquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:20 schreef Mani89 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Carl Bildt, the former Swedish prime minister, called the result "beyond comprehension" and predicted long-term turmoil as a result. He noted that the Zimbabwean dollar was gaining on sterling.
Hoe is dit anders dan mensen 'dom' noemen?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zelfverklaarde policor met hun arrogante elitaire gedachtegang en terwijl ze door hun roze bril kijken vanaf hun hoge paard.
Beter maken door steeds meer geld in een bodemloze out te gooien. De EU heeft zijn kans gehad in de huidige vorm is de EU niet te handhaven wijs en verstandig besluit van UK om er nu uit te stappen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je al drie generaties de eigen broek niet kan ophouden ligt het iig niet aan de Polen.
Ik zal niet zeggen dat iedereen altijd voordeel heeft van de EU, maar over het geheel genomen is het echt een pré.
Je kan beter de EU beter maken dan eruit stappen.
Vraag me af of ze nog mee doen aan de besluitvorming binnen de EU de komende jaren.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:21 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Logisch, eerst de uitslag laten bezinken bij de mensen.
Inderdaad. GroenLinks is toch net zo'n Eurofiele partij als D'66.quote:
De voorstemmers wel, de tegenstemmers niet, geloof ik.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:11 schreef Yasmin23 het volgende:
De meeste stemmers die toen voor of tegen het Oekraïne verdrag hebben gestemd waren denk ik ook niet volledig op de hoogte toch?
Ze hebben een "stiff upperlip". Dus de Britten zal het wel lukken om een dealtje te sluiten.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:24 schreef agter het volgende:
[..]
Vraag me af of ze nog mee doen aan de besluitvorming binnen de EU de komende jaren.
De EU faciliteert, maar er is enige controle. Buiten de EU is de globalisatie toegeslagen waarin de race to the bottom vele malen erger is. Kijk maar naar de USA. Liever een gecontroleerd vrij verkeer van personen en goederen dan ongecontroleerde stromen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind kritiek op arbeidsmigratie gewoon legitiem hoor.
De EU faciliteert vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen. Daar zijn een hoop voordelen aan verbonden die niemand ontkent, maar het heeft ook belastingvlucht gefaciliteert en concurrentie op lonen, een zogenaamde 'race to the bottom'.
Dat veel mensen aan de onderkant van de samenleving zich hiertegen verzetten is helemaal niet 'dom', alleen is het vinden van een oplossing hiervoor nog niet zo eenvoudig.
Maar de grootste roepers dat anderen 'dom' zijn zijn dan ook helemaal niet uit op een oplossing daarvoor. Die vinden die race to the bottom wel prima.
Lekker voortkachelen op dezelfde weg.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad. GroenLinks is toch net zo'n Eurofiele partij als D'66.
Jesse Klaver zojuist: "Deze uitslag toont aan dat we niet minder Europa nodig hebben maar juist méér Europa."
Ik denk dat ze spijt gaan krijgen. We zullen het allemaal gaan zien.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:24 schreef cofox het volgende:
Beter maken door steeds meer geld in een bodemloze out te gooien. De EU heeft zijn kans gehad in de huidige vorm is de EU niet te handhaven wijs en verstandig besluit van UK om er nu uit te stappen.
Die gasten leven in een staat van ontkenning de EU heeft niks maar dan ook niks dan ellende gebracht. De EU in zijn huidige vorm heeft zijn beste tijd wel gehadquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lekker voortkachelen op dezelfde weg.
Sinds wanneer is er oorlog waarbij we de Britten nodig hebben? Er worden nu alleen wat interventie-oorlogjes ver buiten Europa gevoerd...quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.
Ze kunnen dit goed in hun voordeel gebruiken bij de onderhandelingen. Dat wil ik er enkel mee zeggen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:28 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is er oorlog waarbij we de Britten nodig hebben? Er worden nu alleen wat interventie-oorlogjes ver buiten Europa gevoerd...
Volgens mij zitten we in de NAVO is de EU inmiddels ook al de baas geworden over de NAVO?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:28 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is er oorlog waarbij we de Britten nodig hebben? Er worden nu alleen wat interventie-oorlogjes ver buiten Europa gevoerd...
