NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
die ouders zeggen inderdaad niks over de resultaten uit de DR. Misschien gaan ze het resultaat van het nfi wel delen.quote:Op zondag 26 juni 2016 10:10 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Volgens mij was dat onderzoek inderdaad al afgerond ja. Ouders van het stel houden juist de reden geheim.
Kun je beter reageren als door een wesp gestoken, mits niet allergisch.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Is dat wel zo?quote:
[..]
waarom zochten ze in eerste instantie wel de media en het grote publiek op
Maar het stel verbleef dus uiteindelijk niet in Punta Cana, maar in La Romana? Ik ben in beide plaatsen geweest, maar het is nu niet dat het om de hoek ligt of zoiets. Het is zeker een uurtje rijden van de ene naar de andere stad.
Ik kan nu geen klikbare bron geven dus laten we het er maar op houden dat het onzin is en dat de politie of TUI zonder medeweten van de familie naar de telegraaf is gestapt met dit soepsappige verhaal zoals ze bij alle overlijdens in het buitenland doenquote:
Ook al was het met toestemming, dan is dat nog niet hetzelfde als "de familie zocht zelf de publiciteit op".quote:
[..]
Ik kan nu geen klikbare bron geven dus laten we het er maar op houden dat het onzin is en dat de politie of TUI zonder medeweten van de familie naar de telegraaf is gestapt met dit soepsappige verhaal zoals ze bij alle overlijdens in het buitenland doen
En ja, sommige overlijdens in het buitenland worden idd gewoon bekendgemaakt.
Dat vervolgens de identiteit van de overleden vrij snel bekend was door het gespeurneus op internet kun je de familie al helemaal niet verwijten.
Ik heb wel een bron:quote:
[..]
Ik kan nu geen klikbare bron geven dus laten we het er maar op houden dat het onzin is en dat de politie of TUI zonder medeweten van de familie naar de telegraaf is gestapt met dit soepsappige verhaal zoals ze bij alle overlijdens in het buitenland doen
http://www.telegraaf.nl/b(...)spaar_raadsel__.html
Dat de familie de publiciteit heeft opgezocht lijkt me dus niet waar. Integendeel zelfs.quote:De lichamen van het bruidspaar Jeroen Venema (31) en Michou de Graaf (28) uit Voorburg zijn op de Dominicaanse Republiek vrijgegeven. Ze worden zo snel mogelijk naar Nederland teruggevlogen. Dat bevestigt Buitenlandse Zaken.
De Nederlandse toeristen, die op huwelijksreis waren, overleden tien dagen geleden onder mysterieuze en verdachte omstandigheden in een kliniek in La Romana, een bekende vakantieplaats vlakbij strandresort Bayahibe.
Ziek na excursie
Na een populaire dagexcursie met reisorganisatie TUI naar een natuurpark en het eilandje Saona werden ze ’s avonds in hun hotel ziek. Met spoed zijn ze vroeg in de ochtend naar een plaatselijk ziekenhuis gebracht, waar ze vrij snel overleden.
,,De Dominicaanse autoriteiten hebben het onderzoek afgerond. Het autopsierapport is aan de familie gegeven. Wij zijn niet bekend met de inhoud. Het is aan de nabestaanden of ze die openbaar willen maken”, aldus het ministerie.
Raadsel
Ook alarmcentrale SOS, die namens verzekeraars bijstand verleent, wil geen enkele informatie geven. ,,Dat mogen we niet. Het ligt bij de familie.” Daarmee is de doodsoorzaak van de Venema’s nog steeds een raadsel.
Een acute voedselvergiftiging of een gezamenlijke allergie sluiten artsen ‘statistisch’ zo goed als uit. ,,Niemand anders in deze excursiegroep van 40 mensen is ziek geworden. We hebben het hotel en de excursie nagetrokken en zijn niks tegengekomen dat niet deugde”, stelt de TUI-woordvoerster.
Lijkschouwing
Wat Jeroen en Michou is overkomen, blijft voor buitenstaanders gissen. Foute drugs, een medische blunder, een misdrijf, aanraking met gif of toch verkeerd eten, alles is een optie, zolang de resultaten van de lijkschouwing geheim blijven, zoals hun familie voorlopig verkiest. ,,Dat moeten we respecteren”, vindt TUI.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 11:01:40 ]
ok sorryquote:Op zondag 26 juni 2016 10:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ook al was het met toestemming, dan is dat nog niet hetzelfde als "de familie zocht zelf de publiciteit op".
En ja, sommige overlijdens in het buitenland worden idd gewoon bekendgemaakt.
Dat vervolgens de identiteit van de overleden vrij snel bekend was door het gespeurneus op internet kun je de familie al helemaal niet verwijten.
