NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Neuh, maar bijna alles aan de onderhandelingstafel binnen de EU gaat met het mes op tafel. Andere Tijden had er laatst een goede aflevering over, over de eerste onderhandelingsronde met Turkije over toetreding in 2004.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En dan moet je een "vijandige" opstelling innemen?
Ik vind ook dat de EU geen vingerbreed moet toegeven aan die verraders op dat eiland. Het beste zou gewoon een handelsembargo zijn
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
We gaan het zien. Ik ben heel benieuwd naar de gevolgen. Wellicht zijn ze op termijn beter af, wie zal het zeggen.quote:
[..]
Neuh, maar bijna alles aan de onderhandelingstafel binnen de EU gaat met het mes op tafel. Andere Tijden had er laatst een goede aflevering over, over de eerste onderhandelingsronde met Turkije over toetreding in 2004.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hup!
twitter:WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet
Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen
I´m back.
Daarom is goed dat de Britten uit de EU vertrekken de EU heeft niks met democratie te maken.quote:
[..]
Neuh, maar bijna alles aan de onderhandelingstafel binnen de EU gaat met het mes op tafel. Andere Tijden had er laatst een goede aflevering over, over de eerste onderhandelingsronde met Turkije over toetreding in 2004.
De Britten hebben gekozen voor een vetrek dat moet men respecteren ook de fascisten van de EU
Mensen die een avatar hebben van zichzelf bij DWDD.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
Hup!twitter:WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Verraders? Wie hebben ze precies verraden?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:48 schreef Djeez het volgende:
Ik vind ook dat de EU geen vingerbreed moet toegeven aan die verraders op dat eiland. Het beste zou gewoon een handelsembargo zijn
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:
Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.
Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.
Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk clown Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.
Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).
Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.
Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.
Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 24-06-2016 11:57:46 ]
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:
Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.
Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.
Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk clown Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.
Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).
Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.
Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.
Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 24-06-2016 11:57:46 ]
Het wordt tijd dat EU haar leger gaat mobiliseren om deze verraders aan te pakkenquote:
Ik vind ook dat de EU geen vingerbreed moet toegeven aan die verraders op dat eiland. Het beste zou gewoon een handelsembargo zijn
Fascisten zijn het natuurlijk niet. Want er is gewoon gestemd over een vertrek en dat kon allemaal prima. Jij kunt ook gewoon kritiek leveren.quote:
[..]
Daarom is goed dat de Britten uit de EU vertrekken de EU heeft niks met democratie te maken.
De Britten hebben gekozen voor een vetrek dat moet men respecteren ook de fascisten van de EU
Wat is er precies fascistisch aan de EU?
Let anders een beetje op je woorden. Je kunt best tegen iets zijn zonder mensen voor stront uit te maken.
Dit is het einde van de EU en de welvaart in Europa. De VK heeft een sterke financiële sector en off-shore. De rest van de EU landen hebben dat niet. De ratten gaan eerst van dek en dit is niet goed. De aankomende gaat de shit aan in Europa.
De EU heeft alle kernmerken van een fascistisch regime er is totaal geen ruimte voor demovratie binnen de EU.quote:
[..]
Fascisten zijn het natuurlijk niet. Want er is gewoon gestemd over een vertrek en dat kon allemaal prima. Jij kunt ook gewoon kritiek leveren.
Wat is er precies fascistisch aan de EU?
Let anders een beetje op je woorden. Je kunt best tegen iets zijn zonder mensen voor stront uit te maken.
Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.quote:
Hup!twitter:WvNoort twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:38:10 Ik begin het zat te worden dat ons hele continent langzaam maar zeker wordt gekaapt door boze, teleurgestelde, oude mensen #brexit reageer retweet
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden zich in al hun wijsheid af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook NRC, deze knaap.quote:
[..]
Mensen die een avatar hebben van zichzelf bij DWDD.
Je kunt wel een leuke bloemlezing samenstellen inmiddels van de reacties van jonge, hoogopgeleide wereldburgers.
I´m back.
Dan moeten deze zogenaamde hoog opgeleiden maar eens terug naar de schoolbanken als ze dat niet begrijpen.quote:
[..]
Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
Geef eens voorbeelden dan. Je weet dat fascisme er ook op gericht is om geen enkele vorm van kritiek te tolereren en om de zwakke elementen in de samenleving uit te roeien?quote:
[..]
De EU heeft alle kernmerken van een fascistisch regime er is totaal geen ruimte voor demovratie binnen de EU.
Je beweert hier nogal wat. Je kunt ook gewoon zeggen "Ik vind de EU stom en wil er liever niet in zitten". Dat is wat anders dan mensen uitmaken voor fascisten en maak je toch gewoon je punt.
Netjes gedaan van Engeland. Hopelijk gaat EU zich nu niet al te kinderachtig gedragen tegenover onze Engelse buren.
Conscience do cost.
Grappige is dat uit die reacties blijkt dat de jonge, hoogopgeleide wereldburgers net zo rancuneus zijn.quote:
[..]
Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden zich in al hun wijsheid af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
I´m back.
Je bent het schoolvoorbeeld van een boze burger die vooral erg dom is.quote:
[..]
Dan moeten deze zogenaamde hoog opgeleiden maar eens terug naar de schoolbanken als ze dat niet begrijpen.
