[Crowdfunding] #108 - Nu met herstart en nieuwe etalage van FNC ?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 11:49 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=13892
SapVers
[...]
Investeren in sap kuurtjes.....

Ik vind m wel leuk. Ik twijfel of ik m niet voor een minimaal bedrag meepak.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 12:12 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik vind m wel leuk. Ik twijfel of ik m niet voor een minimaal bedrag meepak.

De vraag is natuurlijk wat de meerwaarde van dit bedrijf is op langere termijn. 4 euro per dag valt mij reuze mee

ik twijfel, vooral vanwege de hockeystick prognose naar 7 miljoen in 2020

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 13:58 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik reken uit 20 euro per dag. Omzet ruim 100.000 bij ruim 5000 sap dagen?

Mij excuus, in de gauwigheid niet helemaal scherp gelezen. Het is wel 4 euro maar niet per dag maar per sap.

<sub>http://www.sapvers.nl/

5-daagse sap-programma
¤ 99,00
25 Dagverse sappen (5 per dag)</sub>

In dat geval wordt het natuurlijk helemaal zot.

Eerlijk gezegd krijg ik een beetje jeuk van marketingkreten als 'een passie voor mooie producten'. En wat is 'ambachtelijk geblend'??

Dan hebben ze het ook nog over 'ultra verse sappen' die 's ochtends geblend worden en dezelfde dag bezorgd. En dan: 'Je ontvangt de sappen een dag van tevoren; zo start je de volgende ochtend gelijk met je ontbijt'. Dus de sappen zijn al een dag oud, voordat je eraan begint!

De sapjesbar op ieder willekeurig groter treinstation houdt volgens mij een versheidstermijn van 3 of 6 uur aan. En meestal maken ze het vers waar je bijstaat!

De top 10 van week 24:

Nieuwe op GVE, Rotterdamsche Kookpot.

Ik heb aan de 1e meegedaan en was/ben erg te spreken over het concept. De reviews zijn over het algemeen ook erg goed.

Helaas vind ik 78 maanden te lang, dus ik laat hem deze keer schieten.

Een week verder en nog altijd geen update over projecten die niet betaald hebben bij FNC. Zakt toch je broek vanaf.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 16:58 schreef crowdiefunder het volgende:
Een week verder en nog altijd geen update over projecten die niet betaald hebben bij FNC. Zakt toch je broek vanaf.

FNC geeft niet uit zich zelf een update over projecten die niet betaald hebben. Heb je al een mailtje gestuurd?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 22:42 schreef Jackthe het volgende:

[..]

FNC geeft niet uit zich zelf een update over projecten die niet betaald hebben. Heb je al een mailtje gestuurd?

Ze doen dat wel degelijk uit zichzelf, althans ik heb het al een keer mogen meemaken
Echter zo laat dat de kwestie inmiddels al weer opgelost was.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 22:42 schreef Jackthe het volgende:

[..]

FNC geeft niet uit zich zelf een update over projecten die niet betaald hebben. Heb je al een mailtje gestuurd?

Jazeker, ze sturen elke maand een bericht tegenwoordig over de status van projecten in de problemen. Was toegezegd voor vorige week vrijdag, maar nog niets ontvangen. Van 1 project al wat gehoord op individuele mail (had ik al gepost van de week).

Vrij rustige projectvrijdag vandaag trouwens!

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 22:42 schreef Jackthe het volgende:

[..]

FNC geeft niet uit zich zelf een update over projecten die niet betaald hebben. Heb je al een mailtje gestuurd?