Je verwart het bekend maken van het overlijden van twee toeristen met het openbaar maken van het in de DR opgemaakte overlijdingsrapport. Maar maakt niks uit, doet er ook niet toequote:
[..]
Ik heb wel een bron:
http://www.telegraaf.nl/b(...)spaar_raadsel__.html
[..]
Dat de familie de publiciteit heeft opgezocht lijkt me dus niet waar. Integendeel zelfs.
De telegraaf is nooit een bronquote:
[..]
Ik heb wel een bron:
http://www.telegraaf.nl/b(...)spaar_raadsel__.html
[..]
Dat de familie de publiciteit heeft opgezocht lijkt me dus niet waar. Integendeel zelfs.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Nee in Bayahibe, volgens de Telegraaf. De kliniek waar ze zijn overleden is in La Romana.quote:
Maar het stel verbleef dus uiteindelijk niet in Punta Cana, maar in La Romana? Ik ben in beide plaatsen geweest, maar het is nu niet dat het om de hoek ligt of zoiets. Het is zeker een uurtje rijden van de ene naar de andere stad.
Ah oké, omdat het allereerste nieuwsbericht het heeft over een luxe resort in Punta Cana... Vandaar mijn verwarring.quote:
[..]
Nee in Bayahibe, volgens de Telegraaf. De kliniek waar ze zijn overleden is in La Romana.
Dat was met dat vermiste meisje in Oeganda ook. Haar naam werd al vrij snel vermeld in Nederlandse media, en even later stond er dat de familie liever de (achter)naam nog even 'geheim' hield.quote:
[..]
Ook al was het met toestemming, dan is dat nog niet hetzelfde als "de familie zocht zelf de publiciteit op".
En ja, sommige overlijdens in het buitenland worden idd gewoon bekendgemaakt.
Dat vervolgens de identiteit van de overleden vrij snel bekend was door het gespeurneus op internet kun je de familie al helemaal niet verwijten.
Maar dat was toen dus al te laat..
Dat had ik idd ook al eens opgemerkt, en ik weet eigenlijk niet zeker hoe serieus we de Telegraaf hierin moeten nemen...quote:
[..]
Ah oké, omdat het allereerste nieuwsbericht het heeft over een luxe resort in Punta Cana... Vandaar mijn verwarring.
Voorburgs Dagblad:
Korterink: Zaak van Jeroen en Michou roept veel vragen op:
http://voorburgsdagblad.n(...)oept-veel-vragen-op/
Korterink: Zaak van Jeroen en Michou roept veel vragen op:
http://voorburgsdagblad.n(...)oept-veel-vragen-op/
verkeerde topic.
[ Bericht 82% gewijzigd door raptorix op 27-06-2016 12:53:35 ]
[ Bericht 82% gewijzigd door raptorix op 27-06-2016 12:53:35 ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het blijft toch wel een raadsel. Zo snel doodgaan aan voedselvergiftiging en dan allebei en verder niemand.
Je denkt dan toch eerder aan echt iets super giftigs (plant, bes?) of een beet van een super giftig insect in hun kamer of balkon.
Je denkt dan toch eerder aan echt iets super giftigs (plant, bes?) of een beet van een super giftig insect in hun kamer of balkon.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ook in het binnenland. Aantal jaar geleden was een meisje overleden nadat ze XTC had geslikt. Binnen no time stond haar naam en foto in De Telegraaf. Zonder toestemming van familie.quote:
[..]
En ja, sommige overlijdens in het buitenland worden idd gewoon bekendgemaakt.
Dat vervolgens de identiteit van de overleden vrij snel bekend was door het gespeurneus op internet kun je de familie al helemaal niet verwijten.
Omgekomen echtpaar stierf door vis...
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
,,We hebben veel ervaring met vergiftiging en zelfmoord door bijvoorbeeld landbouwgif in deze regio'', zegt dokter Cesar Leon, bijgestaan door dokter Francisco Hernandez. ,,Dan zijn je pupillen klein en trillen je spieren oncontroleerbaar. Daarvan was bij het echtpaar totaal geen sprake. Er is ook niets gevonden dat lijkt op zelfmoord of drugs.''
Sinds de tragische dood van het jonge bruidspaar doen op sociale media in Nederland tal van speculaties de ronde. Ook doordat de familie het voorlopige autopsierapport van het forensisch instituut in Santo Domingo niet openbaart. Uit de waarneming van de dokteren lijkt het echter uiterst onwaarschijnlijk dat het echtpaar gezamenlijk, of één van hen tweeën, een einde aan hun leven zou hebben willen maken.