De rancuneuze reacties uit het pro-EU kamp zijn hier en daar best een beetje sneu.
Of dit goed of slecht uitpakt weet niemand, maar om nu al te gaan roepen dat VK pijn moet voelen... ik gun ze het beste met deze dappere en onzekere stap, en ik hoop dat men in de komende onderhandelingen over de eigen trots heen kan stappen en gewoon doen wat het beste is voor iedereen.
Of dit goed of slecht uitpakt weet niemand, maar om nu al te gaan roepen dat VK pijn moet voelen... ik gun ze het beste met deze dappere en onzekere stap, en ik hoop dat men in de komende onderhandelingen over de eigen trots heen kan stappen en gewoon doen wat het beste is voor iedereen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is inderdaad heel illustratief hoe men ook steeds minder lijkt te begrijpen waarom een steeds groter deel van de bevolking anders stemt dan men zelf zou willen. Het is een beetje het gedoodverfde argument dat Wilders en de PVV voorkomen had kunnen worden als wij niet de afgelopen 15+ jaar de ogen gesloten hadden voor problemen die men simpelweg niet wilde zien en hen die erover spraken niet gedemoniseerd hadden. Het is een arrogantie en pretentie die nu keihard terugkomt en daar kan men niet mee leven. Niet dat het allemaal toegejuicht hoeft te worden, maar dit soort linksliberale arrogantie is en blijft een walgelijk iets en ik kan alleen maar lachen om dit soort boze en stampvoetende mensjes welke bij een Remain lachend naar de tegenstanders hadden gewezen vanuit hun geestelijke torentje.quote:
[..]
Die reacties illustreren inderdaad goed de kloof tussen hoger opgeleiden en lager opgeleiden, tussen de zelfbenoemde "politiek correcten" en de "populisten" die momenteel duidelijk zichtbaar is door heel Europa.
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Je hebt verschillende vormen van fascisme. De manier waarop Griekenland met harde hand en bedreigingen uit het pro EU kamp "terecht" werd gewezen lijkt toch verdacht weinig op vrijheid imo.quote:
[..]
Geef eens voorbeelden dan. Je weet dat fascisme er ook op gericht is om geen enkele vorm van kritiek te tolereren en om de zwakke elementen in de samenleving uit te roeien?
Je beweert hier nogal wat. Je kunt ook gewoon zeggen "Ik vind de EU stom en wil er liever niet in zitten". Dat is wat anders dan mensen uitmaken voor fascisten en maak je toch gewoon je punt.
Feyenoord!
Dat dus ja.quote:
Netjes gedaan van Engeland. Hopelijk gaat EU zich nu niet al te kinderachtig gedragen tegenover onze Engelse buren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel gek dat GB - en alle andere lidstaten for that matter - er dan zo uit kunnen stappen.quote:
[..]
De EU heeft alle kernmerken van een fascistisch regime er is totaal geen ruimte voor demovratie binnen de EU.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zo dan, die reacties erop. Hij zal wel weer een mea culpa tweeten.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:19 schreef Ryan3 het volgende:
Het kan altijd erger, doordenkertje:Journalist van Het NRC Handelsblad, voorheen slijpsteen van de geest.twitter:MarcelHaenen twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 07:44:34 Het is feest in de cel van de moordenaar van Jo Cox. https://t.co/zipZjXdOvs reageer retweet
Het is feest in de cel van de moordenaar van Jo Cox.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Hmm, die financiële sector is reddeloos verloren ben ik bang. En wat bedoel jij precies met offshore? Olie en gas? Dat zou zomaar eens met de Schotten mee kunnen vertrekken uit het VK.quote:
Dit is het einde van de EU en de welvaart in Europa. De VK heeft een sterke financiële sector en off-shore. De rest van de EU landen hebben dat niet. De ratten gaan eerst van dek en dit is niet goed. De aankomende gaat de shit aan in Europa.
Nee de Engelsen hebben een groter probleem dan de rest van Europa ben ik bang. Er is geen empire meer, er is geen industrie, alleen maar dienstverlening die voor 80% afhankelijk is van de relatie met de EU.
wat is kinderachtig? de onderhandelingen over handelsverdragen zullen zwaar worden voor GB en ze hoeven daar geen cadeautjes meer te verwachten à la de afgelopen decennia... dat noem ik niet kinderachtig...quote:
Netjes gedaan van Engeland. Hopelijk gaat EU zich nu niet al te kinderachtig gedragen tegenover onze Engelse buren.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.quote:
Ondertussen vragen de hoog opgeleiden in al hun wijsheid zich af hoe het toch zover heeft kunnen komen.
Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.
Europese samenwerking is niet zo'n punt, wel het gedrag van eu-politici, het inleveren van soevereiniteit en alsmaar moeten betalen. Dat wel.
Ik had liever gezien dat ze bleven, maar het is hopelijk wel duidelijk nu voor die eu-jaag-politici pas op de plaats te maken en voor 1 ding gaan: samenwerking en niet een superstaat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gehackt wrs.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:56 schreef jogy het volgende:
[..]
Zo dan, die reacties erop. Hij zal wel weer een mea culpa tweeten.
.
I´m back.
