WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Het volgende faillissementje van Collin:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 15 juni 2016 14:20 schreef rockenfeller het volgende:
Het volgende faillissementje van Collin:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wow, binnen het jaarTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.quote:
Het volgende faillissementje van Collin:Mooi op tijd, binnen een jaar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deze was al eerder hier in deze reeks genoemd door iemand.quote:
Was de shoarma tent met 4 koppige directie van drs ''en, afijn ik had hem al in mijn lijstje. Bij Collin van het een van de 5 die door hen genoemd is in de nieuwsbrief en wel een van de twee met 9 maanden alleen rente betaling.
Ziet er somber voor de investeerders uit want er is geen borgstelling of hoofdelijke aansprakelijkheid als ik het goed lees in de pitch.Ik wil mijn default lijstje in de OP een update geven, iemand hier had het idee om het zodanig te doen zodat ik het altijd weer kan veranderen ook als ik er via fok forum niet meer bij kan. Dus in plaats van statisch, dynamisch.
Graag even per PM info hoe dat moet.
DankOf misschien toch wel?quote:
[..]
Ziet er somber voor de investeerders uit want er is geen borgstelling of hoofdelijke aansprakelijkheid als ik het goed lees in de pitch.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Of misschien toch wel?En nu maar hopen dat de borgstelling mede ondertekend is door de eventuele echtgenotes. Anders helaas pindakaasSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
M'n eerste default.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:48 schreef Texel2001 het volgende:
M'n eerste default.Balen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 35.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Classsificatie: 5
Graydon rating: A
Iets van GVE gehoord over de status?
[ Bericht 8% gewijzigd door Leandra op 15-06-2016 17:07:13 (Spoilertags gezet) ]quote:
M'n eerste default.Die heb ik ookSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hij staat niet voor niets in de spoiler......quote:
[..]
Balen.
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 35.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Classsificatie: 5
Graydon rating: A
Iets van GVE gehoord over de status?
17 maanden onderweg?
[ Bericht 2% gewijzigd door CaLeX op 15-06-2016 17:04:14 ]Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Ben ik gek of zijn er zowat meer defaults als goeie lening aanvragen de laatste tijd?
Heeft iemand de pitch toevallig ik zou deze graag willen lezen..“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenTutorYou (IVM) is nu ook vol; is ineens hard gegaan want een paar dagen terug leek hij nog vastgelopen - min of meer - op 40K. Zeker een business-angel
Pecunia non oletDenk het ook, vanmorgen rond 10.00 uur stond hij nog op 40k en een beetje.quote:
TutorYou (IVM) is nu ook vol; is ineens hard gegaan want een paar dagen terug leek hij nog vastgelopen - min of meer - op 40K. Zeker een business-angelAntwoord van FNC op de vraag waarom er de laatste tijd geen nieuwe projecten worden gepubliceerd:
"Dag dhr. XXX, momenteel zijn wij ons risicomodel aan het verbeteren wat er voor zorgt dat de beoordeling tijdelijk extra streng is. Dit heeft als gevolg dat er minder aanvragen worden goedgekeurd. Tegelijkertijd hebben we de marketing lager gezet waardoor iets minder mkb'ers ons vinden; dit tot het vernieuwde beoordelingsmodel klaar is. Er zitten momenteel weer een aantal leningen in de pijplijn dus ik verwacht dat er snel weer nieuwe leningen online komen."Hoewel het dus niet fijn is als je nu al bij FNC in projecten zit, wel een goede ontwikkeling dat ze zichzelf hierin willen verbeteren... Dat noem ik gewoon van fouten leren en zo ontwikkelen we ons allemaal iedere keer een beetjeDat is zo. Het zal ook de invloed zijn van de nieuwe eigenaar die in de UK alles uitstekend voor elkaar schijnt te hebben.
Overigens heb ik bij FNC helemaal geen defaults, alleen twee die meestal een paar weken later komen.Pecunia non oletIk ook niet.quote:
Overigens heb ik bij FNC helemaal geen defaults, alleen twee die meestal een paar weken later komen.
Maar dat zegt op zich niet zo veel, als je verhouding projecten FNC met bij voorbeeld GVE gelijk is aan die van mij.
Bovendien zijn mijn projecten die lopen bij FNC veel later gestart als mijn gemiddelde project bij GvE.Vreemd project bij Collin. ValueBlue.
Schijnt een holding boven te zitten met een EV van 3,5 miljoen in 2014, maar wel geld lenen bij de crowd, en zelf maar voor de helft privé borg willen afgeven.....
Blijkbaar ben ik de enige die dat typisch vindt, zit al weer vol.
Edit: misschien een heel groot bedrag aan software ontwikkeling geactiveerd?
[ Bericht 14% gewijzigd door obligataire op 16-06-2016 11:15:52 ]Pecunia non oletDat laatste zou heel goed kunnen. Ik verbaas me iedere keer weer hoe snel zo'n project vol loopt ook als in de kop D&B verhoogd risico staat. Ik zal hem zo nog eens goed lezen. Geeft misschien weer een leer moment.quote:
Vreemd project bij Collin. ValueBlue.
Schijnt een holding boven te zitten met een EV van 3,5 miljoen in 2014, maar wel geld lenen bij de crowd, en zelf maar voor de helft privé borg willen afgeven.....
Blijkbaar ben ik de enige die dat typisch vindt, zit al weer vol.
Edit: misschien een heel groot bedrag aan software ontwikkeling geactiveerd?
De meeste mensen die nu ingeschreven hebben kunnen de pitch niet goed gelezen hebben naar mijn idee. Koppen snellers. Hoop voor ze dat ze niet zelf gesneld worden zoals bij Cowboysbelt.Heb de pitch nog even verder gelezen. Op zich ziet het er verder wel solide uit en had ik hem wel willen hebben.quote:
[..]
Dat laatste zou heel goed kunnen. Ik verbaas me iedere keer weer hoe snel zo'n project vol loopt ook als in de kop D&B verhoogd risico staat. Ik zal hem zo nog eens goed lezen. Geeft misschien weer een leer moment.
De meeste mensen die nu ingeschreven hebben kunnen de pitch niet goed gelezen hebben naar mijn idee. Koppen snellers. Hoop voor ze dat ze niet zelf gesneld worden zoals bij Cowboysbelt.
Wat me wel opvalt dat wederom dit een Rekening Courant klant van ABNAMRO is. Dat is volgens mij sinds de aankondiging van de samenwerking met de Rabo al het het 3de of 4 de project in hybride financiering met de AMRO.
Kennerlijk wil de Rabo goede sier maken met een rol als financierings bemiddelaar. (zie ook hun irritante reclame op dit gebied) en wil de AMRO er niet mee te koop lopen.We hebben het hier af en toe over hockeystick prognoses. Is dit niet net zo'n overschatting:quote:
Vreemd project bij Collin. ValueBlue.
Schijnt een holding boven te zitten met een EV van 3,5 miljoen in 2014, maar wel geld lenen bij de crowd, en zelf maar voor de helft privé borg willen afgeven.....
Blijkbaar ben ik de enige die dat typisch vindt, zit al weer vol.
Edit: misschien een heel groot bedrag aan software ontwikkeling geactiveerd?Of valt dat onder ondernemersvisie?quote:Waar staat het bedrijf over 3-5 jaar?
Over vijf jaar zijn we de standaard in Nederland en een aantal buitenlanden op het gebied van enterprise architectuur. We hebben dan meer dan 1.000 klanten die zorgen voor stabiele abonnement inkomsten.Ach 1000 klanten erbij is veel maar als ze op het huidige niveau blijven van 3 klanten erbij in de maand kunnen ze gezien de tarieven van het software abonnement en de consultants diensten ook prima de lening aflossen. Afijn we zullen het zien de komende 36 maanden.Ik zit er niet in, ben benieuwd of er iemand van hier wel inzit.quote:
[..]
We hebben het hier af en toe over hockeystick prognoses. Is dit niet net zo'n overschatting:
[..]
Of valt dat onder ondernemersvisie?
Ik heb ValueBlue bewust overgeslagen (voor zover ik alles kon lezen voordat ie vol zat).
Dit is een lastige markt waarbij ze het naar mijn idee meer van de gedetacheerde consultants moeten hebben dan van de maandelijkse abonnements kosten. Het in kaart brengen van het ICT landschap van een klant kan erg nuttig zijn, maar ik ben uit ervaring sceptisch met software die dit soort dingen allemaal heel eenvoudig zou maken.
En dan nog, vaak weten klanten wel waar inefficientie zit, maar is uitfasering ook ingewikkeld, risicovol, duur. En nemen ze de inefficiency dus maar bewust op de koop toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door escortmk2 op 16-06-2016 15:21:48 ]Het antwoord op de vraag waarom hij maar voor de helft garant staat is veelzeggend: hij vindt het zelf te risicovol om volledig garant te staan. Hij heeft nog geld tegoed van zijn bedrijf (management fees), het bedrijf draaide vorig jaar verlies, dus dat geld zal er gewoon niet zijn geweest. De opmerking dat de rentabiliteit 'voorzichtigheidshave' wordt gewaardeerd op Ruim voldoende is daarmee natuurlijk belachelijk.
Naast het aangaan van de lening via Collin schakelen ze ook nog een factoringmaatschappij in om meer financiële ruimte te krijgen. Die bedrijven doen dat ook niet gratis. Dat zal de winstgevendheid verder onder druk zetten.TailorMates (KoM) is aangepast:
Na een hernieuwde toetsing (op verzoek van investeerders) zijn wij tot de conclusie gekomen dat het mogelijk is om de looptijd van het project te verkorten van 60 maanden naar 48 maanden. Dit heeft tot gevolg dat de aflossingscapaciteit in 2016 licht daalt van +0,65 naar +0,60 welke nog steeds gelijk is aan een gemiddeld risico. Met het verkorten van de looptijd van het project verandert dus niet de risicorating. Met deze aanpassing hoopt Ronald Gans investeerders te overtuigen om een nieuwe/extra investering te doen in zijn project. Zie ook de aangepaste samenvatting van de toetsing.Ik ben toch niet zo negatief over dit bedrijf als jullie. Als het zo is als men schrijft en (minimaal) 3 klanten per maand voor dit product binnen haalt is dat binnen 10 maanden 30K per maand extra aan omzet voor dit product en worden de ontwikkelkosten van het product van 50k per maand geheel gedekt door de abonnementen. En ja die 1000 extra klanten na 5 jaar is de hockeystick methode. Maar de gestage groei 3 in de maand lijkt wel haalbaar.quote:
Het antwoord op de vraag waarom hij maar voor de helft garant staat is veelzeggend: hij vindt het zelf te risicovol om volledig garant te staan. Hij heeft nog geld tegoed van zijn bedrijf (management fees), het bedrijf draaide vorig jaar verlies, dus dat geld zal er gewoon niet zijn geweest. De opmerking dat de rentabiliteit 'voorzichtigheidshave' wordt gewaardeerd op Ruim voldoende is daarmee natuurlijk belachelijk.
Naast het aangaan van de lening via Collin schakelen ze ook nog een factoringmaatschappij in om meer financiële ruimte te krijgen. Die bedrijven doen dat ook niet gratis. Dat zal de winstgevendheid verder onder druk zetten.
En dan aangaande de borgstelling van de eigenaar. Geef hem eens ongelijk, gezien zijn loopbaan geschiedenis heeft hij veel, dan is het toch niet gek om een borgstelling van max 75K af te geven, als het met deze borgstelling van de helft van het leenbedrag de lening binnen een uur vol loopt. En laten we wel zijn dit bedrijf houdt het nog wel tenminste 1 jaar vol en dan is met deze borgstelling op een lening van 36 maanden het risico dat je er bij in schiet niet zo groot. Tenzij de informatie natuurlijk niet klopt ........................zoals bij Cowboysbelt maar dan ben je natuurlijk altijd de klos!!
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-06-2016 13:43:08 ]quote:[...]Huisbankier is ABN AMROquote:[..]......zoals bij Cowboysbelt maar dan ben je natuurlijk altijd de klos!!quote:, We gaan het zien de komende 36 maanden. We blijven er ieder geval beiden om lachen wat er ook gebeurd want we ze zitten er allebei niet in.
Op zich wel.quote:
[..]
Maar ik ben best bereid risico's te nemen. Groot kans redt dit bedrijf het wel (laten we zeggen 70%), maar bij zo'n risico hoort een hogere vergoeding. Het is frustrerend dat dit soort projecten gewoon vol komen. Ik zou graag zien dat er ook in Nederland aanbod kwam van leningen met hoge rente, waardoor het rendement opweegt tegen het risico.Ik ben blij dat ik het ook niet gedaan heb. Afgelopen maanden meer van dit soort projecten voorbij zien komen waarbij enorme bedragen worden gestoken in ontwikkeling van software, spelletjes, reisbureausystemen, etc. Het zal allemaal wel. Het is voor een buitenstaander onmogelijk om te zien hoe kansrijk het is of dat het gebakken lucht is en hoe snel zo'n systeem al weer verouderd is. De vraag en antwoord in de pitch neemt in ieder geval niets van die onrust weg........quote:
[..]
Op zich wel.
Maar ik ben best bereid risico's te nemen. Groot kans redt dit bedrijf het wel (laten we zeggen 70%), maar bij zo'n risico hoort een hogere vergoeding. Het is frustrerend dat dit soort projecten gewoon vol komen. Ik zou graag zien dat er ook in Nederland aanbod kwam van leningen met hoge rente, waardoor het rendement opweegt tegen het risico.Pecunia non oletDe (bv) structuur van Bregje Rotterdam ziet er als volgt uit:
Alle blauwe velden zijn in het contract/schuldbekentenis opgenomen. Alleen ARSIMIRO (gele veld) niet. Is dit nu logisch? of zou deze bv ook moeten tekenen voor de schuld?Ik zie daar geen nut in. Volgens mij zou alleen HA al genoeg moeten zijn, omdat daar ook hun aandelen van de Holdings onder vallen.Ik zit erin!quote:
[..]
Ach 1000 klanten erbij is veel maar als ze op het huidige niveau blijven van 3 klanten erbij in de maand kunnen ze gezien de tarieven van het software abonnement en de consultants diensten ook prima de lening aflossen. Afijn we zullen het zien de komende 36 maanden.Ik zit er niet in, ben benieuwd of er iemand van hier wel inzit.Ze zijn niet allemaal op vakantie want ik kreeg deze week alsnog mijn 2e Faja Lobi pakket. Ik zit alweer watertandend naar de inhoud van de doos te kijkenquote:
Met nog 1 dag te gaan deze week lijkt KoM voor de 2e week op rij de 0 te houdenPecunia non oletIk zit niet in de 2e maar het eerst pakket was ook mooi en lekker. Een leuke incentive blijft leuk en zou veel vaker moeten worden gegeven. Het is de manier om je investeerders betrokken te krijgen bij je producten.quote:
[..]
Ze zijn niet allemaal op vakantie want ik kreeg deze week alsnog mijn 2e Faja Lobi pakket. Ik zit alweer watertandend naar de inhoud van de doos te kijkenDe pitch van Puzzle Parking is aangepast:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tja, de inschrijving was volledig tot stilstand gekomen, dus de rente moest wel omhoog. 5% voor zo'n bedrag is blijkbaar toch te laag. Het verhaal voor verlaging van het kredietbedrag klinkt wel toevallig, maar dat zal mijn achterdocht wel zijn.quote:
De pitch van Puzzle Parking is aangepast:5% of 6%, het zal wel. Deze lening heeft een fors risicoprofiel waarbij ik aan 9-10% denk. En dan nog zou ik deze waarschijnlijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tja, de inschrijving was volledig tot stilstand gekomen, dus de rente moest wel omhoog. 5% voor zo'n bedrag is blijkbaar toch te laag. Het verhaal voor verlaging van het kredietbedrag klinkt wel toevallig, maar dat zal mijn achterdocht wel zijn.laten passeren
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016quote:
De pitch van Puzzle Parking is aangepast:Liquiditeits-issue op zeer korte termijn?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tja, de inschrijving was volledig tot stilstand gekomen, dus de rente moest wel omhoog. 5% voor zo'n bedrag is blijkbaar toch te laag. Het verhaal voor verlaging van het kredietbedrag klinkt wel toevallig, maar dat zal mijn achterdocht wel zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-06-2016 10:11:08 ]Dan blijven we hier in ieder geval op de hoogte van het wel en wee van dit project. Overgens zoals eerder gemeld ik heb wel vertrouwen dat je geld terug komt. De traagheid van de site van Collin was voor mij de Barrière om niet te investeren.quote:Tweede Kamer wil failliete bedrijven helpen: kans op doorstart wordt groter
http://www.z24.nl/onderne(...)rt-ook-legaal-646257
Hoe zien jullie dit in combinatie met crowdfunding?quote:
De pitch van Puzzle Parking is aangepast:dus de parkeervergunningen komen te vervallen op 31-12, daarom moet het op 31-12 klaar zijn om aan te tonen dat het effectief in gebruik is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tja, de inschrijving was volledig tot stilstand gekomen, dus de rente moest wel omhoog. 5% voor zo'n bedrag is blijkbaar toch te laag. Het verhaal voor verlaging van het kredietbedrag klinkt wel toevallig, maar dat zal mijn achterdocht wel zijn.
