http://www.telegraaf.nl/b(...)huwelijksreis__.htmlquote:PUNTA CANA - Twee jonge Nederlanders zijn gisteren tijdens hun huwelijksreis onder mysterieuze omstandigheden overleden in de Dominicaanse Republiek.
Het echtpaar had een huwelijksreis geboekt naar een luxe resort in Punta Cana. „Ze hebben een reguliere dagexcursie naar een natuurgebied gemaakt samen met tal van andere toeristen. Toen we weer terug waren in het hotel werden ze beiden niet goed. Ze zijn met spoed naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis gebracht, waar ze zijn overleden. Naar de doodsoorzaak wordt nog gezocht”, aldus gisteravond de woordvoerster van TUI.
Er is mogelijk sprake van voedselvergiftiging, maar dat kon gisteravond niet worden bevestigd door de touroperator. „Het vreemde is dat andere mensen op die excursie geen klachten hebben, voor zover we nu weten.”
De familie van het paar is inmiddels ingelicht. De lichamen van de twee zijn nog in een ziekenhuis op het eiland. Politie en justitie zijn bezig met een onderzoek. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt van reisorganisatie TUI de bevestiging te hebben gekregen over het vakantiedrama. Hun overlijden was gisteravond laat nog niet officieel bekendgemaakt door de lokale autoriteiten, maar dat zou snel volgen, aldus een woordvoerster van het ministerie.
Update:
Forensisch experts in de Dominicaanse Republiek hebben de lichamen onderzocht van het Nederlandse echtpaar dat onder raadselachtige omstandigheden overleed. Jeroen Venema (31) en Michou de Graaf (28) uit Voorburg stierven op hun huwelijksreis.
Nog steeds is niet duidelijk wat de oorzaak van hun dood is. De uitkomst van het onderzoek kan nog een paar dagen op zich laten wachten. Inmiddels is de familie van het echtpaar op het Caribische eiland aangekomen, meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken. Ambassademedewerkers staan de familie bij.
Jeroen en Michou waren volgens reisorganisatie TUI de hele dag op excursie geweest naar een natuurgebied. Terug in het hotel werd Michou 's nachts niet lekker. Ze werd 's morgens naar een privékliniek gebracht, waar ze kort daarna overleed. Kort daarna werd Jeroen ziek. Ook hij overleed heel snel. De lokale politie denkt dat voedselvergiftiging de oorzaak is, maar dat moet nog worden uitgelezen. (Bron RTL4 Nieuws).
http://voorburgsdagblad.nl/lichamen-jeroen-en-michou-onderzocht/
__
Raadsel
Ook alarmcentrale SOS, die namens verzekeraars bijstand verleent, wil geen enkele informatie geven. ,,Dat mogen we niet. Het ligt bij de familie." Daarmee is de doodsoorzaak van de Venema's nog steeds een raadsel.
Een acute voedselvergiftiging of een gezamenlijke allergie sluiten artsen 'statistisch' zo goed als uit. ,,Niemand anders in deze excursiegroep van 40 mensen is ziek geworden. We hebben het hotel en de excursie nagetrokken en zijn niks tegengekomen dat niet deugde", stelt de TUI-woordvoerster.
Lijkschouwing
Wat Jeroen en Michou is overkomen, blijft voor buitenstaanders gissen. Foute drugs, een medische blunder, een misdrijf, aanraking met gif of toch verkeerd eten, alles is een optie, zolang de resultaten van de lijkschouwing geheim blijven, zoals hun familie voorlopig verkiest. ,,Dat moeten we respecteren", vindt TUI.
http://www.telegraaf.nl/b(...)spaar_raadsel__.html
Ik denk het niet, de oorzaak zal liggen in handelen van het echtpaar zelf, in welke vorm dan ook.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 22:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik kan er wel meer van maken: die familie heeft een flinke som zwijggeld gekregen. Deze zaak stinkt.
Dat de twee zouden omkomen vanwege voedselvergiftiging als enigen terwijl zgn 50 % van de andere gasten ook zien was, was al onzin.
Daarnaast, indien de oorzaak gezocht moet worden in het handelen van derden dan zou de familie echt alles aan de grote klok willen hangen, volkomen onacceptabel een jong pas getrouwd stel op huwelijksreis, en dan de familie die er het zwijgen toe zou doen in zo'n geval, nee, zelfs indien er geld geboden werd.
Maar wat er gebeurd is komt toch wel naar buiten, er hangt nu een sfeer van wantrouwen rond het vakantie gebied en ook voor Tui is dit soort zaken ongunstig, dus binnenkort heeft de bron van het Voorburgsdagblad wel een berichtje voor wie het interesseert, imo.
Jong echtpaar sterft op huwelijksreisquote:
Graag gedaan jongen
Best romantisch tho
Dan zou dit toch juist gemeld moeten worden om andere toeristen te waarschuwen. Als de familie het wenst te verzwijgen dan denk idd aan drugs oid.quote:Op woensdag 22 juni 2016 08:00 schreef -AMG- het volgende:
Mijn bron op de dominicaanse wist te vertellen dat deze mensen kreeft hebben gegeten terwijl het daar nu geen seizoen voor is. Waarschijnlijk zijn de kreeften van deze 2 dood ingevroren en vervolgens geserveerd. De andere gasten hadden of iets anders besteld of hun kreeft was op de juiste manier behandeld voor het invriezen.
M'n bron kent dit restaurant goed en is betrouwbaar maar ik wacht het ook even af. Het is iig wat er op de enclave is gezegd tegen de bewoners.quote:
[..]
Dan zou dit toch juist gemeld moeten worden om andere toeristen te waarschuwen. Als de familie het wenst te verzwijgen dan denk idd aan drugs oid.
Als dat zo is met die kreeften, klaag je zo'n hotel toch meteen aan? Dat is toch vreselijk? Of ben ik dan gek?quote:
[..]
Dan zou dit toch juist gemeld moeten worden om andere toeristen te waarschuwen. Als de familie het wenst te verzwijgen dan denk idd aan drugs oid.
Hoop dat het nog wel bekend wordt, want het is voor reizigers die die kant op gaan ook wel goed om te weten waar ze dus extra op moeten letten.
Welnee, overdosis coke ofzo.quote:
Dus waarschijnlijk een crimes passionelles?
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 23-06-2016 11:34:44 ]
Anders zou het al lang breed uigelicht zijn in de media en de DR zou dan helemaal zwart gemaakt worden.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 23:21 schreef alopio het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat nou? Er kunnen wel 1001 redenen zijn van de familie om het niet openbaar te maken. En waarom zouden ze dat moeten? Zodat wij dat weten?
Maar goed, laten wij ze lekker afschilderen als druggebruikers, ook leuk voor nabestaanden om dat te horen. Terwijl ze misschien nog nooit van hun leven drugs hebben gebruikt.
Altijd fijn mensen die zo snel een oordeel heb en en gelijk al weten hoe het zit maar in feite er geen ene reet vanaf weten
Of ze willen de lichamen eerst zonder problemen naar NL zien te krijgen en laten hier dan nog een autopsie uitvoeren.quote:
[..]
Tja, dan moeten ze gewoon lekker open kaart spelen. Eigen schuld.
Ik zou er ook geen vertrouwen in hebben als ik wist dat mijn kind naar die kliniek gestuurd was.
Maar goed, fijn om te lezen dat een autopsie in de Dominicaanse Republiek hier zo hoog aangeschreven is, dat je dat dan maar gelijk bekend zou moeten maken, en dat het "je eigen schuld is" als mensen allerlei nonsens gaan roepen omdat je die uitslag maar bekend had moeten maken.
Dan kunnen zij toch een verklaring naar buiten gooien dat ze een second opinion in Nederland willen?quote:
[..]
Of ze willen de lichamen eerst zonder problemen naar NL zien te krijgen en laten hier dan nog een autopsie uitvoeren.
Ik zou er ook geen vertrouwen in hebben als ik wist dat mijn kind naar die kliniek gestuurd was.
Maar goed, fijn om te lezen dat een autopsie in de Dominicaanse Republiek hier zo hoog aangeschreven is, dat je dat dan maar gelijk bekend zou moeten maken, en dat het "je eigen schuld is" als mensen allerlei nonsens gaan roepen omdat je die uitslag maar bekend had moeten maken.
Hoe krijg je een overdosis coke naar binnen. van 1 is het misschien nog te begrijpen, maar beide?quote:
Als het drugs is dan vervuilde drugs.
Ook goed, vervuilde drugs.quote:
[..]
Hoe krijg je een overdosis coke naar binnen. van 1 is het misschien nog te begrijpen, maar beide?
Als het drugs is dan vervuilde drugs.
Geen eigen schuld. Gewoon dikke pech. Al zou de doodsoorzaak wel bekend worden, dan nog heb je mensen die allerlei nonsens op internet gaan neerzetten.quote:
[..]
Of ze willen de lichamen eerst zonder problemen naar NL zien te krijgen en laten hier dan nog een autopsie uitvoeren.
Ik zou er ook geen vertrouwen in hebben als ik wist dat mijn kind naar die kliniek gestuurd was.
Maar goed, fijn om te lezen dat een autopsie in de Dominicaanse Republiek hier zo hoog aangeschreven is, dat je dat dan maar gelijk bekend zou moeten maken, en dat het "je eigen schuld is" als mensen allerlei nonsens gaan roepen omdat je die uitslag maar bekend had moeten maken.
Op een gegeven moment verbaast het je toch niet meer? Dit is een gevolg van het feit dat het internet voor iedereen open is.quote:
Het verbaast me steeds weer dat er mensen zijn die op hoge toon éisen dat er openheid van zaken gegeven wordt. De onbeschaamdheid.
Eigenlijk is het meer het feit dat men denkt er recht op te hebben wat me verbaast.quote:
[..]
Op een gegeven moment verbaast het je toch niet meer? Dit is een gevolg van het feit dat het internet voor iedereen open is.
Wie denkt dat?quote:
[..]
Eigenlijk is het meer het feit dat men denkt er recht op te hebben wat me verbaast.
Je durft er bijna niet dood van te gaan op vakantiequote:
[..]
Eigenlijk is het meer het feit dat men denkt er recht op te hebben wat me verbaast.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 23-06-2016 11:36:09 ]
Lees maar terug. Sommigen zijn heilig verontwaardigd dat er niets nieuws meer naar buiten komt.quote:
Het ligt niet aan het eten, anders waren er wel meer mensen ziek geworden, er is iets gebeurd daar waarbij de familie niet naar buiten wil komen, waarschijnlijk omdat zij zich schamen of idquote:
Het lijkt me overigens wel nuttig om te weten of het wel veilig is om kreeft te gaan eten daarzo. Niet dat ik het van plan ben.
Echt he. Ook van die reacties op Facebook, familie moet maar openheid van zaken geven voor degenen die nog naar de DR gaan voor vakantie. Daar hebben ze recht op vinden ze.quote:
Het verbaast me steeds weer dat er mensen zijn die op hoge toon éisen dat er openheid van zaken gegeven wordt. De onbeschaamdheid.
http://voorburgsdagblad.n(...)blijft-nog-onbekend/
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 23-06-2016 08:45:40 ]
Sorry maar ik vind dat in dit geval normaal. Indien op een populaire vakantie bestemming, in een hoog aangeschreven 5 sterren resort twee jonge pas getrouwde mensen op verdachte wijze overlijden is het normaal dat anderen willen weten of er sprake is van onzorgvuldig handelen mbt het eten danwel de medische zorg ter plekke, dat heeft niets te maken met ranzige sensatie zucht.quote:
Het verbaast me steeds weer dat er mensen zijn die op hoge toon éisen dat er openheid van zaken gegeven wordt. De onbeschaamdheid.