Dat ben ik met je eens. Maar Griekenland is niet onderdrukt. We hebben onszelf allemaal in deze constructie gestoken en er was ook niet echt een andere optie voor het land. Het had trouwens ook gewoon uit de EU kunnen stappen. Dat had ook catastrofale gevolgen gehad.quote:
[..]
Je hebt verschillende vormen van fascisme. De manier waarop Griekenland met harde hand en bedreigingen uit het pro EU kamp "terecht" werd gewezen lijkt toch verdacht weinig op vrijheid imo.
Fascisme is onderdrukking. Fascisme is niet willens en wetens in een systeem stappen dat je wel eens keihard in je reet kan neuken als je het slecht hebt gedaan.
Hmmm, wat voor cadeautjes hebben ze dan gehad de afgelopen decennia?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
wat is kinderachtig? de onderhandelingen over handelsverdragen zullen zwaar worden voor GB en ze hoeven daar geen cadeautjes meer te verwachten à la de afgelopen decennia... dat noem ik niet kinderachtig...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.quote:
[..]
Grappige is dat uit die reacties blijkt dat de jonge, hoogopgeleide wereldburgers net zo rancuneus zijn.
In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee hoor. Niet alle problemen zijn eenvoudig oplosbaar, of zelfs maar een "Europees" probleem.quote:
[..]
Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.
Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.
Ik begrijp de angst en het ongemak van "de onderlaag" van de bevolking best. De vraag is alleen of zij zichzelf een dienst heeft bewezen door terug te vallen op het aloude sentiment van "eigen volk eerst".
De grote jaarlijkse rebate die Thatcher ooit heeft bedongen bijvoorbeeld... GB zal gewoon - net als Noorwegen - moeten gaan accepteren dat ze straks nog steeds vrij verkeer van goederen en personen moeten toestaan én aan de EU zullen moeten betalen (waarschijnlijk meer dan nu) maar dat ze geen enkele invloed meer hebben.quote:
[..]
Hmmm, wat voor cadeautjes hebben ze dan gehad de afgelopen decennia?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Goede post, dit.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:50 schreef Kaas- het volgende:
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:
[ afbeelding ]
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. [...]
Maar interessante tijden zijn het!
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Dat valt me ook tegen. In een samenleving heb je hier gewoon mee te dealen, dat er domme mensen met een stem zijn. Dan kun je wel wensen dat ze niks te zeggen hebben, maar dat verbetert het debat dus niet.quote:
[..]
Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.
In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.
Bovendien zijn die 'domme mensen' toch altijd in de meerderheid.
Het is m.i. ook een beetje vreemd om zo'n enorm verschil te maken op allerlei mogelijke gebieden tussen hoog- en laagopgeleiden hoor.quote:
[..]
Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.
In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.
I´m back.
De houding van de eu politici en de policor is wel eenvoudig oplosbaar.quote:
[..]
Nee hoor. Niet alle problemen zijn eenvoudig oplosbaar, of zelfs maar een "Europees" probleem.
Ik begrijp de angst en het ongemak van "de onderlaag" van de bevolking best. De vraag is alleen of zij zichzelf een dienst heeft bewezen door terug te vallen op het aloude sentiment van "eigen volk eerst".
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is dan ook de reden dat een referendum een dom instrument is, je gaat mensen die er totaal geen verstand van hebben een mening vragen.quote:
[..]
Dat valt me ook tegen. In een samenleving heb je hier gewoon mee te dealen, dat er domme mensen met een stem zijn. Dan kun je wel wensen dat ze niks te zeggen hebben, maar dat verbetert het debat dus niet.
Bovendien zijn die 'domme mensen' toch altijd in de meerderheid.
Ik vind het trouwens wel weer een typisch verschil tussen uk en Duitsland...als je het een beetje kunt vergelijken.quote:
Uk, mp dood, groot gedeelte twijfelaars gaat naar out.
Duitsland, burgemeester kandidaat neergestoken, wint met sympathie stemmen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik vind dit een uitstekend opiniestuk in het NRC van gisteren, het verwoord ongeveer zoals ik het ook zie:
quote:Deftige elites van Nederland, u lokt een Nexit uit
Opinie In kringen van NRC is het bon ton om tegen Brexit te zijn, menen Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens. Maar waarom hebben de deftige elites dan valse doemscenario’s nodig om eurosceptici te bestrijden?
Als deftige NRC-lezer bent u natuurlijk voor de EU. Uiteraard! U bent voor ruimhartige behandeling van vluchtelingen, voor eerlijk delen, tegen privacy-schendingen, tegen Trump – en, inderdaad: voor Europese ‘samenwerking’ zoals het eufemistisch heet. Het Britse referendum beschouwt u als fetisj van tegendraadse oproerkraaiers. En de tegenstanders van de EU – die verwijt u structureel gebrek aan feitelijkheid, onredelijkheid, goedkope retoriek, het inspelen op angsten … ja, het hele vraagstuk rondom Brussel komt in uw ogen uiteindelijk neer op de tegenstelling tussen ‘hoog opgeleiden’ die inzien wat op het spel staat en ‘laag opgeleiden’ die kortzichtig identitair belang nastreven.