Jammer dat het geen zondag is, want dan een Sunday Roastquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:30 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Wat een heerlijke dag. Ik ga vanavond uitgebreid koken om de Brexit te vieren. Dit moet gevierd worden.
Dat kunnen ze alleen in hun voordeel gebruiken in een op handen zijnde Derde Wereldoorlog.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:28 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ze kunnen dit goed in hun voordeel gebruiken bij de onderhandelingen. Dat wil ik er enkel mee zeggen.
Kan wel leukere dingen bedenken om te vieren eigenlijkquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:30 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Wat een heerlijke dag. Ik ga vanavond uitgebreid koken om de Brexit te vieren. Dit moet gevierd worden.
Champagne gaan we vanavond ontkurken daarna naar het Brexit feestje in Den Haagquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:30 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Wat een heerlijke dag. Ik ga vanavond uitgebreid koken om de Brexit te vieren. Dit moet gevierd worden.
Dat klinkt inderdaad veel beter.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jammer dat het geen zondag is, want dan een Sunday Roast
Nee hoor. Zijn wel meer zaken dan enkel dat.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kunnen ze alleen in hun voordeel gebruiken in een op handen zijnde Derde Wereldoorlog.
Dat is due quatsch, de overige 27 leden zouden alles kunnen gebruiken om te zeggen dat de Britten de mededeling hebben gedaan en daarmee de termijn kunnen laten beginnen. De Britten kunnen dat alleen aanvechten in Luxemburg bij het ECJ, waar ze dan moeten gaan aantonen dat ze niet van plan zijn om de EU te verlaten ondanks het feit dat de kiezers voor vertrek hebben gestemd.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:20 schreef agter het volgende:
Zo. Ze gaan artikel 50 niet in werking laten treden.
Het is dus volstrekt onduidelijk wanneer ze er uit gaan.
Lekker democratisch.
Hehe, heerlijk.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef cofox het volgende:
[..]
Champagne gaan we vanavond ontkurken daarna naar het Brexit feestje in Den Haag
Welke zaken dan?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee hoor. Zijn wel meer zaken dan enkel dat.
Dat is dus afhankelijk van het in werkingtreden van artikel 50. Wat dus ook reden voor mij is om te denken dat de andere EU leden dat slimmigheidje van uitstel niet mee gaan maken.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:24 schreef agter het volgende:
[..]
Vraag me af of ze nog mee doen aan de besluitvorming binnen de EU de komende jaren.
Het is niet zo groot maar verder qua ligging anders.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vind jij Zwitserland vergelijkbaar met Nederland?
Ik ben ook EU-sceptisch hoor, maar dit snap ik niet zo goed. Voel je je zo onderdrukt dat dit voelt als een bevrijding? Dat ligt dan toch meer bij jou dan bij de rest, denk ik.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:30 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Wat een heerlijke dag. Ik ga vanavond uitgebreid koken om de Brexit te vieren. Dit moet gevierd worden.
quote:Een dramatische val van het pond, een bloedbad op de beurzen en paniek bij veel beleggers. De dynamiek op de financiële markten doet denken aan de situatie bijna acht jaar geleden. Toen stortte de grote Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers in. En dat was de start voor een ongekende financiële crisis. Moeten we, met het vertrek van de Britten uit de Europese Unie, opnieuw vrezen voor lange economische rampspoed?
Allereerst, wie vandaag in het vliegtuig stapt voor een weekendje Londen zal meer kunnen uitgeven dan hij gisteren had vermoed. De Britse munt is immers in waarde gedaald, dus krijg je voor je euro's meer ponden.
Spectaculair is dat overigens op dit moment niet. Voor 100 euro kreeg je vanochtend 80 pond. Dat was gisteren zo'n 75 pond. Een 'gratis' koffie op Piccadilly Circus dus. Maar de Britse economie krijgt volgens veel bespiegelingen flinke klappen door de brexit, dus het pond zou nog weleens verder kunnen dalen de komende tijd.
Vliegen
Maar wie zich al rijk rekent, pas op. Het vliegtuig naar Engeland zou straks weleens flink duurder kunnen zijn. Allerlei extra rompslomp aan de grens kan tot extra kosten leiden. Prijsvechter EasyJet liet eerder al weten dat de uniformering van de regels onder Europese vlag het vliegen tientallen procenten goedkoper heeft gemaakt.