[ Bericht 63% gewijzigd door gynaika op 28-06-2016 08:28:26 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
,,We hebben veel ervaring met vergiftiging en zelfmoord door bijvoorbeeld landbouwgif in deze regio'', zegt dokter Cesar Leon, bijgestaan door dokter Francisco Hernandez. ,,Dan zijn je pupillen klein en trillen je spieren oncontroleerbaar. Daarvan was bij het echtpaar totaal geen sprake. Er is ook niets gevonden dat lijkt op zelfmoord of drugs.''
Sinds de tragische dood van het jonge bruidspaar doen op sociale media in Nederland tal van speculaties de ronde. Ook doordat de familie het voorlopige autopsierapport van het forensisch instituut in Santo Domingo niet openbaart. Uit de waarneming van de dokteren lijkt het echter uiterst onwaarschijnlijk dat het echtpaar gezamenlijk, of één van hen tweeën, een einde aan hun leven zou hebben willen maken.
[ Bericht 63% gewijzigd door gynaika op 28-06-2016 08:28:26 ]
.. aldus twee dominicaanse artsen tegen de telegraaf.. ( http://www.ad.nl/den-haag(...)-echtpaar~ab573832/)quote:
Toch het voedsel, pff heel triest... Alle speculaties kunnen nu de prullenbak in..
Nog steeds geen nieuwe feiten dus.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Ik zie het, verkeerd gelezenquote:Op dinsdag 28 juni 2016 10:24 schreef E.T. het volgende:
[..]
.. aldus twee dominicaanse artsen tegen de telegraaf.. ( http://www.ad.nl/den-haag(...)-echtpaar~ab573832/)
Nog steeds geen nieuwe feiten dus.
Niet als je genoeg betaald waarschijnlijkquote:
Hebben artsen op de DR geen beroepsgeheim?
Dit; alles is (daar) te koop.quote:
[..]
Niet als je genoeg betaald waarschijnlijk
Het neigt wel naar riooljournalistiek als je daar als krant gebruik van maakt, wetend dat de familie al heeft uitgesproken dat ze discretie willen, bijvoorbeeld mbt de autopsierapporten.quote:
Joh, aldus 'twee artsen'. Welke artsen? De artsen die die twee hebben behandeld? Niet zo serieus nemen dus.
Klopt, echt een Telegraaf titel weerquote:
Joh, aldus 'twee artsen'. Welke artsen? De artsen die die twee hebben behandeld? Niet zo serieus nemen dus.
Ja.quote:
Joh, aldus 'twee artsen'. Welke artsen? De artsen die die twee hebben behandeld? Niet zo serieus nemen dus.
bronquote:De dood van het pasgetrouwde stel uit Voorburg is volgens lokale artsen hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door vergiftiging met ciguatoxine. Dat treedt op na het eten van verkeerde vis.
Dat zeggen twee artsen die Jeroen (31) en Michou (28) Venema uit Voorburg persoonlijk hebben behandeld tegen De Telegraaf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 11:35:02 ]
Dat kunnen ze sowieso, want het uitgebreide toxicologische rapport heeft nog weken nodig.quote:
Toch het voedsel, pff heel triest... Alle speculaties kunnen nu de prullenbak in..
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
waarom duurt zoiets weken?quote:
[..]
Dat kunnen ze sowieso, want het uitgebreide toxicologische rapport heeft nog weken nodig.
als ze gaan zoeken naar stoffen die passen bij voedselvergiftiging dan kan het toch hooguit een weekje duren.
Het AD citeert ook alleen maar uit de Telegraaf (en verzint er vervolgens dingen bij zoals dat het een privéziekenhuis zou zijn), dus waarom in deze het AD nog citeren?
Ze hebben geen eigen bron, ze halen het gesprek met de artsen gewoon uit dit artikel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
Ze hebben geen eigen bron, ze halen het gesprek met de artsen gewoon uit dit artikel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
Geen idee waarom het weken duurt, maar ik ga er vanuit dat ze daar in een lab, met ervaring in dat soort testen, niet zomaar extra lang over gaan doen terwijl wat mensen op het internet vinden dat het binnen een week ook wel moet kunnen.quote:
[..]
waarom duurt zoiets weken?
als ze gaan zoeken naar stoffen die passen bij voedselvergiftiging dan kan het toch hooguit een weekje duren.
Ook goed:quote:
Het AD citeert ook alleen maar uit de Telegraaf (en verzint er vervolgens dingen bij zoals dat het een privéziekenhuis zou zijn), dus waarom in deze het AD nog citeren?
Ze hebben geen eigen bron, ze halen het gesprek met de artsen gewoon uit dit artikel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
quote:LA ROMANA - De dood van de pasgetrouwde Jeroen en Michou Venema op de Dominicaanse Republiek lijkt volgens lokale artsen veroorzaakt door vergiftiging met ciguatoxine, na het eten van verkeerde vis.