Deze overzichtelijke wereldbeschouwing berust op één gapend grote misvatting. Want de niet-rationele overwegingen komen juist van de eurofielen zelf! Een schokkend gebrek aan feitelijkheid domineert in het pro-EU kamp – en de regering, de deftige instituties, de hoogleraren, journalisten, commentatoren en politici aan deze zijde vallen voor ideologisch gemotiveerd wensdenken. Elites van Nederland: u kunt beter.
Neem het debat over het Nederlandse referendum van 6 april. Eerst heette het Associatieverdrag van regeringszijde ‘het meest verstrekkende verdrag ooit’. De ‘presidenten’ Van Rompuy en Schultz verklaarden op persconferenties dat Oekraïne spoedig EU-lid zou worden, en de NAVO liep zich al warm voor een militaire basis op de Krim. Toen bedenkingen rezen, werd het ineens ‘een doodgewoon handelsverdrag’, waarbij het grensland ‘nooit’ EU-lid zou worden en van toetreding tot de militaire alliantie zelfs ‘nooit sprake was geweest’.
Wat bleek: het ging eigenlijk allemaal om stroomlijning van de intense handelsstromen met Kiev. „Nederland investeert 5,2 miljard euro”, wist het kabinet. Toen die cijfers werden doorgeprikt (omdat slechts vluchtkapitaal van belastingschuwe oligarchen de grens overgaat), bleek het bedrag ineens twee keer zo hoog en zei men dat het verdrag eigenlijk bedoeld was om Oekraïne democratisch te maken. Nou ja, om corruptie te bestrijden. Of nee – het ging om ‘Kaas en Mensenrechten’. Hoe dan ook was het goed voor het milieu. Van gekkigheid wist niemand meer waarom dit verdrag met al die duizenden bepalingen toch in ‘s hemelsnaam was gesloten. Maar dat het goed was – dat stond buiten kijf.
Kritiek op euro is career suicide
Een paar jaar eerder zagen we iets vergelijkbaars in de discussie rond de euro. Zuid-Europa verzoop in de eigen overconsumptie en gebrekkige belastingmoraal terwijl het brave Nederland moest opdraaien voor de kosten. Juist toen minister De Jager niet langer weg leek te komen met gejokkebrok over ‘terugkrijgen met rente’, stapte CPB-chef Coen Teulings de schijnwerpers in om te verklaren dat wij allemaal ‘een weeksalaris’ aan de euro verdienden. Later gaf hij toe dat de verklaring van zijn planbureau uiteraard volkomen uit de lucht was gegrepen, louter bedoeld om … ja – waarom eigenlijk? Om de goede zaak te bepleiten? Om het project te redden, de eurofiele politiek uit de wind te houden?
Het is gissen – maar ondertussen is de waarheid over de munt nog altijd in nevelen gehuld. Uit frustratie daarover togen we eerder dit jaar met meer dan 40.000 handtekeningen naar de Tweede Kamer om een parlementaire enquête naar de kosten van de euro te bepleiten. Pas wanneer we weten waar we precies staan, kunnen we immers zinvolle conclusies trekken over de toekomst. Maar de grote partijen voelden niets voor een onderzoek naar de meest ingrijpende economische beslissing uit onze geschiedenis. „Binnen tien jaar is de euro toch allang verdwenen”, voegde de fractievoorzitter van een regeringspartij ons later op fluistertoon toe. Maar een enquête? Mwah. ‘Politiek niet opportuun’.
Intussen benaderden verschillende jonge mensen ons: ze waren het volledig met ons eens, maar op de economiefaculteiten waar ze werkten zou kritiek op de euromunt neerkomen op career suicide. De hoogleraren, de beurzen, internationale conferenties: het hele netwerk zou zich voor hen sluiten wanneer ze openlijk kritiek op de eenheidsmunt zouden formuleren. Zo gaat het op meer plekken. In de journalistiek, bijvoorbeeld, en in de ambtenarij. Op last van Dijsselbloem heeft het ministerie van Financiën zelfs de werkgroep moeten ontbinden die nadacht over de verschillende ‘exit-strategieën’ bij volgende eurocrises: kop in het zand – wat je niet ziet bestaat niet!
De grenzen lekken, de munt bloedt
Intussen stapelt de bewijslast tegen de EU zich steeds verder op. De grenzen lekken, de munt bloedt. In Frankfurt zetelt een monetaire alchemist die een duizelingwekkend financieel spel speelt met een opgeblazen balans van inmiddels meer dan drieduizend miljard.
“U denkt dat alleen via centrale aansturing de juiste bananen op onze markten terechtkomen”
En wist u dat de Bankenunie er niet alleen is voor die bollebozen van de Rabo maar vooral om duizenden bancaire avonturiers bezuiden de Alpen te stutten? Maar ja, sommige dingen mag je in ons land niet zeggen, niet onderzoeken, niet ter discussie stellen.
U leest een keurige bourgeoiskrant en u vindt wat nette mensen nu eenmaal vinden. Kunnen nette mensen ook nog zelfstandig nadenken en leren van fouten? Het Centraal Planbureau lukt dat in elk geval niet. Onlangs flikte het opnieuw een ‘Coen Teulingsje’ door publicatie van een rapport waaruit moest blijken hoe desastreus een Brexit voor de Nederlandse economie zou zijn. Uittreding van het Verenigd Koninkrijk zou Nederland 10 miljard euro kosten, oftewel duizend euro per persoon. Duidelijke taal!