Het is nogal wat om de rest van het proces (van bouwen en verschepen) 33% in te korten. En voor die 5.6% netto ga ik hem niet volmaken iigTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Slechter als het nu is bij een Faillissement van een bedrijf met crowdfunding als financiering kan het denk ik niet. Tot nog toe heb ik geen geld zien komen van een curator ter aflossing van een CF lening. Als er wat komt na een faillissement is het meestal uit de hoofdelijke aansprakelijkheid of borgstelling.quote:
Tweede Kamer wil failliete bedrijven helpen: kans op doorstart wordt groter
http://www.z24.nl/onderne(...)rt-ook-legaal-646257
Hoe zien jullie dit in combinatie met crowdfunding?
Tenzij de verpandingen natuurlijk op orde komen bij KOM.........................dan is er misschien nog wat te verwachten uit een faillissement.
Dus of we beter worden van de stille bewindvoerder? Slechter zullen we er in iedergeval niet van worden naar mijn idee. Maar misschien zie ik wat over het hoofd.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-06-2016 11:08:36 ]Ik ben sceptisch. Bij crowdfunding gaat het vaak over kleinere bedrijven waarbij dit normaal gesproken niet kan. Die bewindvoerder moet ook betaald worden. En dan is er bij die kleine bedrijven vaak een DGA die een cruciale rol speelt in het bedrijf als manusje van alles. Met persoonlijke relatie met klanten en leveranciers. Die kun je niet zo maar vervangen door een bewindvoerder.quote:
Tweede Kamer wil failliete bedrijven helpen: kans op doorstart wordt groter
http://www.z24.nl/onderne(...)rt-ook-legaal-646257
Hoe zien jullie dit in combinatie met crowdfunding?https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=13892
SapVers
Project:13892 Zakelijk
Leendoel:Groei
Classificatie:6s
G-PD percentage:0,63
Creditsafe score:47
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 150.000
Geinvesteerd:¤ 300
Product:
Conv. Lening
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:
60 maanden
Investeren in sap kuurtjes.....Ik vind m wel leuk. Ik twijfel of ik m niet voor een minimaal bedrag meepak.quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=13892
SapVers
[...]
Investeren in sap kuurtjes.....De vraag is natuurlijk wat de meerwaarde van dit bedrijf is op langere termijn. 4 euro per dag valt mij reuze meequote:
[..]
Ik vind m wel leuk. Ik twijfel of ik m niet voor een minimaal bedrag meepak.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.ik twijfel, vooral vanwege de hockeystick prognose naar 7 miljoen in 2020Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik reken uit 20 euro per dag. Omzet ruim 100.000 bij ruim 5000 sap dagen?quote:Op vrijdag 17 juni 2016 12:30 schreef CaLeX het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk wat de meerwaarde van dit bedrijf is op langere termijn. 4 euro per dag valt mij reuze meeMij excuus, in de gauwigheid niet helemaal scherp gelezen. Het is wel 4 euro maar niet per dag maar per sap.quote:
[..]
Ik reken uit 20 euro per dag. Omzet ruim 100.000 bij ruim 5000 sap dagen?
http://www.sapvers.nl/
5-daagse sap-programma
¤ 99,00
25 Dagverse sappen (5 per dag)
In dat geval wordt het natuurlijk helemaal zot.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Eerlijk gezegd krijg ik een beetje jeuk van marketingkreten als 'een passie voor mooie producten'. En wat is 'ambachtelijk geblend'??
Dan hebben ze het ook nog over 'ultra verse sappen' die 's ochtends geblend worden en dezelfde dag bezorgd. En dan: 'Je ontvangt de sappen een dag van tevoren; zo start je de volgende ochtend gelijk met je ontbijt'. Dus de sappen zijn al een dag oud, voordat je eraan begint!
De sapjesbar op ieder willekeurig groter treinstation houdt volgens mij een versheidstermijn van 3 of 6 uur aan. En meestal maken ze het vers waar je bijstaat!Nieuwe op GVE, Rotterdamsche Kookpot.
Ik heb aan de 1e meegedaan en was/ben erg te spreken over het concept. De reviews zijn over het algemeen ook erg goed.
Helaas vind ik 78 maanden te lang, dus ik laat hem deze keer schieten.Een week verder en nog altijd geen update over projecten die niet betaald hebben bij FNC. Zakt toch je broek vanaf.FNC geeft niet uit zich zelf een update over projecten die niet betaald hebben. Heb je al een mailtje gestuurd?quote:
Een week verder en nog altijd geen update over projecten die niet betaald hebben bij FNC. Zakt toch je broek vanaf.SignatureZe doen dat wel degelijk uit zichzelf, althans ik heb het al een keer mogen meemakenquote:
[..]
FNC geeft niet uit zich zelf een update over projecten die niet betaald hebben. Heb je al een mailtje gestuurd?
Echter zo laat dat de kwestie inmiddels al weer opgelost was.Pecunia non oletJazeker, ze sturen elke maand een bericht tegenwoordig over de status van projecten in de problemen. Was toegezegd voor vorige week vrijdag, maar nog niets ontvangen. Van 1 project al wat gehoord op individuele mail (had ik al gepost van de week).quote:
[..]
FNC geeft niet uit zich zelf een update over projecten die niet betaald hebben. Heb je al een mailtje gestuurd?
Vrij rustige projectvrijdag vandaag trouwens!Ze hebben aangegeven dat maandelijks rond de 10e automatisch een update wordt gestuurd. Ik heb al een aantal keer gevraagd waarom dit niet eerder kan ( rond 1e). De betalingen zijn dan gedaan, ondernemer loopt 15 dagen achter. Hierop krijg ik geen duidelijk antwoord. Deze maand is de update echt heel laat. Heb hier dinsdag nog een mail over gestuurd, maar helaas nog geen antwoord. Normaal gesproken krijg ik juist wel snel antwoord. Even onduidelijke situatie dus. Vandaag wel weer een betaling ontvangen van de mei en juni termijn. Project dat achterliep, loopt nu juist voor op betaling.quote:
[..]
FNC geeft niet uit zich zelf een update over projecten die niet betaald hebben. Heb je al een mailtje gestuurd?Lijkt me ook wel iets dit project alleen had ik liever dat het een normaal project was geweest.quote:
Nieuwe op GVE, Rotterdamsche Kookpot.
Ik heb aan de 1e meegedaan en was/ben erg te spreken over het concept. De reviews zijn over het algemeen ook erg goed.
Helaas vind ik 78 maanden te lang, dus ik laat hem deze keer schieten.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Prijs de omstandigheid dat het nu wél goed herkenbaar is als een zwak projectquote:Op zaterdag 18 juni 2016 08:42 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Lijkt me ook wel iets dit project alleen had ik liever dat het een normaal project was geweest..
Er wordt 18 maanden uitsluitend rente betaald. Dat betekent dat de drempel nog lager wordt gelegd. Blijkbaar werd de kans groot geacht dat de onderneming in de eerste anderhalf jaar geen annuïtaire aflossing zou kunnen opbrengen, m.a.w. dat de kans op een default in die periode zeer groot zou zijn geweest. Dan weet je toch genoeg eigenlijk.........En als daar nu een serieuze rente tegenover zou staan, maar 8% is gewoon te weinig. De zekerheden lijken me ook minimaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 18-06-2016 09:20:41 ]Pecunia non oletIk zie de keuze voor een lening die in het begin aflossingsvrij is op zich niet als een zwak punt. Dat is een verstandige keuze als je verwacht in het begin relatief hoge kosten te maken. Het alternatief is een iets hogere lening om de eerste maanden aflossing mee te financieren.quote:
[..]
Prijs de omstandigheid dat het nu wél goed herkenbaar is als een zwak project
Er wordt 18 maanden uitsluitend rente betaald. Dat betekent dat de drempel nog lager wordt gelegd. Blijkbaar werd de kans groot geacht dat de onderneming in de eerste anderhalf jaar geen annuïtaire aflossing zou kunnen opbrengen, m.a.w. dat de kans op een default in die periode zeer groot zou zijn geweest. Dan weet je toch genoeg eigenlijk.........En als daar nu een serieuze rente tegenover zou staan, maar 8% is gewoon te weinig. De zekerheden lijken me ook minimaal.
Het probleem is volgens mij meer dat er helemaal niets wordt gezegd over de winstgevendheid en waarde van de hoofdelijke aansprakelijkheid. Dan kunnen we niet anders dan aannemen dat het daar niet goed mee gesteld is.
Dan is er ook nog de verwachte snelle stijging van de omzet in 2017. Als zo'n stijging noodzakelijk is om na 18 maanden te kunnen gaan aflossen is dat natuurlijk ook een risico. Ik vind zo'n groeiverwachting al gauw verdacht.Een verstandige keuze voor de leningnemer, dat zekerquote:
[..]Ik zie de keuze voor een lening die in het begin aflossingsvrij is op zich niet als een zwak punt. Dat is een verstandige keuze als je verwacht in het begin relatief hoge kosten te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 18-06-2016 13:30:39 ]Pecunia non oletHet maakt wat mij betreft weinig uit of de financiering plaats vindt met aandelen, of een lening. Het gaat mij er om dat het rendement opweegt tegen het risico. Dat kan wat mij betreft ook met een hogere rente. Of het rendement bij dit specifieke project opweegt tegen de risico's, blijkt gewoon niet uit de pitch.quote:
[..]
Een verstandige keuze voor de leningnemer, dat zekerEn dan zie je van die leningen die na 8 maanden alsnog op default gaan omdat het geld op is dat ze extra hadden geleend.quote:
Het alternatief is een iets hogere lening om de eerste maanden aflossing mee te financieren.Tot nooit .......Dat ze vaak een stukje rente/aflossing meefinancieren, dat ligt er dik bovenop. Hoe dan ook, normaal heb je na 18 termijnen (van stel 60), een kleine 40% al weer terug dus uit de risicosfeer. Als het verhaal er daarnaast ook nog eens goed uitziet, geeft dat toch een stuk vertrouwen. Voor mij geen groeileningen in ieder geval.Pecunia non oletJe bedoelt: na 18 termijnen van gemiddeld 48 = 37,5% terug.quote:
Hoe dan ook, normaal heb je na 18 termijnen (van stel 60), een kleine 40% al weer terug dus uit de risicosfeer.Nee, met rente erbij, en dan afhankelijk van het percentage dus dat varieert.....
Edit: 35% is juister, bij 8% en rekening houdend met de platform kosten.Pecunia non oletJa, dat is zo. Die eerste maanden leveren lekker veel rente op.quote:
Nee, met rente erbij, en dan afhankelijk van het percentage dus dat varieert.....Nieuw op Collin:
vof "De Verbinding"
Uitbreidingsfinanciering
¤75.000
| 7,0% rente | 60 maanden | Investeerders: 47 | Reacties: 0Jammer dat het niet werkt, ik vind ook dat er nodeloos veel plastic wordt verspild door al die verpakkingen. Aan de andere kant denk ik ook niet dat ik iedere dag met m'n eigen potjes heen zou gaan. Verder concurreren zulk soort winkels qua prijs denk ik ook niet.quote:
Voor de liefhebber, HIER nog een artikel van de verpakkingsvrije winkel.Je bent een rund als je met funden stuntIs niet zo heel erg denk ik. Rabobank heeft daar een hele dikke vinger in de pap. Het is trouwens niet de eerste geitenfokkerij die ik voorbij zie komen.......net zolang totdat ook daar weer overcapaciteit ontstaat...quote:Pecunia non oletVerspild wel inderdaad, maar verder ben ik best groen bezig. Mijn afval komt het niet meer op de afvalberg terecht. Ik heb tegenwoordig een allesbrander en daar gaat ik 1x per week al mijn afval in. Ik moet dus wel verpakt kopen, anders krijg ik mijn huis niet warm.quote:
Jammer dat het niet werkt, ik vind ook dat er nodeloos veel plastic wordt verspild door al die verpakkingen.
Binnenkort de gemeente eens bellen of ik korting kan krijgen op de reinigingsheffing.Tot nooit .......Verpakkingsafval is geld waard. Kunststoffen die niet hergebruikt kunnen worden, worden 'thermisch gerecycled' in een afvalverbrandingsinstallatie, waarmee stroom wordt opgewekt. De centrales betalen daar voor - het is brandstof. :pquote:
[..]
Verspild wel inderdaad, maar verder ben ik best groen bezig. Mijn afval komt het niet meer op de afvalberg terecht. Ik heb tegenwoordig een allesbrander en daar gaat ik 1x per week al mijn afval in. Ik moet dus wel verpakt kopen, anders krijg ik mijn huis niet warm.
Binnenkort de gemeente eens bellen of ik korting kan krijgen op de reinigingsheffing.
Restafval kost wel geld om dat te verbranden.Citaatje over de geitenfokster: "Haar ervaring als kinderverpleegkundige komt bij het opfokken van de geitjes goed van pas."
Als ze ook goed sprookjes kan vertellen, zou ze ook gekwalificeerd zijn voor een crowdfundingplatform.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:13 schreef escortmk2 het volgende:
Citaatje over de geitenfokster: "Haar ervaring als kinderverpleegkundige komt bij het opfokken van de geitjes goed van pas."
Mee eens,quote:
[..]
Is niet zo heel erg denk ik. Rabobank heeft daar een hele dikke vinger in de pap. Het is trouwens niet de eerste geitenfokkerij die ik voorbij zie komen.......net zolang totdat ook daar weer overcapaciteit ontstaat...
Ik zie verder ook geen echte zekerheden. Als het genoemde beleggingspand in Nijmegen overwaarde had bovenop de hypotheek was het denk ik wel apart vermeld.
Daarnaast lees ik dat het salaris wat meneer extern verdient geheel in de berekening meegenomen is. m.a.w er hoeft maar een steen(tje) dwars te liggen en hier komen problemen lijkt mij.
Heeft trouwens een groeifinanciering( a la GvE
En dan deze nog: De Rabobank stemt in met deze cofinanciering. denk dat hier beter had kunnen staan: De Rabo is blij met deze cofinanciering want ziet zelf geen ruimte meer voor extra Krediet.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-06-2016 12:36:43 ]Inderdaad ja😃quote:
[..]
Mee eens,
En dan deze nog: De Rabobank stemt in met deze cofinanciering. denk dat hier beter had kunnen staan: De Rabo is blij met deze cofinanciering want ziet zelf geen ruimte meer voor extra Krediet.Pecunia non oletHet lijkt erop dat bij 3 van de 4 projecten op KoM iemand even 5K heeft bijgestort (of KoM zelf....). 4e project zal al boven de 90%, dus was al succesvol.Deze vragen stel ik bij dit bericht:quote:
Goed nieuws voor mensen die FNC gebruiken:
http://www.eib.org/infoce(...)small-businesses.htm
Wat gebeurt er met het Europese geld bij een Brexit?
Is dit geen concurrentie vervalsing naar de andere platformen toe?Vorig jaar kregen ze al 230miljoen euro.quote:
[..]
Deze vragen stel ik bij dit bericht:
Wat gebeurt er met het Europese geld bij een Brexit?
Is dit geen concurrentie vervalsing naar de andere platformen toe?Kom vast niet, die heeft meer informatie over de projecten dan wij.quote:
Het lijkt erop dat bij 3 van de 4 projecten op KoM iemand even 5K heeft bijgestort (of KoM zelf....). 4e project zal al boven de 90%, dus was al succesvol.Tot nooit .......Deze 230 miljoen aan Zencap is als ik het goed zie van een USA private onderneming.quote:
[..]
Vorig jaar kregen ze al 230miljoen euro.
De hier genoemde investering voor FundingCircle komt van:
The EIB Group
The EIB Group consists of the European Investment Bank and the European Investment Fund, – the specialist arm providing SME risk finance. The EIB is the majority EIF shareholder with the remaining equity held by the European Union (represented by the European Commission) and other European private and public bodies.