Dat zeggen de twee artsen die het Voorburgse stel op zondag 12 juni in de kliniek Canela in La Romana persoonlijk hebben behandeld tegen deze krant.
Hoe behandel je mensen tegen een krant?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De artsen die het bruidpaar (Jeroen) onderzochten zijn aan het woord.quote:
Foute vis, met vragen...
http://www.misdaadjournal(...)oute-vis-met-vragen/
Er wordt niets verteld over het onderzoek ná overlijden (ws omdat de familie dat niet wil).
Wat gek dat de overheid niet waarschuwt voor ciguatera: https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
het LCR ook niet: https://www.lcr.nl/Landen/Dominicaanse%20Republiek
TUI ook niet: http://www.tui.nl/zonvaka(...)nformatie/#PRAKTISCH
http://www.tui.nl/zonvaka(...)ormatie/#ETENDRINKEN
Maar Landenportal wel: http://www.landenportal.nl/dominicaanserepubliek.htm
Las een artikel dat ze in Dominicaanse republiek er alles aan zullen doen om de toeristenindustrie niet in gevaar te brengen. Ze zijn er dus niet bij gebaat om veel ruchtbaarheid te geven aan deze zaak.
LCR gaat trouwens over ziekten, niet over vergiftigingen of andere zaken die mogelijk schadelijk kunnen zijn.Bij Japan zal je ook niks vinden over kogelvis (fugu) terwijl je daar wel dood aan kan gaan.
Rijksoverheid kent zelfde soort adviezen als LCR plus eventuele veiligheidsadviezen ivm oorlog of criminaliteit.
LCR gaat trouwens over ziekten, niet over vergiftigingen of andere zaken die mogelijk schadelijk kunnen zijn.Bij Japan zal je ook niks vinden over kogelvis (fugu) terwijl je daar wel dood aan kan gaan.
Rijksoverheid kent zelfde soort adviezen als LCR plus eventuele veiligheidsadviezen ivm oorlog of criminaliteit.
Ik had gelezen wat de Landeportal er over schreef en daarnaast nog een stukje gelezen op een andere website. Van beide stukjes kreeg ik niet de indruk dat je er zó snel aan dood kon gaan. Ze hebben het bijvoorbeeld over het krijgen van een ziekte die jarenlang kan aanhouden. Blijkbaar toch een stuk gevaarlijker dan beschreven wordt.quote:
[..]
De artsen die het bruidpaar (Jeroen) onderzochten zijn aan het woord.
Er wordt niets verteld over het onderzoek ná overlijden (ws omdat de familie dat niet wil).
Wat gek dat de overheid niet waarschuwt voor ciguatera: https://www.rijksoverheid(...)minicaanse-republiek
het LCR ook niet: https://www.lcr.nl/Landen/Dominicaanse%20Republiek
TUI ook niet: http://www.tui.nl/zonvaka(...)nformatie/#PRAKTISCH
http://www.tui.nl/zonvaka(...)ormatie/#ETENDRINKEN
Maar Landenportal wel: http://www.landenportal.nl/dominicaanserepubliek.htm
Er moet bijna wel sprake zijn van zwijggeld, ik kan me niet voorstellen dat die nabestaanden er anders zomaar voor kiezen mogelijke nieuwe slachtoffers niet te waarschuwen voor dit potentiële gevaar.
Dat, of drugs.
Dat, of drugs.
Ik heb hier en daar gelezen dat er tot 12% van de vergiftigingen met ciguatoxine, dodelijk kan zijn. Er zou ook verschil zijn tussen het gif van vissen uit het Pacifische gebied en dat van het Caribische gebied.quote:
[..]
Ik had gelezen wat de Landeportal er over schreef en daarnaast nog een stukje gelezen op een andere website. Van beide stukjes kreeg ik niet de indruk dat je er zó snel aan dood kon gaan. Ze hebben het bijvoorbeeld over het krijgen van een ziekte die jarenlang kan aanhouden. Blijkbaar toch een stuk gevaarlijker dan beschreven wordt.
In deze link heeft men het ook over die 12% (Acute fatality, usually due to respiratory failure, circulatory collapse or arrhythmias, ranges from 0.1% to 12% of reported cases): https://www.whoi.edu/scie(...)_fish_poisoning.html
Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Ja, dat is ook zo. Misschien kunnen ze daar wat aan veranderen en potentieel dodelijke vergiftigingen ook vermelden.quote:
Las een artikel dat ze in Dominicaanse republiek er alles aan zullen doen om de toeristenindustrie niet in gevaar te brengen. Ze zijn er dus niet bij gebaat om veel ruchtbaarheid te geven aan deze zaak.