Wie de studie echter nader onderzoekt, stuit op een schokkend allegaartje onwetenschappelijke beweringen, cirkelverwijzingen en gissingen. Het grootste risico van de Brexit, zo verkondigen de auteurs, is ‘politieke onzekerheid’ en ‘bemoeilijkte handelsrelaties’. Tja, nogal wiedes. Maar hoe dat alles precies zal uitpakken, valt onmogelijk te becijferen omdat niemand weet hoe de onderhandelingen na uittreding zullen verlopen. Eenmaal vrijgemaakt van de continentale bureaucratie weet het Verenigd Koninkrijk misschien wel bliksemsnelle groei te realiseren – waar Nederland vervolgens óók weer een graantje van mee kan pikken. Wie zal het zeggen.
Geen economische reden voor EU-lidmaatschap
Om haar duistere toekomstvoorspelling kracht bij te zetten tovert het CPB een rekenmodel uit de hoge hoed, gebouwd ‘conform recente literatuur’ – dat wil zeggen: conform het computermodel van één van de auteurs. Vervolgens extrapoleren de onderzoekers hun bevindingen over een periode van vijftien jaar. Wie de extreem roerige tijden die Europa op dit moment doormaakt even op zich in laat werken, zal toch moeten erkennen dat voorspellingen op die termijn geen enkele waarde hebben. Vergelijk het recente kabinetsbericht dat het handelsverdrag met de Verenigde Staten (TTIP) ons land op de komma nauwkeurig ‘29.535 banen’ zou opleveren. Let wel, in 2040.
Eurofielen: waarom toch zo slordig met de feiten? Waarom manipuleert u rapporten, sjoemelt u met cijfertjes en marchandeert u met beloftes? Als het gelijk echt aan uw kant staat, als de ‘redelijkheid’ van het project en de domheid van de tegenstanders echt zo duidelijk waren, dan hoeft u toch geen angst te hebben voor onderzoek, voor openheid, voor transparantie?
Niemand betoogt dat de landen van Europa hun markten voor elkaar moeten sluiten en een boos isolationisme moeten nastreven. Niemand wil ontkennen dat er een Europese cultuur bestaat en dat samenwerken belangrijk is. Wat eurosceptici betogen is dat de Europese Unie de verkeerde manier is om dat te doen. Wij stellen dat er geen enkele economische reden voor EU-lidmaatschap is – omdat we alle vrijhandel ook kunnen realiseren via de Europese Economische Ruimte, de Europese Vrijhandelsassociatie dan wel de Wereldhandelsorganisatie. We wijzen erop dat de euro enorme kosten en risico’s met zich meebrengt terwijl het voordeel ervan miniem is – vanwege pinpassen en internetbetalingen is het ongemak van verschillende valuta immers allang ondervangen. We constateren dat de open grenzen leiden tot oncontroleerbare migratiestromen. En we betogen dat democratie en zelfbestuur belangrijker zijn dan het kleine gemak dat we mogelijk verwerven door een continentale bureaucratie.
U, deftige krantenlezer, bent het niet met ons eens. Misschien verwacht u dat ‘de lichten uitgaan’ als Juncker niet langer over ons waakt. Dat Duitsland opnieuw Polen zal binnenvallen. Of dat uitsluitend via centrale aansturing de juiste stofzuigers en bananen op onze markten terechtkomen. Wat ook maar uw rotsvaste overtuigingen zijn: stop met dat machteloze gemopper op mensen die anders tegen de zaken aankijken.
U bent toch zo ‘hoog opgeleid’? Kijk dan ook eens kritisch naar de eigen feiten. We spreken elkaar vast snel weer – bij het debat over een NEXIT bijvoorbeeld. We verheugen ons.
Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens zijn initiatiefnemers achter het burgerinitiatief naar een parlementaire enquête rond de euro (‘Peuro’).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Economische samenwerking prima, politieke en bestuurlijke integratie doe maar niet. Dat hebben we geprobeerd maar komt totaal niet van de grond. Een papieren tijger is de EU, eentje die een heleboel geld verslindt maar niks presteert. Ja 6 miljard euro naar Erdogan overmaken zodat hij onze vluchtelingenproblemen gaat oplossen (quote:
[..]
Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.
Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.
Europese samenwerking is niet zo'n punt, wel het gedrag van eu-politici, het inleveren van soevereiniteit en alsmaar moeten betalen. Dat wel.
Ik had liever gezien dat ze bleven, maar het is hopelijk wel duidelijk nu voor die eu-jaag-politici pas op de plaats te maken en voor 1 ding gaan: samenwerking en niet een superstaat.
).
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
d66 gedrag. Net zoals s in t veld vanmorgen bij bnr. "nog meer europa!!!!" was haar antwoord op hoe de eu nu moet reageren.quote:
[..]
Ook dat, en net zo irrationeel op bepaalde vlakken. Naast dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van de beweegredenen en argumenten die achter die EU kritiek zit.
In tegendeel, ze gaan zelfs nog harder naar beneden trappen en blijk geven van een elitaire instelling door de "laagopgeleiden oude minimumlijers" allerlei rampspoed te verwensen.