Ze hebben aangegeven dat maandelijks rond de 10e automatisch een update wordt gestuurd. Ik heb al een aantal keer gevraagd waarom dit niet eerder kan ( rond 1e). De betalingen zijn dan gedaan, ondernemer loopt 15 dagen achter. Hierop krijg ik geen duidelijk antwoord. Deze maand is de update echt heel laat. Heb hier dinsdag nog een mail over gestuurd, maar helaas nog geen antwoord. Normaal gesproken krijg ik juist wel snel antwoord. Even onduidelijke situatie dus. Vandaag wel weer een betaling ontvangen van de mei en juni termijn. Project dat achterliep, loopt nu juist voor op betaling.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 16:38 schreef leolinedance het volgende:
Nieuwe op GVE, Rotterdamsche Kookpot.

Ik heb aan de 1e meegedaan en was/ben erg te spreken over het concept. De reviews zijn over het algemeen ook erg goed.

Helaas vind ik 78 maanden te lang, dus ik laat hem deze keer schieten.

Lijkt me ook wel iets dit project alleen had ik liever dat het een normaal project was geweest.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 08:42 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Lijkt me ook wel iets dit project alleen had ik liever dat het een normaal project was geweest.

Prijs de omstandigheid dat het nu wél goed herkenbaar is als een zwak project .
Er wordt 18 maanden uitsluitend rente betaald. Dat betekent dat de drempel nog lager wordt gelegd. Blijkbaar werd de kans groot geacht dat de onderneming in de eerste anderhalf jaar geen annuïtaire aflossing zou kunnen opbrengen, m.a.w. dat de kans op een default in die periode zeer groot zou zijn geweest. Dan weet je toch genoeg eigenlijk.........En als daar nu een serieuze rente tegenover zou staan, maar 8% is gewoon te weinig. De zekerheden lijken me ook minimaal.

[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 18-06-2016 09:20:41 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 09:15 schreef obligataire het volgende:

[..]

Prijs de omstandigheid dat het nu wél goed herkenbaar is als een zwak project .
Er wordt 18 maanden uitsluitend rente betaald. Dat betekent dat de drempel nog lager wordt gelegd. Blijkbaar werd de kans groot geacht dat de onderneming in de eerste anderhalf jaar geen annuïtaire aflossing zou kunnen opbrengen, m.a.w. dat de kans op een default in die periode zeer groot zou zijn geweest. Dan weet je toch genoeg eigenlijk.........En als daar nu een serieuze rente tegenover zou staan, maar 8% is gewoon te weinig. De zekerheden lijken me ook minimaal.

Ik zie de keuze voor een lening die in het begin aflossingsvrij is op zich niet als een zwak punt. Dat is een verstandige keuze als je verwacht in het begin relatief hoge kosten te maken. Het alternatief is een iets hogere lening om de eerste maanden aflossing mee te financieren.
Het probleem is volgens mij meer dat er helemaal niets wordt gezegd over de winstgevendheid en waarde van de hoofdelijke aansprakelijkheid. Dan kunnen we niet anders dan aannemen dat het daar niet goed mee gesteld is.
Dan is er ook nog de verwachte snelle stijging van de omzet in 2017. Als zo'n stijging noodzakelijk is om na 18 maanden te kunnen gaan aflossen is dat natuurlijk ook een risico. Ik vind zo'n groeiverwachting al gauw verdacht.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:35 schreef Benger het volgende:

[..]Ik zie de keuze voor een lening die in het begin aflossingsvrij is op zich niet als een zwak punt. Dat is een verstandige keuze als je verwacht in het begin relatief hoge kosten te maken.

Een verstandige keuze voor de leningnemer, dat zeker Maar niet altijd voor de geldgever. Die houdt meestal niet van verliesfinanciering, hoe mooi het winstpotentieel ook wordt afgeschilderd. Ik vind dat meer iets voor funding in de vorm van aandelen. Enorm risico, maar dan ook de kans dat je er serieus iets aan verdient.

[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 18-06-2016 13:30:39 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 13:18 schreef obligataire het volgende:

[..]

Een verstandige keuze voor de leningnemer, dat zeker Maar niet altijd voor de geldgever. Die houdt meestal niet van verliesfinanciering, hoe mooi het winstpotentieel ook wordt afgeschilderd. Ik vind dat meer iets voor funding in de vorm van aandelen. Enorm risico, maar dan ook de kans dat je er serieus iets aan verdient.