Vanuit Brussel wordt er op detail meegekeken dat de NL overheid geen bedrijven bevoorrecht door selectief beleid. Wat ik hier lees dat de EU een bepaald CF platform te weten funding Circle bevoorrecht met een kapitaal injectie voor het verstrekken van leningen. Daar zet ik wat ??? bij.
Van de site van het ministerie van economische zaken:
Mededinging
Onder mededingingsrecht worden alle rechtsregels verstaan die betrekking hebben op gedragingen waardoor de concurrentie tussen ondernemingen wordt beperkt, en op overheidsbemoeienis met zulke gedragingen. Zowel het Europese als het Nederlandse mededingingsrecht zien erop toe dat er op de markt een goede en gezonde concurrentie gehandhaafd blijft. Concurrentiebeperkende gedragingen en misbruik van economische machtsposities moeten worden weggenomen, zodat ondernemingen vrij zijn om in hun onderlinge relaties, ofwel in hun relaties met derden, zelf hun marktgedrag te bepalen.
[ Bericht 9% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-06-2016 14:08:24 ]De EIB is niet de EU, de EIB neemt onafhankelijke investeringsbeslissingen, het kapitaal van de EIB komt niet uit het EU budget, gericht op het stimuleren van de EU economie en het helpen met het uitvoeren van de EU policies. Het investeren and stimuleren van EU handelspartners is een van de manieren om dit te doen.quote:
[..]
Deze 230 miljoen aan Zencap is als ik het goed zie van een USA private onderneming.
De hier genoemde investering voor FundingCircle komt van:
The EIB Group
The EIB Group consists of the European Investment Bank and the European Investment Fund, – the specialist arm providing SME risk finance. The EIB is the majority EIF shareholder with the remaining equity held by the European Union (represented by the European Commission) and other European private and public bodies.
Vanuit Brussel wordt er op detail meegekeken dat de NL overheid geen bedrijven bevoorrecht door selectief beleid. Wat ik hier lees dat de EU een bepaald CF platform te weten funding Circle bevoorrecht met een kapitaal injectie voor het verstrekken van leningen.Je praat hier over twee heel verschillende instanties, kunt het best op www.eib.org kijken voor meer infoquote:
[..]
Deze 230 miljoen aan Zencap is als ik het goed zie van een USA private onderneming.
De hier genoemde investering voor FundingCircle komt van:
The EIB Group
The EIB Group consists of the European Investment Bank and the European Investment Fund, – the specialist arm providing SME risk finance. The EIB is the majority EIF shareholder with the remaining equity held by the European Union (represented by the European Commission) and other European private and public bodies.
Vanuit Brussel wordt er op detail meegekeken dat de NL overheid geen bedrijven bevoorrecht door selectief beleid. Wat ik hier lees dat de EU een bepaald CF platform te weten funding Circle bevoorrecht met een kapitaal injectie voor het verstrekken van leningen. Daar zet ik wat ??? bij.
Van de site van het ministerie van economische zaken:
Mededinging
Onder mededingingsrecht worden alle rechtsregels verstaan die betrekking hebben op gedragingen waardoor de concurrentie tussen ondernemingen wordt beperkt, en op overheidsbemoeienis met zulke gedragingen. Zowel het Europese als het Nederlandse mededingingsrecht zien erop toe dat er op de markt een goede en gezonde concurrentie gehandhaafd blijft. Concurrentiebeperkende gedragingen en misbruik van economische machtsposities moeten worden weggenomen, zodat ondernemingen vrij zijn om in hun onderlinge relaties, ofwel in hun relaties met derden, zelf hun marktgedrag te bepalen.Het zal wel zo zijn dat de EIB een onafhankelijk instituut is op papier, maar als: EIB is the majority EIF shareholder with the remaining equity held by the European Union (represented by the European Commission) is dit denk ik in de praktijk een pot nat.quote:
[..]
De EIB is niet de EU, de EIB neemt onafhankelijke investeringsbeslissingen, het kapitaal van de EIB komt niet uit het EU budget, gericht op het stimuleren van de EU economie en het helpen met het uitvoeren van de EU policies. Het investeren and stimuleren van EU handelspartners is een van de manieren om dit te doen.
Afijn ik blijf het vreemd vinden dat dit geld van dit EU instituut bij een specifiek platform terecht komt en dat niet alle platformen kunnen profiteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-06-2016 14:24:37 ]De timing zo vlak voor het referendum en dan in een Brits platform is erg opvallend. Ik krijg het vermoeden dat deze investering politiek gemotiveerd is.
Verder is dit slecht nieuws voor de crowdfunders. Leuk voor FuningCircle, maar als ik naar de Nederlandse markt kijk is er geen gebrek aan crowdfundingplatforms, maar eerder een gebrek aan goede projecten. Als crowdfunder ben ik niet blij dat de crowd uit de markt wordt gedrukt.Met je eigen belastinggeld/eu contributie.quote:
Als crowdfunder ben ik niet blij dat de crowd uit de markt wordt gedrukt.Dat is natuurlijk niet waar. Ieder platform, iedere onderneming mag zich melden met een business case bij de EIB (vuistregel: geen projecten kleiner dan ¤ 50 miljoen). Als de bank er brood in ziet, zal ze investeren en als je met hun voorwaarden instemt mag je van ze lenen.quote:
Afijn ik blijf het vreemd vinden dat dit geld van dit EU instituut bij een specifiek platform terecht komt en dat niet alle platformen kunnen profiteren.
Het project van FundingCircle staat al vanaf 28 september 2015 op de pipeline van de EIB, volgens mij is de datum van het referendum in het VK ergens in januari of februari van dit jaar bekend gemaakt.
Op dezelfde manier heeft FrieslandCampina ook al 100 miljoen geleend en zo zijn er vast nog wel meer projecten te vinden.
Een heel speciaal EIB project is overigens het EFSI - het European Fund for Strategic Investments. Daar zit 21 miljard Europees geld in, wat hopelijk zo'n 300 miljard aan private investeringen gaat opleveren. Het staat ook wel bekend als de Juncker-gelden.
Eén van de projecten die uit het EFSI gefinancierd worden is Qredits. Daar krijg je bij je lening ook allerlei coaching en advies. Ongetwijfeld zullen de goede voorwaarden die verkregen worden via de EIB dit mede mogelijk maken - en ik weet nog wel wat projecten waarbij die coach zéér goed van pas gekomen was.
Je moet dit natuurlijk zien als een manier van de EU om ondernemerschap en toegang tot financiering te vergemakkelijken en de grootbanken te omzeilen (da's ook logisch, want zeker in Nederland hebben de banken nog nooit iets serieus gedaan met alle MKB-instrumenten die vanuit de EU ter beschikking werden gesteld, het eigen gewin ging voor - dat hebben andere EU-lidstaten véél slimmer opgepakt). En passant wordt ook nog het belang van de EU onderstreept.
De EIB moet overigens wel via dit soort intermediaire fondsen het geld wegzetten, ze hebben zelf helemaal niet het personeel om kleine aanvragen te toetsen, ik meen dat er 3 of 4 mensen op kantoor zitten in Amsterdam.
Kortom: best een goede ontwikkeling lijkt me. De zure opmerkingen lijken mij daarom niet helemaal terecht.Dank voor je uitgebreide commentaar!quote:
[..]
Kortom: best een goede ontwikkeling lijkt me. De zure opmerkingen lijken mij daarom niet helemaal terecht.
Misschien was ik inderdaad wat te zuur. Als het geld inderdaad gebruikt wordt voor extra coaching of op een andere niet concurrerende manier aan het MKB toekomt is het geen probleem.
Toch heb ik het vermoeden dat het anders gebruikt wordt en op de een of andere manier concurrentie vervalsend werkt in deze prille markt van CF platformen en Krediet unies.Tja, ik blijf het toch nogal toevallig vinden qua planning.quote:Ik geloof meer in marktwerking. Ik wil geen belasting betalen, omdat de EU zogenaamd beter kan ondernemen dan ondernemers.quote:Je moet dit natuurlijk zien als een manier van de EU om ondernemerschap en toegang tot financiering te vergemakkelijkenJe moet het anders zien. Ze lenen GBP 100 miljoen van de EIB tegen x%. De EIB stelt dat geld alleen maar beschikbaar als FundingCircle aan voorwaardes x, y en z voldoet. Eén van die voorwaarden is ongetwijfeld dat het besteed wordt aan MKB-bedrijven en start-ups, en mogelijk ook dat FundingCircle (uit eigen zak) coaches en andere vormen van assistentie betaalt (maar dat haal ik niet uit het persbericht).quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide commentaar!
Misschien was ik inderdaad wat te zuur. Als het geld inderdaad gebruikt wordt voor extra coaching of op een andere niet concurrerende manier aan het MKB toekomt is het geen probleem.
Toch heb ik het vermoeden dat het anders gebruikt wordt en op de een of andere manier concurrentie vervalsend werkt in deze prille markt van CF platformen en Krediet unies.
Voor de EIB is het dus gewoon een investering, net zoals iedere bank een investering kan doen. De voorwaarden en bijbehorende convenanten zijn wellicht ongebruikelijk, maar daar staat dan natuurlijk een lagere rente tegenover. Het staat een aanvrager vrij om daar wel of niet op in te gaan.
FrieslandCampina zal ongetwijfeld een clausule hebben dat ze bijvoorbeeld x nieuwe banen in de EU moet creeëren, en vond die voorwaarden in combinatie met de rente meer acceptabel dan bij een handelsbank.
Nogmaals: de EIB geeft geen cent weg, en maakt mooi gebruik van haar AAA-rating om heel goedkoop kapitaal te kunnen aantrekken. Ze kan het dan alsnog weer concurrend wegzetten.
Het staat iedere ander platform en feitelijk ieder ander bedrijf vrij om dit soort leningen aan te vragen bij de EIB, GVE mag dat, Collin mag het, iedereen mag het.
Het zou concurrentievervalsend zijn als een andere organisatie niet op deze voorwaarden toegang zou kunnen krijgen. Dat is dus niet waar, en daarmee is het niet concurrentievervalsend.Tja, ik neem wel aan dat het er nu even doorgejast wordt voor een eventuele Brexit, je wilt niet dat alle aanloopkosten (van alle partijen) foetsie zijn en het is natuurlijk positieve pers. Overigens is het een vordering van de EIB op FundingCircle. Het eventuele wel of niet lidmaatschap van het Verenigd Koninkrijk aan de EU heeft daar natuurlijk niets mee te maken.quote:
[..]
Tja, ik blijf het toch nogal toevallig vinden qua planning.
[..]
Ik geloof meer in marktwerking. Ik wil geen belasting betalen, omdat de EU zogenaamd beter kan ondernemen dan ondernemers.
Uiteraard, op de lange termijn de markt is altijd efficient. Het gaat er echter om voorwaarden te scheppen die voor Europa de meest optimale economische groei bewerkstelligen. Voor 'Europa 2020' is dat: Onderwijs, Werkgelegenheid, Onderzoek en ontwikkeling, Klimaatverandering en (duurzame) energie, en (tegengaan van) Armoede.
Voor deze onderwerpen verwachten de aandeelhouders van de EIB wel zoveel mogelijk passende leningen. En de aandeelhouders van de EIB zijn niet de Europese Commissie of het Europees Parlement, maar de 28 individuele lidstaten van de Europese Unie.
Het mooie van de EIB vind ik toch wel dat er geen liefdadigheid, maar dat er gewoon zakelijk gewerkt wordt en er dus géén subsidies worden gegeven maar gewoon met convenanten gewerkt wordt en toch beleidsdoelstellingen bereikt worden. Zo wordt er in dat EFSI met 21 miljard nog eens 300 miljard extra aan investeringen losgemaakt. Dat zijn pas impulsen.
Dat vind ik ook het beroerde van hoe er vaak in Nederland gehandeld wordt: subsidietje hier, subsidietje daar, verdeel en heers. Zelfs hier in deze topicreeks waar de liberale markt z'n gang zou moeten gaan wordt voor het oprichten van een belangenvereniging van investeerders nog gebedeld om startsubsidie.Dat haal ik er niet uit:quote:
[..]Overigens is het een vordering van de EIB op FundingCircle.Ik lees hieruit dat de EIB investeert in leningen die door Funding Circle worden uitgegeven.quote:The European Investment Bank today agreed a £100 million investment in loans to UK small businesses originated through Funding CircleVoorwaarden scheppen is prima, maar hier wordt gewoon geld geïnvesteerd.quote:Uiteraard, op de lange termijn de markt is altijd efficient. Het gaat er echter om voorwaarden te scheppen die voor Europa de meest optimale economische groei bewerkstelligen. Voor 'Europa 2020' is dat: Onderwijs, Werkgelegenheid, Onderzoek en ontwikkeling, Klimaatverandering en (duurzame) energie, en (tegengaan van) Armoede.EU landen pakken belastingontwijking aan
De 28 landen van de Europese Unie hebben een akkoord bereikt over een omvangrijk pakket maatregelen tegen belastingontwijking. In het pakket maatregelen wordt o.a. de renteaftrek beperkt. Het is nog afwachten op de details, maar als de beperking algemeen wordt (dus niet alleen bij een lening van gelieerde bedrijven), dan betekent dat dat het voor sommige bedrijven veel minder aantrekkelijk wordt om geld te lenen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het is een beetje flauw om een initiatief om een volwaardige tegenpartij te creëren om een beetje tegengas te geven aan de CF platformen, die de individuele klant te vaak negeren, in deze discussie t.a.v. concurrentie vervalsing met EU gelden te betrekken.quote:
[..]
Zelfs hier in deze topicreeks waar de liberale markt z'n gang zou moeten gaan wordt voor het oprichten van een belangenvereniging van investeerders nog gebedeld om startsubsidie.
Tot nog toe verzuimt de AFM( in ieder geval in het openbaar) zijn tanden te laten zien, dus zal er iets moeten gebeuren door investeerders om hun belangen veilig te stellen.
Als de vereniging van CF platformen - mede mogelijk gemaakt is door het ministerie van economische zaken - is, is het niet raar dat in deze context door initiatiefnemers van een vereniging van investeerders gezocht wordt naar hulp in de vorm van een startsubsidie bij overheidsinstellingen om een volwaardige tegen kracht voor de cf platformen te creëren.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 21-06-2016 09:25:15 ]Ik zit nog enigszins te dubben over MyTripbooker. Het opstarten van een vernieuwend concept in een lastige markt als de reiswereld lijkt me nogal risicovol. Anderzijds staat de holding garant en daar vallen meerdere winstgevende bedrijven onder, dus het lijkt me dat de aflossing wel goed zit, ook als het hele project een flop wordt (wat best eens zou kunnen). Ook jammer dat de eigenaar niet wil meetekenen. Ze schijnen nu trouwens ook SGR en ANVR gecertificeerd te zijn.
Wat denkt u allen?Pecunia non oletVolgens mij isSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.doorgestart. Zitten nu op een adres in Weesp en op Facebook zijn ze ook weer actief. Op dit adres staat ook de holding van 1 van de oud eigenaren ingeschrevenquote:
Volgens mij isZou goed kunnen. Ze zaten voor hun verhuizing naar Amsterdam (naar het veel te dure nieuwe hoofdkantoor) ook in Weesp.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.doorgestart. Zitten nu op een adres in Weesp en op Facebook zijn ze ook weer actief. Op dit adres staat ook de holding van 1 van de oud eigenaren ingeschrevenOp twitter:
peterverhaar @peterverhaar 2h2 hours ago
Bij de presentatie over FINK op EZ was ik de enige representant van de beleggers in crowdfunding: onze belangen worden niet behartigd
0 retweets 0 likes
Reply Retweet
Like
More
Dank!
Ik ben het met hem eens. Als je het goed bekijkt zijn we speelbal van de platformen zolang de AFM haar taak niet serieus neemt en er geen andere formele vertegenwoordiger van de beleggers optreedt in dit CF CircusVolgens mij wisten ook niet veel mensen van het bestaan van FINK.quote:
Bij de presentatie over FINK op EZ was ik de enige representant van de beleggers in crowdfunding: onze belangen worden niet behartigdTot nooit .......Nee ik kende het niet. Ik zal eens wat ideeën op papier zetten.quote:
[..]
Volgens mij wisten ook niet veel mensen van het bestaan van FINK.Op 1 juni schreef IVM over Lekker Enzo:
"Als de verzekering op 22 juni nog steeds geen bevestiging heeft gestuurd, boeken wij uw geld terug + 1% rente."