Denk dat ze zich allemaal niet realiseren waarom juist GB is uitgestapt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We hebben het nu al over een Nexit, maar je denkt toch niet dat er een partij in Den Haag is die door zo'n referendum gaat stemmen, op de PVV na dan.
Ik denk niet dat er zoveel ratio achter steekt als jij denkt. Natuurlijk zijn er ook mensen boos dat de EU teveel macht naar zich toetrok en te snelquote:
[..]
Dat is niet zo heel moeilijk. De arrogantie, het niet willen luisteren, het alsmaar bejag op de superstaat, het bemoeien in de marge met wetgeving die tot stand is gekomen in soevereine staten... Het alsmaar moeten inleveren van landelijke wetgevingen naar 'Brussel' met het gevolg het terugkrijgen van wetten die niet werken of zelfs tegenovergesteld zijn van wat moet plaatsvinden. Het alsmaar weer meer moeten betalen waardoor in de eigen staat de civilisatie naar de klote gaat.
Als hoogopgeleide nog steeds moeten nadenken over hoe het heeft kunnen gebeuren, dan vraag ik me af of ze wel zo hoogopgeleid zijn.
Europese samenwerking is niet zo'n punt, wel het gedrag van eu-politici, het inleveren van soevereiniteit en alsmaar moeten betalen. Dat wel.
Ik had liever gezien dat ze bleven, maar het is hopelijk wel duidelijk nu voor die eu-jaag-politici pas op de plaats te maken en voor 1 ding gaan: samenwerking en niet een superstaat.
groeide.
Maar je hebt ook een hele grote groep die gewoon tegen is omdat ze tegen zijn. B.v. mensen waarbij hun familie al 3 generaties werkloos is en die de Polen daar de schuld van geven. Dat soort idiote sentimenten leven bij een veel groter deel dan rationele sentimenten.
Denk niet dat de Britten zich zo laten bedonderen, dit itt Noorwegen..quote:
[..]
De grote jaarlijkse rebate die Thatcher ooit heeft bedongen bijvoorbeeld... GB zal gewoon - net als Noorwegen - moeten gaan accepteren dat ze straks nog steeds vrij verkeer van goederen en personen moeten toestaan én aan de EU zullen moeten betalen (waarschijnlijk meer dan nu) maar dat ze geen enkele invloed meer hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Klopt, referenda zijn altijd dom. Maar toch, in dit geval moeten we het maar doen, wat mij betreft. Geef de burgers dan maar de teugels in handen. Als het troep wordt, weten we wie we de schuld moeten geven. Als het goed uitpakt, is het ook heel mooi meegenomen.quote:
[..]
Dat is dan ook de reden dat een referendum een dom instrument is, je gaat mensen die er totaal geen verstand van hebben een mening vragen.
Natuurlijk niet.quote:
We hebben het nu al over een Nexit, maar je denkt toch niet dat er een partij in Den Haag is die door zo'n referendum gaat stemmen, op de PVV na dan.
We zouden ook wel gek zijn om als klein landje alleen verder te gaan.
Het heeft weinig niets met bedonderen te maken. Ze zullen wel moeten als ze toegang willen tot de Europese markt. En ja, dat zal niet tegen een appel en een ei gebeuren.quote:
[..]
Denk niet dat de Britten zich zo laten bedonderen, dit itt Noorwegen..
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Voor vrijhandel moet je gedeeltelijk uniforme wetten en regelgeving hebben.
Het kan niet anders.
Het kan niet anders.
Make my day!
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.quote:
[..]
Dat valt me ook tegen. In een samenleving heb je hier gewoon mee te dealen, dat er domme mensen met een stem zijn. Dan kun je wel wensen dat ze niks te zeggen hebben, maar dat verbetert het debat dus niet.
Bovendien zijn die 'domme mensen' toch altijd in de meerderheid.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Vergis je niet in die Brittenquote:
[..]
Het heeft weinig niets met bedonderen te maken. Ze zullen wel moeten als ze toegang willen tot de Europese markt. En ja, dat zal niet tegen een appel en een ei gebeuren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nou!quote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
We zouden ook wel gek zijn om als klein landje alleen verder te gaan.
Conscience do cost.
Niks extra's presteert.quote:
[..]
Economische samenwerking prima, politieke en bestuurlijke integratie doe maar niet. Dat hebben we geprobeerd maar komt totaal niet van de grond. Een papieren tijger is de EU, eentje die een heleboel geld verslindt maar niks presteert.
Terug naar de EEG principes. Pas op de plaats maken, uithuilen en opnieuw beginnen op een andere weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Niks extra's presteert.
Terug naar de EEG principes. Pas op de plaats maken, uithuilen en opnieuw beginnen op een andere weg.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het ligt vooral aan wat die mening is. Mensen die over elkaar heen buitelen met termen als fascisten en dictators neem ik niet te serieus. Of mensen die, zoals hierboven gezegd, stemmen tegen de EU omdat ze zelf werkloos zijn en iets tegen Polen hebben, neem ik ook niet serieus. Eigenlijk wanneer emotie er bij komt kijken en geen ratio, dan vind ik dat wel dom, ja. Dan denk je niet goed genoeg na. Maar het is desalniettemin wel hun mening, in de publieke opinie speelt dat zeker wel een rol.quote:
[..]
