NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De artsen die het bruidpaar (Jeroen) onderzochten zijn aan het woord.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 12:06 schreef gynaika het volgende:
Foute vis, met vragen...
http://www.misdaadjournal(...)oute-vis-met-vragen/
Er wordt niets verteld over het onderzoek ná overlijden (ws omdat de familie dat niet wil).
Wat gek dat de overheid niet waarschuwt voor ciguatera: https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
het LCR ook niet: https://www.lcr.nl/Landen/Dominicaanse%20Republiek
TUI ook niet: http://www.tui.nl/zonvaka(...)nformatie/#PRAKTISCH
http://www.tui.nl/zonvaka(...)ormatie/#ETENDRINKEN
Maar Landenportal wel: http://www.landenportal.nl/dominicaanserepubliek.htm
Las een artikel dat ze in Dominicaanse republiek er alles aan zullen doen om de toeristenindustrie niet in gevaar te brengen. Ze zijn er dus niet bij gebaat om veel ruchtbaarheid te geven aan deze zaak.
LCR gaat trouwens over ziekten, niet over vergiftigingen of andere zaken die mogelijk schadelijk kunnen zijn.Bij Japan zal je ook niks vinden over kogelvis (fugu) terwijl je daar wel dood aan kan gaan.
Rijksoverheid kent zelfde soort adviezen als LCR plus eventuele veiligheidsadviezen ivm oorlog of criminaliteit.
LCR gaat trouwens over ziekten, niet over vergiftigingen of andere zaken die mogelijk schadelijk kunnen zijn.Bij Japan zal je ook niks vinden over kogelvis (fugu) terwijl je daar wel dood aan kan gaan.
Rijksoverheid kent zelfde soort adviezen als LCR plus eventuele veiligheidsadviezen ivm oorlog of criminaliteit.
Ik had gelezen wat de Landeportal er over schreef en daarnaast nog een stukje gelezen op een andere website. Van beide stukjes kreeg ik niet de indruk dat je er zó snel aan dood kon gaan. Ze hebben het bijvoorbeeld over het krijgen van een ziekte die jarenlang kan aanhouden. Blijkbaar toch een stuk gevaarlijker dan beschreven wordt.quote:
[..]
De artsen die het bruidpaar (Jeroen) onderzochten zijn aan het woord.
Er wordt niets verteld over het onderzoek ná overlijden (ws omdat de familie dat niet wil).
Wat gek dat de overheid niet waarschuwt voor ciguatera: https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
het LCR ook niet: https://www.lcr.nl/Landen/Dominicaanse%20Republiek
TUI ook niet: http://www.tui.nl/zonvaka(...)nformatie/#PRAKTISCH
http://www.tui.nl/zonvaka(...)ormatie/#ETENDRINKEN
Maar Landenportal wel: http://www.landenportal.nl/dominicaanserepubliek.htm
Er moet bijna wel sprake zijn van zwijggeld, ik kan me niet voorstellen dat die nabestaanden er anders zomaar voor kiezen mogelijke nieuwe slachtoffers niet te waarschuwen voor dit potentiële gevaar.
Dat, of drugs.
Dat, of drugs.
Ik heb hier en daar gelezen dat er tot 12% van de vergiftigingen met ciguatoxine, dodelijk kan zijn. Er zou ook verschil zijn tussen het gif van vissen uit het Pacifische gebied en dat van het Caribische gebied.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 13:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik had gelezen wat de Landeportal er over schreef en daarnaast nog een stukje gelezen op een andere website. Van beide stukjes kreeg ik niet de indruk dat je er zó snel aan dood kon gaan. Ze hebben het bijvoorbeeld over het krijgen van een ziekte die jarenlang kan aanhouden. Blijkbaar toch een stuk gevaarlijker dan beschreven wordt.
In deze link heeft men het ook over die 12% (Acute fatality, usually due to respiratory failure, circulatory collapse or arrhythmias, ranges from 0.1% to 12% of reported cases): https://www.whoi.edu/scie(...)_fish_poisoning.html
Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Ja, dat is ook zo. Misschien kunnen ze daar wat aan veranderen en potentieel dodelijke vergiftigingen ook vermelden.quote:
Las een artikel dat ze in Dominicaanse republiek er alles aan zullen doen om de toeristenindustrie niet in gevaar te brengen. Ze zijn er dus niet bij gebaat om veel ruchtbaarheid te geven aan deze zaak.