Nog een dag wachten, ik ben benieuwd. Hopelijk krijgt de ondernemer die verzekering rond.En zo niet dan heb ik mijn eerste succesvol afgeronde project.quote:
Op 1 juni schreef IVM over Lekker Enzo:
"Als de verzekering op 22 juni nog steeds geen bevestiging heeft gestuurd, boeken wij uw geld terug + 1% rente."
Nog een dag wachten, ik ben benieuwd. Hopelijk krijgt de ondernemer die verzekering rond.
En nog wel een met een rendement van 12%.Tot nooit .......Nieuw op Collin
Ingericht Succes/Social4Us
(Ver)bouw onroerend goed
¤76.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 8 | Reacties: 0Hij zit al vol, maar zonder ome Obliquote:
Nieuw op Collin
Ingericht Succes/Social4Us
(Ver)bouw onroerend goed
¤76.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 8 | Reacties: 0Pecunia non oletOok ik steun deze rommelaar zonder zekerheden niet.quote:
[..]
Hij zit al vol, maar zonder ome Obli
Wacht op betere projecten!.quote:
het FNC project waar wat betalings issues waren is weer helemaal bij.
Ik dus weer helemaal blij
Welke is dat? Ik mis er nog 2Ik verwacht zelf dat we ons investeringsbedrag +1% rente terugkrijgen. Het wordt wel heel last minute wil de verzekering vandaag of morgen reageren, en bij eerdere reactie van de verzekering had ik al een bericht van Investormatch verwachtquote:
Op 1 juni schreef IVM over Lekker Enzo:
"Als de verzekering op 22 juni nog steeds geen bevestiging heeft gestuurd, boeken wij uw geld terug + 1% rente."
Nog een dag wachten, ik ben benieuwd. Hopelijk krijgt de ondernemer die verzekering rond.@ crowdiefunder:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
@ crowdiefunder:Loopt zelfs voor. Bedrag van eind juni is ook gestort. Compensatie voor paar maanden renteverlies?? Ik begreep van FNC dat de incasso van 15-6 ook weer is gelukt. Als deze niet wordt gestorneerd verwacht ik eind van de maand ook de betaling van eind juli. Alleen manage loopt nog 1 termijn achter. Ook deze incasso van de maandbetaling van juni is geslaagd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door djh77 op 21-06-2016 13:29:27 ]Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14920
Zaal 4
Leendoel: Opstart onderneming
Classificatie: 5s
G-PD percentage: 0,06
Creditsafe score: 17
Kredietbedrag: ¤ 100.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maandenquote:
@ crowdiefunder:Jammer, niet die ik mis.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sympathiek project, maar pas toch vanwege de risico's en de geringe zekerheden die ze bieden.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14920
Zaal 4
Leendoel: Opstart onderneming
Classificatie: 5s
G-PD percentage: 0,06
Creditsafe score: 17
Kredietbedrag: ¤ 100.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maandenPecunia non oletLoopt ook niet zo heel erg snel vol...quote:
[..]
Sympathiek project, maar pas toch vanwege de risico's en de geringe zekerheden die ze bieden.die 8% voor Zaal 4 is natuurlijk echt veel en veel te laag.
Bij 10% zou ik er eventueel naar willen kijken
horeca, starter...en dan slechts 8%.
Dit gaat 'm niet wordenAls het goede wijn is, en je legt 100 euro in, dan is het rendement bovengemiddeldquote:
[..]
Loopt ook niet zo heel erg snel vol...
Pecunia non oletZo jong en met die ervaring van nul af beginnen. Ik vind het nogal wat.
Zelfs grote mannen met veel ervaring hele diepe zakken gaan nog nat in de horeca.
Als ze nou een bestaand iets overnamen kon ik er nog over denken.Tot nooit .......Tsja als ik het vergelijk met die laatste twee van HCN (Bregje, Cubanita), dan krijg je daar voor een half procentje minder een paar 5 sterren projecten........ (maar ja die zaten dan ook in no time vol als ik me goed herinner).Pecunia non oletMee eens.quote:
Tsja als ik het vergelijk met die laatste twee van HCN (Bregje, Cubanita), dan krijg je daar voor een half procentje minder een paar 5 sterren projecten........
Aan de andere kant denk k dat je deze jongens niet moet onderschatten. 6* 10K opgehaald bij bekenden. Deze 6 mensen kennen de jongens en zijn natuurlijk ook niet graag hun 10 k kwijt. Een leverancier die er voor 60k instapt. Ze stoppen er zelf met zijn drieën 24k in. En een brouwerij legt er ook nog 30k bij.
Daar naast staat een van de vaders met horeca ervaring nog eens borg voor 1/5 van de totale lening.
Verder wonen de 3 nog thuis en is het een vof. Iedere firmant heeft als ik goed begrijp hoe het werkt zijn zelfstandige aftrek en vermoedelijk zijn kleine ondernemers aftrek. Dus ze hoeven niet zoveel te verdienen om toch wat over te houden.
De jongens hebben er dus wel wat voor gedaan om hun zaak van de grond te krijgen.
Denk dat het grootste risico is dat ze ruzie krijgen als er wat tegenwind is.In principe doe ik geen horeca maar dit project heeft wel een grote gunfactor....een paar jonge gasten die de handen uit de mouwen willen steken. Hoewel drie eigenaren voor ruzie kan zorgen zorgt het er ook voor dat ze relatief veel zelf kunnen doen en daarmee één van de grootste kosten posten kunnen reduceren.
Maar het blijft horeca en ik vind het lastig inschatten wat voor tent ze nu neer gaan zetten. De sfeerimpressie vind ik namelijk niet heel geweldig :/ En als ik op internet lees:Ik geloof niet zo in het principe hoe meer hoe beter. Ik vrees dat het zo'n zaak wordt met een veel te grote kaart (''voor ieder wat wils'') waardoor de chef niet meer in staat is om voldoende kwaliteit te leveren.quote:En natuurlijk is er een uitgebreide bier- en gin-tonickaart. Wat betreft onze menukaart gaan we onder andere grillgerechten, hamburgers, biefstuk en ook pizzapunten serveren. Maar ook vis en vegetarisch is mogelijk!"
De borg van 20k is fijn, maar heel veel vertrouwen spreekt daar nu ook weer niet uit. Als er 50k van wordt gemaakt dan ben ik om.
Ik vind het trouwens merkwaardig dat de verbouwing al in volle gang is en de opening al aangekondigd wordt voordat de financiering binnen is..
PS: Sinds wanneer bestaat er een gin-tonickaart?
[ Bericht 19% gewijzigd door Mynheer007 op 21-06-2016 16:51:47 ]Ik ken de omgeving. De locatie is mooi, echt hartje Wijchen, vlakbij het kasteel en veel meer restaurants, mooi uitgaansgebied. En toch vind ik de rente/risico verhouding niet goed zoals het nu aangeboden wordt.Pecunia non oletongeveer sinds de dranken-kaart / wijnkaart / borrelkaartquote:
PS: Sinds wanneer bestaat er een gin-tonickaart?
Maar gin-tonic is de laatste jaren aan een opmars bezig, dus je ziet het tegenwoordig wat vakerTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Project Aquaradius van Greencrowd is vandaag na een klein jaar terug betaald. Ze hebben een herfinanciering via de Rabobank geregeld.
Ik vind het wel prima, vorig jaar 5K tegen 8% ingelegd en nu ¤ 5.572 terug betaald gekregen (5% boete rente voor vervroegd aflossen). Er zou per jaar terugbetaald worden, maar dit is dus de eerste en laatste betaling.Tja, Griekenkand leent voor hetzelfde rentepercentage en rentes dalen zeer snel.. Dan toch liever deze heren en ik pak hem wel mee. Maar wel voor lager dan normaal omdat het horeca is.quote:
Ik ken de omgeving. De locatie is mooi, echt hartje Wijchen, vlakbij het kasteel en veel meer restaurants, mooi uitgaansgebied. En toch vind ik de rente/risico verhouding niet goed zoals het nu aangeboden wordt.Nou, 't is kennelijk toch gelukt! Mooi hoor.quote:
Op 1 juni schreef IVM over Lekker Enzo:
"Als de verzekering op 22 juni nog steeds geen bevestiging heeft gestuurd, boeken wij uw geld terug + 1% rente."
Nog een dag wachten, ik ben benieuwd. Hopelijk krijgt de ondernemer die verzekering rond.quote:
Volgens mij isEr zit denk ik inderdaad beweging in. Twitter:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.doorgestart. Zitten nu op een adres in Weesp en op Facebook zijn ze ook weer actief. Op dit adres staat ook de holding van 1 van de oud eigenaren ingeschreven
peterverhaar @peterverhaar 19h19 hours ago
nieuws van mijn vrienden van Cowboys Belt, de heer Tebbens en mevrouw Brouwer; komen deze week met voorstel, ik wacht af, plukken-devies
Peter Verhaar voert de druk nog wat op om een goed voorstel te krijgen.
Zit er eigenlijk hier iemand in dit project?Het verbaast me eigenlijk dat zo'n financieel toptalent als PV in dit project gestapt is, en nog fors ook als je ziet hoeveel kabaal hij maaktquote:
[..]
Er zit denk ik inderdaad beweging in. Twitter:
peterverhaar @peterverhaar 19h19 hours ago
nieuws van mijn vrienden van Cowboys Belt, de heer Tebbens en mevrouw Brouwer; komen deze week met voorstel, ik wacht af, plukken-devies
Peter Verhaar voert de druk nog wat op om een goed voorstel te krijgen.
Zit er eigenlijk hier iemand in dit project?Pecunia non olet
Dit ja.quote:
[..]
Het verbaast me eigenlijk dat zo'n financieel toptalent als PV in dit project gestapt is, en nog fors ook als je ziet hoeveel kabaal hij maaktWant je hebt een mail gekregen die ik heb gemist of zo?quote:
Nou, 't is kennelijk toch gelukt! Mooi hoor.Tot nooit .......Kennerlijkquote:
[..]
Want je hebt een mail gekregen die ik heb gemist of zo?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Beheer
Leningaanvragen
BusinessCompleet.nl
Uitbreidingsfinanciering
¤
350.000
7,5% rente | 60 maanden
Percentage volgeschreven
Percentage verstreken inschrijftermijn
Risicoscore Dun & Bradstreet
Collin Credit Score
Verhoogd risico
Voldoende
Investeerders: 246
De laatste 50K zal niet meer van bestaande Collin investeerders komen. Rond 11.00 vandaag is er niets meer bij gekomen. De lobby machine zal aangezet moeten worden.
Overgens verwacht ik wel dat dit project aan het eind van de week vol zit. Maar niet door mij!
quote:
[..]
Nou, 't is kennelijk toch gelukt! Mooi hoor.Ik ben eerder in het topic te vroeg geweest met oordelen blijkt. Ik heb ook zojuist een mail ontvangen dat de lening is aangegaanquote:
[..]
Want je hebt een mail gekregen die ik heb gemist of zo?quote:
[..]
Kennerlijk
Inderdaad, ik zie nu dat IVM in mijn spam-folder terecht komt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tot nooit .......Euh ja... met de minimale investering van 500 euro.quote:Peter Verhaar voert de druk nog wat op om een goed voorstel te krijgen.
Zit er eigenlijk hier iemand in dit project?
Ben benieuwd naar het voorstel.Oh ja ik herinner me weer je introductie uit de vorige draad. Twijfel maar de ratings waren goed en dus over de streep.quote:
[..]
Euh ja... met de minimale investering van 500 euro.
Ben benieuwd naar het voorstel.
Wij zijn ook benieuwd hoe dit gaat lopen. Geeft meer zicht op de afhandeling van Collin van dit soort zaken. We horen het wel in een spoiler als je wat weet.De autohandelaar op KoM krijgt van mij geen geld. Het bedrijf is niet winstgevend en de lening wordt mijns inziens alleen gebruikt om een andere lening af te lossen. En als zelfs KoM aangeeft dat het aflossen net moet gaan lukken dan heb ik er zeker geen vertrouwen in.Andere lening loopt bij FNC tegen 10,88%.
Dat lijkt mij realistischer dan de 7,5% die hij via KOM biedt.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt hier iets in te stoppen.Ja hoor.quote:
Mag er bij FNC boetevrij afgelost worden?????Vraag blijft wel: wat is kosteloos? Is dat de hoofdsom zonder of met de afgesproken rente?quote:Wordt er een boete voor vervroegde aflossing opgelegd als een krediet voortijdig wordt afgelost?
Nee. Als u uw krediet voortijdig algeheel wilt aflossen, is dat bij Funding Circle, anders dan bij banken, geheel kosteloos.Blijf ik vreemd vinden. Ze lopen nu ook omzet mis (1% per maand) door het herfinancieren bij KoM:quote:
[..]
Ja hoor.
[..]
Vraag blijft wel: wat is kosteloos? Is dat de hoofdsom zonder of met de afgesproken rente?
Boetevrij aflossen
Bij het afsluiten van een lening wordt er van tevoren afgesproken welk bedrag geleend wordt en in welke termijn dit terug wordt betaald. Naar aanleiding van (onder andere) de looptijd van de lening wordt een percentage vastgesteld wat over het geleende bedrag betaald dient te worden.
Het kan voorkomen dat een kredietnemer eerder dan hij of zij dacht, de lening in zijn geheel wil aflossen dan de vastgestelde looptijd. Dit is mogelijk, maar meestal rekent de kredietgever dan een hoger bedrag voor het aflossen van de lening omdat er wordt afgeweken van de overeenkomst. Dit wordt dan berekend in de vorm van een zogeheten “boeterente”.
Bij Funding Circle vinden wij dit echter niet nodig. Daarom kan bij Funding Circle het gehele bedrag altijd vervroegd afgelost worden zonder daarvoor extra te betalen. Dit noemen wij boetevrij aflossen. Zo creëert Funding Circle een win-win situatie; de investeerder ontvangt eerder het geïnvesteerd vermogen terug en de kredietnemer heeft de vrijheid om zonder extra kosten de lening af te lossen.Bij lendico mocht er ook vervroegd afgelost worden en naar de beloofde rente kon je fluiten. Uiteindelijk is zon mogelijkheid voor vervroegde aflossing funest voor je rendement.quote:
[..]
Ja hoor.
[..]
Vraag blijft wel: wat is kosteloos? Is dat de hoofdsom zonder of met de afgesproken rente?
Namelijk bedrijven waarmee het goed gaat en dus prima de rente zouden kunnen betalen lossen eerder af waardoor er rendement verloren gaat. De risico/probleem-projecten zullen er uiteraard haast nooit voor kiezen om vervroegd af te lossen. Daardoor blijf je als investeerder zitten met een gemiddeld slechter portfolio en een slechter rendement omdat de goede weg zijn zonder rente te betalenIk ga maar eens bij FNC hierover aan de bel trekken.
Alhoewel....geen project te bekennen daar, dus niet écht nodigKan iemand mij vertellen of ik iets gemist heb door het Agium broddelwerk bij de occasion verkoper niet te lezen?Je mist helemaal niets.quote:
Kan iemand mij vertellen of ik iets gemist heb door het Agium broddelwerk bij de occasion verkoper niet te lezen?
De afloscapaciteit moet volgens de laatste interpretatie een cijfer onder de 1 zijn. Nou dat is-ie: 0,09.mijn laatste investering bij KOM is al uit 2015
Vooral IM en een paar bij GvE de laatste maanden.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016En voor de verpanding doet KOM de voorraadlijst elke drie maanden doorgeven aan de belastingdienst. Er is dus maximaal 1/3 deel van de voorraad correct verpand!quote:De heer Vos is er alert op niet te lang met bepaalde modellen te blijven zitten en zorgt er voor dat alle ingekochte wagens binnen een maand verkocht zijn.
Maar geen zorgen over de verpanding:
Na 10 auto's te hebben aangeklikt heb ik er pas 1 kunnen ontdekken die minder dan een maand op voorraad is. De jaquar staat zelfs al meer dan een jaar in de showrom. Maar misschien zijn dit niet de auto's die 'handige Harry' bedoeld. Want geen van de auto's is van duitse origine.
Grappig dat in het agium-rapport de aflossingscapaciteit vuurrood is maar dat het 'risico op basis van ratio' LAAG is.
[ Bericht 16% gewijzigd door Speekselklier op 22-06-2016 17:46:56 ]Tot nooit .......Inhakend op mezelfquote:
Ik zit nog enigszins te dubben over MyTripbooker. Het opstarten van een vernieuwend concept in een lastige markt als de reiswereld lijkt me nogal risicovol. Anderzijds staat de holding garant en daar vallen meerdere winstgevende bedrijven onder, dus het lijkt me dat de aflossing wel goed zit, ook als het hele project een flop wordt (wat best eens zou kunnen). Ook jammer dat de eigenaar niet wil meetekenen. Ze schijnen nu trouwens ook SGR en ANVR gecertificeerd te zijn.