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.
Maar wat de elite nu doet is iedereen die tegen de EU is als dom bestempelen. Terwijl je prima een rationeel argument tegen de EU kunt hebben. Je moet juist willen voorkomen dat je mensen buitenspel gaat zetten. Verbinding zoeken, dat moet je doen.
Het is geen handige term.quote:
[..]
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.
Maar dat de meeste stemmers niet de capaciteiten hebben om de gevolgen van hun stem te overzien lijkt mij wel een feit.
Daarom: je had het zo nooit moeten vragen.
Daar komt het wel op neer, mensen die het niet met je eens zijn, zijn dom.quote:
[..]
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.
Goed stuk idd. Ik had de titel ook al zien staan, maar kon hem niet lezen.quote:
Ik vind dit een uitstekend opiniestuk in het NRC van gisteren, het verwoord ongeveer zoals ik het ook zie:
[..]
Maar goed, kijk dus maar uit, dit een goed stuk te vinden hè.
I´m back.
Naja, je kan lang discussiëren maar dat is wel 1 van de uitwerkingen. Banen gaan naar de klote van lokale mensen omdat een land niet meer mag bepalen welke groep deze toe laat en welke niet, dus komen er lage loners in. En sta je aan de onderkant van de arbeidsmarkt en je chef zit in een race-to-the-bottom, kiest hij natuurlijk niet voor jou..quote:
[..]
Ik denk niet dat er zoveel ratio achter steekt als jij denkt. Natuurlijk zijn er ook mensen boos dat de EU teveel macht naar zich toetrok en te snel
groeide.
Maar je hebt ook een hele grote groep die gewoon tegen is omdat ze tegen zijn. B.v. mensen waarbij hun familie al 3 generaties werkloos is en die de Polen daar de schuld van geven. Dat soort idiote sentimenten leven bij een veel groter deel dan rationele sentimenten.
Als je aanpassingen had gedaan op dit soort onderwerpen, dat staten hier wel hun soevereiniteit op konden bewaren....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De meeste stemmers die toen voor of tegen het Oekraïne verdrag hebben gestemd waren denk ik ook niet volledig op de hoogte toch?
Tuurlijk. Maar ga aub niet bemoeien met de kromming van de komkommer en de olijfoliepotjes.quote:
Voor vrijhandel moet je gedeeltelijk uniforme wetten en regelgeving hebben.
Het kan niet anders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zelfverklaarde policor met hun arrogante elitaire gedachtegang en terwijl ze door hun roze bril kijken vanaf hun hoge paard.quote:
[..]
Het is wel schrijnend om mensen in een debat met een andere mening te bestempelen als dom. Dat geeft niet meer dan je eigen beperking aan imho.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Offshore bedoelde ik olie en gas. De realiteit is dat de VK op zijn eigen voeten kan staan. De rest van Europa kan dat niet. De mensen in kleinere EU-landen gaan het hardste getroffen worden. Waarschijnlijk gaat de EU ook helemaal instorten nu. Iets wat de Russen uitkomen. Eigenlijk best slim gedaan van een Russisch oogpunt. Ze bombarderen steden en creëren Syrische vluchtelingen en spelen zo de EU uit elkaar.quote:
[..]
Hmm, die financiële sector is reddeloos verloren ben ik bang. En wat bedoel jij precies met offshore? Olie en gas? Dat zou zomaar eens met de Schotten mee kunnen vertrekken uit het VK.
Nee de Engelsen hebben een groter probleem dan de rest van Europa ben ik bang. Er is geen empire meer, er is geen industrie, alleen maar dienstverlening die voor 80% afhankelijk is van de relatie met de EU.
Niemand is tegen eenwording van de economische markt. In de zin van dezelfde regels voor veilige producten.quote:
Voor vrijhandel moet je gedeeltelijk uniforme wetten en regelgeving hebben.
Het kan niet anders.
Problemen liggen vooral bij migratie, dat elke Europeaan zich vrij mag vestigen in Europa en op financieel gebied omdat Groot-Brittannië een nettobetaler is.
Zwitserland.quote:
[..]
Natuurlijk niet.
We zouden ook wel gek zijn om als klein landje alleen verder te gaan.
Ik vind kritiek op arbeidsmigratie gewoon legitiem hoor.quote:
[..]
Het ligt vooral aan wat die mening is. Mensen die over elkaar heen buitelen met termen als fascisten en dictators neem ik niet te serieus. Of mensen die, zoals hierboven gezegd, stemmen tegen de EU omdat ze zelf werkloos zijn en iets tegen Polen hebben, neem ik ook niet serieus. Eigenlijk wanneer emotie er bij komt kijken en geen ratio, dan vind ik dat wel dom, ja. Dan denk je niet goed genoeg na. Maar het is desalniettemin wel hun mening, in de publieke opinie speelt dat zeker wel een rol.
Maar wat de elite nu doet is iedereen die tegen de EU is als dom bestempelen. Terwijl je prima een rationeel argument tegen de EU kunt hebben. Je moet juist willen voorkomen dat je mensen buitenspel gaat zetten. Verbinding zoeken, dat moet je doen.