Het maakt wat mij betreft weinig uit of de financiering plaats vindt met aandelen, of een lening. Het gaat mij er om dat het rendement opweegt tegen het risico. Dat kan wat mij betreft ook met een hogere rente. Of het rendement bij dit specifieke project opweegt tegen de risico's, blijkt gewoon niet uit de pitch.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:35 schreef Benger het volgende:
Het alternatief is een iets hogere lening om de eerste maanden aflossing mee te financieren.

En dan zie je van die leningen die na 8 maanden alsnog op default gaan omdat het geld op is dat ze extra hadden geleend.

Dat ze vaak een stukje rente/aflossing meefinancieren, dat ligt er dik bovenop. Hoe dan ook, normaal heb je na 18 termijnen (van stel 60), een kleine 40% al weer terug dus uit de risicosfeer. Als het verhaal er daarnaast ook nog eens goed uitziet, geeft dat toch een stuk vertrouwen. Voor mij geen groeileningen in ieder geval.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 16:06 schreef obligataire het volgende:
Hoe dan ook, normaal heb je na 18 termijnen (van stel 60), een kleine 40% al weer terug dus uit de risicosfeer.

Je bedoelt: na 18 termijnen van gemiddeld 48 = 37,5% terug.

Nee, met rente erbij, en dan afhankelijk van het percentage dus dat varieert.....

Edit: 35% is juister, bij 8% en rekening houdend met de platform kosten.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 18:36 schreef obligataire het volgende:
Nee, met rente erbij, en dan afhankelijk van het percentage dus dat varieert.....

Ja, dat is zo. Die eerste maanden leveren lekker veel rente op.

Voor de liefhebber, HIER nog een artikel van de verpakkingsvrije winkel.

Ik was te laat..

quote:

Op maandag 20 juni 2016 09:40 schreef Speekselklier het volgende:
Voor de liefhebber, HIER nog een artikel van de verpakkingsvrije winkel.

Jammer dat het niet werkt, ik vind ook dat er nodeloos veel plastic wordt verspild door al die verpakkingen. Aan de andere kant denk ik ook niet dat ik iedere dag met m'n eigen potjes heen zou gaan. Verder concurreren zulk soort winkels qua prijs denk ik ook niet.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 11:22 schreef impact9 het volgende:
Ik was te laat..

Is niet zo heel erg denk ik. Rabobank heeft daar een hele dikke vinger in de pap. Het is trouwens niet de eerste geitenfokkerij die ik voorbij zie komen.......net zolang totdat ook daar weer overcapaciteit ontstaat...

quote:

Op maandag 20 juni 2016 11:45 schreef Fundvlees het volgende:
Jammer dat het niet werkt, ik vind ook dat er nodeloos veel plastic wordt verspild door al die verpakkingen.

Verspild wel inderdaad, maar verder ben ik best groen bezig. Mijn afval komt het niet meer op de afvalberg terecht. Ik heb tegenwoordig een allesbrander en daar gaat ik 1x per week al mijn afval in. Ik moet dus wel verpakt kopen, anders krijg ik mijn huis niet warm.

Binnenkort de gemeente eens bellen of ik korting kan krijgen op de reinigingsheffing.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 11:49 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Verspild wel inderdaad, maar verder ben ik best groen bezig. Mijn afval komt het niet meer op de afvalberg terecht. Ik heb tegenwoordig een allesbrander en daar gaat ik 1x per week al mijn afval in. Ik moet dus wel verpakt kopen, anders krijg ik mijn huis niet warm.

Binnenkort de gemeente eens bellen of ik korting kan krijgen op de reinigingsheffing.

Verpakkingsafval is geld waard. Kunststoffen die niet hergebruikt kunnen worden, worden 'thermisch gerecycled' in een afvalverbrandingsinstallatie, waarmee stroom wordt opgewekt. De centrales betalen daar voor - het is brandstof. :p
Restafval kost wel geld om dat te verbranden.