Wat denkt u allen?
Bram Vos 22-6-2016 13:50SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..Pecunia non oletJa ik zat er ook in, ben benieuwd naar het voorstel. Lijkt me dat er veel meer fokkers in cowboys belt zaten met een gevraagde investering van 400.000 euro.quote:
[..]
Er zit denk ik inderdaad beweging in. Twitter:
peterverhaar @peterverhaar 19h19 hours ago
nieuws van mijn vrienden van Cowboys Belt, de heer Tebbens en mevrouw Brouwer; komen deze week met voorstel, ik wacht af, plukken-devies
Peter Verhaar voert de druk nog wat op om een goed voorstel te krijgen.
Zit er eigenlijk hier iemand in dit project?De autodealer bij KOM lijkt me stevige garanties te hebben en loopt ook snel vol. Ik denkt dat ik ga instappen.Ja, in de eerste regel alquote:
Iemand iets opgevallen aan de schuldbekentenisvan Lekker-enzo ?
quote:Dan weer een VOF of nee, een BV. Of toch een VOF ?quote:
En hij is getrouwd met Sander. Big dealEn ik ook..quote:
[..]
Ja ik zat er ook in, ben benieuwd naar het voorstel. Lijkt me dat er veel meer fokkers in cowboys belt zaten met een gevraagde investering van 400.000 euro.quote:
[..]
Ja ik zat er ook in, ben benieuwd naar het voorstel. Lijkt me dat er veel meer fokkers in cowboys belt zaten met een gevraagde investering van 400.000 euro.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat zijn jullie toch strengPecunia non oletHelemaal mee eens. Ik heb nog geen enkel platform kunnen vinden met alleen maar goede of alleen maar slechte projecten. Ook bij GvE en KoM zitten er af en toe goede projecten tussen.quote:
Wat zijn jullie toch strengEn zo hebben zelfs Collin en IVM soms projecten waar ik graag met een boogje omheen loop...........
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 23-06-2016 10:10:41 ]Pecunia non oletHet verschil is misschien dat bij GVE en KOM je zesde zintuig je moet waarschuwen. Bij IVM heb je dat ook nodig, maar je kunt toch ook echt op de cijfers af gaan.quote:
En zo hebben zelfs Collin en IVM soms projecten waar ik graag met een boogje omheen loop...........Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14926
Is dit wel een 5s??
Ethnic Chic
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Classificatie: 5s
G-PD percentage: 0,03
Creditsafe score: 38
Kredietbedrag: ¤ 190.000
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
[ Bericht 24% gewijzigd door djh77 op 23-06-2016 10:36:38 ]Klopt, ik heb een hoge dunk van IVM en ik hoop dat dit zo blijft als ze groter worden.quote:
[..]
Het verschil is misschien dat bij GVE en KOM je zesde zintuig je moet waarschuwen. Bij IVM heb je dat ook nodig, maar je kunt toch ook echt op de cijfers af gaan.
Bij Collin is het vooral een vertrouwenskwestie vanwege het ontbreken van voldoende cijfermateriaal maar ik zie ook dat ze professioneel omgaan met de weinige defaults die daar zijn. Voor einde jaar zal Collin mijn grootste platform zijn.Pecunia non oletGrootste nadeel van Collin en GVE vind ik dat je bijna blind moet inschrijven.
Een veel langere afweging dan de koppen lezen, resulteerd er vaak in dat je te laat bentJa een 5S ,quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14926
Is dit wel een 5s??
Ethnic Chic
Startende ondernemers, die niet twee volledige boekjaren kunnen overleggen, worden in risicoclassificatie 5s of 6s geplaatst.
Deze mannen hebben 1.5 jaar boekhoudgeschiedenis volgens pitch
Wel een serieuze omzet 2015! Goede omzet Q1 2016
Negatief eigen vermogen door onttrekkingen eigenaren. Ze moeten vermoedelijk wel onttrekken, hebben koop huis en hypotheek moet betaald.
Borgstelling vader 70K.
Zou wel willen weten of die borgstelling om met Collin te spreken van materiële waarde is en waar die materiële waarde uit bestaat.GvE valt wel mee laatste tijd. Meeste projecten doen er wel even over om vol te komen. Voor de pareltjes... ja, daar moet je snel bij zijn.quote:
Grootste nadeel van Collin en GVE vind ik dat je bijna blind moet inschrijven.
Een veel langere afweging dan de koppen lezen, resulteerd er vaak in dat je te laat bentEindelijk mail van FNC, helaas geen blij nieuws voor 1 van de 2 projecten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Idd. Ik heb er nog nooit bij GvE zoveel open zien staan.quote:
[..]
GvE valt wel mee laatste tijd. Meeste projecten doen er wel even over om vol te komen. Voor de pareltjes... ja, daar moet je snel bij zijn.
En eerlijk gezegd vind ik ze allemaal niks.Hrmph, net weer wat administratie bij zitten werken... had toch gehoopt inmiddels een soort ideaaal complex bereikt te hebben... echter met 1 of 2 projectjes per maand stop ik nu nog steeds meer in CF dan ik er uit krijg, als je er ook maar een bij Collin mee pakt is het ook meteen 500 euro en met 10 euro per project aan inkomsten ben ik bang dat het nog wel een jaar gaat duren voordat ik dat gewensde ideaal complex zal hebben bereikt.
Ondertussen loopt de commitment naar CF toe wel maar op en op en op, het moet toch ergens een keer ophouden... maar het lijkt bijna wel een soort verslaving, nu ik eenmaal ben begonnen wil ik toch de leuke projecten meepakken maar wanneer is genoeg, genoeg?
Wie van jullie met 100-en projecten krijgt al genoeg overboekingen van 1 tot 10 euro om je doel te bereiken, mogelijk een ideaal complex.. Of zijn jullie meer van hey leuk project gooi er eens 2.500 euro tegenaan?
Of anderszins bijvoorbeeld de grote 100 projecten al doorbroken hebben of 250 of 1000
Laat staan afgeronde projecten, ik heb er als rookie natuurlijk nog geen een en zal nog tot 2018 moeten wachten totdat ik het eerste "echte" afgeronde project zal hebben.
Ik hoop wat success verhalen te lezen, zodat ik weet dat ik i.d.d. nog maar een rookie ben en gewoon rustig aan door moet gaan... stapje voor klein stapje.Weer wat geleerd, een ideaalcomplex... Maar je hebt het grotendeels zelf in de hand. Investeer je in kortlopende leningen, dan heb je veel eerder dat doel bereikt. Je kunt dat ook even uitrekenen. Bij een rendement van 5% en een looptijd van 5 jaar moet je, als je maandelijks 500 wil kunnen herinvesteren, zo'n 26600 euro uit hebben staan. Met 2 jaar is dat bedrag maar 11400 euro.Ik heb ruim 1000 projecten op Bondora. Daar zitten ook veel projecten van ¤ 5,- bij. Een aantal van mijn Bondora projecten is inmiddels afgerond.quote:
Wie van jullie met 100-en projecten krijgt al genoeg overboekingen van 1 tot 10 euro om je doel te bereiken, mogelijk een ideaal complex.. Of zijn jullie meer van hey leuk project gooi er eens 2.500 euro tegenaan?
Of anderszins bijvoorbeeld de grote 100 projecten al doorbroken hebben of 250 of 1000
Laat staan afgeronde projecten, ik heb er als rookie natuurlijk nog geen een en zal nog tot 2018
Op Twino en Mintos heb ik ca. 100 projecten. Ik had daar ook een aantal projecten met een looptijd van een maand. Die zijn grotendeels afgerond. Ik boek af en toe nog geld naar Bondora, Mintos en Twino, maar ben grotendeels aan het herinvesteren van mijn aflossingen en rente.
In Nederland pak ik af en toe nog wat projecten mee die ik interessant vind voor kleine bedragen. Ik heb een voorkeur voor buitenlandse platforms. Daardoor ontvang ik in Nederland nu meer aan rente en aflossing dan dat ik herinvesteer. Ik heb inmiddels een redelijke verdeling bereikt over een flink aantal platforms.
Over een tijdje wil ik minder geld in crowdfunding steken, dan verschuif ik wat geld van buitenlandse platforms naar beleggingen, of vastgoed (zit te denken aan Brickfund, maar minimumbedrag is daar ¤ 5.000).Herkenbaar... vaak pak ik dan toch maar iets mee al is het maar voor 100,- om toch de boel aan de gang te houden.quote:
Ondertussen loopt de commitment naar CF toe wel maar op en op en op, het moet toch ergens een keer ophouden... maar het lijkt bijna wel een soort verslaving, nu ik eenmaal ben begonnen wil ik toch de leuke projecten meepakken maar wanneer is genoeg, genoeg?
En het eindpunt zal waarschijnlijk ooit de investeringslimiet zijn bij een platform ben ik bang..
Mijn stategie is nu meer om random overal een klein bedrag in te leggen (al doe ik sommige projecten echt niet) en dan hopelijk aan het eind toch wat over te houden, echt projecten uitzoeken geloof ik niet perse in. Als ik kijk welke default zijn bij mij waren dat de projecten die ik redelijk veilig zou noemen terwijl ik ''gevaarlijke'' heb die al klaar zijn.
Volgens mij hangt veel samen met de persoon die er achter zit en die kennen we niet echt.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!En wat ''ideaal complex'' betreft, ik ben begonnen met relatief hoge bedragen per project zodat ik snel grotere bedragen terug kreeg. Want als je begint met een keer 7 euro en 3 euro per maand terug dan schiet dat niet op nee. Nu doe ik veel lagere bedragen maar omdat je nu al een aardig bedrag hebt maakt dat minder uit en alles samen tikt dan toch weer aan. Nu ongeveer +/- 550 euro terug per maand aan rente en aflossing en ik probeer dat zelfde bedrag ook weer te investeren al is dat meestal nog wel hoger.quote:
Hrmph, net weer wat administratie bij zitten werken... had toch gehoopt inmiddels een soort ideaaal complex bereikt te hebben... echter met 1 of 2 projectjes per maand stop ik nu nog steeds meer in CF dan ik er uit krijg, als je er ook maar een bij Collin mee pakt is het ook meteen 500 euro en met 10 euro per project aan inkomsten ben ik bang dat het nog wel een jaar gaat duren voordat ik dat gewensde ideaal complex zal hebben bereikt.
Ondertussen loopt de commitment naar CF toe wel maar op en op en op, het moet toch ergens een keer ophouden... maar het lijkt bijna wel een soort verslaving, nu ik eenmaal ben begonnen wil ik toch de leuke projecten meepakken maar wanneer is genoeg, genoeg?
Wie van jullie met 100-en projecten krijgt al genoeg overboekingen van 1 tot 10 euro om je doel te bereiken, mogelijk een ideaal complex.. Of zijn jullie meer van hey leuk project gooi er eens 2.500 euro tegenaan?
Of anderszins bijvoorbeeld de grote 100 projecten al doorbroken hebben of 250 of 1000
Laat staan afgeronde projecten, ik heb er als rookie natuurlijk nog geen een en zal nog tot 2018 moeten wachten totdat ik het eerste "echte" afgeronde project zal hebben.
Ik hoop wat success verhalen te lezen, zodat ik weet dat ik i.d.d. nog maar een rookie ben en gewoon rustig aan door moet gaan... stapje voor klein stapje.
Heb nu 6 projecten klaar en 4 defauls waarvan 3 er in principe op het moment in prive aflossen.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Dus eerst heb je grote bedragen ingelegd zonder je risico te spreiden... en toen dat allemaal goed bleek te gaan ben je je risico gaan spreiden..quote:
Of lees ik het nu verkeerd.Tot nooit .......Nee eigenlijk hetzelfde blijven doen alleen met een lagere inleg per project. Wou eerst minimaal 10,- per maand terug omdat ik toen net begon denk je van wat moet ik met 5 jaar lang 2 euro per maand. Maar als je eenmaal vanalles hebt lopen maakt dat niet veel meer uit.quote:
[..]
Dus eerst heb je grote bedragen ingelegd zonder je risico te spreiden... en toen dat allemaal goed bleek te gaan ben je je risico gaan spreiden..
Of lees ik het nu verkeerd.
Hele goeie wil ik nog wel eens iets meer doen maar de rest gewoon 100,- tot 300,- erin.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Hier 58 projecten, en nog geen sinds in de buurt van het ideaal complex.quote:
Hrmph, net weer wat administratie bij zitten werken... had toch gehoopt inmiddels een soort ideaaal complex bereikt te hebben... echter met 1 of 2 projectjes per maand stop ik nu nog steeds meer in CF dan ik er uit krijg, als je er ook maar een bij Collin mee pakt is het ook meteen 500 euro en met 10 euro per project aan inkomsten ben ik bang dat het nog wel een jaar gaat duren voordat ik dat gewensde ideaal complex zal hebben bereikt.
Ondertussen loopt de commitment naar CF toe wel maar op en op en op, het moet toch ergens een keer ophouden... maar het lijkt bijna wel een soort verslaving, nu ik eenmaal ben begonnen wil ik toch de leuke projecten meepakken maar wanneer is genoeg, genoeg?
Wie van jullie met 100-en projecten krijgt al genoeg overboekingen van 1 tot 10 euro om je doel te bereiken, mogelijk een ideaal complex.. Of zijn jullie meer van hey leuk project gooi er eens 2.500 euro tegenaan?
Of anderszins bijvoorbeeld de grote 100 projecten al doorbroken hebben of 250 of 1000
Laat staan afgeronde projecten, ik heb er als rookie natuurlijk nog geen een en zal nog tot 2018 moeten wachten totdat ik het eerste "echte" afgeronde project zal hebben.
Ik hoop wat success verhalen te lezen, zodat ik weet dat ik i.d.d. nog maar een rookie ben en gewoon rustig aan door moet gaan... stapje voor klein stapje.
Hier zal dat ook geen doel zijn, ik wil wat uit CF komt weer in CF steken om zo rustig door te groeien. En daarnaast een kleine toevoeging op de initiële investering als het een mooi project is en er nog niet genoeg geld terug ontvangen is.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Wanhoopspoging van Me and Co (KoM):
Beste Investeerders, Op verzoek van een aantal investeerders hebben wij KoM gevraagd eventueel het bedrag te halveren aar 75K. Helaas ziet KoM op dit moment geen mogelijkheden aangezien het project niet de 45% heeft behaald. Wij zoeken samen met KoM naar een goede oplossing alleen hebben wij jullie als investeerders echt nodig. Op dit moment financieren wij alles zelf zonder bank of andere instanties. De grootste liquiditeit wordt gerealiseerd door weinig managementfee op te nemen. In 2016 is er tot nu toe 16K opgenomen. Er worden ook geen vorderingen ingediend vanuit de persoonlijkse bv's. Op deze wijze kunnen we de onderneming heel gestaag laten groeien maar dan laten we de kansen liggen in de huidige markt. Wij hebben meer kapitaal nodig en daarmee u als investeerders en nieuwe investeerders. Kleding is emotie en aankoopgedrag is sterk afhankelijk van weersituaties, vandaar dat wij gekozen hebben voor dit concept &CO. Ook investeringen als deze is een stuk emotie en sterk afhankelijk van vertrouwen. Misschien dat u nogmaals wilt overwegen te investeren in ons project, of uw huidige investering toch iets te verhogen. U zult geen spijt hebben. We zien de reacties graag tegemoet, kritiek is ook altijd welkom hoor!!!Tja Kledingquote:
Wanhoopspoging van Me and Co (KoM):
Beste Investeerders, Op verzoek van een aantal investeerders hebben wij KoM gevraagd eventueel het bedrag te halveren aar 75K. Helaas ziet KoM op dit moment geen mogelijkheden aangezien het project niet de 45% heeft behaald. Wij zoeken samen met KoM naar een goede oplossing alleen hebben wij jullie als investeerders echt nodig. Op dit moment financieren wij alles zelf zonder bank of andere instanties. De grootste liquiditeit wordt gerealiseerd door weinig managementfee op te nemen. In 2016 is er tot nu toe 16K opgenomen. Er worden ook geen vorderingen ingediend vanuit de persoonlijkse bv's. Op deze wijze kunnen we de onderneming heel gestaag laten groeien maar dan laten we de kansen liggen in de huidige markt. Wij hebben meer kapitaal nodig en daarmee u als investeerders en nieuwe investeerders. Kleding is emotie en aankoopgedrag is sterk afhankelijk van weersituaties, vandaar dat wij gekozen hebben voor dit concept &CO. Ook investeringen als deze is een stuk emotie en sterk afhankelijk van vertrouwen. Misschien dat u nogmaals wilt overwegen te investeren in ons project, of uw huidige investering toch iets te verhogen. U zult geen spijt hebben. We zien de reacties graag tegemoet, kritiek is ook altijd welkom hoor!!!Een ideaalcomplex bereiken zoals bijvoorbeeld met machines en afschrijvingen, lijkt me bij crowdfunding erg lastig omdat de maandelijkse bedragen telkens verschillen als gevolg van nieuwe investeringen, vervallen projecten en verschillende looptijden.quote:
Hrmph, net weer wat administratie bij zitten werken... had toch gehoopt inmiddels een soort ideaaal complex bereikt te hebben... echter met 1 of 2 projectjes per maand stop ik nu nog steeds meer in CF dan ik er uit krijg, als je er ook maar een bij Collin mee pakt is het ook meteen 500 euro en met 10 euro per project aan inkomsten ben ik bang dat het nog wel een jaar gaat duren voordat ik dat gewensde ideaal complex zal hebben bereikt.