De EU faciliteert vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen. Daar zijn een hoop voordelen aan verbonden die niemand ontkent, maar het heeft ook belastingvlucht gefaciliteert en concurrentie op lonen, een zogenaamde 'race to the bottom'.
Dat veel mensen aan de onderkant van de samenleving zich hiertegen verzetten is helemaal niet 'dom', alleen is het vinden van een oplossing hiervoor nog niet zo eenvoudig.
Maar de grootste roepers dat anderen 'dom' zijn zijn dan ook helemaal niet uit op een oplossing daarvoor. Die vinden die race to the bottom wel prima.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bij nader inzien ben ik het hier wel mee eensquote:
[..]
Ik vind kritiek op arbeidsmigratie gewoon legitiem hoor.
De EU faciliteert vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen. Daar zijn een hoop voordelen aan verbonden die niemand ontkent, maar het heeft ook belastingvlucht gefaciliteert en concurrentie op lonen, een zogenaamde 'race to the bottom'.
Dat veel mensen aan de onderkant van de samenleving zich hiertegen verzetten is helemaal niet 'dom', alleen is het vinden van een oplossing hiervoor nog niet zo eenvoudig.
Maar de grootste roepers dat anderen 'dom' zijn zijn dan ook helemaal niet uit op een oplossing daarvoor. Die vinden die race to the bottom wel prima.
Nou ik wens de Britten veel plezier, om niet meer te hoeven concurreren met Poolse migranten hebben ze een keuze gemaakt die straks betekent dat ze concurreren met arbeiders in Bangladesh en vergelijkbare hoge loon landen.
Ik ben eigenlijk niet zo geïnteresseerd in wat de Britse leiders te melden hebben. Waar blijven onze leiders ?quote:
Die zitten te vergaderen in Brusselquote:
[..]
Ik ben eigenlijk niet zo geïnteresseerd in wat de Britse leiders te melden hebben. Waar blijven onze leiders ?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zo. Ze gaan artikel 50 niet in werking laten treden.
Het is dus volstrekt onduidelijk wanneer ze er uit gaan.
Lekker democratisch.
Het is dus volstrekt onduidelijk wanneer ze er uit gaan.
Lekker democratisch.
Make my day!
Rutte was zeer teleurgesteld.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk niet zo geïnteresseerd in wat de Britse leiders te melden hebben. Waar blijven onze leiders ?
I´m back.
Als de Britten dat weigeren laten ze zich vooral bedonderen.quote:
[..]
Denk niet dat de Britten zich zo laten bedonderen, dit itt Noorwegen..
Logisch, eerst de uitslag laten bezinken bij de mensen.quote:
Zo. Ze gaan artikel 50 niet in werking laten treden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als je al drie generaties de eigen broek niet kan ophouden ligt het iig niet aan de Polen.quote:
[..]
Naja, je kan lang discussiëren maar dat is wel 1 van de uitwerkingen. Banen gaan naar de klote van lokale mensen omdat een land niet meer mag bepalen welke groep deze toe laat en welke niet, dus komen er lage loners in. En sta je aan de onderkant van de arbeidsmarkt en je chef zit in een race-to-the-bottom, kiest hij natuurlijk niet voor jou..
Als je aanpassingen had gedaan op dit soort onderwerpen, dat staten hier wel hun soevereiniteit op konden bewaren....
Ik zal niet zeggen dat iedereen altijd voordeel heeft van de EU, maar over het geheel genomen is het echt een pré.
Je kan beter de EU beter maken dan eruit stappen.
wtffff hahahahaquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lol!
quote:Carl Bildt, the former Swedish prime minister, called the result "beyond comprehension" and predicted long-term turmoil as a result. He noted that the Zimbabwean dollar was gaining on sterling.
Hoe is dit anders dan mensen 'dom' noemen?quote:
[..]
Zelfverklaarde policor met hun arrogante elitaire gedachtegang en terwijl ze door hun roze bril kijken vanaf hun hoge paard.
Beter maken door steeds meer geld in een bodemloze out te gooien. De EU heeft zijn kans gehad in de huidige vorm is de EU niet te handhaven wijs en verstandig besluit van UK om er nu uit te stappen.quote:
[..]
Als je al drie generaties de eigen broek niet kan ophouden ligt het iig niet aan de Polen.
Ik zal niet zeggen dat iedereen altijd voordeel heeft van de EU, maar over het geheel genomen is het echt een pré.
Je kan beter de EU beter maken dan eruit stappen.
Vraag me af of ze nog mee doen aan de besluitvorming binnen de EU de komende jaren.quote:
[..]
Logisch, eerst de uitslag laten bezinken bij de mensen.
Make my day!
Inderdaad. GroenLinks is toch net zo'n Eurofiele partij als D'66.quote:
Jesse Klaver zojuist: "Deze uitslag toont aan dat we niet minder Europa nodig hebben maar juist méér Europa."
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De voorstemmers wel, de tegenstemmers niet, geloof ik.quote:
De meeste stemmers die toen voor of tegen het Oekraïne verdrag hebben gestemd waren denk ik ook niet volledig op de hoogte toch?
I´m back.
Ze hebben een "stiff upperlip". Dus de Britten zal het wel lukken om een dealtje te sluiten.quote:
[..]
Vraag me af of ze nog mee doen aan de besluitvorming binnen de EU de komende jaren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