Ja, zo gaat dat.quote:
[..]
"zelfmoord door voor een trein te springen" = dat kan niet, er moet een dader zijn!
"in het donker door de krokodillen gegrepen" = onmogelijk, ze is ontvoerd!
etc.
Maar als familie zou je daar nog wel overheen kunnen stappen (denk ik), want je kan je ervoor afschermen. Het wordt erger als mensen van die gare speculeer sites voor je deur staan en de waarheid over de dood van je dochter/zus/moeder of zo komen vertellen. Dat is dieptriest.Vind ik ook, daarom moet zou het mooi zijn als de familie het bekend maakt om andere mensen te waarschuwen wat er dan ook gebeurd is.quote:
[..]
Sorry maar ik vind dat in dit geval normaal. Indien op een populaire vakantie bestemming, in een hoog aangeschreven 5 sterren resort twee jonge pas getrouwde mensen op verdachte wijze overlijden is het normaal dat anderen willen weten of er sprake is van onzorgvuldig handelen mbt het eten danwel de medische zorg ter plekke, dat heeft niets te maken met ranzige sensatie zucht.
[ Bericht 2% gewijzigd door WhateverWhatever op 22-06-2016 12:01:23 ]
de familie moet helemaal niksquote:
[..]
Vind ik ook, daarom moet de familie het ook bekend maken om andere mensen te waarschuwen wat er dan ook gebeurd is.
Klopt, het enige wat echt moet is poepen, aangepastquote:
Hoe kan iemand sterven door het eten van kreeft? Dat je voedselvergiftiging kan krijgen snap ik, maar volgens mij is de kans dat je daaraan overlijd zeer klein.quote:
aan het eten, anders waren er wel meer
quote:
[..]
Hoe kan iemand sterven door het eten van kreeft? Dat je voedselvergiftiging kan krijgen snap ik, maar volgens mij is de kans dat je daaraan overlijd zeer klein.
Ik denk juist niet het etenquote:
[..]
Het ligt niet aan het eten, anders waren er wel meer mensen ziek geworden
Ik heb werkelijk geen idee. Maar ben meer geïnteresseerd waarom KREEFT zo gevaarlijk is.quote:
[..]
[..]
Ik denk juist niet het eten
Linkquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Maar ben meer geïnteresseerd waarom KREEFT zo gevaarlijk is.
[ Bericht 6% gewijzigd door WhateverWhatever op 22-06-2016 12:36:39 ]
Hartstikkequote:
quote:
[..]
Je durft er bijna niet dood van te gaan op vakantie
Is het niet, het vangstverbod heeft ermee te maken dat er nog maar weinig zijn.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Maar ben meer geïnteresseerd waarom KREEFT zo gevaarlijk is.
quote:,,Een acute voedselvergiftiging of een gezamenlijke allergie sluiten artsen ‘statistisch’ zo goed als uit. Niemand anders in deze excursiegroep van 40 mensen is ziek geworden. We hebben het hotel en de excursie nagetrokken en zijn niks tegengekomen dat niet deugde”.
Bizar inderdaad. Hoop dat het geen trend wordt in NWS.quote:
Het verbaast me steeds weer dat er mensen zijn die op hoge toon éisen dat er openheid van zaken gegeven wordt. De onbeschaamdheid.
idd, is niks sensatie aan, eerder bezorgdheid.quote:
[..]
Sorry maar ik vind dat in dit geval normaal. Indien op een populaire vakantie bestemming, in een hoog aangeschreven 5 sterren resort twee jonge pas getrouwde mensen op verdachte wijze overlijden is het normaal dat anderen willen weten of er sprake is van onzorgvuldig handelen mbt het eten danwel de medische zorg ter plekke, dat heeft niets te maken met ranzige sensatie zucht.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 23-06-2016 11:38:27 ]
Dat moet de familie helemaal niet, die moeten lekker hun verlies verwerken en dit een plekje geven en zoiezo eerst hun geliefden naar Nederland halen en een begrafenis regelen.quote:
[..]
Sorry maar ik vind dat in dit geval normaal. Indien op een populaire vakantie bestemming, in een hoog aangeschreven 5 sterren resort twee jonge pas getrouwde mensen op verdachte wijze overlijden is het normaal dat anderen willen weten of er sprake is van onzorgvuldig handelen mbt het eten danwel de medische zorg ter plekke, dat heeft niets te maken met ranzige sensatie zucht.
Die informatie komt er misschien wel ooit, maar niet gelijk nu, dan moeten wij maar even wachten als nieuwsgierige mensen, want dat is het gewoon, we zijn gewoon nieuwsgierig. En als je het allemaal te eng vind om naar de DR te gaan, moet je misschien lekker naar de Veluwe ofzo. Of moeten daar de mensen van overleden familieleden ook ons eerst informeren waaraan ze gestorven zijn?
Zelfs in de rijkste landen ter wereld moet je niet alles in je mond steken.quote:
Als je op vakantie naar een van de armste landen ter wereld gaat moet je iig niet zo naief zijn dat je happy go lucky daar kan rondlopen en als een baby alles in je mond te steken.
Kun jij fugu bereiden?
Ja, maar raad iedereen sterk af dat vervolgens te etenquote:
[..]
Zelfs in de rijkste landen ter wereld moet je niet alles in je mond steken.
Kun jij fugu bereiden?
Ik heb nog nooit iemand zien klagen over jouw fugu-bereidingen, dus die waarschuwing lijkt me niet nodig.quote:
[..]
Ja, maar raad iedereen sterk af dat vervolgens te eten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2016 16:23:42 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door A_Fortiori op 22-06-2016 17:05:23 ]
Altijd verdacht als mensen hier komen aanzetten met een "bron" die ze dan toevalliger ter plaatse hebben.quote:
Mijn bron op de dominicaanse wist te vertellen dat deze mensen kreeft hebben gegeten terwijl het daar nu geen seizoen voor is. Waarschijnlijk zijn de kreeften van deze 2 dood ingevroren en vervolgens geserveerd. De andere gasten hadden of iets anders besteld of hun kreeft was op de juiste manier behandeld voor het invriezen.
Maar die kreeft-hypothese heb ik vanaf het begin wel aangehangen. De huidige drugstheorie daarentegen lijkt me nog steeds onwaarschijnlijk, maar misschien is er intussen wel meer informatie bekend.
Nog even bijlezen hier.
Op zich heeft het gewoon in de krant gestaan dat ze kreeft aten. Kreeft serveren is deze periode niet toegestaan.quote:
[..]
Altijd verdacht als mensen hier komen aanzetten met een "bron" die ze dan toevalliger ter plaatse hebben.
Maar die kreeft-hypothese heb ik vanaf het begin wel aangehangen. De huidige drugstheorie daarentegen lijkt me nog steeds onwaarschijnlijk, maar misschien is er intussen wel meer informatie bekend.
Nog even bijlezen hier.
Of zal ik ook even interessant doen door te zeggen dat deze info van een bron terplekke komt?
.nee, hehe, die kunnen niet meer klagen, want zijn dan doodquote:
[..]
Ik heb nog nooit iemand zien klagen over jouw fugu-bereidingen, dus die waarschuwing lijkt me niet nodig.
Als dat zo is mag ik dat toch vermelden? Heeft in mijn ogen weinig te maken met interessant doen.quote:
[..]
Op zich heeft het gewoon in de krant gestaan dat ze kreeft aten. Kreeft serveren is deze periode niet toegestaan.
Of zal ik ook even interessant doen door te zeggen dat deze info van een bron terplekke komt?
Of eigen ingekochte ongedierte spray (pesticide) net als die amerikaanse vrouw waar 2 van haar 3 kinderen dood aan zijn gegaan.quote:
Klinkt als drugs. Omdat ze er over zwijgen
Indien er iets waarschuwingswaardigs zou zijn zou BZ actie ondernemen, blijkbaar is dat niet het geval. IMOquote:
Of eigen ingekochte ongedierte spray (pesticide) net als die amerikaanse vrouw waar 2 van haar 3 kinderen dood aan zijn gegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 23-06-2016 00:38:57 ]
http://voorburgsdagblad.n(...)en-michou-nemen-toe/
quote:
Voorburgs Dagblad:
http://voorburgsdagblad.n(...)en-michou-nemen-toe/
Leuk ook dat de geaardheid van Jeroen op datingsites actief was.quote:Wel is er bij onze redactie gisteren een reactie binnengekomen van Ben de Vries over de geaardheid van Jeroen, die volgens hem op allerlei datingsites actief is. De Vries kwam dan ook met een voorbeeld waaruit dit zou blijken. Dit was volgens hem dan ook recentelijk nog het geval. Mede hierdoor en de zwijgzaamheid van de familie over de daadwerkelijke doodsoorzaak doet het aantal vragen over de ware toedracht van het overlijden van Jeroen en Michou alleen maar toenemen. Het advies is daarom aan de familie om zelf met een verklaring naar buiten te komen. Hiermee wordt dan een einde gemaakt aan alle speculaties. Het overlijden van het Voorburgse echtpaar mag zich namelijk vanaf het eerste moment in de belangstelling van de landelijke en regionale media verheugen.
Maar wat een raar, naar krantje.
Van homoseksualiteit en vreemdgaan ga je samen dood op huwelijksreis, is algemeen bekend.quote:Op donderdag 23 juni 2016 09:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
[..]
Leuk ook dat de geaardheid van Jeroen op datingsites actief was.
Maar wat een raar, naar krantje.
Wat een respectloze pulp.quote:
Voorburgs Dagblad:
http://voorburgsdagblad.n(...)en-michou-nemen-toe/
Ja echt hè.quote:
Vallen wij nog reuze mee.
Onder dit artikel de reactie van Ben de Vries:quote:
[..]
[..]
Leuk ook dat de geaardheid van Jeroen op datingsites actief was.
Maar wat een raar, naar krantje.
http://voorburgsdagblad.n(...)blijft-nog-onbekend/
Ja.quote:
Gay zijn is duidelijk nog steeds een issue.
Heftiger dan drugsgebruik kennelijk.
Jammer dat er zo heftig ol gereageerd wordt.
Het is gewoon informatie. Zonder er goed of fout op te plakken.
Ja, dit ga je krijgen als je zelf de waarheid niet naar buiten wil brengen.quote:
[..]
[..]
Leuk ook dat de geaardheid van Jeroen op datingsites actief was.
Maar wat een raar, naar krantje.
Dit,quote:
[..]
Dit soort gewroet in iemands leven is respectloos en dient geen enkel doel.
, de hele familie zit in een achtbaan van emotie.Lijkt me niet meer dan logisch dat ze de uitslagen zelf verwerken en analyseren. Ze rustig een plan van aanpak maken en het stel een mooie uitvaart geven. Met een plan van aanpak bedoel ik de afwikkeling, de verzekering en eventueel een bedrijf aansprakelijk stellen.
Daarnaast heeft de familie genoeg te regelen met betrekking tot het huis, de inbooedel enz.
Je ziet dat ook in andere zaken, de ouders van Sophia Koetsier hebben ook rustig de tijd genomen de resultaten van het onderzoek te verwerken. Voordat ze überhaupt met een verklaring kwamen.
Tuurlijk zijn alle vakantiegangers nieuwsgierig naar de doodsoorzaak.Zeker omdat over twee weken de vakantiegolf begint, en veel mensen in zo'n megahotel gaan zitten.
Dat gespeculeer over of die man homo was of niet is zeker gezien de geringe informatie en de te trieste bron, heel ongepast en slecht getimed.
Het is gewoon sensatiezucht. Walgelijkquote:
[..]
Ja.
Heftiger dan drugsgebruik kennelijk.
Jammer dat er zo heftig ol gereageerd wordt.
Het is gewoon informatie. Zonder er goed of fout op te plakken.