Ondertussen loopt de commitment naar CF toe wel maar op en op en op, het moet toch ergens een keer ophouden... maar het lijkt bijna wel een soort verslaving, nu ik eenmaal ben begonnen wil ik toch de leuke projecten meepakken maar wanneer is genoeg, genoeg?
Wie van jullie met 100-en projecten krijgt al genoeg overboekingen van 1 tot 10 euro om je doel te bereiken, mogelijk een ideaal complex.. Of zijn jullie meer van hey leuk project gooi er eens 2.500 euro tegenaan?
Of anderszins bijvoorbeeld de grote 100 projecten al doorbroken hebben of 250 of 1000
Laat staan afgeronde projecten, ik heb er als rookie natuurlijk nog geen een en zal nog tot 2018 moeten wachten totdat ik het eerste "echte" afgeronde project zal hebben.
Ik hoop wat success verhalen te lezen, zodat ik weet dat ik i.d.d. nog maar een rookie ben en gewoon rustig aan door moet gaan... stapje voor klein stapje.
Het makkelijkste is natuurlijk om het terug te rekenen. Als je maandelijks1.500 euro retour ontvangt, kun je daarvan bijvoorbeeld 3 nieuwe projecten van 500 financieren of 5 projecten van 300, net wat je wilt.
Als de cashflow volgende maand 1.600 euro is zou je bijvoorbeeld een extra project van 100 euro kunnen nemen of één van de andere wat ophogen.
Vooralsnog groeit het bij mij nogal. In principe houd ik mijn spaargeld in euro's gelijk (vaste afspraak met mezelf) maar al het overige gaat naar crowdfunding........
Een kijken wat de Brexit brengt, als die doorgaat........als de koersen instorten als gevolg van, ontstaan daar misschien wel leuke koopkansen op de beurs.Pecunia non oletNet op tijd voor de zonnepanelen.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Ik kon er nog net 100 instoppen
Betaling FNC weer binnen voor deze maand, mis weer een aantal.
Edit: oh ja, ik krijg rond de 500 per maand terug maar ik investeerder elke maand meer dan het bedrag dat ik terugkrijg. Het is idd een soort verslaving.
[ Bericht 25% gewijzigd door crowdiefunder op 23-06-2016 17:35:52 ]Ik zit ondertussen op zo'n 1000 euro wat ik per maand aan aflossing en rente krijg. Verder investeer ik alleen in projecten met risico 1, 2 , a+ en a ( en soms een goed project klasse 3). Met altijd hetzelfde bedrag (200 euro) dit is redelijk in balans tegenwoordig. De ene maand is het iets meer, de andere iets minder. Ik ben ook gestopt met grote en kleine bedragen, want 1 groot project is heel lastig op te vangen met andere kleine projectjes... Verder te veel defaults door slechte keuzes uit het verleden... Eind van de maand staat de balans als het goed is weer op precies 0, hoewel ik dit jaar nog steeds voor mij wat tegenvallers verwacht...
Verder was ik ook op tijd voor de zonnepanelenDie zonnepanelen worden wel afbetaald maar waarom zou je die zonnepanelen via een lening willen financeren?
Zzper in de ICT met 90/100% dekking en een werkende partner moet zo'n bedrag vrij snel op te hoesten zijn...scheelt je dan toch weer 5% rente en afsluitkostenSoms financieren mensen ook spullen (auto's bijvoorbeeld) terwijl ze spaargeld hebben, alleen maar om wat achter de hand te houden in geval van andere problemen.quote:
Die zonnepanelen worden wel afbetaald maar waarom zou je die zonnepanelen via een lening willen financeren?
Zzper in de ICT met 90/100% dekking en een werkende partner moet zo'n bedrag vrij snel op te hoesten zijn...scheelt je dan toch weer 5% rente en afsluitkostenMisschien gewoon een andere instelling bij mij. Ze betalen nu snel 1000 eu extra en hebben ze de kosten richting gve daar nog bovenop.quote:
[..]
Soms financieren mensen ook spullen (auto's bijvoorbeeld) terwijl ze spaargeld hebben, alleen maar om wat achter de hand te houden in geval van andere problemen.
In sommige situaties kan ik het begrijpen maar niet als je in mijn ogen er vrij makkelijk zelf aan moet kunnen komen.
Dit zou ik zonde geld vinden. Voor de investeerders prima want het bedrag zal toch binnenkomenIk zou het zelf ook niet doenquote:
[..]
Misschien gewoon een andere instelling bij mij. Ze betalen nu snel 1000 eu extra en hebben ze de kosten richting gve daar nog bovenop.
In sommige situaties kan ik het begrijpen maar niet als je in mijn ogen er vrij makkelijk zelf aan moet kunnen komen.
Dit zou ik zonde geld vinden. Voor de investeerders prima want het bedrag zal toch binnenkomenDeze lening is waarschijnlijk te kwalificeren als eigenwoningschuld. Scheelt weer de helft in de rentekosten.quote:
Die zonnepanelen worden wel afbetaald maar waarom zou je die zonnepanelen via een lening willen financeren?
[...] scheelt je dan toch weer 5% rente en afsluitkostenOp woensdag 27 december 2012 schreef robdriessen het volgende:
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.Als inwoner van Wijchen voel ik me bijna verplicht om een (minimale) "donatie" te geven, alhoewel ik mijn twijfels heb over de haalbaarheid. De markt is zo'n beetje dé horeca verzamelplaats van Wijchen met een paar vaste waarden.quote:
Ik ken de omgeving. De locatie is mooi, echt hartje Wijchen, vlakbij het kasteel en veel meer restaurants, mooi uitgaansgebied. En toch vind ik de rente/risico verhouding niet goed zoals het nu aangeboden wordt.Op woensdag 27 december 2012 schreef robdriessen het volgende:
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.WMag ik vragen in welke buitenlandse platformen jij nog meer zit op bondora, twino en mintos na?quote:
[..]
Ik heb ruim 1000 projecten op Bondora. Daar zitten ook veel projecten van ¤ 5,- bij. Een aantal van mijn Bondora projecten is inmiddels afgerond.
Op Twino en Mintos heb ik ca. 100 projecten. Ik had daar ook een aantal projecten met een looptijd van een maand. Die zijn grotendeels afgerond. Ik boek af en toe nog geld naar Bondora, Mintos en Twino, maar ben grotendeels aan het herinvesteren van mijn aflossingen en rente.
In Nederland pak ik af en toe nog wat projecten mee die ik interessant vind voor kleine bedragen. Ik heb een voorkeur voor buitenlandse platforms. Daardoor ontvang ik in Nederland nu meer aan rente en aflossing dan dat ik herinvesteer. Ik heb inmiddels een redelijke verdeling bereikt over een flink aantal platforms.
Over een tijdje wil ik minder geld in crowdfunding steken, dan verschuif ik wat geld van buitenlandse platforms naar beleggingen, of vastgoed (zit te denken aan Brickfund, maar minimumbedrag is daar ¤ 5.000).
Ik heb wel eens naar omaraha gekeken. Vond ik zelf erg klein. Crowdestate en estateguru ook niet echt helemaal.
Zit zelf in de bekende drie, maar wil wat meer spreiden.
Crowdfunding gaat vrij goed. Alleen infraunion van Aygodutch. Al ben ik pas iets langer dan 1 jaar aan de gang.Ik zit vooral in die drie. Heb een klein beetje in Omaraha, maar daar ben ik ook niet weg van.quote:
W
[..]
Mag ik vragen in welke buitenlandse platformen jij nog meer zit op bondora, twino en mintos na?
Ik heb wel eens naar omaraha gekeken. Vond ik zelf erg klein. Crowdestate en estateguru ook niet echt helemaal.
Zit zelf in de bekende drie, maar wil wat meer spreiden.
Crowdfunding gaat vrij goed. Alleen infraunion van Aygodutch. Al ben ik pas iets langer dan 1 jaar aan de gang.Dat kun je wel zeggen ja, iets meer dan de helftquote:
Betaling FNC weer binnen voor deze maand, mis weer een aantal.van hetgeen ik had verwacht (maximaal).
Pecunia non oletIk heb ~30%.quote:
[..]
Dat kun je wel zeggen ja, iets meer dan de helft
Dan die jij het best goed. Heel goed eigenlijk.quote:
W
Crowdfunding gaat vrij goed. Alleen infraunion van Aygodutch. Al ben ik pas iets langer dan 1 jaar aan de gang.
Dat AGD er doorheen is geslipt vind ik niet gek. De fout zit hier duidelijk niet bij de ondernemer of het businessplan.Tot nooit .......idemquote:
En het beroerde is: je kunt niet eens zien wie er wel of niet betaald heeft. Dat komt volgend jaar wel. Bij de volgende upgrade. Of het jaar daarop. Of...Hmmm, een bedrijf met slechts één afnemer is natuurlijk kwetsbaar, al maakt de hoedanigheid van die ene afnemer groot verschil. Je kunt je afvragen of de leningnemer zelf wel wist of het daar rommelde. Maar goed ik ken het dossier niet voldoende want zit er zelf niet in.quote:
[..]
Dan die jij het best goed. Heel goed eigenlijk.
Dat AGD er doorheen is geslipt vind ik niet gek. De fout zit hier duidelijk niet bij de ondernemer of het businessplan.Pecunia non oletTuurlijk kan je wel zien wie er betaald heeft. Niet op je bankafschrift, maar wel op het dashboard: Tab: Investeringen en betalingen. Het dashboard loopt alleen soms een paar dagen achter op de betaling.quote:
[..]
idem
En het beroerde is: je kunt niet eens zien wie er wel of niet betaald heeft. Dat komt volgend jaar wel. Bij de volgende upgrade. Of het jaar daarop. Of...Ok. Helder. Ik volg met enige regelmaat de posts van Kristi op moneyisyourfriend.quote:
[..]
Ik zit vooral in die drie. Heb een klein beetje in Omaraha, maar daar ben ik ook niet weg van.
Best wel leerzaam. De hamvraag is hoe lang dit soort platformen blijven bestaan/ performen. Het is natuurlijk wel met risico.
Letland blijkbaar vrije dag vandaag. Ik had wat beurgeld (verkochte fondsen) overgeheveld, maar nog geen bevestigingsmail. (zie op twino 23-6 en 24-6 closed.)
Gaan er mensen vandaag nog extra inkopen doen op de beurs -10%. Alles ligt nu wel plat...Dank u. Dat is grotendeel te danken aan jullie allemaal.quote:
[..]
Dan die jij het best goed. Heel goed eigenlijk.
Dat AGD er doorheen is geslipt vind ik niet gek. De fout zit hier duidelijk niet bij de ondernemer of het businessplan.
Al heb ik in het begin wat investeringen gedaan die ik nu niet meer zou doen. Hopelijk blijven die betalen.
Ik wilde wel wat 'onrealistische' kooporders inleggen, maar mijn broker ligt al de hele ochtend plat. Bij de ASN Bank heb ik vanochtend wel een order kunnen inleggen om eenmalig ¤100,- in het ASN Duurzame Aandelenfonds te investeren en de komende vier weken ¤25,- per week. De onrust zal nog wel even aanhouden, want we krijgen de komende maanden natuurlijk Brexit-onderhandelingen.quote:
Gaan er mensen vandaag nog extra inkopen doen op de beurs -10%. Alles ligt nu wel plat...
Bij mij is er de afgelopen maanden geen nieuw geld naar crowdfunding gegaan. Mijn behaalde resultaten uit het verleden rechtvaardigen dat. Ik ben ook niet gelukkig met de ontwikkeling dat je blind toezeggingen mag doen (op sommige platforms zelfs lijkt te moeten doen) om achteraf te lezen waarvoor je geld hebt toegezegd en je vervolgens af te vragen of je dat wel wilt. Investeren via crowdfunding-platforms wordt daarmee een wedstrijdje wie het meest online is en zulke wedstrijdjes verlies k altijd. Een toezegging om te investeren zou een rationele keuze moeten zijn. Hoewel er best omstandigheden denkbaar zijn waarin je een toezegde investering moet kunnen terugtrekken, vind ik dat we nu zijn doorgeslagen naar de andere kant. Buitenlandse platforms vind ik ingewikkeld, want dan zal ik zelf goed moeten bijhouden wat mijn vermogen per 1 januari van een bepaald jaar is. Kortom: ik ben veel minder actief dan een jaar geleden.Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14650
Woosh5 your mental workout
Leendoel: Groei
Classificatie: 6s
G-PD percentage: 0,05
Creditsafe score: 45
Kredietbedrag: ¤ 250.000
Product: Conv. Lening
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maandenIk heb dit project nu al 3x in mijn mailbox gehad en ik wil er nog steeds niks in stoppen.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14650
Woosh5 your mental workout
Leendoel: Groei
Classificatie: 6s
G-PD percentage: 0,05
Creditsafe score: 45
Kredietbedrag: ¤ 250.000
Product: Conv. Lening
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maandenVan boven naar beneden zag ik:quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14650
• een flinke lening
• 6s
• "nieuwe webbased tool om performance te verbeteren en persoonlijke groei te realiseren."
de rest van de pitch heb ik niet gelezen. Dit gaat boven mijn pet.Tot nooit .......Ik zal het even simpel uitleggen, misschien zie je die mindfulness tijdschriften wel eens liggen? Dit bedrijf focust zich op meer geld (a 300 euri ofzo) te vragen voor de inhoud van die boekjes door een webbased tool te maken en het met veel gebakken lucht te verkopen.quote:
[..]
Van boven naar beneden zag ik:
• een flinke lening
• 6s
• "nieuwe webbased tool om performance te verbeteren en persoonlijke groei te realiseren."
de rest van de pitch heb ik niet gelezen. Dit gaat boven mijn pet.
(Heb het ook niet gelezen, maar de trend mindfulness is alweer over)Als je toch van plan bent om DIY je mental te wok-outen kan je 100 inleggen en krijg je een pakket twv 350
[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 24-06-2016 11:29:23 ]Bij Collin zat er al een flinke hockeystick-prognose in, en die wordt nu nog erger: in 2 jaar een omzetstijging van 1300%!Nieuwe bij Collin:
Leningaanvrager: Polproduct Netherlands
Doel van de lening: Werkkapitaal
Leningbedrag: ¤ 400.000
Rente: 6,50 %
Looptijd: 48 maanden
Eerste indruk voor mij is dat veel cijfers er wel redelijk uit zien. Wat mij zorgen baart is dat de ABN Amro er weer zeer diep in zit, en het grootste deel van de borgtocht geen waarde heeft / niet alle b.v.s mee tekenen. Daarnaast is het een flink leen bedrag (400k) tegen maar 6,5%. Ik laat hem aan mij voorbij gaan.Ook nieuwe op FNC: autopoetsen. Klein bedrag. Cijfers zien er redelijk uit
¤ 15.000 Kredietbedrag
4 jaar Termijn
¤ 390 Rentevoet
11.38 % Nominale rente
C Risicoklasse
[ Bericht 47% gewijzigd door djh77 op 24-06-2016 11:28:10 ]Eigen vermogen is iets anders als Vrij besteedbaar vermogen.quote:
autopoetser op FNC: waarom 15K lenen als je een EV van 47K hebt?Tja... ze geven aan dat ze ook een aantal machines gaan vervangen. Dit gaat misschien grotendeels met eigen middelen.quote:
autopoetser op FNC: waarom 15K lenen als je een EV van 47K hebt?quote:Daarnaast zal er een klein gedeelte van het krediet worden gebruikt voor de vernieuwing van een aantal machinesDe netto omzet is vorig jaar ligt gedaald t.o.v. het jaar ervoor (-0,07%). Idem voor de bruto winst (-0,10%). Er is hard gesneden in personeelskosten. Als je de cijfers uit 2015 vergelijkt met die uit 2013, dan ziet het er best aardig uit. Alleen weet je niet hoe eerlijk de vergelijking 2013 v. 2015 is. Dat het bedrijfsresultaat redelijk stabiel is gebleven, lijkt mij wel positief. Ik denk dus dat je gelijk hebt: de cijfers zien er redelijk uit.quote:
Ook nieuwe op FNC: autopoetsen. Klein bedrag. Cijfers zien er redelijk uit
[Edit]Ik investeer ook een klein bedrag.[/edit]Dank je, ik denk toch dat ik niet mee doe.quote:
Ik zal het even simpel uitleggen, misschien zie je die mindfulness tijdschriften wel eens liggen? Dit bedrijf focust zich op meer geld (a 300 euri ofzo) te vragen voor de inhoud van die boekjes door een webbased tool te maken en het met veel gebakken lucht te verkopen.