LCR gaat trouwens over ziekten, niet over vergiftigingen of andere zaken die mogelijk schadelijk kunnen zijn.Bij Japan zal je ook niks vinden over kogelvis (fugu) terwijl je daar wel dood aan kan gaan.
Rijksoverheid kent zelfde soort adviezen als LCR plus eventuele veiligheidsadviezen ivm oorlog of criminaliteit.
Jaarlijks 50 doden door giftige vis...Jeroen en Michou hebben heel veel pech gehad...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.quote:
Jaarlijks 50 doden door giftige vis...Jeroen en Michou hebben heel veel pech gehad...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
[ Bericht 4% gewijzigd door WhateverWhatever op 28-06-2016 15:12:10 ]
De FAO zegt:
- The Netherlands
Five patients with symptoms of ciguatera poisoning were seen in the outpatients department of Tropical Medicine in an Amsterdam hospital. The patients had eaten fish in Curaçao and Isla de Margarita (Venezuela). Ciguatera could only be diagnosed based on the clinical symptoms and the fact that a fish was eaten in the Caribbean area (De Fouw et al., 2001).
- Dominican Republic
In 1989, 81 CFP cases were reported. Six out of these 81 were isolated cases while the remaining 75 cases were seen in 13 outbreaks (Pottier et al., 2001).
- Venezuela
Two hundred cases of CFP on a cruise ship resulted in several fatalities (Farstad and Chow, 2001).
.....
The low fatality rate (2 percent) appears to arise because fish rarely accumulate sufficient levels of ciguatoxin to be lethal at a single meal, perhaps because fish succumb to the lethal effects of higher ciguatoxin levels (Lewis, 2001).
http://www.fao.org/docrep/007/y5486e/y5486e0q.htm
- The Netherlands
Five patients with symptoms of ciguatera poisoning were seen in the outpatients department of Tropical Medicine in an Amsterdam hospital. The patients had eaten fish in Curaçao and Isla de Margarita (Venezuela). Ciguatera could only be diagnosed based on the clinical symptoms and the fact that a fish was eaten in the Caribbean area (De Fouw et al., 2001).
- Dominican Republic
In 1989, 81 CFP cases were reported. Six out of these 81 were isolated cases while the remaining 75 cases were seen in 13 outbreaks (Pottier et al., 2001).
- Venezuela
Two hundred cases of CFP on a cruise ship resulted in several fatalities (Farstad and Chow, 2001).
.....
The low fatality rate (2 percent) appears to arise because fish rarely accumulate sufficient levels of ciguatoxin to be lethal at a single meal, perhaps because fish succumb to the lethal effects of higher ciguatoxin levels (Lewis, 2001).
http://www.fao.org/docrep/007/y5486e/y5486e0q.htm
Er moet meer aan de hand zijn, hopelijk wordt dit nog eens duidelijk anders blijft het speculeren.quote:
[..]
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.
Op 
Zwijggeld. Lijkt me dat je normaal gesproken anderen wilt waarschuwen en behoeden.quote:
[..]
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn? Het is nog steeds speculeren, hopelijk krijgen wij ooit te horen wat het onderzoek uitwijst hier in Nederland.
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Leuk voor de volgende die overlijdt aan dezelfde vissoort.quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Jij bent er ook zo 1, anders zit je niet op een forum en kom je wat posten hier...:)quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Dat de familie kiest voor discretie en geen privegegevens openbaar wil maken is niet goed genoeg voor je?quote:
[..]
Zwijggeld. Lijkt me dat je normaal gesproken anderen wilt waarschuwen en behoeden.
Tsja nu we weten dat ze overleden zijn, zitten ze er al midden in en berokkend het zwijgen meer dan de oorzaak openbaar maken (zeker als het botte pech is)quote:
Hoop dat de familie niks los laat, zijn privé zaken. Gaat verder niemand wat aan. Zeker niet altijd nieuwsgierigr sensatie beluste internetters
Ah, thanks.quote:
[..]
Ik heb hier en daar gelezen dat er tot 12% van de vergiftigingen met ciguatoxine, dodelijk kan zijn. Er zou ook verschil zijn tussen het gif van vissen uit het Pacifische gebied en dat van het Caribische gebied.
In deze link heeft men het ook over die 12% (Acute fatality, usually due to respiratory failure, circulatory collapse or arrhythmias, ranges from 0.1% to 12% of reported cases): https://www.whoi.edu/scie(...)_fish_poisoning.html
Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Wat een bizarre symptomen trouwens. Ik lees over mensen die heet water gewoon prima vinden aanvoelen en koud water juist aanvoelen als 'heet'. Tijdelijke blindheid of het gevoel dat je tanden los zitten hoort ook bij de symptomen.