Denk dat het een beetje raar overkomt omdat hij recentelijk is getrouwd met een vrouw en dan blijkbaar op zulke profielen staat. Niet dát hij gay is. Denk ik. Maar ehm, wat een vreemde en trieste wending.quote:
Gay zijn is duidelijk nog steeds een issue.
Dat geldt net zo goed de andere kant op. Mensen moeten bewuster omgaan met wat ze online zetten. Blijkbaar is het goed om alles op het net te zetten, maar mogen anderen er niet gericht naar zoeken?quote:
[..]
Dit soort gewroet in iemands leven is respectloos en dient geen enkel doel.
Waarom?quote:
[..]
De uitvaart bezoeken?
Is het legaal? Ja
Getuigt het van enige goede smaak? Nee
Al zullen er wellicht ook wel wat journalisten op af komen.
Buiten het lokale krantje zie ik nergens veel info over dit tweetal in de media.
Agree. Ik denk dat de meeste mensen het daar wel mee eens zijn.quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:17 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het lijkt me dermate onbeschoft om op een uitvaart te verschijnen als je de overledene je nooit gekend hebt.
Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die dat zouden doen.
Het lijkt me erg raar andere mensen te zien dan een maand eerder op de bruiloft.
Behalve sommige journalisten trouwens, die kennen het woord onbeschoft volgens mij niet.
Dat zijn toch ook journalisten?quote:
[..]
Waarom?
Buiten het lokale krantje zie ik nergens veel info over dit tweetal in de media.
Welk doel dient het gewroet in iemand leven, anders dan het bevredigen van sensatiezucht?quote:
[..]
Dat geldt net zo goed de andere kant op. Mensen moeten bewuster omgaan met wat ze online zetten. Blijkbaar is het goed om alles op het net te zetten, maar mogen anderen er niet gericht naar zoeken?
Mwoah.quote:
Mensen zijn van nature verschrikkelijk nieuwsgierig, dat zit ingebakken. Ik ga geen waarde oordeel geven of dat goed of slecht is. Bij sommigen slaat dat wat door en dan krijg je dit soort randverschijnselen. maar wie ben jij om te bepalen wat sensatiezucht is?quote:
[..]
Welk doel dient het gewroet in iemand leven, anders dan het bevredigen van sensatiezucht?
Editie NL had gisteren wel te melden dat ze wel even met de lokale politie (in DR) gebeld hadden.quote:
[..]
Waarom?
Buiten het lokale krantje zie ik nergens veel info over dit tweetal in de media.
Wat een volk.
Ik vind dat je het nu wel erg negatief oppakt.quote:
[..]
Welk doel dient het gewroet in iemand leven, anders dan het bevredigen van sensatiezucht?
Er wordt gewoon informatie gepost. Nergens wordt hier een waarde-oordeel uitgesproken over die informatie.
Maar wat is de relevantie in hemelsnaam?quote:
Ik vind dat je het nu wel erg negatief oppakt.
Er wordt gewoon informatie gepost. Nergens wordt hier een waarde-oordeel uitgesproken over die informatie.
Wat is het volgens jou dan?quote:
[..]
maar wie ben jij om te bepalen wat sensatiezucht is?
Zogenaamd onder het mom van waarschuwen van vakantiegangers... alsof half FOK! jaarlijks op de Dominicaanse Republiek zit ipv en een All Inclusive in Turkije, als ze al een keer van hun zolderkamer komen.quote:
[..]
Welk doel dient het gewroet in iemand leven, anders dan het bevredigen van sensatiezucht?
Zelfs hier vragen of ze de kreeft daar wel kunnen eten.
Hoezo? Ga je werkelijk naar de DR en laat je het eten van kreeft dan afhangen van wat je op FOK! leest?
Nieuwsgierigheidquote:
Het gewroet in andermans leven vind ik respectloos. Laat ze met rust.quote:
[..]
Ik vind dat je het nu wel erg negatief oppakt.
Er wordt gewoon informatie gepost. Nergens wordt hier een waarde-oordeel uitgesproken over die informatie.
Angst, denk ik in dit geval.quote:
[..]
Welk doel dient het gewroet in iemand leven, anders dan het bevredigen van sensatiezucht?
Dat je zelfs op je huwelijksreis 123 aan je einde kan komen. Men zich veilig waant door de luxe en het 5 sterren en zo ontspannen kan genieten.
Het feit dat dit iedereen kan overkomen op vakantie, daar houden mensen niet zo van. En men wil dan begrijpen en uitzoeken hoe groot de kans is dat het hen overkomt.
o ik eet geen kreeft dus mij overkomt dat niet
o ik plek geen appeltjes dus mij overkomt dat niet
en ga zo maar door.
Dat, en helemaal niet onder het mom van "moeten ze maar openheid van zaken geven, anders krijg je dit soort dingen".quote:
[..]
Het gewroet in andermans leven vind ik respectloos. Laat ze met rust.
Walgelijk.
Ontvolg dit topic dan maar.quote:
[..]
Het gewroet in andermans leven vind ik respectloos. Laat ze met rust.
Want in welk hotel ze gezeten hebben, welk land gegaan ze waren, allemaal zaken die je niets aan gaan, kennelijk?
Jij noemt het nieuwsgierigheid, dus laat ik je dan volgen. Er is geen enkel doel mee gediend anders dan het bevredigen van nieuwsgierigheid. En het bevredigen van die nieuwsgierigheid is kennelijk belangrijk genoeg om gewroet in andermans leven te rechtvaardigen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2016 10:39:02 ]
Ik weiger te geloven dat er zulke zieke mensen zijn, die profielen van overleden mensen op datingsites gaan aanmaken nadat iemand overleden is. misschien ben ik wel te goedgelovigquote:
[..]
Ah okay, je weet nu ook al zeker dat hij dat zelf gedaan heeft?
Wat is dat toch voor een idiote reactie, dat je maar op moet donderen als het je niet bevalt wat er in een topic wordt besproken? Ik moet mijn mond houden als het niet in jouw straatje past? Hou toch op.quote:
[..]
Ontvolg dit topic dan maar.
Want in welk hotel ze gezeten hebben, welk land gegaan ze waren, allemaal zaken die je niets aan gaan, kennelijk?
Ja, ik denk dat je te goedgelovig bentquote:
[..]
Ik weiger te geloven dat er zulke zieke mensen zijn, die profielen van overleden mensen op datingsites gaan aanmaken nadat iemand overleden is. misschien ben ik wel te goedgelovig
Dat kan ook nog eens, maar het kan ook al eerder gebeurd zijn.quote:
[..]
Ik weiger te geloven dat er zulke zieke mensen zijn, die profielen van overleden mensen op datingsites gaan aanmaken nadat iemand overleden is. misschien ben ik wel te goedgelovig
Ik sluit echter niet uit dat Ben zo'n profiel geeft aangemaakt om z'n claim kracht bij te zetten.
Ben lijkt te hinten op dat hij het bed gedeeld heeft met hem.quote:
[..]
Dat kan ook nog eens, maar het kan ook al eerder gebeurd zijn.
Ik sluit echter niet uit dat Ben zo'n profiel geeft aangemaakt om z'n claim kracht bij te zetten.
Jaloerse ex-lover wellicht?
"Ik kan uit eerste hand (mezelf) vertellen dat Jeroen homoseksueel was."
http://voorburgsdagblad.n(...)blijft-nog-onbekend/
dit staat erbij - 27topdenhaag May 29th, 2016quote:
[..]
Dat kan ook nog eens, maar het kan ook al eerder gebeurd zijn.
Ik sluit echter niet uit dat Ben zo'n profiel geeft aangemaakt om z'n claim kracht bij te zetten.
Nou ja, stel dat hier straks sprake blijkt te zijn van een 'familiedrama', hij haar heeft vergiftigd en daarna zelf het goedje ook innam, dan is dat ergens toch wel interessant, vind ik. Dat hij homo of bi zou zijn is natuurlijk niet boeiend, maar wel als zou blijken dat hij (daardoor) niet lekker in zijn vel zou zitten. Dan krijgt dit verhaal toch wel een hele andere wending en die is wél relevant, vind ik. Nu blijft toch in de lucht hangen dat de schuld bij het hotel of de reisorganisatie zou kunnen zitten.quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar wat is de relevantie in hemelsnaam?
Ik geef toe dat ik vrij sensatiezuchtig ben, maar ik vind het echt nog niet zo'n gekke gedachte dat de bruidegom mogelijk de hand had in dit verhaal. Ook omdat zo nadrukkelijk wordt uitgesloten dat het om voedselvergiftiging zou gaan en de familie anderzijds niet wil vrijgeven wat er uit de autopsie is gekomen. Een recht dat de familie uiteraard tot in eeuwigheid mag koesteren, want feit is dat het, ook al zóu ik het graag weten, geen hond iets aangaat verder.
Niks dat zeg ik toch ook nergens?quote:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam te maken met het zogenaamde recht op informatie nu ze zijn overleden?
En helemaal met het vermeende recht op informatie over de doodsoorzaak?
Ik zeg dat er mensen zijn in deze die reageren vanuit de angst dat het ze ook kan overkomen.
Die zoeken dan een reden zodat ze kunnen zeggen, o mijn overkomt dat niet want...
En dat zoeken gaat wel erg makkelijk als je elke scheet die je laat post op social media.
Daarom vind ik dat alle maar delen niet zo slim, het feit dat die trouwfoto's zo snel te vinden waren, ik zou daar aardig pissig van worden. Ik vind dat prive.
quote:
[..]
Ja, ik denk dat je te goedgelovig bent
Wat? Dat ze ook ineens homo zijn en profielen aan gaan maken op websites?quote:
Ik zeg dat er mensen zijn in deze die reageren vanuit de angst dat het ze ook kan overkomen.
Kijk, dit bedoel ik. En ik neem je post even als voorbeeld, niets persoonlijks hoor.quote:
[..]
Nou ja, stel dat hier straks sprake blijkt te zijn van een 'familiedrama', hij haar heeft vergiftigd en daarna zelf het goedje ook innam, dan is dat ergens toch wel interessant, vind ik. Dat hij homo of bi zou zijn is natuurlijk niet boeiend, maar wel als zou blijken dat hij (daardoor) niet lekker in zijn vel zou zitten. Dan krijgt dit verhaal toch wel een hele andere wending en die is wél relevant, vind ik. Nu blijft toch in de lucht hangen dat de schuld bij het hotel of de reisorganisatie zou kunnen zitten.
Ik geef toe dat ik vrij sensatiezuchtig ben, maar ik vind het echt nog niet zo'n gekke gedachte dat de bruidegom mogelijk de hand had in dit verhaal. Ook omdat zo nadrukkelijk wordt uitgesloten dat het om voedselvergiftiging zou gaan en de familie anderzijds niet wil vrijgeven wat er uit de autopsie is gekomen. Een recht dat de familie uiteraard tot in eeuwigheid mag koesteren, want feit is dat het, ook al zóu ik het graag weten, geen hond iets aangaat verder.
Jij kan lekker op vakantie en genieten van het buffet.
Je hebt voor jezelf een bevredigd antwoord gevonden en het zou natuurlijk fijn zijn als dat deze week nog ff bevestigd wordt door de familie.
Want dure vakantie in resort geboekt en stel nu als je je bij elke maaltijd moet afvragen of je er gigantisch ziek van kan worden. Dan lig je niet ontspannen hoor om je ligbedje bij het zwembad, beetje zo'n domper op de vakantie
Was ie homo?
Wellicht een afspraakje daar wat uit de hand gelopen is.
Que...?quote:
[..]
Kijk, dit bedoel ik. En ik neem je post even als voorbeeld, niets persoonlijks hoor.