(Heb het ook niet gelezen, maar de trend mindfulness is alweer over)Tot nooit .......Nu pas, meer dan 24 uur nadat het bedrag gestort is...quote:
[..]
Tuurlijk kan je wel zien wie er betaald heeft. Niet op je bankafschrift, maar wel op het dashboard: Tab: Investeringen en betalingen. Het dashboard loopt alleen soms een paar dagen achter op de betaling.Normaal duurt dat een week, dus 24 uur is zeer snel voor FNCquote:
[..]
Nu pas, meer dan 24 uur nadat het bedrag gestort is...Ik zit ook voor een klein bedrag in de autopoetser.
Cijfers zien er oke uit en het is een heel klein bedrag wat sowieso wel uit prive te halen is.
Vraag me alleen af waarom dit een C project isIk heb de autopoetser ook meegenomen (eerste project bij FNC).
Cijfers zien er wel ok uit.
Ik ga me bijna afvragen of er niet iets mis is met dit project aangezien wat voor projecten ik de laatste tijd tegen kom met een lagere rente..
Ik kan bij FNC niet zien op de website hoe de rating precies in elkaar steekt klopt dit?“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenWat vreemd is bij de autopoetser :
Bedrijfsstart maand 07-2013 omzet 2013 bijna 100K. voor nog geen half jaar.
Geheel 2014 bijna 140K
Geheel 2015 bijna 130K
Of zou hij begin 2013 gestart zijn en zich pas later bij de KvK aangemeld hebben? Anders snap ik de omzetten niet. Je zou zeggen dat hij in de tijd steeds meer omzet zou moeten creëren.E 1.300 opgehaald in 6 uur. Project nu al mislukt??? In dit tempo hebben ze 64 dagen nodig om 250K op te halen.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14650
Woosh5 your mental workout
Leendoel: Groei
Classificatie: 6s
G-PD percentage: 0,05
Creditsafe score: 45
Kredietbedrag: ¤ 250.000
Product: Conv. Lening
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 60 maandenVandaag weer iets geleerd: dat je met kaplaarzen door aardbeienvelden kunt baggeren.
Hopelijk kijken ze Collin iets kritischer naar de cijfers dan naar hun eigen proza.Pecunia non oletCryptisch voor een project in de problemen? Of heb je je aardbeien nog wel mee naar huis kunnen nemen.quote:
Vandaag weer iets geleerd: dat je met kaplaarzen door aardbeienvelden kunt baggeren.
Hopelijk kijken ze Collin iets kritischer naar de cijfers dan naar hun eigen proza.Even een goed nieuws bericht:
Project 3222 van GvE is volledig terugbetaald.
Altijd fijn om te zien dat er projecten zijn die succesvol afgerond worden.Het is dan ook een product (deconverteerbare lening) wat niet heel veel met crowdfunding te maken heeft in mijn ogen.quote:
[..]
E 1.300 opgehaald in 6 uur. Project nu al mislukt??? In dit tempo hebben ze 64 dagen nodig om 250K op te halen.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Daar zouden de platformen mee moeten adverteren! Niet “Wij hebben al 100 projecten succesvol gefinancierd” maar “Wij hebben al 100 projecten succesvol afgerond”. Dat is pas iets om trots op te zijn!quote:
Even een goed nieuws bericht:
Project 3222 van GvE is volledig terugbetaald.
Altijd fijn om te zien dat er projecten zijn die succesvol afgerond worden.
(GvE, doe er je voordeel meeHaha, Zij kunnen inderdaad de eerste zijn met het brengen van afgeronde projecten als succes. Zo'n beetje het enige en oudste platform met projecten die succesvol afgelost zijn.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:03 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Daar zouden de platformen mee moeten adverteren! Niet “Wij hebben al 100 projecten succesvol gefinancierd” maar “Wij hebben al 100 projecten succesvol afgerond”. Dat is pas iets om trots op te zijn!
(GvE, doe er je voordeel mee
Volgens mij hebben KOM, Collin, IVM en ook FNC nog geen geheel succesvol afgeloste projecten. Of vergis ik me daar in?Ja, maar dan ook werkelijk open over de defaults, dat loopt bij mij daar nog altijd bijna 1 op 1...
FNC heb ik al 2 volledig afgeloste projecten, en nog 0 defaults
[ Bericht 1% gewijzigd door ZeKraut op 24-06-2016 17:45:50 ]Weer een nieuwe uitleenvariant, bij Capital Circle (lekker verwarrende naam):
Subway Wageningen volgeschreven op 7,5%, NU onderbieden 7% ...
de condities voor investeerders worden beter en beter, pfffRaar verhaal zeg, daar ga ik niets doen op deze manier.quote:
Weer een nieuwe uitleenvariant, bij Capital Circle (lekker verwarrende naam):
Subway Wageningen volgeschreven op 7,5%, NU onderbieden 7% ...
de condities voor investeerders worden beter en beter, pfffEens. Er zijn platformen die het project een succes noemen op het moment dat ze al het geld van de investeerders binnen hebben, en overgemaakt hebben aan de aanvrager. Naar mijn idee begint het dan pas, en mag je dat nog geen succesvol project noemen.quote:
[..]
Daar zouden de platformen mee moeten adverteren! Niet “Wij hebben al 100 projecten succesvol gefinancierd” maar “Wij hebben al 100 projecten succesvol afgerond”. Dat is pas iets om trots op te zijn!
(GvE, doe er je voordeel meeIk heb zelf ook nog geen afgeronde projecten bij andere platformen. Bij GvE al meerdere inmiddels. Ben er ook wel benieuwd of andere mensen al wel afgeronde projecten hebben bij KOM, Collin etc.quote:
[..]
Haha, Zij kunnen inderdaad de eerste zijn met het brengen van afgeronde projecten als succes. Zo'n beetje het enige en oudste platform met projecten die succesvol afgelost zijn.
Volgens mij hebben KOM, Collin, IVM en ook FNC nog geen geheel succesvol afgeloste projecten. Of vergis ik me daar in?Ik heb alleen afgeronde projecten bij ... Lendico.quote:
[..]
Ik heb zelf ook nog geen afgeronde projecten bij andere platformen. Bij GvE al meerdere inmiddels. Ben er ook wel benieuwd of andere mensen al wel afgeronde projecten hebben bij KOM, Collin etc.Ha ha nee, dat was een passage uit het Polproduct project van vandaag. Als je wel eens op een aardbeiveld gelopen of gewerkt hebt dan weet je wat voor onzin daar staat. Het is daar kurkdroog, althans dat is de bedoeling. Dus aan kaplaarzen heb je dan niet veel. En baggeren laat ik over aan Boskalis en dat soort bedrijven.quote:
[..]
Cryptisch voor een project in de problemen? Of heb je je aardbeien nog wel mee naar huis kunnen nemen.
Het stoort me vaak dat gezwets in die pitches maar in dit geval viel het wel erg op.Pecunia non olet38 afgeronde projecten bij Lendahand. Heel wat halfjaarleningen, ietsje meer jaarleningen en 4 anderhalfjaarleningen. Volgende week nog eens 2 anderhalfjaarleningen en 2 jaarleningen. Langere looptijden waren er tot voor kort niet. 't Gaat zo wel lekker vlot.quote:
[..]
Ik heb zelf ook nog geen afgeronde projecten bij andere platformen. Bij GvE al meerdere inmiddels. Ben er ook wel benieuwd of andere mensen al wel afgeronde projecten hebben bij KOM, Collin etc.
Haha, ik ook (2 voortijdig afgeronde projecten). Maar doe dan ook pas twee jaar aan CF.quote:
[..]
Ik heb alleen afgeronde projecten bij ... Lendico.Weet iemand een goed P2P platform, en zich ondertussen al bewezen heeft, die zich voornamelijk richt op de Aziatische markt? Ik vind er genoeg op Google, maar kan niet echt goed achterhalen welke te vertrouwen zijn... Ik zoek iets zoals Mintos en Twino. Weet kent er een aantal van deze platforms??Voor de Aziatische markt lees ik niet echt veel positief nieuws.
Ikzelf laat het aan de kenners over.. Mintos, Twino en Bondora zijn op die manier bij mij in de portfolio gekomen.
Voor Pan-europe kun je nog wel bij viventor, finbee, crowdestate, omaraha en investly kijken.
Wellicht dat ik viventor nog erbij neem als spreiding.
Ik wilde het project op funding circle gister nog meepakken.
Moest ik eerst een formulier invullen en doorklikken.
Project nu volDie had ik nog niet gelezen. Nu wel. Ze hebben er inderdaad weer een "sappig" verhaal van gemaakt.quote:
[..]
Ha ha nee, dat was een passage uit het Polproduct project van vandaag. Als je wel eens op een aardbeiveld gelopen of gewerkt hebt dan weet je wat voor onzin daar staat. Het is daar kurkdroog, althans dat is de bedoeling. Dus aan kaplaarzen heb je dan niet veel. En baggeren laat ik over aan Boskalis en dat soort bedrijven.
Het stoort me vaak dat gezwets in die pitches maar in dit geval viel het wel erg op.
Wat mij ook op viel naast je terechte opmerking over het aardbeienverhaal (had je je das om toen je het las
De totale investeringsbehoefte is ¤ 1.100.000,-, waarvan ¤ 500.000,- zelf wordt afgedekt (onder andere via bestaande kredietlijn van ¤ 3.000.000,- bij ABN Amro Commercial Finance)
Maar ook verderop in de pitch over die zelfde 500K
Financiering uit opgebouwd eigen vermogen ¤ 500.000,-
Tja wat voor een draai geef je aan zo'n "eigen" inbreng.................Die eigen inbreng is een vast item in veel pitches en bedoeld om vertrouwen te wekken in de onderneming. Maar het is ook heel makkelijk te manipuleren. Stel ik heb geen cent te makken en ik heb 50K nodig. Dan zou ik ook kunnen zeggen: ik heb geld nodig voor een investering van 70K (hoef je toch nauwelijks te specificeren) waarvan ik 20K zelf financier. Klinkt toch anders en beter
Ik vind dit wel een erg leuk bedrijf trouwens en daarom heb ik meegedaan. Maar dit soort gerommel met teksten doet wel afbreuk.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 26-06-2016 20:07:20 ]Pecunia non oletDe site van Collin werkte weer eens waardeloos. Pfff, daar mogen ze ook wel eens wat aan gaan doen.quote:
@Collin: Madame Poulet Groupe
Uitbreidingsfinanciering
¤65.000
| 8,0% rente | 60 maandenHickup bij de kapiteit IvM:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Netjes en pro-actief van IvM. Bevalt mij van alle platforms verreweg het beste tot dusver!!Ik weet wel dat die kippenkramen het in Belgie er goed doen.quote:
@Collin: Madame Poulet Groupe
Uitbreidingsfinanciering
¤65.000
| 8,0% rente | 60 maanden
Daar zijn het vaak complete opleggers die elke dag ergens anders staan.Tot nooit .......Al een tijdlang niet meer geïnvesteerd wegens te druk zijn en aankoop huis dus centjes even reserveren, maar ik lees nog steeds dagelijks mee.
Wat me opvalt is dat een aantal van jullie veel commentaar op KoM heeft, maar als er een redelijk project voorbij komt dan wordt er gewoon weer in geïnvesteerd. Ik heb KoM volledig in de ban gedaan. Het platform als geheel laat zoveel steken vallen dat er voor mij geen goede/betrouwbare projecten meer mogelijk zijn.Voor mij idemdito. Het project kan nog zo mooi zijn. Als de verdere afhandeling te wensen overlaat kan je beter in slecht project zitten waar het platform vol achteraan gaat.quote:
Al een tijdlang niet meer geïnvesteerd wegens te druk zijn en aankoop huis dus centjes even reserveren, maar ik lees nog steeds dagelijks mee.
Wat me opvalt is dat een aantal van jullie veel commentaar op KoM heeft, maar als er een redelijk project voorbij komt dan wordt er gewoon weer in geïnvesteerd. Ik heb KoM volledig in de ban gedaan. Het platform als geheel laat zoveel steken vallen dat er voor mij geen goede/betrouwbare projecten meer mogelijk zijn.Tot nooit .......Behalve dat de platforms steken laten vallen, vind ik de projecten zelf ook slechter worden. Mijn nieuwe investeringen liggen 80% lager dan vorig jaar.Ja, het is een project met een wat hoger risico maar ik zag het toch wel zitten. Mede door de risico spreiding (de bus en de winkel) met een niet overdreven hoge investering. Helaas geen zekerheden maar wel hoofdelijke aansprakelijkheid. De bus loopt blijkbaar prima dus ze zou de aflossing voor een groot deel ook alleen met de bus moeten kunnen opbrengen als het op termijn toch niet goed zou gaan.quote:
[..]
Ik weet wel dat die kippenkramen het in Belgie er goed doen.
Daar zijn het vaak complete opleggers die elke dag ergens anders staan.
Maar goed hij is vol….
Wat wel irritant is dat is als ik na de afwijzing van mijn investering opnieuw naar het project kijk er volgens de site nog 11k open staat. Daar moeten ze echt iets aan gaan doen.Had ik laatst ook heb toen opnieuw ingeschreven en toen liep die wel door.quote:
[..]
Ja, het is een project met een wat hoger risico maar ik zag het toch wel zitten. Mede door de risico spreiding (de bus en de winkel) met een niet overdreven hoge investering. Helaas geen zekerheden maar wel hoofdelijke aansprakelijkheid. De bus loopt blijkbaar prima dus ze zou de aflossing voor een groot deel ook alleen met de bus moeten kunnen opbrengen als het op termijn toch niet goed zou gaan.
Maar goed hij is vol….
Wat wel irritant is dat is als ik na de afwijzing van mijn investering opnieuw naar het project kijk er volgens de site nog 11k open staat. Daar moeten ze echt iets aan gaan doen.Ik heb drie keer ingeschreven en alle drie de keren ging het fout. Na de derde keer zat hij overigens echt vol.quote:
[..]
Had ik laatst ook heb toen opnieuw ingeschreven en toen liep die wel door.Ik ben vorig jaar begonnen met investeren en het volgen van deze reeks, toen waren er ook al mensen aan het klagen dat er geen leuke projecten waren. Schijnbaar zitten we dus in een neerwaartse spiraal....quote:
Behalve dat de platforms steken laten vallen, vind ik de projecten zelf ook slechter worden. Mijn nieuwe investeringen liggen 80% lager dan vorig jaar.Ik denk dat de projecten niet zo veel veranderd zijn maar dat de mensen die hier investeren (ik in ieder geval wel) de risico’s, met behulp van de mede investeerders, steeds beter kunnen inschatten. Investeren in crowdfunding is gewoon risicovol en dat onderschatten veel mensen.quote:
[..]
Ik ben vorig jaar begonnen met investeren en het volgen van deze reeks, toen waren er ook al mensen aan het klagen dat er geen leuke projecten waren. Schijnbaar zitten we dus in een neerwaartse spiraal....De lage drempels van CF maakt dat er slechte/risicovolle projecten langs komen. Daar heb ik geen moeite mee en daar moet je in principe niet over klagen die moet je (af)keuren en links laten liggen. Je kan toch niet aan alle projecten mee doen.quote:
[..]