Sommige symptomen kunnen zelfs pas na 3 dagen optreden.
Toch blijft het raar. Ca. 50.000 mensen besmet en 50 doden per jaar. Dat is 0,1% van de besmette mensen die overlijdt.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
http://www.omroepwest.nl/(...)trouwd-stel-Voorburg
Venema en De Graaf zijn waarschijnlijk overleden aan een ciguatoxinevergiftiging. Ciguatoxine komt voor in algen in tropische zeeën. Ciguatoxine wordt amper afgebroken in dieren waardoor de concentratie van het gif groter wordt naarmate je hoger in de voedselketen komt. Kleine vissen eten de algen, grote vissen eten de kleine, nog grotere de grote enzovoorts. Ciguatoxine is hittebestendig en verdwijnt dus niet tijdens het koken of bakken van de vis.
Oeps sorry. Spuit 11. Ik hoorde het net op het journaal en dacht dat het net bekend was geworden...
Venema en De Graaf zijn waarschijnlijk overleden aan een ciguatoxinevergiftiging. Ciguatoxine komt voor in algen in tropische zeeën. Ciguatoxine wordt amper afgebroken in dieren waardoor de concentratie van het gif groter wordt naarmate je hoger in de voedselketen komt. Kleine vissen eten de algen, grote vissen eten de kleine, nog grotere de grote enzovoorts. Ciguatoxine is hittebestendig en verdwijnt dus niet tijdens het koken of bakken van de vis.
Oeps sorry. Spuit 11. Ik hoorde het net op het journaal en dacht dat het net bekend was geworden...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?quote:
[..]
Dat de familie kiest voor discretie en geen privegegevens openbaar wil maken is niet goed genoeg voor je?
Dit heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
Een beetje typisch is het wel.quote:
[..]
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?
Dat heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind het ook opvallend dat het om een pasgetrouwd stel gaat.quote:
Toch blijft het raar. Ca. 50.000 mensen besmet en 50 doden per jaar. Dat is 0,1% van de besmette mensen die overlijdt.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Stel dat ze de dag ervoor samen uit eten waren geweest en ergens giftige vis hadden gegeten. Dus dat het niet door het eten van die excursie of van het hotel komt?
Of: dat ze samen iets uit de minibar op hun kamer hebben gedronken, waardoor de symptomen verergerden?
Of...?
Of men wacht even tot de uitslagen van het toxicologisch rapport binnen zijn voor ze wat gaan roepen.quote:
[..]
Hoe privé is het eten benoemen waaraan je dierbaren zijn overleden om zo anderen wellicht hetzelfde lot te besparen?
Dit heeft niks met discretie te maken maar is gewoon egoïstisch.
Is het nou echt zo moeilijk om af te wachten tot er werkelijk informatie beschikbaar is voor je op de nabestaanden gaat lopen afgeven?
Ik heb begrepen dat de diagnose gesteld wordt op basis van de symptomen. (Van levende patiënten dus.)
Ben benieuwd of iets (het gif) in het lichaam kan worden aangetoond.
Ben benieuwd of iets (het gif) in het lichaam kan worden aangetoond.
De Red Snapper is een populair visje daar. En een risicofactor.
Because accumulation of toxins in the food chain is a prerequisite, it seems wise to follow a local piece of wisdom ‘avoid eating fishes larger than a dinner-plate’.
Because accumulation of toxins in the food chain is a prerequisite, it seems wise to follow a local piece of wisdom ‘avoid eating fishes larger than a dinner-plate’.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er moet ook meer aan de hand zijn, BuZa weet de inhoud van het onderzoek uit de DR, maar respecteert de wens van de familie deze niet openbaar te maken volgens eigen zeggen.quote:
Maar dan nog, waarom wil de familie dat dit niet bekend gemaakt wordt? Er moet dan toch wat anders aan de hand zijn?
Indien het zo zou zijn dat (enkele van) de duizenden Nederlanders die de komende maanden naar de DR gaan gevaar zouden lopen, door voedsel, drugs of een andere lokale specialiteit, dan hadden ze een waarschuwing doen uitgaan, blijkbaar is dat niet het geval en is het vis verhaal niet van toepassing, imo.
Bron : https://nl.wikipedia.org/wiki/Ciguateraquote:Er zijn aanwijzingen dat het gif ook door seksuele gemeenschap of borstvoeding doorgegeven kan worden door reeds besmette patiënten
Effe flink batsen op de huwelijksreis, en de ander is ook besmet!