Citaatje over de geitenfokster: "Haar ervaring als kinderverpleegkundige komt bij het opfokken van de geitjes goed van pas."

quote:

Op maandag 20 juni 2016 12:13 schreef escortmk2 het volgende:
Citaatje over de geitenfokster: "Haar ervaring als kinderverpleegkundige komt bij het opfokken van de geitjes goed van pas."

Als ze ook goed sprookjes kan vertellen, zou ze ook gekwalificeerd zijn voor een crowdfundingplatform.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 12:25 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Mee eens,
En dan deze nog: De Rabobank stemt in met deze cofinanciering. denk dat hier beter had kunnen staan: De Rabo is blij met deze cofinanciering want ziet zelf geen ruimte meer voor extra Krediet.

Inderdaad ja😃

Goed nieuws voor mensen die FNC gebruiken:
http://www.eib.org/infoce(...)small-businesses.htm

Het lijkt erop dat bij 3 van de 4 projecten op KoM iemand even 5K heeft bijgestort (of KoM zelf....). 4e project zal al boven de 90%, dus was al succesvol.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:20 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Deze vragen stel ik bij dit bericht:
Wat gebeurt er met het Europese geld bij een Brexit?
Is dit geen concurrentie vervalsing naar de andere platformen toe?

Vorig jaar kregen ze al 230miljoen euro.

EIB heeft de vrijheid om buiten de EU te investeren (wat ze ook doet)

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:17 schreef djh77 het volgende:
Het lijkt erop dat bij 3 van de 4 projecten op KoM iemand even 5K heeft bijgestort (of KoM zelf....). 4e project zal al boven de 90%, dus was al succesvol.

Kom vast niet, die heeft meer informatie over de projecten dan wij.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:54 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Deze 230 miljoen aan Zencap is als ik het goed zie van een USA private onderneming.

De hier genoemde investering voor FundingCircle komt van:
The EIB Group

The EIB Group consists of the European Investment Bank and the European Investment Fund, – the specialist arm providing SME risk finance. The EIB is the majority EIF shareholder with the remaining equity held by the European Union (represented by the European Commission) and other European private and public bodies.

Vanuit Brussel wordt er op detail meegekeken dat de NL overheid geen bedrijven bevoorrecht door selectief beleid. Wat ik hier lees dat de EU een bepaald CF platform te weten funding Circle bevoorrecht met een kapitaal injectie voor het verstrekken van leningen.

De EIB is niet de EU, de EIB neemt onafhankelijke investeringsbeslissingen, het kapitaal van de EIB komt niet uit het EU budget, gericht op het stimuleren van de EU economie en het helpen met het uitvoeren van de EU policies. Het investeren and stimuleren van EU handelspartners is een van de manieren om dit te doen.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:54 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Deze 230 miljoen aan Zencap is als ik het goed zie van een USA private onderneming.

De hier genoemde investering voor FundingCircle komt van:
The EIB Group

The EIB Group consists of the European Investment Bank and the European Investment Fund, – the specialist arm providing SME risk finance. The EIB is the majority EIF shareholder with the remaining equity held by the European Union (represented by the European Commission) and other European private and public bodies.

Vanuit Brussel wordt er op detail meegekeken dat de NL overheid geen bedrijven bevoorrecht door selectief beleid. Wat ik hier lees dat de EU een bepaald CF platform te weten funding Circle bevoorrecht met een kapitaal injectie voor het verstrekken van leningen. Daar zet ik wat ??? bij.