En wie straks vanaf het eiland wil bellen of appen met het continent, zou ook weleens een hogere rekening kunnen krijgen dan nu. In Brussel is immers jarenlang gestreden voor lagere beltarieven als je in je hangmat elders in de Unie contact had met het thuisfront.
En wat gebeurt er straks aan de grens? Sta je in een lange rij bij de douane als je Engeland binnen wilt?
Bloemen en kaas
De goedkopere pond betekent andersom uiteraard dat de euro voor de Britten duurder wordt. Minder lallende Britten op de Dam, dat lijkt een voordeel. Al verliezen de kroegen dus omzet. En het is ook niet fijn voor de talloze Nederlandse bedrijven die zaken doen in Groot-Brittannië. Onze bloemen, kaas en diensten worden duurder. De Britten gaan zoeken of ze die elders in de wereld goedkoper kunnen krijgen. Werkgeversorganisatie VNO-NCW becijferde dat een brexit Nederland een half procent aan economische groei kan gaan kosten.
Het Europese bedrijfsleven is er dus alles aan gelegen dat er goede nieuwe handelsverdragen komen met de Britten. Wat daar bij helpt is dat de Britten dat belang natuurlijk ook hebben. Het referendum ging niet over het stoppen van de handel. Dus zullen er nieuwe handelsverdragen gesloten gaan worden. Dat soort verdragen heeft de Europese Unie ook met bijvoorbeeld de Noren, die wel lid zijn van de Europese Economische Ruimte, maar niet van de Europese Unie.
Onzekerheid
Voorlopig zal er vooral een hoop onzekerheid zijn. En dat is nooit goed voor een economie. Britten zullen zeer aarzelend zijn met nieuwe investeringen in Europa. En dat betekent dus ook het missen van nieuwe banen. Daar staat weer tegenover dat Nederland aantrekkelijker wordt als vestigingsplaats voor bedrijven uit andere delen van de wereld die naar Europa willen komen.
De Amerikanen en Chinezen zullen niet zo snel voor Londen kiezen omdat ze dan geen toegang hebben tot interne markt van de Europese Unie. De Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs heeft al gezegd dat ze bij een brexit Londen wil verruilen voor het continent. Kansen voor Amsterdam dus, maar ook voor Parijs en Frankfurt natuurlijk.
Er zullen dus zeker altijd ook winnaars zijn van een brexit. En die kunnen daar dan op proosten met een goede Schotse whisky, die ook goedkoper is met een dalende pond.
http://nos.nl/artikel/2113243-brexit-gratis-koffie-in-londen.html
Wat is tegenwoordig hoogopgeleid? De meeste mensen verdiepen zich niet in de materie ze zijn druk bezig met wie die nieuwe Idols winnaar wordt.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:31 schreef deedeetee het volgende:
Als al die hoogopgeleide mensen die de EU regeren eens wat meer gewoon gezond boerenverstand hadden willen gebruiken dan was dit wellicht anders afgelopen.
Al die kleinzielige geld en tijd verslindende regeltjes ipv doen waar je voor in het leven bent geroepen : de economie stimuleren, zorgen dat de burgers van de EU het goed hebben.
In plaats daarvan zorgen ze alleen dat zijzelf en hun vriendjes/familie een goed betaalde baan hebben op de kosten van de burger en ze weigeren om te luisteren als er kritiek komt vanuit t volk.
Buitenland beleid.quote:
De USA maakt de dienst uit.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.
Ben ik helemaal met hem eens. We moeten af van dat hele onzinverhaal dat het om handel gaat. Het is nooit over handel gegaan en het zal ook nooit over handel gaan. Het gaat over vrede en veiligheid. Het allerergste wat Europa is overkomen en kan overkomen is nationalisme in de handen van populisten.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad. GroenLinks is toch net zo'n Eurofiele partij als D'66.
Jesse Klaver zojuist: "Deze uitslag toont aan dat we niet minder Europa nodig hebben maar juist méér Europa."