Ja, want die 50 doden per jaar is ook nog eens wereldwijd.quote:
Toch blijft het raar. Ca. 50.000 mensen besmet en 50 doden per jaar. Dat is 0,1% van de besmette mensen die overlijdt.
Hier hebben we het over 2 mensen en 2 doden. Dat 100%. Ook nog twee jonge mensen, een man en een vrouw.
De kans dat ze allebei tegelijk overlijden aan deze vergiftiging is toch eigenlijk nihil?
Een van de twee zou nog aannemelijk zijn, maat allebei? En dan ook niet twee willekeurige mensen uit een groep, nee... een pasgetrouwd stel.
Zolang er geen hard bewijs is, vind ik het onwaarschijnlijk.
Gewoonlijk zijn die (0.1%) sterfgevallen gerelateerd aan het eten van de ingewanden van de besmette vis, iets wat niet erg voor de hand liggend is in dit geval.
Desondanks nemen alle media deze zgn conclusie gewoon over.
Het is niet aan de familie om algemene waarschuwingen te geven. Mocht er reden zijn tot waarschuwen dan dient via de instanties te gaan die daarvoor zijn aangewezen. Laat de families deze klap maar proberen te verwerken, kan me goed voorstellen dat ze geen behoefte hebben aan publiciteit.quote:
[..]
Leuk voor de volgende die overlijdt aan dezelfde vissoort.
In de ene link lees ik dat alcohol het vergif versterkt en hier lees ik dat een infusie met een bepaalde zoetstof als tegengif kan dienen.quote:
Jaarlijks 50 doden door giftige vis...Jeroen en Michou hebben heel veel pech gehad...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)heel-veel-pech-gehad
Het kan dus zomaar ook én én zijn.
Alcohol bij het eten, misschien nog een drankje op de kamer. Je bent tenslotte op huwelijksreis.
En mogelijk hebben ze in het ziekenhuis niet meteen de juiste diagnose gesteld.
Da's inderdaad pech hebben.
Wanneer worden die gegevens verwacht?quote:
Of men wacht even tot de uitslagen van het toxicologisch rapport binnen zijn voor ze wat gaan roepen.
Is het nou echt zo moeilijk om af te wachten tot er werkelijk informatie beschikbaar is voor je op de nabestaanden gaat lopen afgeven?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Lichamen van mensen reageren toch verschillend op dit soort dingen? We kennen het allemaal wel. Je bent met een groep wezen eten of met vakantie. Er is iets niet goed geweest. 1. Niet iedereen wordt ziek. 2. Niet iedereen wordt exact tegelijk ziek. De een snel de andere veel later. 3. De hevigheid verschilt per mens. De een is dagenlang doodziek, de andere is er na een beetje diarree en wat misselijkheid vanaf.quote:
[..]
In de ene link lees ik dat alcohol het vergif versterkt en hier lees ik dat een infusie met een bepaalde zoetstof als tegengif kan dienen.
Het kan dus zomaar ook én én zijn.
Alcohol bij het eten, misschien nog een drankje op de kamer. Je bent tenslotte op huwelijksreis.
En mogelijk hebben ze in het ziekenhuis niet meteen de juiste diagnose gesteld.
Da's inderdaad pech hebben.
Hoe toevallig is het dat deze twee vrijwel tegelijkertijd zo ziek werden en beiden zo heftig dat ze vrijwel tegelijk overlijden?
Dit moet dan wel echt een super super besmette vis zijn geweest.
En toevallig ook net 1 vis tussen de honderden die in die periode gegeten zijn. Want ik neem aan dat vis gewoon veel gegeten wordt daar.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
De potentieel gevaarlijke vissen niet of nauwelijks, ik heb ze daar iig nog nooit gezien. Het is voornamelijk kabbeljauw of kreeft.quote:
[..]
En toevallig ook net 1 vis tussen de honderden die in die periode gegeten zijn. Want ik neem aan dat vis gewoon veel gegeten wordt daar.
Op 
Bron ?quote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
oh en hier duurt het 1 week ?quote:
[..]
Algemene ontwikkeling, zo lang duurt toxicologisch onderzoek meestal. 4-6 weken.
Ook kan er een toxicologisch onderzoek nodig zijn.
Beide onderzoeken nemen ongeveer een week in beslag."
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)kan-sectie-opleveren
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Lees maar even terug, het is al een paar keer gepost.quote:
Zal wel de Telegraaflink van gisteren zijn, waarin ze verkondigen dat het de vis is geweest.
Ik heb m even voor je opgezocht.quote:
[..]
Dat kunnen ze sowieso, want het uitgebreide toxicologische rapport heeft nog weken nodig.
http://www.telegraaf.nl/b(...)erf_door_vis___.html
En daar betrof het ook onderzoek naar Caribisch vissengif?quote:
[..]
oh en hier duurt het 1 week ?