LCR gaat trouwens over ziekten, niet over vergiftigingen of andere zaken die mogelijk schadelijk kunnen zijn.Bij Japan zal je ook niks vinden over kogelvis (fugu) terwijl je daar wel dood aan kan gaan.
Rijksoverheid kent zelfde soort adviezen als LCR plus eventuele veiligheidsadviezen ivm oorlog of criminaliteit.
Jaarlijks 50 doden door giftige vis...Jeroen en Michou hebben heel veel pech gehad...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.quote:
Jaarlijks 50 doden door giftige vis...Jeroen en Michou hebben heel veel pech gehad...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
[ Bericht 4% gewijzigd door WhateverWhatever op 28-06-2016 15:12:10 ]
De FAO zegt:
- The Netherlands
Five patients with symptoms of ciguatera poisoning were seen in the outpatients department of Tropical Medicine in an Amsterdam hospital. The patients had eaten fish in Curaçao and Isla de Margarita (Venezuela). Ciguatera could only be diagnosed based on the clinical symptoms and the fact that a fish was eaten in the Caribbean area (De Fouw et al., 2001).
- Dominican Republic
In 1989, 81 CFP cases were reported. Six out of these 81 were isolated cases while the remaining 75 cases were seen in 13 outbreaks (Pottier et al., 2001).
- Venezuela
Two hundred cases of CFP on a cruise ship resulted in several fatalities (Farstad and Chow, 2001).
.....
The low fatality rate (2 percent) appears to arise because fish rarely accumulate sufficient levels of ciguatoxin to be lethal at a single meal, perhaps because fish succumb to the lethal effects of higher ciguatoxin levels (Lewis, 2001).
http://www.fao.org/docrep/007/y5486e/y5486e0q.htm
- The Netherlands
Five patients with symptoms of ciguatera poisoning were seen in the outpatients department of Tropical Medicine in an Amsterdam hospital. The patients had eaten fish in Curaçao and Isla de Margarita (Venezuela). Ciguatera could only be diagnosed based on the clinical symptoms and the fact that a fish was eaten in the Caribbean area (De Fouw et al., 2001).
- Dominican Republic
In 1989, 81 CFP cases were reported. Six out of these 81 were isolated cases while the remaining 75 cases were seen in 13 outbreaks (Pottier et al., 2001).
- Venezuela
Two hundred cases of CFP on a cruise ship resulted in several fatalities (Farstad and Chow, 2001).
.....
The low fatality rate (2 percent) appears to arise because fish rarely accumulate sufficient levels of ciguatoxin to be lethal at a single meal, perhaps because fish succumb to the lethal effects of higher ciguatoxin levels (Lewis, 2001).
http://www.fao.org/docrep/007/y5486e/y5486e0q.htm
Er moet meer aan de hand zijn, hopelijk wordt dit nog eens duidelijk anders blijft het speculeren.quote:
[..]
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.
Op 
Zwijggeld. Lijkt me dat je normaal gesproken anderen wilt waarschuwen en behoeden.quote:
[..]
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Leuk voor de volgende die overlijdt aan dezelfde vissoort.quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Jij bent er ook zo 1, anders zit je niet op een forum en kom je wat posten hier...:)quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Dat de familie kiest voor discretie en geen privegegevens openbaar wil maken is niet goed genoeg voor je?quote:
[..]
Zwijggeld. Lijkt me dat je normaal gesproken anderen wilt waarschuwen en behoeden.
Tsja nu we weten dat ze overleden zijn, zitten ze er al midden in en berokkend het zwijgen meer dan de oorzaak openbaar maken (zeker als het botte pech is)quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Ah, thanks.quote:
[..]
Ik heb hier en daar gelezen dat er tot 12% van de vergiftigingen met ciguatoxine, dodelijk kan zijn. Er zou ook verschil zijn tussen het gif van vissen uit het Pacifische gebied en dat van het Caribische gebied.
In deze link heeft men het ook over die 12% (Acute fatality, usually due to respiratory failure, circulatory collapse or arrhythmias, ranges from 0.1% to 12% of reported cases): https://www.whoi.edu/scie(...)_fish_poisoning.html
Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Wat een bizarre symptomen trouwens. Ik lees over mensen die heet water gewoon prima vinden aanvoelen en koud water juist aanvoelen als 'heet'. Tijdelijke blindheid of het gevoel dat je tanden los zitten hoort ook bij de symptomen.
Sommige symptomen kunnen zelfs pas na 3 dagen optreden.