Jij kan lekker op vakantie en genieten van het buffet.
Je hebt voor jezelf een bevredigd antwoord gevonden en het zou natuurlijk fijn zijn als dat deze week nog ff bevestigd wordt door de familie.
Want dure vakantie in resort geboekt en stel nu als je je bij elke maaltijd moet afvragen of je er gigantisch ziek van kan worden. Dan lig je niet ontspannen hoor om je ligbedje bij het zwembad, beetje zo'n domper op de vakantie
Nee, ik blijf bij het scenario:quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:43 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Wat? Dat ze ook ineens homo zijn en profielen aan gaan maken op websites?
wat appeltjes geplukt en meegenomen op excursie en 's avonds op de kamer opgegeten met zijn tweeën.
Al zou hij homofiele gevoelens hebben of whatever, ik geloof dat allemaal niet zo.
En denk niet dat het relevant is.
Het scenario wat jij schetst, zou voor velen prettig zijn zo met de eigen vakantie voor de deur.quote:
Dat de kans klein is dat het henzelf ook kan overkomen.
Op vakantie gaan en hop dood.
Dan zou de familie dat toch naar buiten brengen, nu doen ze er heel vaag over dus ziek van het eten sluit ik uit.quote:
[..]
Nee, ik blijf bij het scenario:
wat appeltjes geplukt en meegenomen op excursie en 's avonds op de kamer opgegeten met zijn tweeën.
Al zou hij homofiele gevoelens hebben of whatever, ik geloof dat allemaal niet zo.
En denk niet dat het relevant is.
Wat een rare gedachte.quote:
[..]
Het scenario wat jij schetst, zou voor velen prettig zijn zo met de eigen vakantie voor de deur.
Dat de kans klein is dat het henzelf ook kan overkomen.
Op vakantie gaan en hop dood.
Die toch echt ontspringt aan jóuw brein.Ik denk dat het niemand een mallemoer aangaat wat er in het autopsierapport staat. Als in: niemand mag zich in het hoofd halen recht te hebben op die informatie.
Wat ik simpelweg niet uitsluit is dat er meer aan de hand is dan voedselvergiftiging. Ik vind dit een interessante zaak, nadrukkelijk vanaf de zijlijn.
Serieus, jij denkt zo?quote:
[..]
Het scenario wat jij schetst, zou voor velen prettig zijn zo met de eigen vakantie voor de deur.
Dat de kans klein is dat het henzelf ook kan overkomen.
Op vakantie gaan en hop dood.
Waarom zijn mensen hier dan zo op zoek naar de doodsoorzaak?quote:
Toch denk ik dat dat de reden is.quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:55 schreef Copycat het volgende:
Als je zo een angsthaasje bent dat zich bij elk nieuwsberichtje als het volgende mogelijke slachtoffer ziet -omdat er twee mensen onder onbekende omstandigheden zijn gestorven- kun je beter in je Vinexwijk blijven, gok ik. Je kunt ook zomaar onder de bus komen.
En zomaar onder een bus komen? Je komt niet zomaar onder een bus, dan kijk je niet uit.
Het interesseert mij persoonlijk geen ene mallemoer wat er daar in DR gebeurt is.quote:
[..]
Wat een rare gedachte.
Ik denk dat het niemand een mallemoer aangaat wat er in het autopsierapport staat. Als in: niemand mag zich in het hoofd halen recht te hebben op die informatie.
Wat ik simpelweg niet uitsluit is dat er meer aan de hand is dan voedselvergiftiging. Ik vind dit een interessante zaak, nadrukkelijk vanaf de zijlijn.
En dat is ook gelijk de garantie dat hij het profiel zelf aangemaakt heeft?quote:
[..]
dit staat erbij - 27topdenhaag May 29th, 2016
Okay.
En dat kan op vakantie zomaar gebeuren! Zoveel indrukken, zoveel risico's. Gewoon thuisblijven, al die angsthaasjes die door een tragische gebeurtenis niet meer op hun all-inclusive durven. Maar ja, thuis gebeurt ook het een en ander. Dus misschien is een early grave wel de beste oplossing voor deze mensen.quote:
Toch denk ik dat dat de reden is.
En zomaar onder een bus komen? Je komt niet zomaar onder een bus, dan kijk je niet uit.
Wel heftig zo vlak voor je huwelijk nog even een dating add zetten.quote:
[..]
En dat is ook gelijk de garantie dat hij het profiel zelf aangemaakt heeft?
Okay.
Nah, wellicht hadden ze gewoon een open relatie.
Werkelijk?quote:
[..]
Het interesseert mij persoonlijk geen ene mallemoer wat er daar in DR gebeurt is.
Zou wel erg ver gaan als iemand anders dat bewust gedaan heeft.quote:
[..]
En dat is ook gelijk de garantie dat hij het profiel zelf aangemaakt heeft?
Okay.
Maar ik ben het eens met Morse, dit gaat in dit topic wel erg ver.
Men zoekt het maar uit op vakantie.quote:
[..]
En dat kan op vakantie zomaar gebeuren! Zoveel indrukken, zoveel risico's. Gewoon thuisblijven, al die angsthaasjes die door een tragische gebeurtenis niet meer op hun all-inclusive durven. Maar ja, thuis gebeurt ook het een en ander. Dus misschien is een early grave wel de beste oplossing voor deze mensen.
Ik ga lekker in de *leesmodus* hier.
Je wilt niet weten wat mensen doen om mensen te pesten/stalken/etc.quote:
Zou wel erg ver gaan als iemand anders dat bewust gedaan heeft.
Goed verwoord eventueel scenario.quote:
[..]
Nou ja, stel dat hier straks sprake blijkt te zijn van een 'familiedrama', hij haar heeft vergiftigd en daarna zelf het goedje ook innam, dan is dat ergens toch wel interessant, vind ik. Dat hij homo of bi zou zijn is natuurlijk niet boeiend, maar wel als zou blijken dat hij (daardoor) niet lekker in zijn vel zou zitten. Dan krijgt dit verhaal toch wel een hele andere wending en die is wél relevant, vind ik. Nu blijft toch in de lucht hangen dat de schuld bij het hotel of de reisorganisatie zou kunnen zitten.
Ik geef toe dat ik vrij sensatiezuchtig ben, maar ik vind het echt nog niet zo'n gekke gedachte dat de bruidegom mogelijk de hand had in dit verhaal. Ook omdat zo nadrukkelijk wordt uitgesloten dat het om voedselvergiftiging zou gaan en de familie anderzijds niet wil vrijgeven wat er uit de autopsie is gekomen. Een recht dat de familie uiteraard tot in eeuwigheid mag koesteren, want feit is dat het, ook al zóu ik het graag weten, geen hond iets aangaat verder.
quote:Lichamen overleden bruidspaar in Den Haag aangekomen
De lichamen van het pasgetrouwde stel uit Voorburg dat tijdens een huwelijksreis in de Dominicaanse Republiek is omgekomen, zijn donderdag in Den Haag aankomen. Het gaat om een 31-jarige man en een 28-jarige vrouw die in het gebied Punta Cana hun pas voltrokken huwelijk vierden.
De doodsoorzaak is vooralsnog onduidelijk. Mogelijk is het echtpaar het slachtoffer van voedselvergiftiging. Het Openbaar Ministerie zegt dat uit onderzoek en sectie door de autoriteiten ter plekke niet naar voren is gekomen dat er sprake zou zijn van een misdrijf. De familie heeft inzage gehad in het autopsierapport, maar daar worden geen mededelingen over gedaan.
ONDERZOEK
Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) doet, op verzoek van het OM, een onderzoek om „de nabestaanden maximale zekerheid te bieden over de oorzaken van het plotselinge overlijden” van de twee. Wanneer het NFI-onderzoek klaar is, is nog niet duidelijk.
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2016 11:07:45 ]
Dit was toch al bekend? Ik ben toch wel heel nieuwsgierig wat er gebeurd is...quote:
Eigen ervaring?quote:
[..]
Je wilt niet weten wat mensen doen om mensen te pesten/stalken/etc.
Bron
So much voor al dat tendentieuze geneuzel.
Volgens eerdere berichten wel, blijft media..quote:
Er is dus nog geen doodsoorzaak, of die wordt in twijfel getrokken.
Ik denk dat ze gewoon zeker willen weten dat die Domicanen de autopsie goed hebben uitgevoerd en niet maar wat hebben opgeschreven.quote:
Er is dus nog geen doodsoorzaak, of die wordt in twijfel getrokken.
Dat lijkt mij ook, daarom ook heel verstandig dat ze nog niet bekendgemaakt hebben wat daar in het rapport stond.quote:
[..]
Ik denk dat ze gewoon zeker willen weten dat die Domicanen de autopsie goed hebben uitgevoerd en niet maar wat hebben opgeschreven.
En die twijfel daar niet uitgesproken hebben, nu zijn ze iig rap terug in NL waar fatsoenlijke onderzoek gedaan kan worden.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook, daarom ook heel verstandig dat ze nog niet bekendgemaakt hebben wat daar in het rapport stond.
En die twijfel daar niet uitgesproken hebben, nu zijn ze iig rap terug in NL waar fatsoenlijk onderzoek gedaan kan worden.
Dat "gewenste" resultaat was kennelijk duidelijkheid over het feit dat er wel of geen sprake is van een misdrijf.quote:
Het Nederlands Forensisch Instituut gaat onderzoek doen naar de plotselinge dood van het Jeroen Venema en Michou de Graaf uit Voorburg tijdens hun huwelijksreis in de Dominicaanse Republiek. Hun lichamen zijn gisteren in Den Haag aangekomen. Dit meldt het Openbaar Ministerie in een verklaring. Het onderzoek op de Dominicaanse Republiek heeft niet tot het gewenst resultaat geleid. Het is dan ook niet duidelijk geworden of er wel of niet sprake is van een misdrijf. Het onderzoek in Nederland wordt, op advies van Justitie, verricht. Op deze manier wil men de nabestaanden duidelijkheid geven wat er nu precies is gebeurd en op welke wijze de Voorburgers zijn overleden.
Bron
Daaruit kun je afleiden dat de doodsoorzaak wél is vastgesteld, zonder echter dat duidelijk is geworden of deze oorzaak door een misdrijf was veroorzaakt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2016 14:16:40 ]
Of: er is wel een doodsoorzaak, maar nog geen dader.quote:
Er is dus nog geen doodsoorzaak, of die wordt in twijfel getrokken.
Misschien is er ook geen dader.
Nee, dat kan je daar niet uit afleiden. Het staat er gewoon niet. Verder ben je weer lekker walgelijk aan het speculeren. Heb je enig idee waarom het topic op slot was gegaan?quote:
[..]
Dat "gewenste" resultaat was kennelijk duidelijkheid over het feit dat er wel of geen sprake is van een misdrijf.
Daaruit kun je afleiden dat de doodsoorzaak wél is vastgesteld, zonder echter dat duidelijk is geworden of deze oorzaak door een misdrijf was veroorzaakt.
[ Bericht 17% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2016 14:16:31 ]
So not, is gewoon verwijderd ivm het onderzoek...quote:
Overigens is de hele homo-hypothese nu voorlopig weer van de baan. Dat zal wel een zieke grap geweest zijn van die "Ben de Vries".
quote:
[..]
Of: er is wel een doodsoorzaak, maar nog geen dader.
Misschien is er ook geen dader.
quote:Het Openbaar Ministerie zegt dat uit onderzoek en sectie door de autoriteiten ter plekke niet naar voren is gekomen dat er sprake zou zijn van een misdrijf.
Het topic is gesloten vanwege het speculeren. Dus als je het topic open wilt houden, houd je je gedachtes en scenario's lekker voor jezelf. Misschien zit er op Twitter iemand op je ideeën te wachten? Of op de Facebook pagina van het Voorburgs dagvod?quote:
[..]