Ik ben vorig jaar begonnen met investeren en het volgen van deze reeks, toen waren er ook al mensen aan het klagen dat er geen leuke projecten waren. Schijnbaar zitten we dus in een neerwaartse spiraal....
Waar we over moeten klagen zijn de slechte projecten waarvan de pitch zodanig opgeleukt wordt door ondernemer, accountant, gespecialiseerde tekstschrijvers, en/of platformen zelf dat ze niet meer te herkennen zijn als slechte/risicovolle projecten. Dat zijn de projecten die de Branche en het Platform in diskrediet brengen en natuurlijk je rendement onderuithalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-06-2016 12:51:30 ]Ik denk dat ik met mijn post ook redelijk kort door de bocht ga. Er zijn altijd slechte projecten en dankzij deze reeks kunnen we die snel identificeren (zoals horsemen al zei). Maar het valt mij op dat er inderdaad veel meer projecten worden opgeleukt en ik heb dit vorig jaar niet gemerkt, ik hoop ook dat dit ook beter word. Maar zoals het nu is hoort het niet.quote:
[..]
De lage drempels van CF maakt dat er slechte/risicovolle projecten langs komen. Daar heb ik geen moeite mee en daar moet je in principe niet over klagen die moet je (af)keuren en links laten liggen. Je kan toch niet aan alle projecten mee doen.
Waar we over moeten klagen zijn de slechte projecten waarvan de pitch zodanig opgeleukt wordt door ondernemer, accountant, gespecialiseerde tekstschrijvers, en platformen zelf dat ze niet meer te herkennen zijn als slechte/risicovolle projecten. Dat zijn de projecten die de Branche en het Platform in diskrediet brengen en natuurlijk je rendement onderuithalen.http://www.nu.nl/economie(...)t-crowdfunding-.html
http://jungo.nl/about/
Investeren in hypotheken van anderen.Moet het nog lezen maar ik ga er vanuit dat je dan wel een lage rente een lange loopduur hebt lijkt me? Dan sla ik toch weer over.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)t-crowdfunding-.html
http://jungo.nl/about/
Investeren in hypotheken van anderen.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!3,5% met looptijd van 7,5 jaar. Maar het is wel crowdfunding, dus ik heb het toch maar gemeld.quote:
[..]
Moet het nog lezen maar ik ga er vanuit dat je dan wel een lage rente een lange loopduur hebt lijkt me? Dan sla ik toch weer over.Das ook goed!quote:
[..]
3,5% met looptijd van 7,5 jaar. Maar het is wel crowdfunding, dus ik heb het toch maar gemeld.
Maar dit gaat opzich dan nog wel ja.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Hier zou je dan wel een ideaal complex mee kunnen maken.quote:
[..]
3,5% met looptijd van 7,5 jaar. Maar het is wel crowdfunding, dus ik heb het toch maar gemeld.
Overigens staat er beoogd rendement, als de rente daalt gaat het hier ook omlaag natuurlijk. En ik kan niets vinden over kosten nog.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Ja ja, dus de banken financieren 80% en nemen eerste recht van hypotheek.quote:Een deel van de hypotheek, maximaal een vijfde van het totaal, wordt bijeengebracht door crowdfunding, een manier van geldwerven met behulp van particulieren.
De crowd mag dan het risicio financieren.Tot nooit .......quote:
[..]
Ja ja, dus de banken financieren 80% en nemen eerste recht van hypotheek.
De crowd mag dan het risicio financieren.
Als dit klopt vind ik het nog al kansloos! Maar ja genoeg kassa en radar figuren die wel brood zien in een achtergesteld leningquote:
[..]
Ja ja, dus de banken financieren 80% en nemen eerste recht van hypotheek.
De crowd mag dan het risicio financieren.
De buffers van de bank worden pas hoger als het bedrag van de hypotheek inschrijving lager is dan de waarde van het huis. Met 'gelijkwaardig' aan de bank inschrijven heeft de bank op dat vlak niets omdat de ratio dan niet veranderd.quote:
Dus ja, ik ben bang dat het klopt.
Het doel is ook niet om de crowd een mooie financiering aan te bieden, maar om de buffers van de bank te laten kloppen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 27-06-2016 15:00:41 ]Tot nooit .......Weet niet of dat zo is, ben benieuwd wat het platform zelf zegtquote:
[..]
Ja ja, dus de banken financieren 80% en nemen eerste recht van hypotheek.
De crowd mag dan het risicio financieren.
జ్ఞాIk denk ook dat je gelijk hebt. We wachten het even af.quote:
[..]
De buffers van de bank worden pas hoger als het bedrag van de hypotheek inschrijving lager is dan de waarde van het huis. Met 'gelijkwaardig' aan de bank inschrijven heeft de bank op dat vlak niets omdat de ratio dan niet veranderd.
Dus ja, ik ben bang dat het klopt.
Het doel is ook niet om de crowd een mooie financiering aan te bieden, maar om de buffers van de bank te laten kloppen.Ja dit!!quote:
[..]
Als de verdere afhandeling te wensen overlaat kan je beter in slecht project zitten waar het platform vol achteraan gaat.Gevalletje ondernemers pech (project 10522/GvE) 12 van 60 termijnen voldaan class 5SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 27-06-2016 19:25:59 ][quote]
Gevalletje ondernemers pech (project 10522/GvE) 12 van 60 termijnen voldaan class 5
Deels pech, deels je zaken niet goed geregeld vooraf.
Wat opvalt is dat ze wél geld vinden om elders 'door te starten' maar dat geld niet (deels) aanwenden om lopende schulden te betalen.
Wat verder opvalt is dat de oude bedrijfsruimte(in Meppel, als ik het goed gegoogled heb) gewoon weer te huur staat http://www.boelensjorrits(...)92257-Woldstraat-67/Nee daar zaten ze in 2014. Als ik goed geqoogled heb zaten ze het laatst op Kloosterweg 18 8326 CD Sint Jansklooster.quote:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 27 juni 2016 19:17 schreef djh77 het volgende:
Gevalletje ondernemers pech (project 10522/GvE) 12 van 60 termijnen voldaan class 5
Wat verder opvalt is dat de oude bedrijfsruimte(in Meppel, als ik het goed gegoogled heb) gewoon weer te huur staat http://www.boelensjorrits(...)92257-Woldstraat-67/
Tja wat zal ik zeggen denk dat je niet veel keus hebt om ze die 4 maanden te geven. Het alternatief is dat ze schuldsanering in gaan en dat levert zoals ze zelf schrijven ook vermoedelijk niets op voor je als investeerder.Ik zit voor de gein eens wat te rekenen n.a.v. volgende quote:quote:
@Collin: Madame Poulet Groupe
Uitbreidingsfinanciering
¤65.000
| 8,0% rente | 60 maandenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van het "geïnvesteerde" bedrag van 80K wordt slechts 67,5K daadwerkelijk als investering op de balans opgenomen. Het restant ad 12,5K betreft kosten die meteen 'verdampen' en dus niet op de balans komen. Samenvattend resteert een Eigen vermogen van 17,5K (15+15-12.5) en een schuldpositie van 95K (30+65) op een balanstotaal van 112.5K (17.5+95).
Derhalve resteert een solvabiliteit van 15.5% na afsluiten van de lening.
Misschien dat ze bedoelen dat de solvabiliteit eind 2016 op 33% zal staan, maar dat staat er niet en is bovendien weer afhankelijk van het slagen van de prognose. Ik krijg er een beetje droef gevoel van.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 27-06-2016 21:27:57 ]Pecunia non oletHIER op RTLZ.nl nog een artikel over het crowdfunden van hypotheken. Vooral de laatste alinea schept duidelijkheid.Het fimpje gaat vanaf 21:25 over crowfund hypotheken,quote:Mocht je willen investeren, dan is het wel goed om in je achterhoofd te houden dat het potje onvoldoende is als er écht nood aan de man is. "Maar dan hebben we allemaal een probleem", zegt hij. In dat geval staan de geldschieters, zoals altijd het geval is bij crowdfunding, achteraan de rij om hun investeringen terug te krijgen.Tot nooit .......Dat mensen daar in zouden willen stappen...3.5%, lang niet bij je geld en 0.0 zekerheden...quote:
HIER op RTLZ.nl nog een artikel over het crowdfunden van hypotheken. Vooral de laatste alinea schept duidelijkheid.
[..]
Het is wachten tot een groot project klapt en er een hoop mensen t geld zien verdampenNiet zo negatief... Die Jungo-man in het filmpje zag het allemaal best wel zitten.quote:
Dat mensen daar in zouden willen stappen...3.5%, lang niet bij je geld en 0.0 zekerheden...
Nog gekker vind ik eigenlijk de uitspraak dat je bij crowdfunden ALTIJD achter in de rij staat.Tot nooit .......Ja die uitspraak is ook wel redelijk gek inderdaad, geeft misschien wel aan hoe niet crowdfunders naar crowdfunding kijken..quote:
[..]
Niet zo negatief... Die Jungo-man in het filmpje zag het allemaal best wel zitten.
Nog gekker vind ik eigenlijk de uitspraak dat je bij crowdfunden ALTIJD achter in de rij staat.
Ik snap inderdaad ook helemaal niks van die hypotheken. Als ik een hypothecaire zekerheid zou krijgen dan kan de rente inderdaad naar beneden (alhoewel ook dan 3.5 al weinig is..), maar waarom zou ik in godsnaam met 3.5% akkoord gaan zonder enige zekerheid te hebben omdat die al aan de bank gegeven is? Ben benieuwd hoelang het duurt voor dit fout gaat..Geld lenen van vrienden en familie. Vooral leuk als het misgaat.quote:Voor 20 procent van de hypotheeksom begin je een crowdfundactie bij vrienden en familie, die over hun lening rente vergoed krijgen.
Dan ben je en je huis en je vrienden kwijt.Tot nooit .......Die uitspraak is onjuist, maar wel begrijpelijk. Als hij iets anders had gezegd, dan was het anti-reclame voor investeerders in deze hypotheken geweest. Voor de geldlener heeft deze hypotheekvorm wel iets gunstigs, want hij kan hiermee ontkomen aan de hypotheekrisoco-opslag bij de bank. Voor de bank is het gunstig, want die hoeft niet de hele lening te financieren en heeft het onderpand. En voor de crowdfundinginvesteerder ...? Het is te hopen dat die verder leest dan de woorden "3,5%" en "hypotheek". Niets voor mij.quote:
[..]
Nog gekker vind ik eigenlijk de uitspraak dat je bij crowdfunden ALTIJD achter in de rij staat.Ik heb hier geen begrip voor. Als platform moet je geen dingen roepen die niet kloppen. Dat is gewoon oplichting.quote:
[..]
Die uitspraak is onjuist, maar wel begrijpelijk. Als hij iets anders had gezegd, dan was het anti-reclame voor investeerders in deze hypotheken geweest. Voor de geldlener heeft deze hypotheekvorm wel iets gunstigs, want hij kan hiermee ontkomen aan de hypotheekrisoco-opslag bij de bank. Voor de bank is het gunstig, want die hoeft niet de hele lening te financieren en heeft het onderpand. En voor de crowdfundinginvesteerder ...? Het is te hopen dat die verder leest dan de woorden "3,5%" en "hypotheek". Niets voor mij.
Verder heb ik ook mijn twijfels over het hele hypotheken verhaal. Zo te lezen gebruiken ze het woord hypotheek voor hypothecaire lening. Ik vraag me af of er wel sprake is van een hypothecaire lening voor de investeerder (dat hij dus ook recht van hypotheek krijgt). Dat is bij crowdfunding bij kleine investeringsbedragen over het algemeen niet het geval. Als er geen sprake is van hypothecaire zekerheid voor de investeerder zou hier sprake zijn van ernstige misleiding.
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 28-06-2016 07:58:00 ]Nieuw op duurzaaminvesteren.nl
Zojuist is er een nieuwe propositie op ons platform live gegaan. Het betreft een nieuwe senior obligatielening (géén achterstelling) verbonden aan een portefeuille van 175 operationele zonnestroomsystemen.
Het beoogde, op te halen bedrag bedraagt ¤700.000. De jaarlijkse rente bedraagt 6,5% en de looptijd van de lening is 2 jaar.
Heeft iemand ervaring met deze club?quote:
[..]
Ik zit voor de gein eens wat te rekenen n.a.v. volgende quote:Dat bedoel ik dus met het opleuken van de pitch.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van het "geïnvesteerde" bedrag van 80K wordt slechts 67,5K daadwerkelijk als investering op de balans opgenomen. Het restant ad 12,5K betreft kosten die meteen 'verdampen' en dus niet op de balans komen. Samenvattend resteert een Eigen vermogen van 17,5K (15+15-12.5) en een schuldpositie van 95K (30+65) op een balanstotaal van 112.5K (17.5+95).
Derhalve resteert een solvabiliteit van 15.5% na afsluiten van de lening.
Misschien dat ze bedoelen dat de solvabiliteit eind 2016 op 33% zal staan, maar dat staat er niet en is bovendien weer afhankelijk van het slagen van de prognose. Ik krijg er een beetje droef gevoel van.Ik heb meegedaan aan de eerste aandelen ronde van symbid. Dit is al de 6e financierings ronde (lening), ik weet niet hoeveel dit bij elkaar opgeteld is maar 2 a 3 miljoen zullen ze nu wel ruim bij elkaar hebben gekregen.quote:
Nieuw op duurzaaminvesteren.nl
Zojuist is er een nieuwe propositie op ons platform live gegaan. Het betreft een nieuwe senior obligatielening (géén achterstelling) verbonden aan een portefeuille van 175 operationele zonnestroomsystemen.
Het beoogde, op te halen bedrag bedraagt ¤700.000. De jaarlijkse rente bedraagt 6,5% en de looptijd van de lening is 2 jaar.
Heeft iemand ervaring met deze club?
Omdat ik weinig ervaring heb weet ik niet wat ik ervan moet denken, zelf geven ze aan ook een lening van 100 miljoen aan te gaan bij meerdere banken omdat het bedrijf sterk groeit. Mijn hart zegt dat het een goed bedrijf is en dat alles goed komt, maar mijn verstand denkt vooral aan de grote hoeveelheid vreemd geld wat ze nu binnen harken.Ik heb er geen ervaring mee en ik vind de geboden informatie wel er beperkt. Op basis van deze hoeveelheid informatie kan ik geen risicoafweging maken. Daarnaast vind ik een minimale investering van 1000 in een project (al mag er misschien genoeg spreiding zijn binnen het project) te veel voor een eerste investering via een platform.quote:
Nieuw op duurzaaminvesteren.nl
Zojuist is er een nieuwe propositie op ons platform live gegaan. Het betreft een nieuwe senior obligatielening (géén achterstelling) verbonden aan een portefeuille van 175 operationele zonnestroomsystemen.
Het beoogde, op te halen bedrag bedraagt ¤700.000. De jaarlijkse rente bedraagt 6,5% en de looptijd van de lening is 2 jaar.
Heeft iemand ervaring met deze club?
Als ik iets meer info krijg ben ik opzich wel bereid om een paar honderd euro te stoppen in een goed en duurzaam project. Maar anyway; het project is al weer over de 70 procent dus hik gaat nu ook wel volkomen.Ik vind de looptijd wel interessant maar hik zelf aan tegen de aflossing pas aan het eind van de looptijd. Als het maandelijks werd afgelost had ik het denk wel gedaan.quote:
[..]
Ik heb er geen ervaring mee en ik vind de geboden informatie wel er beperkt. Op basis van deze hoeveelheid informatie kan ik geen risicoafweging maken. Daarnaast vind ik een minimale investering van 1000 in een project (al mag er misschien genoeg spreiding zijn binnen het project) te veel voor een eerste investering via een platform.
Als ik iets meer info krijg ben ik opzich wel bereid om een paar honderd euro te stoppen in een goed en duurzaam project. Maar anyway; het project is al weer over de 70 procent dus hik gaat nu ook wel volkomen.Ik vind de looptijd raar. De systemen hebben een lange terugverdientijd. Aflossing ineens na twee jaar betekent dat de lening dan geherfinancierd moet worden. Het zonnepanelenbedrijf neemt daarmee een onverantwoord groot risico. Ze verhuren de panelen met een contract voor tien jaar, daarmee zal de huurprijs vast liggen. De rente is nu historisch laag. Als de rente stijgt, is er naar mijn mening een grote kans dat het bedrijf omvalt.quote:
[..]
Ik vind de looptijd wel interessant maar hik zelf aan tegen de aflossing pas aan het eind van de looptijd. Als het maandelijks werd afgelost had ik het denk wel gedaan.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