Van de site van het ministerie van economische zaken:
Mededinging

Onder mededingingsrecht worden alle rechtsregels verstaan die betrekking hebben op gedragingen waardoor de concurrentie tussen ondernemingen wordt beperkt, en op overheidsbemoeienis met zulke gedragingen. Zowel het Europese als het Nederlandse mededingingsrecht zien erop toe dat er op de markt een goede en gezonde concurrentie gehandhaafd blijft. Concurrentiebeperkende gedragingen en misbruik van economische machtsposities moeten worden weggenomen, zodat ondernemingen vrij zijn om in hun onderlinge relaties, ofwel in hun relaties met derden, zelf hun marktgedrag te bepalen.

Je praat hier over twee heel verschillende instanties, kunt het best op www.eib.org kijken voor meer info

De timing zo vlak voor het referendum en dan in een Brits platform is erg opvallend. Ik krijg het vermoeden dat deze investering politiek gemotiveerd is.
Verder is dit slecht nieuws voor de crowdfunders. Leuk voor FuningCircle, maar als ik naar de Nederlandse markt kijk is er geen gebrek aan crowdfundingplatforms, maar eerder een gebrek aan goede projecten. Als crowdfunder ben ik niet blij dat de crowd uit de markt wordt gedrukt.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 14:16 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Afijn ik blijf het vreemd vinden dat dit geld van dit EU instituut bij een specifiek platform terecht komt en dat niet alle platformen kunnen profiteren.

Dat is natuurlijk niet waar. Ieder platform, iedere onderneming mag zich melden met een business case bij de EIB (vuistregel: geen projecten kleiner dan ¤ 50 miljoen). Als de bank er brood in ziet, zal ze investeren en als je met hun voorwaarden instemt mag je van ze lenen.

Het project van FundingCircle staat al vanaf 28 september 2015 op de pipeline van de EIB, volgens mij is de datum van het referendum in het VK ergens in januari of februari van dit jaar bekend gemaakt.

Op dezelfde manier heeft FrieslandCampina ook al 100 miljoen geleend en zo zijn er vast nog wel meer projecten te vinden.

Een heel speciaal EIB project is overigens het EFSI - het European Fund for Strategic Investments. Daar zit 21 miljard Europees geld in, wat hopelijk zo'n 300 miljard aan private investeringen gaat opleveren. Het staat ook wel bekend als de Juncker-gelden.

Eén van de projecten die uit het EFSI gefinancierd worden is Qredits. Daar krijg je bij je lening ook allerlei coaching en advies. Ongetwijfeld zullen de goede voorwaarden die verkregen worden via de EIB dit mede mogelijk maken - en ik weet nog wel wat projecten waarbij die coach zéér goed van pas gekomen was.

Je moet dit natuurlijk zien als een manier van de EU om ondernemerschap en toegang tot financiering te vergemakkelijken en de grootbanken te omzeilen (da's ook logisch, want zeker in Nederland hebben de banken nog nooit iets serieus gedaan met alle MKB-instrumenten die vanuit de EU ter beschikking werden gesteld, het eigen gewin ging voor - dat hebben andere EU-lidstaten véél slimmer opgepakt). En passant wordt ook nog het belang van de EU onderstreept.

De EIB moet overigens wel via dit soort intermediaire fondsen het geld wegzetten, ze hebben zelf helemaal niet het personeel om kleine aanvragen te toetsen, ik meen dat er 3 of 4 mensen op kantoor zitten in Amsterdam.

Kortom: best een goede ontwikkeling lijkt me. De zure opmerkingen lijken mij daarom niet helemaal terecht.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 20:00 schreef gongoozle het volgende:[...]Het project van FundingCircle staat al vanaf 28 september 2015 op de pipeline van de EIB, volgens mij is de datum van het referendum in het VK ergens in januari of februari van dit jaar bekend gemaakt.

Tja, ik blijf het toch nogal toevallig vinden qua planning.

quote:

Je moet dit natuurlijk zien als een manier van de EU om ondernemerschap en toegang tot financiering te vergemakkelijken

Ik geloof meer in marktwerking. Ik wil geen belasting betalen, omdat de EU zogenaamd beter kan ondernemen dan ondernemers.