Om je laatste vraag te beantwoorden: nee, want toen deed ik niet mee aan de discussie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2016 14:13:52 ]
Vertelquote:
Grindr App en Planet Romeo sowieso, maar wie weet wist iedereen wel dat hij bi was dus misschien heeft het er verder niks mee te maken.quote:
Onzin. Speculeren is niet verboden hier.quote:
[..]
Het topic is gesloten vanwege het speculeren. Dus als je het topic open wilt houden, houd je je gedachtes en scenario's lekker voor jezelf. Misschien zit er op Twitter iemand op je ideeën te wachten? Of op de Facebook pagina van het Voorburgs dagvod?
Niks is (nog) uit te sluiten maar dat lijkt mij ook niet, maar eh heb je afgesproken met hem?quote:
[..]
Grindr App en Planet Romeo sowieso, maar wie weet wist iedereen wel dat hij bi was dus misschien heeft het er verder niks mee te maken.
Vind ik ook, als je niet van speculeren houdt moet je niet op een forum gaan zitten.quote:
[..]
Onzin. Speculeren is niet verboden hier.
Op advies.quote:
Op verzoek van het OM wordt in NL opnieuw onderzoek verricht.... dat doet het OM vast niet zomaar.
So much voor al dat tendentieuze geneuzel.
quote:
[..]
Jong echtpaar sterft op huwelijksreis
Graag gedaan jongen
Neehoor... hij leek me sowieso al teveel op mijn ex.quote:
[..]
Niks is (nog) uit te sluiten maar dat lijkt mij ook niet, maar eh heb je afgesproken met hem?
hahaquote:
[..]
Neehoor... hij leek me sowieso al teveel op mijn ex.
Op metronieuws staat "op verzoek van het OM", dat neem ik net wat serieuzer dan dat "op advies van justitie" van het Voorburgs dagblad.quote:
Het staat jou vrij daar een andere keuze in te maken, maar ga mij dan niet lopen verbeteren.
Slecht geslapen?quote:
[..]
Op metronieuws staat "op verzoek van het OM", dat neem ik net wat serieuzer dan dat "op advies van justitie" van het Voorburgs dagblad.
Het staat jou vrij daar een andere keuze in te maken, maar ga mij dan niet lopen verbeteren.
Maar wie is 'ze'?quote:
[..]
Ik denk dat ze gewoon zeker willen weten dat die Domicanen de autopsie goed hebben uitgevoerd en niet maar wat hebben opgeschreven.
Kan het OM zelfstandig beslissen om lichamen te onderzoeken van Nederlanders die in het buitenland zijn overleden? Of zou dat altijd in samenwerking met de familie zijn?
Ik snap het wel als de familieleden niet volledig zouden durven te vertrouwen op het rapport uit DR. Ongeacht wat de gegeven doodsoorzaak is.
De dood van de vrouw zou te wijten zijn aan vergiftiging (voedsel/medicatie/drugs), en de dood van de man zelfverkozen.
Denk je? Het zou kunnen, eerst heeft hij zijn vrouw vergiftigd en daarna zichzelf, maar waarom? Net getrouwd? Blijft een vreemd scenarioquote:
Het viel me opeens op dat de berichtgeving al vanaf het begin duidelijk was inzake wat er gebeurd is, ook al lees je er makkelijk overheen.
De dood van de vrouw zou te wijten zijn aan vergiftiging (voedsel/medicatie/drugs), en de dood van de man zelfverkozen.
Geen idee of hij er indirect iets mee te maken heeft verder, maar dit is wat er steeds is gezegd:quote:
Denk je? Het zou kunnen, eerst heeft hij zijn vrouw vergiftigd en daarna zichzelf, maar waarom? Net getrouwd? Blijft een vreemd scenario
Het koppel ging die dag op excursie en at 's avonds in het hotel.
Na het eten voelde de vrouw zich niet zo lekker.
's Nachts werden haar klachten erger en werd contact gelegd met de hotel arts die vermoedde dat ze een voedselvergiftiging had opgelopen.
Die ochtend werd ze uitendelijk door de hotelarts alsnog doorverwezen naar een privé kliniek waar ze later die dag is overleden.
(tot nu toe nog geen woord over de man, in het hele verhaal tot dan komt hij niet voor).
Kort na het overlijden van zijn vrouw werd de man ziek etc.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 24-06-2016 17:12:40 ]
Moeilijk te bevatten maar ik denk ook in die richting.quote:
[..]
Denk je? Het zou kunnen, eerst heeft hij zijn vrouw vergiftigd en daarna zichzelf, maar waarom? Net getrouwd? Blijft een vreemd scenario
Misschien was zij er toen pas achtergekomen dat hij op verschillende datingsites stond? (Als het waar is wat hier al eerder gemeld is.) En kon ze dat niet verkroppen?quote:
[..]
Denk je? Het zou kunnen, eerst heeft hij zijn vrouw vergiftigd en daarna zichzelf, maar waarom? Net getrouwd? Blijft een vreemd scenario
Wat is hier anders aan dan de (verwijderde) posts van Dr. Kloothommel?quote:
[..]
Moeilijk te bevatten maar ik denk ook in die richting.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 17:44:56 ]
't Is maar hoe je het leest... als dit vanaf het begin af aan bekend zou zijn, was de autopsie niet nodig geweest. Er zijn nog voldoende andere scenario's mogelijk. Dat de man pas later ziek werd (en overleed) zegt m.i. niet per se iets (doorslaggevends) over wat er is gebeurd: hij was zeker een kop groter dan de vrouw, dus het kan ook simpelweg geweest zijn dat het bij hem langer duurde voordat de vergiftiging (voedsel, drugs, gif) fataal werd.quote:
Het viel me opeens op dat de berichtgeving al vanaf het begin duidelijk was inzake wat er gebeurd is, ook al lees je er makkelijk overheen.
De dood van de vrouw zou te wijten zijn aan vergiftiging (voedsel/medicatie/drugs), en de dood van de man zelfverkozen.
Eens.quote:
(en of de berichten überhaupt kloppen)
Jawel want het is dan alsnog onduidelijk waaraan de vrouw is overleden.quote:als dit vanaf het begin af aan bekend zou zijn, was de autopsie niet nodig geweest.
Dat laatste lijkt me zo ongeloofwaardig, hij zou bv maar een heel kleine hoeveelheid binnen kunnen hebben gekregen bv omdat hij van haar eten proefde (indien voedsel als oorzaak), dat zou verklaren waarom hij die avond nacht en ochtend niet ziek werd, maar dat die lage dosis dan toch wel fataal is zou merkwaardig zijn.quote:Er zijn nog voldoende andere scenario's mogelijk. Dat de man pas later ziek werd (en overleed) zegt m.i. niet per se iets (doorslaggevends) over wat er is gebeurd: hij was zeker een kop groter dan de vrouw, dus het kan ook simpelweg geweest zijn dat het bij hem langer duurde voordat de vergiftiging (voedsel, drugs, gif) fataal werd.
Er is ook nergens aangegeven dat de man op enig moment symptomen van voedselvergiftiging had.
Lijkt me heel onwaarschijnlijk
Zijn er zoveel die dat doen, dus pas maar opquote:
Ik heb even wat gemist, maar als hij een dubbelleven zou hebben geleid ga je toch niet met je eigen foto's op zo'n datingsite staan.
Lijkt me heel onwaarschijnlijk
't Kan ook een prank zijn geweest. Vrijgezellenfeestgrapje. Of misschien hadden ze wel een open relatie, ik vind het vooralsnog weinig relevant eigenlijk.quote:
[..]
Zijn er zoveel die dat doen, dus pas maar op
Jaren geleden zat hij op die app en 29 mei is hij nog op Gay Romeo geweest dus ik betwijfel dat, maar denk idd dat het ook niet relevant is... wel een rare openbaring voor de families denk ik.quote:
[..]
't Kan ook een prank zijn geweest. Vrijgezellenfeestgrapje. Of misschien hadden ze wel een open relatie, ik vind het vooralsnog weinig relevant eigenlijk.
Maar daar is keihard bewijs van? Het kan geen slechte grap zijn van iemand?quote:
[..]
Jaren geleden zat hij op die app en 29 mei is hij nog op Gay Romeo geweest dus ik betwijfel dat, maar denk idd dat het ook niet relevant is... wel een rare openbaring voor de families denk ik.
Tja hoe hard is keihardquote:
[..]
Maar daar is keihard bewijs van? Het kan geen slechte grap zijn van iemand?
Vraag dat maar aan diegene die hem gedate hebbenquote:
Die leven nog welquote:
[..]
Vraag dat maar aan diegene die hem gedate hebben
Misschien via toxines in de feces.quote:
Vraag me af of er bij een autopsie hier nog wat zinnigs te zeggen zal zijn over de doodsoorzaak, lichamen zijn nu al wat minder fris, nog maar te zwijgen over de bacterieen in de lichamen, hoe ga je de mogelijke voedselvergiftigingsbacterieen vinden tussen alles wat zich daar inmiddels heeft vermenigvuldigd.
http://www.telegraaf.nl/p(...)utm_campaign=twitter
Ik kan het gewoonlezen.quote:
Premiumartikel: Gehucht zwijgt.
http://www.telegraaf.nl/p(...)utm_campaign=twitter
Samenvatting: op de DR is deze zaak nauwelijks in de publiciteit. Als verklaring wordt gegeven dat dat eigenlijk een economische reden heeft. In een samenleving die grotendeels drijft op toerisme zit niemand op negatieve publiciteit te wachten. Ik krijg uit het artikel verder niet de indruk dat er sprake is van een doofpot, wel van discretie voor alle betrokkenen waaronder het hotel waar het echtpaar verbleef.
maar die zeggen niks uit angst dat het het toerisme schaadt. Je mag van de overheid ook niks negatiefs zeggen over de Domrep, dan kan je zomaar de politie op je dak krijgen.http://voorburgsdagblad.n(...)an-jeroen-en-michou/
Dat dat blaadje nog abonnees heeftquote:
Buurt geschokt over het overlijden van Jeroen en Michou:
http://voorburgsdagblad.n(...)an-jeroen-en-michou/
Wat een nieuwswaarde weer.Telkens steigert de antivirus als ik dat blaadje wil openen. Ook al zoiets. Open het maar in cache.quote:
[..]
Dat dat blaadje nog abonnees heeft
Ach, abonnees... Het is een gratis e-paper.quote:
[..]
Dat dat blaadje nog abonnees heeft
Snap ik, maar daar kun je je ook op abonneren natuurlijk.quote:
[..]
Ach, abonnees... Het is een gratis e-paper.
jaquote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:32 schreef TheVulture het volgende:
De Telegraaf heeft morgen een artikel dat een dodelijke alg de oorzaak zou zijn
De plaatselijke bevolking houdt het er inmiddels op dat Jeroen en Michou de Graaf het slachtoffer zijn geworden van ciguatera, een door giftige algen veroorzaakte aandoening die al eerder slachtoffers heeft geëist.
http://www.telegraaf.nl/b(...)delijke_algen__.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2579736/
Grootste kans om Ciguatoxine binnen te krijgen is door het eten van grote vis aan het einde van de voedselketen, barracuda bijvoorbeeld. Heeft het bruidspaar barracuda (o.i.d.) gegeten?
TUI waarschuwt voor Ciguatoxine in het reisadvies voor het DR [23 juni 2016].
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 25-06-2016 23:10:15 ]
Ciguatoxine ? zie ik hier niet staan hoor.quote:
Ciguatera valt onder voedselvergiftiging. Men ging al snel uit van voedselvergiftiging, al voordat autopsie werd gedaan.
Grootste kans om Ciguatoxine binnen te krijgen is door het eten van grote vis aan het einde van de voedselketen, barracuda bijvoorbeeld. Heeft het bruidspaar barracuda (o.i.d.) gegeten?
TUI waarschuwt voor Ciguatoxine in het reisadvies voor het DR [23 juni 2016].
https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
Dus ze aten geen kreeft en vlees?
Ik blijf het een raar verhaal vinden van de Telegraaf.
TUI heeft een eigen pagina met reisadvies. Ik heb het op 23 juni vastgelegd en ik weet niet hoeveel eerder die waarschuwing op hun site stond:quote:
[..]
Ciguatoxine ? zie ik hier niet staan hoor.
https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
SPOILER
Heb je ook een linkje naar de pagina?quote:
[..]
TUI heeft een eigen pagina met reisadvies. Ik heb het op 23 juni vastgelegd en ik weet niet hoeveel eerder die waarschuwing op hun site stond:SPOILER[ afbeelding ]
Goed dat je ernaar vraagt. Ik moest even zoeken. Het blijkt van Landenportal te zijn:quote:
http://www.landenportal.nl/dominicaanserepubliek.htm
(met pop-ups van TUI)
Vandaag wordt daar wel over gesproken:quote:
[..]
Ciguatoxine ? zie ik hier niet staan hoor.
https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
LA ROMANA - In het mysterie rond het tragische huwelijkskoppel Jeroen Venema en Michou de Graaf is een medische misser uit te sluiten als doodsoorzaak. De pasgetrouwde bruid overleed twee weken geleden in de Dominicaanse Republiek reeds tijdens de razende rit van het hotel naar een privé-kliniek.
De onthulling werpt een nieuw licht op de trieste zaak rond het Voorburgse echtpaar. Tot nu toe werd gesteld dat beiden stierven in de kliniek op zeventien kilometer van hun hotel Catalonia Gran Dominicus. Een fatale medische misser door lokale artsen leek daarmee een potentieel scenario. Dat lijkt nu van tafel.
Tijdens de laatste vierentwintig uur van hun leven bezocht het prille bruidspaar per boot vanuit Bayahibe naar het romantische bounty-eiland Saona. Vissers rond de baai opperen een mogelijke bron voor vergiftiging: ciguatoxine. „Tussen mei en augustus moet je bepaalde vissen zeker niet eten omdat ze zich voeden met giftige algen”, waarschuwt één van hen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)spaar_fataal___.html
Het heeft weinig meer waarde dan de speculaties in dit topic, en wat de journalist van dienst interessant genoeg vond om een stukje over te schrijven is de diagnose van de dag, morgen weer een andere mogelijke/waarschijnlijke oorzaak.
http://voorburgsdagblad.n(...)weg-naar-ziekenhuis/
Een patholoog op een eland in de Dominicaanse Republiek. Dat moet de aandacht trekken.quote:
Voorburgs Dagblad:
http://voorburgsdagblad.n(...)weg-naar-ziekenhuis/
Heeft het NFI haar onderzoek al afgerond dan, of heb je zo'n hoge pet op van de medische stand in de Dominicaanse Republiek dat je hun rapport bedoelt?quote:
Zou wel willen weten wat de doodsoorzaak nou was. Waarom wordt dit zo geheim gehouden?
Volgens mij was dat onderzoek inderdaad al afgerond ja. Ouders van het stel houden juist de reden geheim.quote:
[..]
Heeft het NFI haar onderzoek al afgerond dan, of heb je zo'n hoge pet op van de medische stand in de Dominicaanse Republiek dat je hun rapport bedoelt?
Daar lijkt me niets mis mee.quote:
[..]
Volgens mij was dat onderzoek inderdaad al afgerond ja. Ouders van het stel houden juist de reden geheim.
De lichamen zijn donderdag in NL aangekomen, zelfs als het NFI donderdag en vrijdag al onderzoek gedaan heeft lijkt het me sterk dat alle rapporten al klaar zijn, als alle onderzoeksresultaten er überhaupt al zijn.quote:
[..]
Volgens mij was dat onderzoek inderdaad al afgerond ja. Ouders van het stel houden juist de reden geheim.
Zeker, zou ik vaak met je eens zijn maar in dit geval...quote:
Het wekt speculatie op want waarom zochten ze in eerste instantie wel de media en het grote publiek op en nu iedereen wel wil weten wat daar in godesnaam gebeurd is want dit is extreem zeldzaam, wat een bijzonder tragisch drama en kan het jou of je buurman ook overkomen ...? Nu is het bedankt voor de aandacht maar doei!...
Alsof er iets verborgen gehouden wordt.
die ouders zeggen inderdaad niks over de resultaten uit de DR. Misschien gaan ze het resultaat van het nfi wel delen.quote:
[..]
Volgens mij was dat onderzoek inderdaad al afgerond ja. Ouders van het stel houden juist de reden geheim.
Is dat wel zo?quote:
[..]
waarom zochten ze in eerste instantie wel de media en het grote publiek op
De OP wijst daar iig niet op, daar staat nota bene in dat de familie is ingelicht.quote:
Ik kan nu geen klikbare bron geven dus laten we het er maar op houden dat het onzin is en dat de politie of TUI zonder medeweten van de familie naar de telegraaf is gestapt met dit soepsappige verhaal zoals ze bij alle overlijdens in het buitenland doenquote:
Ook al was het met toestemming, dan is dat nog niet hetzelfde als "de familie zocht zelf de publiciteit op".quote:
[..]
Ik kan nu geen klikbare bron geven dus laten we het er maar op houden dat het onzin is en dat de politie of TUI zonder medeweten van de familie naar de telegraaf is gestapt met dit soepsappige verhaal zoals ze bij alle overlijdens in het buitenland doen
En ja, sommige overlijdens in het buitenland worden idd gewoon bekendgemaakt.
Dat vervolgens de identiteit van de overleden vrij snel bekend was door het gespeurneus op internet kun je de familie al helemaal niet verwijten.
Ik heb wel een bron:quote:
[..]
Ik kan nu geen klikbare bron geven dus laten we het er maar op houden dat het onzin is en dat de politie of TUI zonder medeweten van de familie naar de telegraaf is gestapt met dit soepsappige verhaal zoals ze bij alle overlijdens in het buitenland doen
http://www.telegraaf.nl/b(...)spaar_raadsel__.html
Dat de familie de publiciteit heeft opgezocht lijkt me dus niet waar. Integendeel zelfs.quote:De lichamen van het bruidspaar Jeroen Venema (31) en Michou de Graaf (28) uit Voorburg zijn op de Dominicaanse Republiek vrijgegeven. Ze worden zo snel mogelijk naar Nederland teruggevlogen. Dat bevestigt Buitenlandse Zaken.
De Nederlandse toeristen, die op huwelijksreis waren, overleden tien dagen geleden onder mysterieuze en verdachte omstandigheden in een kliniek in La Romana, een bekende vakantieplaats vlakbij strandresort Bayahibe.
Ziek na excursie
Na een populaire dagexcursie met reisorganisatie TUI naar een natuurpark en het eilandje Saona werden ze ’s avonds in hun hotel ziek. Met spoed zijn ze vroeg in de ochtend naar een plaatselijk ziekenhuis gebracht, waar ze vrij snel overleden.
,,De Dominicaanse autoriteiten hebben het onderzoek afgerond. Het autopsierapport is aan de familie gegeven. Wij zijn niet bekend met de inhoud. Het is aan de nabestaanden of ze die openbaar willen maken”, aldus het ministerie.
Raadsel
Ook alarmcentrale SOS, die namens verzekeraars bijstand verleent, wil geen enkele informatie geven. ,,Dat mogen we niet. Het ligt bij de familie.” Daarmee is de doodsoorzaak van de Venema’s nog steeds een raadsel.
Een acute voedselvergiftiging of een gezamenlijke allergie sluiten artsen ‘statistisch’ zo goed als uit. ,,Niemand anders in deze excursiegroep van 40 mensen is ziek geworden. We hebben het hotel en de excursie nagetrokken en zijn niks tegengekomen dat niet deugde”, stelt de TUI-woordvoerster.
Lijkschouwing
Wat Jeroen en Michou is overkomen, blijft voor buitenstaanders gissen. Foute drugs, een medische blunder, een misdrijf, aanraking met gif of toch verkeerd eten, alles is een optie, zolang de resultaten van de lijkschouwing geheim blijven, zoals hun familie voorlopig verkiest. ,,Dat moeten we respecteren”, vindt TUI.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 11:01:40 ]
ok sorryquote:
[..]
Ook al was het met toestemming, dan is dat nog niet hetzelfde als "de familie zocht zelf de publiciteit op".
En ja, sommige overlijdens in het buitenland worden idd gewoon bekendgemaakt.
Dat vervolgens de identiteit van de overleden vrij snel bekend was door het gespeurneus op internet kun je de familie al helemaal niet verwijten.
Je verwart het bekend maken van het overlijden van twee toeristen met het openbaar maken van het in de DR opgemaakte overlijdingsrapport. Maar maakt niks uit, doet er ook niet toequote:
[..]
Ik heb wel een bron:
http://www.telegraaf.nl/b(...)spaar_raadsel__.html
[..]
Dat de familie de publiciteit heeft opgezocht lijkt me dus niet waar. Integendeel zelfs.
De telegraaf is nooit een bronquote:
[..]
Ik heb wel een bron:
http://www.telegraaf.nl/b(...)spaar_raadsel__.html
[..]
Dat de familie de publiciteit heeft opgezocht lijkt me dus niet waar. Integendeel zelfs.
Nee in Bayahibe, volgens de Telegraaf. De kliniek waar ze zijn overleden is in La Romana.quote:
Maar het stel verbleef dus uiteindelijk niet in Punta Cana, maar in La Romana? Ik ben in beide plaatsen geweest, maar het is nu niet dat het om de hoek ligt of zoiets. Het is zeker een uurtje rijden van de ene naar de andere stad.
Ah oké, omdat het allereerste nieuwsbericht het heeft over een luxe resort in Punta Cana... Vandaar mijn verwarring.quote:
[..]
Nee in Bayahibe, volgens de Telegraaf. De kliniek waar ze zijn overleden is in La Romana.
Dat was met dat vermiste meisje in Oeganda ook. Haar naam werd al vrij snel vermeld in Nederlandse media, en even later stond er dat de familie liever de (achter)naam nog even 'geheim' hield.quote:
[..]
Ook al was het met toestemming, dan is dat nog niet hetzelfde als "de familie zocht zelf de publiciteit op".
En ja, sommige overlijdens in het buitenland worden idd gewoon bekendgemaakt.
Dat vervolgens de identiteit van de overleden vrij snel bekend was door het gespeurneus op internet kun je de familie al helemaal niet verwijten.
Maar dat was toen dus al te laat..
Dat had ik idd ook al eens opgemerkt, en ik weet eigenlijk niet zeker hoe serieus we de Telegraaf hierin moeten nemen...quote:
[..]
Ah oké, omdat het allereerste nieuwsbericht het heeft over een luxe resort in Punta Cana... Vandaar mijn verwarring.
Korterink: Zaak van Jeroen en Michou roept veel vragen op:
http://voorburgsdagblad.n(...)oept-veel-vragen-op/
[ Bericht 82% gewijzigd door raptorix op 27-06-2016 12:53:35 ]
Je denkt dan toch eerder aan echt iets super giftigs (plant, bes?) of een beet van een super giftig insect in hun kamer of balkon.
Ook in het binnenland. Aantal jaar geleden was een meisje overleden nadat ze XTC had geslikt. Binnen no time stond haar naam en foto in De Telegraaf. Zonder toestemming van familie.quote:
[..]
En ja, sommige overlijdens in het buitenland worden idd gewoon bekendgemaakt.
Dat vervolgens de identiteit van de overleden vrij snel bekend was door het gespeurneus op internet kun je de familie al helemaal niet verwijten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
,,We hebben veel ervaring met vergiftiging en zelfmoord door bijvoorbeeld landbouwgif in deze regio'', zegt dokter Cesar Leon, bijgestaan door dokter Francisco Hernandez. ,,Dan zijn je pupillen klein en trillen je spieren oncontroleerbaar. Daarvan was bij het echtpaar totaal geen sprake. Er is ook niets gevonden dat lijkt op zelfmoord of drugs.''
Sinds de tragische dood van het jonge bruidspaar doen op sociale media in Nederland tal van speculaties de ronde. Ook doordat de familie het voorlopige autopsierapport van het forensisch instituut in Santo Domingo niet openbaart. Uit de waarneming van de dokteren lijkt het echter uiterst onwaarschijnlijk dat het echtpaar gezamenlijk, of één van hen tweeën, een einde aan hun leven zou hebben willen maken.
[ Bericht 63% gewijzigd door gynaika op 28-06-2016 08:28:26 ]
.. aldus twee dominicaanse artsen tegen de telegraaf.. ( http://www.ad.nl/den-haag(...)-echtpaar~ab573832/)quote:
Toch het voedsel, pff heel triest... Alle speculaties kunnen nu de prullenbak in..
Nog steeds geen nieuwe feiten dus.
Ik zie het, verkeerd gelezenquote:Op dinsdag 28 juni 2016 10:24 schreef E.T. het volgende:
[..]
.. aldus twee dominicaanse artsen tegen de telegraaf.. ( http://www.ad.nl/den-haag(...)-echtpaar~ab573832/)
Nog steeds geen nieuwe feiten dus.
Niet als je genoeg betaald waarschijnlijkquote:
Hebben artsen op de DR geen beroepsgeheim?
Dit; alles is (daar) te koop.quote:
[..]
Niet als je genoeg betaald waarschijnlijk
Het neigt wel naar riooljournalistiek als je daar als krant gebruik van maakt, wetend dat de familie al heeft uitgesproken dat ze discretie willen, bijvoorbeeld mbt de autopsierapporten.quote:
Klopt, echt een Telegraaf titel weerquote:
Joh, aldus 'twee artsen'. Welke artsen? De artsen die die twee hebben behandeld? Niet zo serieus nemen dus.
Ja.quote:
Joh, aldus 'twee artsen'. Welke artsen? De artsen die die twee hebben behandeld? Niet zo serieus nemen dus.
bronquote:De dood van het pasgetrouwde stel uit Voorburg is volgens lokale artsen hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door vergiftiging met ciguatoxine. Dat treedt op na het eten van verkeerde vis.
Dat zeggen twee artsen die Jeroen (31) en Michou (28) Venema uit Voorburg persoonlijk hebben behandeld tegen De Telegraaf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 11:35:02 ]
Dat kunnen ze sowieso, want het uitgebreide toxicologische rapport heeft nog weken nodig.quote:
Toch het voedsel, pff heel triest... Alle speculaties kunnen nu de prullenbak in..
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
waarom duurt zoiets weken?quote:
[..]
Dat kunnen ze sowieso, want het uitgebreide toxicologische rapport heeft nog weken nodig.
als ze gaan zoeken naar stoffen die passen bij voedselvergiftiging dan kan het toch hooguit een weekje duren.
Uhu.quote:
Het AD noemt de kliniek zelfs een privéziekenhuisquote:
Ze hebben geen eigen bron, ze halen het gesprek met de artsen gewoon uit dit artikel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
Geen idee waarom het weken duurt, maar ik ga er vanuit dat ze daar in een lab, met ervaring in dat soort testen, niet zomaar extra lang over gaan doen terwijl wat mensen op het internet vinden dat het binnen een week ook wel moet kunnen.quote:
[..]
waarom duurt zoiets weken?
als ze gaan zoeken naar stoffen die passen bij voedselvergiftiging dan kan het toch hooguit een weekje duren.
Ook goed:quote:
Het AD citeert ook alleen maar uit de Telegraaf (en verzint er vervolgens dingen bij zoals dat het een privéziekenhuis zou zijn), dus waarom in deze het AD nog citeren?
Ze hebben geen eigen bron, ze halen het gesprek met de artsen gewoon uit dit artikel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
quote:LA ROMANA - De dood van de pasgetrouwde Jeroen en Michou Venema op de Dominicaanse Republiek lijkt volgens lokale artsen veroorzaakt door vergiftiging met ciguatoxine, na het eten van verkeerde vis.
Dat zeggen de twee artsen die het Voorburgse stel op zondag 12 juni in de kliniek Canela in La Romana persoonlijk hebben behandeld tegen deze krant.
http://www.misdaadjournal(...)oute-vis-met-vragen/
De artsen die het bruidpaar (Jeroen) onderzochten zijn aan het woord.quote:
Foute vis, met vragen...
http://www.misdaadjournal(...)oute-vis-met-vragen/
Er wordt niets verteld over het onderzoek ná overlijden (ws omdat de familie dat niet wil).
Wat gek dat de overheid niet waarschuwt voor ciguatera: https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
het LCR ook niet: https://www.lcr.nl/Landen/Dominicaanse%20Republiek
TUI ook niet: http://www.tui.nl/zonvaka(...)nformatie/#PRAKTISCH
http://www.tui.nl/zonvaka(...)ormatie/#ETENDRINKEN
Maar Landenportal wel: http://www.landenportal.nl/dominicaanserepubliek.htm
LCR gaat trouwens over ziekten, niet over vergiftigingen of andere zaken die mogelijk schadelijk kunnen zijn.Bij Japan zal je ook niks vinden over kogelvis (fugu) terwijl je daar wel dood aan kan gaan.
Rijksoverheid kent zelfde soort adviezen als LCR plus eventuele veiligheidsadviezen ivm oorlog of criminaliteit.
Ik had gelezen wat de Landeportal er over schreef en daarnaast nog een stukje gelezen op een andere website. Van beide stukjes kreeg ik niet de indruk dat je er zó snel aan dood kon gaan. Ze hebben het bijvoorbeeld over het krijgen van een ziekte die jarenlang kan aanhouden. Blijkbaar toch een stuk gevaarlijker dan beschreven wordt.quote:
[..]
De artsen die het bruidpaar (Jeroen) onderzochten zijn aan het woord.
Er wordt niets verteld over het onderzoek ná overlijden (ws omdat de familie dat niet wil).
Wat gek dat de overheid niet waarschuwt voor ciguatera: https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
het LCR ook niet: https://www.lcr.nl/Landen/Dominicaanse%20Republiek
TUI ook niet: http://www.tui.nl/zonvaka(...)nformatie/#PRAKTISCH
http://www.tui.nl/zonvaka(...)ormatie/#ETENDRINKEN
Maar Landenportal wel: http://www.landenportal.nl/dominicaanserepubliek.htm
Dat, of drugs.
Ik heb hier en daar gelezen dat er tot 12% van de vergiftigingen met ciguatoxine, dodelijk kan zijn. Er zou ook verschil zijn tussen het gif van vissen uit het Pacifische gebied en dat van het Caribische gebied.quote:
[..]
Ik had gelezen wat de Landeportal er over schreef en daarnaast nog een stukje gelezen op een andere website. Van beide stukjes kreeg ik niet de indruk dat je er zó snel aan dood kon gaan. Ze hebben het bijvoorbeeld over het krijgen van een ziekte die jarenlang kan aanhouden. Blijkbaar toch een stuk gevaarlijker dan beschreven wordt.
In deze link heeft men het ook over die 12% (Acute fatality, usually due to respiratory failure, circulatory collapse or arrhythmias, ranges from 0.1% to 12% of reported cases): https://www.whoi.edu/scie(...)_fish_poisoning.html
Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Ja, dat is ook zo. Misschien kunnen ze daar wat aan veranderen en potentieel dodelijke vergiftigingen ook vermelden.quote:
Las een artikel dat ze in Dominicaanse republiek er alles aan zullen doen om de toeristenindustrie niet in gevaar te brengen. Ze zijn er dus niet bij gebaat om veel ruchtbaarheid te geven aan deze zaak.
LCR gaat trouwens over ziekten, niet over vergiftigingen of andere zaken die mogelijk schadelijk kunnen zijn.Bij Japan zal je ook niks vinden over kogelvis (fugu) terwijl je daar wel dood aan kan gaan.
Rijksoverheid kent zelfde soort adviezen als LCR plus eventuele veiligheidsadviezen ivm oorlog of criminaliteit.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.quote:
Jaarlijks 50 doden door giftige vis...Jeroen en Michou hebben heel veel pech gehad...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
[ Bericht 4% gewijzigd door WhateverWhatever op 28-06-2016 15:12:10 ]
- The Netherlands
Five patients with symptoms of ciguatera poisoning were seen in the outpatients department of Tropical Medicine in an Amsterdam hospital. The patients had eaten fish in Curaçao and Isla de Margarita (Venezuela). Ciguatera could only be diagnosed based on the clinical symptoms and the fact that a fish was eaten in the Caribbean area (De Fouw et al., 2001).
- Dominican Republic
In 1989, 81 CFP cases were reported. Six out of these 81 were isolated cases while the remaining 75 cases were seen in 13 outbreaks (Pottier et al., 2001).
- Venezuela
Two hundred cases of CFP on a cruise ship resulted in several fatalities (Farstad and Chow, 2001).
.....
The low fatality rate (2 percent) appears to arise because fish rarely accumulate sufficient levels of ciguatoxin to be lethal at a single meal, perhaps because fish succumb to the lethal effects of higher ciguatoxin levels (Lewis, 2001).
http://www.fao.org/docrep/007/y5486e/y5486e0q.htm
Er moet meer aan de hand zijn, hopelijk wordt dit nog eens duidelijk anders blijft het speculeren.quote:
[..]
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.
quote:
Op Persoonlijk he!!
Zwijggeld. Lijkt me dat je normaal gesproken anderen wilt waarschuwen en behoeden.quote:
[..]
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.
Leuk voor de volgende die overlijdt aan dezelfde vissoort.quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Jij bent er ook zo 1, anders zit je niet op een forum en kom je wat posten hier...:)quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Dat de familie kiest voor discretie en geen privegegevens openbaar wil maken is niet goed genoeg voor je?quote:
[..]
Zwijggeld. Lijkt me dat je normaal gesproken anderen wilt waarschuwen en behoeden.
Tsja nu we weten dat ze overleden zijn, zitten ze er al midden in en berokkend het zwijgen meer dan de oorzaak openbaar maken (zeker als het botte pech is)quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Ah, thanks.quote:
[..]
Ik heb hier en daar gelezen dat er tot 12% van de vergiftigingen met ciguatoxine, dodelijk kan zijn. Er zou ook verschil zijn tussen het gif van vissen uit het Pacifische gebied en dat van het Caribische gebied.
In deze link heeft men het ook over die 12% (Acute fatality, usually due to respiratory failure, circulatory collapse or arrhythmias, ranges from 0.1% to 12% of reported cases): https://www.whoi.edu/scie(...)_fish_poisoning.html
Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Wat een bizarre symptomen trouwens. Ik lees over mensen die heet water gewoon prima vinden aanvoelen en koud water juist aanvoelen als 'heet'. Tijdelijke blindheid of het gevoel dat je tanden los zitten hoort ook bij de symptomen.
Sommige symptomen kunnen zelfs pas na 3 dagen optreden.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Venema en De Graaf zijn waarschijnlijk overleden aan een ciguatoxinevergiftiging. Ciguatoxine komt voor in algen in tropische zeeën. Ciguatoxine wordt amper afgebroken in dieren waardoor de concentratie van het gif groter wordt naarmate je hoger in de voedselketen komt. Kleine vissen eten de algen, grote vissen eten de kleine, nog grotere de grote enzovoorts. Ciguatoxine is hittebestendig en verdwijnt dus niet tijdens het koken of bakken van de vis.
Oeps sorry. Spuit 11. Ik hoorde het net op het journaal en dacht dat het net bekend was geworden...
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?quote:
[..]
Dat de familie kiest voor discretie en geen privegegevens openbaar wil maken is niet goed genoeg voor je?
Dit heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
Een beetje typisch is het wel.quote:
[..]
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?
Dat heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
Ik vind het ook opvallend dat het om een pasgetrouwd stel gaat.quote:
Toch blijft het raar. Ca. 50.000 mensen besmet en 50 doden per jaar. Dat is 0,1% van de besmette mensen die overlijdt.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Stel dat ze de dag ervoor samen uit eten waren geweest en ergens giftige vis hadden gegeten. Dus dat het niet door het eten van die excursie of van het hotel komt?
Of: dat ze samen iets uit de minibar op hun kamer hebben gedronken, waardoor de symptomen verergerden?
Of...?
Of men wacht even tot de uitslagen van het toxicologisch rapport binnen zijn voor ze wat gaan roepen.quote:
[..]
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?
Dit heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
Is het nou echt zo moeilijk om af te wachten tot er werkelijk informatie beschikbaar is voor je op de nabestaanden gaat lopen afgeven?
Ben benieuwd of iets (het gif) in het lichaam kan worden aangetoond.
Because accumulation of toxins in the food chain is a prerequisite, it seems wise to follow a local piece of wisdom ‘avoid eating fishes larger than a dinner-plate’.
Er moet ook meer aan de hand zijn, BuZa weet de inhoud van het onderzoek uit de DR, maar respecteert de wens van de familie deze niet openbaar te maken volgens eigen zeggen.quote:
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn?
Indien het zo zou zijn dat (enkele van) de duizenden Nederlanders die de komende maanden naar de DR gaan gevaar zouden lopen, door voedsel, drugs of een andere lokale specialiteit, dan hadden ze een waarschuwing doen uitgaan, blijkbaar is dat niet het geval en is het vis verhaal niet van toepassing, imo.
Bron : https://nl.wikipedia.org/wiki/Ciguateraquote:Er zijn aanwijzingen dat het gif ook door seksuele gemeenschap of borstvoeding doorgegeven kan worden door reeds besmette patiënten
Effe flink batsen op de huwelijksreis, en de ander is ook besmet!
Ja, want die 50 doden per jaar is ook nog eens wereldwijd.quote:
Toch blijft het raar. Ca. 50.000 mensen besmet en 50 doden per jaar. Dat is 0,1% van de besmette mensen die overlijdt.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Gewoonlijk zijn die (0.1%) sterfgevallen gerelateerd aan het eten van de ingewanden van de besmette vis, iets wat niet erg voor de hand liggend is in dit geval.
Desondanks nemen alle media deze zgn conclusie gewoon over.
Het is niet aan de familie om algemene waarschuwingen te geven. Mocht er reden zijn tot waarschuwen dan dient via de instanties te gaan die daarvoor zijn aangewezen. Laat de families deze klap maar proberen te verwerken, kan me goed voorstellen dat ze geen behoefte hebben aan publiciteit.quote:
[..]
Leuk voor de volgende die overlijdt aan dezelfde vissoort.
In de ene link lees ik dat alcohol het vergif versterkt en hier lees ik dat een infusie met een bepaalde zoetstof als tegengif kan dienen.quote:
Jaarlijks 50 doden door giftige vis...Jeroen en Michou hebben heel veel pech gehad...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
Het kan dus zomaar ook én én zijn.
Alcohol bij het eten, misschien nog een drankje op de kamer. Je bent tenslotte op huwelijksreis.
En mogelijk hebben ze in het ziekenhuis niet meteen de juiste diagnose gesteld.
Da's inderdaad pech hebben.
Wanneer worden die gegevens verwacht?quote:
Of men wacht even tot de uitslagen van het toxicologisch rapport binnen zijn voor ze wat gaan roepen.
Is het nou echt zo moeilijk om af te wachten tot er werkelijk informatie beschikbaar is voor je op de nabestaanden gaat lopen afgeven?
Lichamen van mensen reageren toch verschillend op dit soort dingen? We kennen het allemaal wel. Je bent met een groep wezen eten of met vakantie. Er is iets niet goed geweest. 1. Niet iedereen wordt ziek. 2. Niet iedereen wordt exact tegelijk ziek. De een snel de andere veel later. 3. De hevigheid verschilt per mens. De een is dagenlang doodziek, de andere is er na een beetje diarree en wat misselijkheid vanaf.quote:
[..]
In de ene link lees ik dat alcohol het vergif versterkt en hier lees ik dat een infusie met een bepaalde zoetstof als tegengif kan dienen.
Het kan dus zomaar ook én én zijn.
Alcohol bij het eten, misschien nog een drankje op de kamer. Je bent tenslotte op huwelijksreis.
En mogelijk hebben ze in het ziekenhuis niet meteen de juiste diagnose gesteld.
Da's inderdaad pech hebben.
Hoe toevallig is het dat deze twee vrijwel tegelijkertijd zo ziek werden en beiden zo heftig dat ze vrijwel tegelijk overlijden?
Dit moet dan wel echt een super super besmette vis zijn geweest.
En toevallig ook net 1 vis tussen de honderden die in die periode gegeten zijn. Want ik neem aan dat vis gewoon veel gegeten wordt daar.
De potentieel gevaarlijke vissen niet of nauwelijks, ik heb ze daar iig nog nooit gezien. Het is voornamelijk kabbeljauw of kreeft.quote:
[..]
En toevallig ook net 1 vis tussen de honderden die in die periode gegeten zijn. Want ik neem aan dat vis gewoon veel gegeten wordt daar.
Binnen 6 weken.quote:
[..]
Wanneer worden die gegevens verwacht?
Bron ?quote:
Algemene ontwikkeling, zo lang duurt toxicologisch onderzoek meestal. 4-6 weken.quote:
oh en hier duurt het 1 week ?quote:
[..]
Algemene ontwikkeling, zo lang duurt toxicologisch onderzoek meestal. 4-6 weken.
Ook kan er een toxicologisch onderzoek nodig zijn.
Beide onderzoeken nemen ongeveer een week in beslag."
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)kan-sectie-opleveren
Lees maar even terug, het is al een paar keer gepost.quote:
Zal wel de Telegraaflink van gisteren zijn, waarin ze verkondigen dat het de vis is geweest.
Ik heb m even voor je opgezocht.quote:
[..]
Dat kunnen ze sowieso, want het uitgebreide toxicologische rapport heeft nog weken nodig.
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
En daar betrof het ook onderzoek naar Caribisch vissengif?quote:
[..]
oh en hier duurt het 1 week ?
Ook kan er een toxicologisch onderzoek nodig zijn.
Beide onderzoeken nemen ongeveer een week in beslag."
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)kan-sectie-opleveren
Maar natuurlijk, als het ene onderzoek een week kan duren dan kan het andere ook binnen een week afgerond zijn.
Is allemaal hetzelfde natuurlijk.
Staat dat al vast dan dat er "sprake" is van Caribisch vissengif ?quote:
[..]
En daar betrof het ook onderzoek naar Caribisch vissengif?
Maar natuurlijk, als het ene onderzoek een week kan duren dan kan het andere ook binnen een week afgerond zijn.
Is allemaal hetzelfde natuurlijk.
Of weten ze dat na het onderzoek pas ?
Nee dat staat nog niet vast, maar daar werd iig niet op gezocht bij de zaak die jij als voorbeeld aandraagt van een snel toxicologisch onderzoek.quote:
[..]
Staat dat al vast dan dat er "sprake" is van Caribisch vissengif ?
Of weten ze dat na het onderzoek pas ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_het_paradijs__.html
Grappig dat het in dat hele artikel ook maar over één hotel gaat.quote:
Buikloop in het paradijs:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_het_paradijs__.html
De Telegraaf presenteert de ciguatoxinevergiftiging ook alvast als feit.quote:
Buikloop in het paradijs:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_het_paradijs__.html
Als ze gelijk blijken te hebben, kunnen ze weer droeftoeteren dat ze de eerste waren.quote:
[..]
De Telegraaf presenteert de ciguatoxinevergiftiging ook alvast als feit.
Hebben ze ongelijk dan kunnen ze de foutieve info aan de artsen verwijten. Ook weer reden voor een mooi artikel.
http://www.neuropathie.nu/artsen/quote:
Op En.... http://www.kwakzalverij.n(...)-dat-hesselink-heet/
Eens.quote:
Lichamen van mensen reageren toch verschillend op dit soort dingen? We kennen het allemaal wel. Je bent met een groep wezen eten of met vakantie. Er is iets niet goed geweest. 1. Niet iedereen wordt ziek. 2. Niet iedereen wordt exact tegelijk ziek. De een snel de andere veel later. 3. De hevigheid verschilt per mens. De een is dagenlang doodziek, de andere is er na een beetje diarree en wat misselijkheid vanaf.
Hoe toevallig is het dat deze twee vrijwel tegelijkertijd zo ziek werden en beiden zo heftig dat ze vrijwel tegelijk overlijden?
Er bestaat niet zoiets als een super besmette vis, in principe hebben vele vissen die aan het einde van de voedselketen zitten een zekere mate van besmetting, omdat de kleine vissen het besmette plankton eten, de grotere vissen de kleine vissen etc. Dus in bepaalde riffen (als ik het goed begrepen heb) zijn al de grotere vissen tot op zekere hoogte giftig en beter te vermijden.quote:Dit moet dan wel echt een super super besmette vis zijn geweest.
En toevallig ook net 1 vis tussen de honderden die in die periode gegeten zijn. Want ik neem aan dat vis gewoon veel gegeten wordt daar.
Plus die grote vissen (tussen de 2 en de 15 kilo) eet je niet in je eentje, daar worden vele filets van gesneden, de ingewanden en de kop waar het gif zich opstapelt wordt weggegooid (niet overal ter wereld).
zijn ze ooit veroordeeld ?quote:
[..]
http://www.neuropathie.nu/artsen/
En.... http://www.kwakzalverij.n(...)-dat-hesselink-heet/
Ja bizar. "Jeroen en Michou Venema kwamen om nadat ze vergiftigde vis hadden gegeten".quote:
De Telegraaf presenteert de ciguatoxinevergiftiging ook alvast als feit.
En dat terwijl 'de 2 artsen die aan hen verklaarden' gezegd zouden hebben (volgens betreffende artikel) dat de symptomen leken op-, hetgeen niks zegt.
zit wel op een fris stoeltjequote:
Dat is niet zo relevant denk ik. Wat wel relevant is dat de autoriteit die hij probeert uit te stralen dubieus is.quote:
hij staat gewoon in het Big register hoor -quote:
[..]
Dat is niet zo relevant denk ik. Wat wel relevant is dat de autoriteit die hij probeert uit te stralen dubieus is.
BIG-nummer
69021990101
J.M. Keppel Hesselink
Ja prima, maar daar heb ik het niet over. Het BIG-register registreert bevoegdheden maar vertelt niet of iemand een goede zorgverlener is. Het registreert niet wie kwakzalft of wie zalf kwakt.quote:
[..]
hij staat gewoon in het Big register hoor -
BIG-nummer
69021990101
J.M. Keppel Hesselink
Because accumulation of toxins in the food chain is a prerequisite, it seems wise to follow a local piece of wisdom ‘avoid eating fishes larger than a dinner-plate