Ook kan er een toxicologisch onderzoek nodig zijn.
Beide onderzoeken nemen ongeveer een week in beslag."
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)kan-sectie-opleveren
Maar natuurlijk, als het ene onderzoek een week kan duren dan kan het andere ook binnen een week afgerond zijn.
Is allemaal hetzelfde natuurlijk.
Staat dat al vast dan dat er "sprake" is van Caribisch vissengif ?quote:
[..]
En daar betrof het ook onderzoek naar Caribisch vissengif?
Maar natuurlijk, als het ene onderzoek een week kan duren dan kan het andere ook binnen een week afgerond zijn.
Is allemaal hetzelfde natuurlijk.
Of weten ze dat na het onderzoek pas ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee dat staat nog niet vast, maar daar werd iig niet op gezocht bij de zaak die jij als voorbeeld aandraagt van een snel toxicologisch onderzoek.quote:
[..]
Staat dat al vast dan dat er "sprake" is van Caribisch vissengif ?
Of weten ze dat na het onderzoek pas ?
Grappig dat het in dat hele artikel ook maar over één hotel gaat.quote:
Buikloop in het paradijs:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_het_paradijs__.html
De Telegraaf presenteert de ciguatoxinevergiftiging ook alvast als feit.quote:
Buikloop in het paradijs:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_het_paradijs__.html
Als ze gelijk blijken te hebben, kunnen ze weer droeftoeteren dat ze de eerste waren.quote:
[..]
De Telegraaf presenteert de ciguatoxinevergiftiging ook alvast als feit.
Hebben ze ongelijk dan kunnen ze de foutieve info aan de artsen verwijten. Ook weer reden voor een mooi artikel.
Op
Eens.quote:
Lichamen van mensen reageren toch verschillend op dit soort dingen? We kennen het allemaal wel. Je bent met een groep wezen eten of met vakantie. Er is iets niet goed geweest. 1. Niet iedereen wordt ziek. 2. Niet iedereen wordt exact tegelijk ziek. De een snel de andere veel later. 3. De hevigheid verschilt per mens. De een is dagenlang doodziek, de andere is er na een beetje diarree en wat misselijkheid vanaf.
Hoe toevallig is het dat deze twee vrijwel tegelijkertijd zo ziek werden en beiden zo heftig dat ze vrijwel tegelijk overlijden?
Er bestaat niet zoiets als een super besmette vis, in principe hebben vele vissen die aan het einde van de voedselketen zitten een zekere mate van besmetting, omdat de kleine vissen het besmette plankton eten, de grotere vissen de kleine vissen etc. Dus in bepaalde riffen (als ik het goed begrepen heb) zijn al de grotere vissen tot op zekere hoogte giftig en beter te vermijden.quote:Dit moet dan wel echt een super super besmette vis zijn geweest.
En toevallig ook net 1 vis tussen de honderden die in die periode gegeten zijn. Want ik neem aan dat vis gewoon veel gegeten wordt daar.
Plus die grote vissen (tussen de 2 en de 15 kilo) eet je niet in je eentje, daar worden vele filets van gesneden, de ingewanden en de kop waar het gif zich opstapelt wordt weggegooid (niet overal ter wereld).
zijn ze ooit veroordeeld ?quote:
[..]
http://www.neuropathie.nu/artsen/
En.... http://www.kwakzalverij.n(...)-dat-hesselink-heet/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja bizar. "Jeroen en Michou Venema kwamen om nadat ze vergiftigde vis hadden gegeten".quote:
De Telegraaf presenteert de ciguatoxinevergiftiging ook alvast als feit.
En dat terwijl 'de 2 artsen die aan hen verklaarden' gezegd zouden hebben (volgens betreffende artikel) dat de symptomen leken op-, hetgeen niks zegt.
zit wel op een fris stoeltjequote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat is niet zo relevant denk ik. Wat wel relevant is dat de autoriteit die hij probeert uit te stralen dubieus is.quote:
hij staat gewoon in het Big register hoor -quote:
[..]
Dat is niet zo relevant denk ik. Wat wel relevant is dat de autoriteit die hij probeert uit te stralen dubieus is.
BIG-nummer
69021990101
J.M. Keppel Hesselink
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja prima, maar daar heb ik het niet over. Het BIG-register registreert bevoegdheden maar vertelt niet of iemand een goede zorgverlener is. Het registreert niet wie kwakzalft of wie zalf kwakt.quote:
[..]
hij staat gewoon in het Big register hoor -
BIG-nummer
69021990101
J.M. Keppel Hesselink