Toch blijft het raar. Ca. 50.000 mensen besmet en 50 doden per jaar. Dat is 0,1% van de besmette mensen die overlijdt.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
http://www.omroepwest.nl/(...)trouwd-stel-Voorburg
Venema en De Graaf zijn waarschijnlijk overleden aan een ciguatoxinevergiftiging. Ciguatoxine komt voor in algen in tropische zeeën. Ciguatoxine wordt amper afgebroken in dieren waardoor de concentratie van het gif groter wordt naarmate je hoger in de voedselketen komt. Kleine vissen eten de algen, grote vissen eten de kleine, nog grotere de grote enzovoorts. Ciguatoxine is hittebestendig en verdwijnt dus niet tijdens het koken of bakken van de vis.
Oeps sorry. Spuit 11. Ik hoorde het net op het journaal en dacht dat het net bekend was geworden...
Venema en De Graaf zijn waarschijnlijk overleden aan een ciguatoxinevergiftiging. Ciguatoxine komt voor in algen in tropische zeeën. Ciguatoxine wordt amper afgebroken in dieren waardoor de concentratie van het gif groter wordt naarmate je hoger in de voedselketen komt. Kleine vissen eten de algen, grote vissen eten de kleine, nog grotere de grote enzovoorts. Ciguatoxine is hittebestendig en verdwijnt dus niet tijdens het koken of bakken van de vis.
Oeps sorry. Spuit 11. Ik hoorde het net op het journaal en dacht dat het net bekend was geworden...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?quote:
[..]
Dat de familie kiest voor discretie en geen privegegevens openbaar wil maken is niet goed genoeg voor je?
Dit heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
Een beetje typisch is het wel.quote:
[..]
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?
Dat heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind het ook opvallend dat het om een pasgetrouwd stel gaat.quote:
Toch blijft het raar. Ca. 50.000 mensen besmet en 50 doden per jaar. Dat is 0,1% van de besmette mensen die overlijdt.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Stel dat ze de dag ervoor samen uit eten waren geweest en ergens giftige vis hadden gegeten. Dus dat het niet door het eten van die excursie of van het hotel komt?
Of: dat ze samen iets uit de minibar op hun kamer hebben gedronken, waardoor de symptomen verergerden?
Of...?
Of men wacht even tot de uitslagen van het toxicologisch rapport binnen zijn voor ze wat gaan roepen.quote:
[..]
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?
Dit heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
Is het nou echt zo moeilijk om af te wachten tot er werkelijk informatie beschikbaar is voor je op de nabestaanden gaat lopen afgeven?
Ik heb begrepen dat de diagnose gesteld wordt op basis van de symptomen. (Van levende patiënten dus.)
Ben benieuwd of iets (het gif) in het lichaam kan worden aangetoond.
Ben benieuwd of iets (het gif) in het lichaam kan worden aangetoond.
De Red Snapper is een populair visje daar. En een risicofactor.
Because accumulation of toxins in the food chain is a prerequisite, it seems wise to follow a local piece of wisdom ‘avoid eating fishes larger than a dinner-plate’.
Because accumulation of toxins in the food chain is a prerequisite, it seems wise to follow a local piece of wisdom ‘avoid eating fishes larger than a dinner-plate’.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er moet ook meer aan de hand zijn, BuZa weet de inhoud van het onderzoek uit de DR, maar respecteert de wens van de familie deze niet openbaar te maken volgens eigen zeggen.quote:
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn?
Indien het zo zou zijn dat (enkele van) de duizenden Nederlanders die de komende maanden naar de DR gaan gevaar zouden lopen, door voedsel, drugs of een andere lokale specialiteit, dan hadden ze een waarschuwing doen uitgaan, blijkbaar is dat niet het geval en is het vis verhaal niet van toepassing, imo.
Bron : https://nl.wikipedia.org/wiki/Ciguateraquote:Er zijn aanwijzingen dat het gif ook door seksuele gemeenschap of borstvoeding doorgegeven kan worden door reeds besmette patiënten
Effe flink batsen op de huwelijksreis, en de ander is ook besmet!
Ja, want die 50 doden per jaar is ook nog eens wereldwijd.quote:
Toch blijft het raar. Ca. 50.000 mensen besmet en 50 doden per jaar. Dat is 0,1% van de besmette mensen die overlijdt.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Gewoonlijk zijn die (0.1%) sterfgevallen gerelateerd aan het eten van de ingewanden van de besmette vis, iets wat niet erg voor de hand liggend is in dit geval.
Desondanks nemen alle media deze zgn conclusie gewoon over.