Dit is een mijlpaal en hopelijk het begin van het einde van de EU in zijn huidige vormquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:33 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik ben ook EU-sceptisch hoor, maar dit snap ik niet zo goed. Voel je je zo onderdrukt dat dit voelt als een bevrijding? Dat ligt dan toch meer bij jou dan bij de rest, denk ik.
Ik ga vanavond gewoon bier drinken zoals elke vrijdag, maar voel nou ook weer niet de behoefte om extra uitbundig te doen omdat een ander land een referendum heeft gehad.
Kan GB mooi als buffer optredenquote:
Dat gaat toch meestal in NAVO verband. Geen probleem toch?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.
Blijft allemaal erg vaag, die 'voordelen'....quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:34 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Buitenland beleid.
Steun aan de EU als het gaat mbt een "toekomstig" militair conflict buiten een Navo-staat.
Zo zijn er wel meer zaken waarbij ze hun militaire status kunnen gebruiken.
In de NAVO landen ja. Echter als de EU ergens ter wereld een militaire actie namens de EU wilt uitvoeren zullen ze GB wellicht nodig hebben.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:36 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat gaat toch meestal in NAVO verband. Geen probleem toch?
Tsja... broek omlaag en bukken... Amerikanen doen niet bijster veel uit solidariteit......quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
Engeland gaat ineens erg goede vrienden worden met de VS.
Ik zeg ook "kan". We weten nu nog niks.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:37 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Blijft allemaal erg vaag, die 'voordelen'....
De sterkste militaire macht in Europa. Ze kunnen in hun eentje op tegen Rusland. Het Britse leger is sterk genoeg om een goede kans te maken tegen de Russen in een all out war. Ze nemen als enig Europees land hun leger serieus. Zie die nieuwe enorme Britse oorlogsschepen die nu in aanbouw zijn (6,2 miljard pond / 10.000 technici zijn daarvoor opgetrommeld).quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.
waarvoor dan? of ging het referendum ook over NAVO-lidmaatschap?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Vergeet niet dat GB een militaire macht is die de EU nodig heeft.
Ach wat gaat cowboy Poetin doen? Oost Europa terug veroveren?quote:
Dat zijn kleine proxy-oorlogen of interventies waarbij men met het materiaal van Frankrijk, Duitsland en Nederland ook wel uit de voeten kan.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
In de NAVO landen ja. Echter als de EU ergens ter wereld een militaire actie namens de EU wilt uitvoeren zullen ze GB wellicht nodig hebben.
De EU en militaire acties ondernemen zonder toestemming van de USquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
In de NAVO landen ja. Echter als de EU ergens ter wereld een militaire actie namens de EU wilt uitvoeren zullen ze GB wellicht nodig hebben.
Ah, dus gaan ze dan zeggen: "joh EU als jullie ons geen cadeautjes geven dan uh... ja dan uh... komen wij onze NAVO-verplichtingen niet na?"quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:28 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ze kunnen dit goed in hun voordeel gebruiken bij de onderhandelingen. Dat wil ik er enkel mee zeggen.
Poetin kennende sta ik daar niet van te kijkenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:38 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ach wat gaat cowboy Poetin doen? Oost Europa terug veroveren?
Ja dat waren ze al niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
Engeland gaat ineens erg goede vrienden worden met de VS.
Of ze even willen opschieten met uit de EU stappen.quote:De EU wil dat de Britse premier Cameron zo snel mogelijk met zijn uittredingsbrief komt. Na ontvangst van die brief gaat de klok lopen en hebben de Britten nog twee jaar de tijd om te onderhandelen over de boedelscheiding. Cameron wilde dat een nieuwe premier dat eind september zou doen.
De harde houding van de EU wijst er op dat de liefde bekoeld is, de Britten wordt weinig clementie meer gegund. Zo gauw ze officieel een beroep doen op artikel 50, kan Cameron ook op de gang gaan wachten in het beraad van Europese regeringsleiders.
Daarom en alles wat de EU doet op oorlogsgebied gaat toch al in overeenstemming met de USAquote:
En Cameron laat dat mooi over aan z'n opvolger.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:41 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ron_tot_haast__.html
[..]
Of ze even willen opschieten met uit de EU stappen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |