POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het fenomeen ziet er ongeveer als volgt uit:
Je kan het op veel manieren omschrijven. Tokkies, dom-rechts, eurosceptici, helden, sterke leiders die we nodig hebben, fascisten, populisten, dictators, eerlijke politici die zeggen waar het op staat... Maar nou heb ik eens wat zitten lezen en het overkoepelende kenmerk is volgens mij de politieke stroming van het nationaal-conservatisme.
Het volgt immers doorgaans hetzelfde patroon:
- Een sterke leider
- Zeggen de trots van het land te beschermen
- Tegen immigratie
- Claim van law-and-order en corruptiebestrijding
- Conservatieve waarden, tegen emancipatie van vrouwen of homo's, tegen vegetariërs, tegen groene energie, etc.
- De veronderstelling dat onafhankelijke juristen en journalisten in werkelijkheid pionnen zijn van een wereldwijde elitaire gevestigde orde die het volk indoctrineert, nationaal-conservatief beleid doelbewust saboteert en waarvan de invloed bestreden moet worden.
- Claimen namens de grote meerderheid van 'het volk' te spreken, ook al hebben die het wegens voorgenoemd punt eventueel zelf nog niet door
In landen waar nationaal-conservatieven aan de macht zijn, zie je dus ook bepaalde patronen in het beleid:
- Mediatoezicht: afstraffen van regeringskritische media als "niet-objectief" / "roddels" / "buitenlands gefinancierde inmenging"
- Mediatoezicht: verbieden van "niet-traditionele" inhoud zoals tv-series waarin homofilie voorkomt
- Afbraak van checks-and-balances in het overheidsapparaat, m.n. het buitenspel zetten van een constitutioneel hof als dat er is en het wijzigen van het kiesstelsel zodat herverkiezing van de sterke leider gegarandeerd wordt
- Strenge grensbewaking desnoods met hekken en snipers op uitkijktorens, geen opname van vluchtelingen, strenge regels mbt. reguliere immigratie
- Meer investeringen in het leger
Ik heb dan zoiets van: maar dat gaat toch in tegen de vrijheden van de burgers?
Maar als je erover nadenkt, dan is het nationaal-conservatisme waarschijnlijk juist reactionair tegen vrijheid. Orbán noemt zijn ideaal zelfs nadrukkelijk de "niet-liberale democratie".
De meritocratische, geglobaliseerde vrije markt staat immers ook voor individualisme. Van iedereen wordt verwacht om mee te komen met de maatschappij in z'n geheel. Je hebt de vrijheden en rechten daartoe, maar ook de sociale verplichting. Om een voorbeeld te noemen: een vrouw mág niet alleen aan het werk, maar móét het ook. Wie de zekerheid en stabiliteit zoekt van een stabiel gezin waar de man geld verdient en de vrouw voor het huishouden en de kinderen zorgt, wordt al gauw scheef aangekeken. Wie in Griekenland werkloos is en liever bij familie en vrienden blijft ipv. in West-Europa patatbakker o.i.d. te worden ook.
Volgens mij hebben de 'liberale' krachten nog niet echt een goed antwoord hierop.
Los daarvan zorgt het nationaal-conservatisme natuurlijk ook voor misplaatste trots en alfamannetjes-gedrag. Niet elk land kan immers het uitverkoren land zijn. En om te bewijzen van wel, krijg je dan al gauw kemphanengevechten. Zoals Erdogan die een straaljager van Poetin uit de lucht schiet. En stel je voor wat er gebeurt als Trump aan de macht komt en zich nog meer met de Zuid-Chinese zee gaat bemoeien.
Dat is dus een gevaar, maar waarschijnlijk kun je daar alleen de angel uit trekken door de voedingsbodem weg te nemen. Maar hoe?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2016 16:10:16 ]
Je kan het op veel manieren omschrijven. Tokkies, dom-rechts, eurosceptici, helden, sterke leiders die we nodig hebben, fascisten, populisten, dictators, eerlijke politici die zeggen waar het op staat... Maar nou heb ik eens wat zitten lezen en het overkoepelende kenmerk is volgens mij de politieke stroming van het nationaal-conservatisme.
Het volgt immers doorgaans hetzelfde patroon:
- Een sterke leider
- Zeggen de trots van het land te beschermen
- Tegen immigratie
- Claim van law-and-order en corruptiebestrijding
- Conservatieve waarden, tegen emancipatie van vrouwen of homo's, tegen vegetariërs, tegen groene energie, etc.
- De veronderstelling dat onafhankelijke juristen en journalisten in werkelijkheid pionnen zijn van een wereldwijde elitaire gevestigde orde die het volk indoctrineert, nationaal-conservatief beleid doelbewust saboteert en waarvan de invloed bestreden moet worden.
- Claimen namens de grote meerderheid van 'het volk' te spreken, ook al hebben die het wegens voorgenoemd punt eventueel zelf nog niet door
In landen waar nationaal-conservatieven aan de macht zijn, zie je dus ook bepaalde patronen in het beleid:
- Mediatoezicht: afstraffen van regeringskritische media als "niet-objectief" / "roddels" / "buitenlands gefinancierde inmenging"
- Mediatoezicht: verbieden van "niet-traditionele" inhoud zoals tv-series waarin homofilie voorkomt
- Afbraak van checks-and-balances in het overheidsapparaat, m.n. het buitenspel zetten van een constitutioneel hof als dat er is en het wijzigen van het kiesstelsel zodat herverkiezing van de sterke leider gegarandeerd wordt
- Strenge grensbewaking desnoods met hekken en snipers op uitkijktorens, geen opname van vluchtelingen, strenge regels mbt. reguliere immigratie
- Meer investeringen in het leger
Ik heb dan zoiets van: maar dat gaat toch in tegen de vrijheden van de burgers?
Maar als je erover nadenkt, dan is het nationaal-conservatisme waarschijnlijk juist reactionair tegen vrijheid. Orbán noemt zijn ideaal zelfs nadrukkelijk de "niet-liberale democratie".
De meritocratische, geglobaliseerde vrije markt staat immers ook voor individualisme. Van iedereen wordt verwacht om mee te komen met de maatschappij in z'n geheel. Je hebt de vrijheden en rechten daartoe, maar ook de sociale verplichting. Om een voorbeeld te noemen: een vrouw mág niet alleen aan het werk, maar móét het ook. Wie de zekerheid en stabiliteit zoekt van een stabiel gezin waar de man geld verdient en de vrouw voor het huishouden en de kinderen zorgt, wordt al gauw scheef aangekeken. Wie in Griekenland werkloos is en liever bij familie en vrienden blijft ipv. in West-Europa patatbakker o.i.d. te worden ook.
Volgens mij hebben de 'liberale' krachten nog niet echt een goed antwoord hierop.
Los daarvan zorgt het nationaal-conservatisme natuurlijk ook voor misplaatste trots en alfamannetjes-gedrag. Niet elk land kan immers het uitverkoren land zijn. En om te bewijzen van wel, krijg je dan al gauw kemphanengevechten. Zoals Erdogan die een straaljager van Poetin uit de lucht schiet. En stel je voor wat er gebeurt als Trump aan de macht komt en zich nog meer met de Zuid-Chinese zee gaat bemoeien.
Dat is dus een gevaar, maar waarschijnlijk kun je daar alleen de angel uit trekken door de voedingsbodem weg te nemen. Maar hoe?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2016 16:10:16 ]
Het elitair-liberalisme is het grootste gevaar. En PVV is het B-merk van de VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nationaal-conservatisme is van alle tijden geweest, ook Hitler, Mussolini en Napoleon kon je er onder rekenen. Vaak komen dit soort bewegingen op als een deel van de bevolking ontevreden is. Daarom lijkt mij stabiliteit op allerlei vlakken het belangrijkste om te zorgen dat een deel van de bevolking niet ontevreden is.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Die makees die laatst in de Filipijnen aan de macht is gekomen mag ook wel in je OP:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Elitair liberalisme. Wel ja. De tegenhanger van Links kannibalisme?quote:Op zondag 12 juni 2016 15:46 schreef Klopkoek het volgende:
Het elitair-liberalisme is het grootste gevaar. En PVV is het B-merk van de VVD.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vergeet ook niet dat hun aanhangers hen vaak compleet ondersteunen, zonder ook maar een beetje kritisch te zijn op sommige punten.
Net libertariers inderdaad.quote:
Vergeet ook niet dat hun aanhangers hen vaak compleet ondersteunen, zonder ook maar een beetje kritisch te zijn op sommige punten.
Dat vind ik niet heel gek. Deel maar eens een groep brugpiepers willekeurig op in een parallelklas A en B, dan krijg je een beetje hetzelfde effect. Dat je geen beter mens bent door onderdeel te zijn van een bepaalde groep maar wel als groep vooruitgang kan maken door kritisch te kijken naar het eigen handelen, is volgens mij iets wat aangeleerd moet worden - wat wrs. lang niet altijd gebeurt.quote:
Vergeet ook niet dat hun aanhangers hen vaak compleet ondersteunen, zonder ook maar een beetje kritisch te zijn op sommige punten.
Wat kan je toch lekker zwammen.quote:
Dat is dus een gevaar, maar waarschijnlijk kun je daar alleen de angel uit trekken door de voedingsbodem weg te nemen. Maar hoe?
Hitler was gewoon een socialist.quote:
Nationaal-conservatisme is van alle tijden geweest, ook Hitler, Mussolini en Napoleon kon je er onder rekenen. Vaak komen dit soort bewegingen op als een deel van de bevolking ontevreden is. Daarom lijkt mij stabiliteit op allerlei vlakken het belangrijkste om te zorgen dat een deel van de bevolking niet ontevreden is.
Dan lijkt het me slim CynicusBob te weren. Die houdt er nogal een aparte kijk op discussiëren na.quote:Op zondag 12 juni 2016 19:04 schreef Igen het volgende:
Kan dit a.u.b. niet meteen een "Was Hitler links of rechts"-topic worden?
Kijk bijvoorbeeld naar de discussie rondom het economie curriculum voor vwo en havo.quote:
[..]
Dat vind ik niet heel gek. Deel maar eens een groep brugpiepers willekeurig op in een parallelklas A en B, dan krijg je een beetje hetzelfde effect. Dat je geen beter mens bent door onderdeel te zijn van een bepaalde groep maar wel als groep vooruitgang kan maken door kritisch te kijken naar het eigen handelen, is volgens mij iets wat aangeleerd moet worden - wat wrs. lang niet altijd gebeurt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit soort bewegingen komen op als de ongelijkheden groot zijn en groeiende, en de elite daardoor de mogelijkheden heeft om een verdeel en heers spelletje te spelen. Geld en macht schept (propaganda) mogelijkheden, zoals de laatste tijd met neuromarketing.quote:
Nationaal-conservatisme is van alle tijden geweest, ook Hitler, Mussolini en Napoleon kon je er onder rekenen. Vaak komen dit soort bewegingen op als een deel van de bevolking ontevreden is. Daarom lijkt mij stabiliteit op allerlei vlakken het belangrijkste om te zorgen dat een deel van de bevolking niet ontevreden is.
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
Het gepraat over dat de PVV veel gemeen heeft met de SP is slechts mist en rook.
POL / SP en PVV lijken helemaal niet op elkaar
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hitler was extreem progressief!quote:
Nationaal-conservatisme is van alle tijden geweest, ook Hitler, Mussolini en Napoleon kon je er onder rekenen. Vaak komen dit soort bewegingen op als een deel van de bevolking ontevreden is. Daarom lijkt mij stabiliteit op allerlei vlakken het belangrijkste om te zorgen dat een deel van de bevolking niet ontevreden is.
The End Times are wild
Het fenomeen dat ik in de OP beschrijf heeft niet direct te maken met een bepaalde economische richting. De voorbeelden zijn volgens mij bijna allemaal economisch redelijk rechts, maar dat is eigenlijk niet relevant.quote:
[..]
Dit soort bewegingen komen op als de ongelijkheden groot zijn en groeiende, en de elite daardoor de mogelijkheden heeft om een verdeel en heers spelletje te spelen. Geld en macht schept (propaganda) mogelijkheden, zoals de laatste tijd met neuromarketing.
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
Het gepraat over dat de PVV veel gemeen heeft met de SP is slechts mist en rook.
POL / SP en PVV lijken helemaal niet op elkaar
Aan de andere kant, de SP en PVV vissen in dezelfde vijver, maar dat maakt op zichzelf de SP nog geen nationaal-conservatieve partij. De PVV voldoet trouwens ook niet strikt aan alle kenmerken die ik opsom. De PVV zegt bijv. juist dat ze moderne samenlevingsvormen willen beschermen. Maar dat mag misschien de uitzondering zijn die de regel bevestigt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2016 19:21:32 ]
Met de nadruk op zeggen. Er zijn nog maar weinig voorstellen uit hun hoek gekomen die bijdragen aan de moderne samenlevingsvorm.quote:
De PVV zegt bijv. juist dat ze moderne samenlevingsvormen willen beschermen. Maar dat mag misschien de uitzondering zijn die de regel bevestigt.
Dat is juist wel hartstikke relevant! Daardoor krijgen ze geld en support van een Henry Ford en een Charles Lindbergh (vroeger) en 'rijke Amerikanen' (volgens de Financial Times) nu. De Financial Times heeft het zelfs over het 'kopen' van Europese verkiezingen.quote:
[..]
Het fenomeen dat ik in de OP beschrijf heeft niet direct te maken met een bepaalde economische richting. De voorbeelden zijn volgens mij bijna allemaal economisch redelijk rechts, maar dat is eigenlijk niet relevant.
Aan de andere kant, de SP en PVV vissen in dezelfde vijver, maar dat maakt op zichzelf de SP nog geen nationaal-conservatieve partij. De PVV voldoet trouwens ook niet strikt aan alle kenmerken die ik opsom. De PVV zegt bijv. juist dat ze moderne samenlevingsvormen willen beschermen. Maar dat mag misschien de uitzondering zijn die de regel bevestigt.
Dat ze in theorie de SP kunnen aftroeven en de PvdA zelfs helemaal kapot kunnen maken, maakt de PVV interessant als een B-merk voor de VVD. Of als een tegenhanger voor D66; zowel Pechtold en Wilders kunnen bij een pas-de-deux elkaar naar grote hoogten brengen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Politici zoals Poetin, Orbán of Xi verzetten zich tegen overnames van bedrijven door buitenlandse (westerse) investeerders. Als je nationaal-conservatisme definieert als economisch rechts en in dienst van 'rijke Amerikanen' dan slaat dat dus echt nergens op.quote:
[..]
Dat is juist wel hartstikke relevant! Daardoor krijgen ze geld en support van een Henry Ford en een Charles Lindbergh (vroeger) en 'rijke Amerikanen' (volgens de Financial Times) nu. De Financial Times heeft het zelfs over het 'kopen' van Europese verkiezingen.
Dat ze in theorie de SP kunnen aftroeven en de PvdA zelfs helemaal kapot kunnen maken, maakt de PVV interessant als een B-merk voor de VVD. Of als een tegenhanger voor D66; zowel Pechtold en Wilders kunnen bij een pas-de-deux elkaar naar grote hoogten brengen.
Ik heb wel degelijk kritiek op Rothbard, toen hij in de jaren 90 opeens cultureel conservatief werd. Ik aanbid niemand.quote:
Ik denk dat je gelijk hebt. Veel mensen voelen zich aangetrokken tot groepsdenken en vaak verschijnt er iemand die de leiding geeft aan deze groep. De anderen leggen zich dan bij de situatie neer en *gehoorzamen* hun nieuwe leider.quote:
[..]
Dat vind ik niet heel gek. Deel maar eens een groep brugpiepers willekeurig op in een parallelklas A en B, dan krijg je een beetje hetzelfde effect. Dat je geen beter mens bent door onderdeel te zijn van een bepaalde groep maar wel als groep vooruitgang kan maken door kritisch te kijken naar het eigen handelen, is volgens mij iets wat aangeleerd moet worden - wat wrs. lang niet altijd gebeurt.
Ontzettend primitief maar helaas wel de realiteit.
Nu is het inderdaad dat de PVV een stuk moderner oogt dan bijvoorbeeld de andere nationalistische partijen in Europa. Waarschijnlijk omdat de PVV van oorsprong een vrij liberale partij was en de anderen(FPÖ bijv.) voortkomen uit de meer conservatievere of zelfs fascistische hoek.quote:
[..]
De PVV zegt bijv. juist dat ze moderne samenlevingsvormen willen beschermen. Maar dat mag misschien de uitzondering zijn die de regel bevestigt.
Als ik echter op Nederland mijn Vaderland kijk zie ik nog wel vrij veel cultureel conservatisme en verlangen naar het verleden voorkomen.
Vaak is nationaal-conservatisme voorstander van protectie en staan zij vaak iets vijandiger tegenover de vrije markt dan ''normaal rechts''quote:
[..]
Politici zoals Poetin, Orbán of Xi verzetten zich tegen overnames van bedrijven door buitenlandse (westerse) investeerders. Als je nationaal-conservatisme definieert als economisch rechts en in dienst van 'rijke Amerikanen' dan slaat dat dus echt nergens op.
De Amerikanen zelf zijn ook niet al te scheutig met overnames toelaten. Daar bestaan wel wat voorbeelden van.quote:
[..]
Politici zoals Poetin, Orbán of Xi verzetten zich tegen overnames van bedrijven door buitenlandse (westerse) investeerders. Als je nationaal-conservatisme definieert als economisch rechts en in dienst van 'rijke Amerikanen' dan slaat dat dus echt nergens op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben even gaan zoeken naar voorbeelden die o.a. Lyrebird hebben benoemd, maar kan het even niet zo snel vinden. Sorry.quote:Op zondag 12 juni 2016 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Amerikanen zelf zijn ook niet al te scheutig met overnames toelaten. Daar bestaan wel wat voorbeelden van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Strekking is hetzelfde. Deel van het volk is ontevreden en dit soort politici spelen hier handig op in. Alleen is de focus anders door de tijdsgeest. Bij Hitler was een deel van de bevolking voornamelijke ontevreden over het Verdrag van Versailles en de Joden. Bij Wilders over de Europese Unie en de Moslims.quote:
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Het oprukkende nationalisme/populisme is inderdaad een probleem. Je kunt je daar druk over maken, je kunt je ook afvragen waar het vandaan komt.
De wereld verandert heel snel, en zo lang je een goede opleiding en goede mogelijkheden hebt, is dat prachtig. Maar als je weinig kunt en hebt, dan kunnen die veranderingen heel eng overkomen. Ik vind het heel natuurlijk en normaal dat er een grote groep mensen is, die problemen met deze veranderingen hebben.
Obama had het laatdunkend over 'they cling to their guns and religion'. Je zult mensen die achter populisten aanlopen de tijd moeten geven om zich aan te passen aan de snelle veranderingen. Dat betekent dat mensen terug naar school zullen moeten gaan, om zich te kunnen wapenen tegen de veranderingen die nu plaatsvinden. Daarnaast helpt het om de burger op de eerste plaats te zetten.
Even terugkomen op de OP. Wat conservatisme daar doet, is mij niet duidelijk. Het conservatisme staat voor een kleine efficiente overheid, en de mafklappers uit de OP zul je daar niet over horen praten. Zowel Trump als Wilders pleiten bijvoorbeeld voor meer overheidsuitgaven voor hun achterban.
De wereld verandert heel snel, en zo lang je een goede opleiding en goede mogelijkheden hebt, is dat prachtig. Maar als je weinig kunt en hebt, dan kunnen die veranderingen heel eng overkomen. Ik vind het heel natuurlijk en normaal dat er een grote groep mensen is, die problemen met deze veranderingen hebben.
Obama had het laatdunkend over 'they cling to their guns and religion'. Je zult mensen die achter populisten aanlopen de tijd moeten geven om zich aan te passen aan de snelle veranderingen. Dat betekent dat mensen terug naar school zullen moeten gaan, om zich te kunnen wapenen tegen de veranderingen die nu plaatsvinden. Daarnaast helpt het om de burger op de eerste plaats te zetten.
Even terugkomen op de OP. Wat conservatisme daar doet, is mij niet duidelijk. Het conservatisme staat voor een kleine efficiente overheid, en de mafklappers uit de OP zul je daar niet over horen praten. Zowel Trump als Wilders pleiten bijvoorbeeld voor meer overheidsuitgaven voor hun achterban.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nationaal-conservatisme is niet eens zo nieuw...
de Gouwe Ouwe:
Overigens is het belangrijkste punt eraan dat betwijfeld kan worden wat deze politieke stroming nu ooit bereikt heeft,
behalve dan zelfverrijking en het te gronde richten van een land voor persoonlijk voordeel
(interssant is dat Berlusconi/Forza Italia al twintig jaar regeert en actievoert op basis van 'minder belasting' maar ondanks dat ze veelvuldig de macht hadden heeft Italie juist het hoogste belasting-percentage van europa, daadwerkelijk dit verlagen zou namelijk juiste en belangrijker programma-punt van deze nationaal-conservatieven opeens minder werkzaam maken)
de Gouwe Ouwe:
Overigens is het belangrijkste punt eraan dat betwijfeld kan worden wat deze politieke stroming nu ooit bereikt heeft,
behalve dan zelfverrijking en het te gronde richten van een land voor persoonlijk voordeel
(interssant is dat Berlusconi/Forza Italia al twintig jaar regeert en actievoert op basis van 'minder belasting' maar ondanks dat ze veelvuldig de macht hadden heeft Italie juist het hoogste belasting-percentage van europa, daadwerkelijk dit verlagen zou namelijk juiste en belangrijker programma-punt van deze nationaal-conservatieven opeens minder werkzaam maken)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik neem aan dat met conservatisme wordt bedoeld dat deze figuren alles behalve progressief zijn, waarschijnlijk juist door die angst voor veranderingen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
quote:
Even terugkomen op de OP. Wat conservatisme daar doet, is mij niet duidelijk. Het conservatisme staat voor een kleine efficiente overheid, en de mafklappers uit de OP zul je daar niet over horen praten. Zowel Trump als Wilders pleiten bijvoorbeeld voor meer overheidsuitgaven voor hun achterban.
Op die manier weerstaan natuurlijk zeer weinig politici de test. Bailout koning Reagan, en Thatcher, en Cameron en Bush kun je alvast wegstrepen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact.quote:Op maandag 13 juni 2016 09:19 schreef Gutmensch het volgende:
Ik neem aan dat met conservatisme wordt bedoeld dat deze figuren alles behalve progressief zijn, waarschijnlijk juist door die angst voor veranderingen.
Opmerkelijk is ook altijd dat mensen die op zulke types zeggen te stemmen van de ene kant een minder aanwezige en kleinere overheid willen hebben, maar grappig genoeg willen ze wel een sterke leider die 'het wel even allemaal zal oplossen'.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Natuurlijk weerstaan zeer weinig politici die test.quote:
[..]
Op die manier weerstaan natuurlijk zeer weinig politici de test. Bailout koning Reagan, en Thatcher, en Cameron en Bush kun je alvast wegstrepen.
Je moet overigens wel de rol van een president, premier of prime minister begrijpen, en de invloed van een parlement niet onderschatten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, mensen die achter een grote sterke leider aanhollen zijn juist vaak voor meer overheidsuitgaven.quote:Op maandag 13 juni 2016 09:50 schreef xpompompomx het volgende:
Opmerkelijk is ook altijd dat mensen die op zulke types zeggen te stemmen van de ene kant een minder aanwezige en kleinere overheid willen hebben, maar grappig genoeg willen ze wel een sterke leider die 'het wel even allemaal zal oplossen'.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bush? Reagan? Thatcher?quote:
[..]
Nee, mensen die achter een grote sterke leider aanhollen zijn juist vaak voor meer overheidsuitgaven.
Onder Bush werden de 'presidential powers' ook nog eens aanzienlijk vergroot.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant topic. De laatste jaren is er een trend zichtbaar van een groep mensen die het wel kunnen redden en het leven in eigen hand hebben en een groep mensen die verbitterd is over het eigen leven en voelen dat ze daar ook bar weinig invloed op hebben. Uit wanhoop of boosheid richten zij zich inderdaad dan op 'sterke' leiders als Wilders of Trump. In hoeverre ze oprecht geloven dat zulke mensen hun eigen leven kunnen verbeteren weet ik niet. Zou wel interessant kunnen zijn om te onderzoeken.
Simpelweg op wijzen dat zij zelf iets kunnen veranderen aan hun situatie is te kort door de bocht. Het zou mooi en ook schelen in de overheidsuitgaven, maar ik zie het gewoon niet gebeuren dat dat werkt. Ik ben er meer voor om de voedingsbodem weg te nemen waardoor ze zo ontevreden over zijn en ze dus dan (indirecht) een steuntje in de rug te geven. Dit houdt in beter onderwijs voor iedereen, sociaal zwakkere buurten verbeteren, etc. Beetje de klassieke linkse maatregelen dus.
Simpelweg op wijzen dat zij zelf iets kunnen veranderen aan hun situatie is te kort door de bocht. Het zou mooi en ook schelen in de overheidsuitgaven, maar ik zie het gewoon niet gebeuren dat dat werkt. Ik ben er meer voor om de voedingsbodem weg te nemen waardoor ze zo ontevreden over zijn en ze dus dan (indirecht) een steuntje in de rug te geven. Dit houdt in beter onderwijs voor iedereen, sociaal zwakkere buurten verbeteren, etc. Beetje de klassieke linkse maatregelen dus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er is ook een grote groep die het wel denken te kunnen redden in het leven, maar nogal op de korte termijn en korte horizon zijn gericht en waar stiekem de overheid nog steeds hun broek helpt op te houden (ZZPers). Dit soort nieuwe flexibele dienstverbanden brengen tevens een heel andere (egocentrische) mindset met zich mee.
http://www.joop.nl/nieuws(...)r-verdient-veel-meer
http://daskapital.nl/2015/10/eindbazenrapport_over_zzpers.html
POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?
http://www.nu.nl/economie(...)ociale-stelsel-.html
https://www.vn.nl/zo-voor(...)-de-toekomst-worden/
Ook 'Das Kapital' van GeenStijl constateert dat de grote groep (egocentrische) ZZPers mede bestaat vanwege de zeer ruime fiscale faciliteiten die dit land biedt, in vergelijking met andere Europese landen.
Het is geen wonder dat bijv. de VVD daar niets aan wil doen, want ze weten dat de nieuwe arbeidspsychologie, ethiek en groepsdynamiek in hun straatje past en nieuwe stemmers op levert. Net zoals dat de sappelende Joe the Plumber op de Republikeinen stemt in de VS. Wanneer het mis gaat in tijden van langdurige crisis, dan zijn deze moderne schuldslaven of dagloners potentiële Trump/Wilders stemmers.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 13-06-2016 10:26:28 ]
http://www.joop.nl/nieuws(...)r-verdient-veel-meer
http://daskapital.nl/2015/10/eindbazenrapport_over_zzpers.html
POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?
http://www.nu.nl/economie(...)ociale-stelsel-.html
https://www.vn.nl/zo-voor(...)-de-toekomst-worden/
Ook 'Das Kapital' van GeenStijl constateert dat de grote groep (egocentrische) ZZPers mede bestaat vanwege de zeer ruime fiscale faciliteiten die dit land biedt, in vergelijking met andere Europese landen.
Het is geen wonder dat bijv. de VVD daar niets aan wil doen, want ze weten dat de nieuwe arbeidspsychologie, ethiek en groepsdynamiek in hun straatje past en nieuwe stemmers op levert. Net zoals dat de sappelende Joe the Plumber op de Republikeinen stemt in de VS. Wanneer het mis gaat in tijden van langdurige crisis, dan zijn deze moderne schuldslaven of dagloners potentiële Trump/Wilders stemmers.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 13-06-2016 10:26:28 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deze leiders stellen ook altijd dezelfde oplossing voor. Vreemdelingen moeten bestreden worden, want zij liggen altijd aan de wortel van de teloorgang van de maatschappij. Terwijl heel veel maatschappelijke problemen gewoon teruggevoerd kunnen worden op ongelijkheid, en die ongelijkheid treft de vreemdelingen net zo goed als de ontevreden bevolking.
Het is inherent aan de mens om het verleden als iets moois te zien, dus alles wat progressief is wordt met angst en beven bekeken. Het is niet voor niks dat er ineens zoveel klimaatsceptici en LGBT-haters boven komen drijven. Populisten beloven dat allerlei "nieuwe" dingen die de afgelopen decennia zijn bedacht en ingevoerd weer teruggedraaid worden, en mensen lopen daar als makke schapen achteraan. Ik heb ook het idee dat vooral onder mensen van middelbare leeftijd en ouderen populisten goed scoren.
Het is inherent aan de mens om het verleden als iets moois te zien, dus alles wat progressief is wordt met angst en beven bekeken. Het is niet voor niks dat er ineens zoveel klimaatsceptici en LGBT-haters boven komen drijven. Populisten beloven dat allerlei "nieuwe" dingen die de afgelopen decennia zijn bedacht en ingevoerd weer teruggedraaid worden, en mensen lopen daar als makke schapen achteraan. Ik heb ook het idee dat vooral onder mensen van middelbare leeftijd en ouderen populisten goed scoren.
Ben het eens met je analyse, behalve dan dit laatste stuk. Links doet wel aan lip service als het om goed onderwijs gaat, maar pompt er dan alleen maar meer geld in, zonder dat ze zich bekommeren of al dat extra geld wel zorgt voor beter onderwijs.quote:
Dit houdt in beter onderwijs voor iedereen, sociaal zwakkere buurten verbeteren, etc. Beetje de klassieke linkse maatregelen dus.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lijkt me een stropop. Er is helemaal niets mis met vreemdelingen, als land kun je er echt beter van worden (vraag maar aan de Japanners, die maar wat blij met mij zijn) maar je zult wel aan de poort moeten selecteren om het leefbaar te houden. Aan dat laatste schort het nu: kansloze analfabeten worden met open armen ontvangen en onder mensonterende omstandigheden opgevangen. Een toekomst opbouwen in Nederland? Hoe veel mensen zit 10 jaar later in de bijstand? Of in het gevang?quote:
Deze leiders stellen ook altijd dezelfde oplossing voor. Vreemdelingen moeten bestreden worden, want zij liggen altijd aan de wortel van de teloorgang van de maatschappij. Terwijl heel veel maatschappelijke problemen gewoon teruggevoerd kunnen worden op ongelijkheid, en die ongelijkheid treft de vreemdelingen net zo goed als de ontevreden bevolking.
In de TT staat het woord "dom", wat op onderschatting berust. Die kiezers zijn namelijk helemaal niet dom, en zien wel degelijk dat de huidige aanpak helemaal niet klopt. Hoe kun je het verkopen dat vreemdelingen die niets hebben bijgedragen aan de opbouw van dit land, en dat nooit zullen doen, tot aan hun dood uit de staatsruiven mogen eten? Dat gaat toch vreten aan mensen?
Mja, dat laatdunkende, dat moet je vooral zo houden.quote:Het is inherent aan de mens om het verleden als iets moois te zien, dus alles wat progressief is wordt met angst en beven bekeken. Het is niet voor niks dat er ineens zoveel klimaatsceptici en LGBT-haters boven komen drijven. Populisten beloven dat allerlei "nieuwe" dingen die de afgelopen decennia zijn bedacht en ingevoerd weer teruggedraaid worden, en mensen lopen daar als makke schapen achteraan. Ik heb ook het idee dat vooral onder mensen van middelbare leeftijd en ouderen populisten goed scoren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik sta ook versteld ervan dat ik dit heb geschreven, want politiek gezien stem ik toch altijd rechts van het midden. Denk dat die klassieke linkse maatregelen an sich niet zo verkeerd zijn, maar waar het mis gaat, is wanneer klakkeloos geld over de balk gesmeten wordt. Dat imago kleeft er toch vaak aan. Investeringen in onderwijs, verbetering van wijken, buurthuizen om thee te drinken en dergelijke vind ik prima, maar alleen als er een degelijk idee achter zit.quote:
[..]
Ben het eens met je analyse, behalve dan dit laatste stuk. Links doet wel aan lip service als het om goed onderwijs gaat, maar pompt er dan alleen maar meer geld in, zonder dat ze zich bekommeren of al dat extra geld wel zorgt voor beter onderwijs.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De onderwijskwaliteit ging het hardst omhoog toen links een factor van belang was (60+ zetels). En het communisme nog een rivaliserend wereldbeeld schonk.quote:
[..]
Ben het eens met je analyse, behalve dan dit laatste stuk. Links doet wel aan lip service als het om goed onderwijs gaat, maar pompt er dan alleen maar meer geld in, zonder dat ze zich bekommeren of al dat extra geld wel zorgt voor beter onderwijs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er vallen zeker vraagtekens te zetten bij de immigratie, en een groep kanslozen toelaten heeft geen enkele zin en moet ook gewoon gestopt worden. We weten na veertig jaar immigratie dat het, zeker wat sommige culturen betreft, ons land echt niet zo "verrijkt" heeft als sommigen beweren. Bovendien, wat voor de één verrijking is, is voor de ander een teruggang. Daar moet je dus voorzichtig mee omgaan, want je kunt acceptatie van vreemdelingen niet op willen dringen.quote:
[..]
Lijkt me een stropop. Er is helemaal niets mis met vreemdelingen, als land kun je er echt beter van worden (vraag maar aan de Japanners, die maar wat blij met mij zijn) maar je zult wel aan de poort moeten selecteren om het leefbaar te houden. Aan dat laatste schort het nu: kansloze analfabeten worden met open armen ontvangen en onder mensonterende omstandigheden opgevangen. Een toekomst opbouwen in Nederland? Hoe veel mensen zit 10 jaar later in de bijstand? Of in het gevang?
In de TT staat het woord "dom", wat op onderschatting berust. Die kiezers zijn namelijk helemaal niet dom, en zien wel degelijk dat de huidige aanpak helemaal niet klopt. Hoe kun je het verkopen dat vreemdelingen die niets hebben bijgedragen aan de opbouw van dit land, en dat nooit zullen doen, tot aan hun dood uit de staatsruiven mogen eten? Dat gaat toch vreten aan mensen?
Echter, de reden dat er nu een generatie opgroeit die het waarschijnlijk minder gaat hebben dan hun ouders komt toch vooral door de scheve economische verhouding en een crisis die is veroorzaakt door een selecte groep die zichzelf verrijkt heeft ten koste van een niet geïnformeerde massa in een vrijgelaten economisch systeem. De voorstellen die ik populisten zie maken hebben echter vooral betrekking op het terugdringen van vreemdelingen en het terugdraaien van "progressieve" wetgeving. Ik denk niet dat die zaken de primaire oorzaak van de onvrede zijn. Ze worden aangewend als oplossing, maar zijn dat in feite niet.
Overigens begrijp ik de onvrede goed, en ik vind het te ver gaan om die mensen als "dom" te bestempelen. Maar ik denk wel dat de problematiek heel complex is en dat veel mensen dat niet in staat zijn te begrijpen. Uiteindelijk doe ik ook maar educated guesses, op z'n best. Een populist neemt iets wat heel complex is, perst er twee leuke soundbytes uit en stelt dat voor als beleid (zie Trump). Ik begrijp dat dat beter scoort dan een gedegen analyse van het werkelijke probleem, maar is het wel een echte oplossing?
De beste tijd voor het onderwijs was MI de invoering van de HBS. Dat heeft dit land veel goeds gebracht. Latere politici hebben vooral afbraak gepleegd.quote:
[..]
De onderwijskwaliteit ging het hardst omhoog toen links een factor van belang was (60+ zetels). En het communisme nog een rivaliserend wereldbeeld schonk.
En dan heb ik het trouwens niet over geld, maar over cultuur. Het uitkleden van het onderwijs, het verlagen van het niveau, de lat lager leggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 13-06-2016 10:55:18 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eens.quote:
Overigens begrijp ik de onvrede goed, en ik vind het te ver gaan om die mensen als "dom" te bestempelen. Maar ik denk wel dat de problematiek heel complex is en dat veel mensen dat niet in staat zijn te begrijpen. Uiteindelijk doe ik ook maar educated guesses, op z'n best. Een populist neemt iets wat heel complex is, perst er twee leuke soundbytes uit en stelt dat voor als beleid (zie Trump). Ik begrijp dat dat beter scoort dan een gedegen analyse van het werkelijke probleem, maar is het wel een echte oplossing?
Mensen zien graag eenvoudige oplossingen, maar vaak zijn oplossingen helemaal niet zo eenvoudig.
Politici maken het er niet beter op, door er prat op te gaan dat zij wel voor een oplossing kunnen zorgen. En of het nou om ultralinkse, linkse, neutrale, rechtse, super rechtse of populistische (SP, PVV) politici gaat: allemaal staan ze vooraan om te melden dat zij de wijsheid in pacht hebben.
Kolder. We snappen heel veel zaken nauwelijks, laat staan dat we er dan een oplossing voor hebben. Maar soms is de oplossing die politici voorstellen zo tenenkrommend slecht, dat je vooraf al kunt voorspellen dat de oplossing de situatie alleen nog maar erger maakt. Dan vraag je als politicus ook om een afstraffing.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het HBS werd ingevoerd dankzij socialistische en progressief-liberale druk.quote:
[..]
De beste tijd voor het onderwijs was MI de invoering van de HBS. Dat heeft dit land veel goeds gebracht. Latere politici hebben vooral afbraak gepleegd.
Overigens waren dat niet gelijk topinstituten
De grote afbraak begon pas onder Deetman.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hee, er waren tijden dat die mensen best snapten hoe het beter moest.quote:
[..]
Het HBS werd ingevoerd dankzij socialistische en progressief-liberale druk.
Helaas liggen die tijden ver achter ons.
Van Wikipedia:quote:Overigens waren dat niet gelijk topinstituten
quote:Nobelprijzen
Meer dan op het traditionele gymnasium lag in de hbs de nadruk op de exacte vakken. De hbs bleek dan ook een kweekvijver voor toekomstige Nobelprijswinnaars.[12] Tussen 1901, toen de eerste prijs werd uitgereikt, tot aan het begin van de Eerste Wereldoorlog (1914), wisten Nederlandse natuurwetenschappers de ene na de andere Nobelprijs in de wacht te slepen. Men sprak wel van een 'Tweede Gouden Eeuw'. Van de vijf Nederlandse Nobelprijswinnaars in die periode waren Van 't Hoff, Lorentz, Zeeman en Kamerlingh Onnes oud-hbs'ers, terwijl Van der Waals een tijdlang leraar was aan dit schooltype.[13] Ook latere Nederlandse Nobelprijswinnaars hadden vaak een hbs-achtergrond, te weten: Einthoven, Zernike, Jan Tinbergen, Niko Tinbergen, Crutzen en Veltman.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De tijden dat ze een factor van belang waren liggen ook een tijdje achter ons.quote:
[..]
Hee, er waren tijden dat die mensen best snapten hoe het beter moest.
Helaas liggen die tijden ver achter ons.
En 'die mensen' hebben het iig vaker begrepen dan de op status quo, segregatie en apartheid gerichte rechtse krachten.
Dit stuk weerspreekt niet wat ik heb gezegd. Integendeel.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor meer uitgaven maar minder inkomsten.quote:
Nee, mensen die achter een grote sterke leider aanhollen zijn juist vaak voor meer overheidsuitgaven.
Het is een bizar fenomeen vind ik. Mensen hier in Nederland zeiken op Erdogan (en terecht natuurlijk!) maar veel van die mensen zouden op een soort Nederlandse Erdogan stemmen, namelijk Wilders. Dat ze niet zien dat het ongeveer hetzelfde fenomeen is maar dan in een ander land ontgaat ze gewoon volledig lijkt het. Hetzelfde met Turkse reactionairen die Erdogan verheerlijken en tegelijkertijd Wilders haten.
Wat ik denk is dat de globalisering toch wel verliezers heeft gekend. De ontevreden mensen gaan vaak hun heil zoeken in "iets anders". In dit geval is het nationaal-conservatisme denk ik populair omdat links niet groot genoeg is. De hordes ontevreden mensen zaten vroeger ook vooral bij socialistische partijen, maar deze groep stemmers wordt door de "nationaal-conservatieven" weggetrokken.
Ik bestrijd je hypothese dat ze niet altijd economisch rechts zijn. Kijk bijvoorbeeld naar wat die Poolse partij doet met de bossen en hun banden met de industrie. Erdogan's partij heeft ook een nadrukkelijke "pro-business"-houding.
Wat ik denk is dat de globalisering toch wel verliezers heeft gekend. De ontevreden mensen gaan vaak hun heil zoeken in "iets anders". In dit geval is het nationaal-conservatisme denk ik populair omdat links niet groot genoeg is. De hordes ontevreden mensen zaten vroeger ook vooral bij socialistische partijen, maar deze groep stemmers wordt door de "nationaal-conservatieven" weggetrokken.
Ik bestrijd je hypothese dat ze niet altijd economisch rechts zijn. Kijk bijvoorbeeld naar wat die Poolse partij doet met de bossen en hun banden met de industrie. Erdogan's partij heeft ook een nadrukkelijke "pro-business"-houding.
hij was anders wel een troetelkind van de Duitse nationaal-conservatieven geweestquote:
https://en.wikipedia.org/(...)e%27s_Party#Post-war
Het vervelende van het noemen van Hitler is dat het allemaal gelijk zo emotioneel wordt, omdat Hitler voor ons symbool staat voor de meest onmenselijke wreedheid die maar kan bestaan.
In andere delen van de wereld heb je daarentegen genoeg oprechte fans van Hitler, die helemaal geen neonazi's zijn, maar die ongeveer net zo over hem praten, als hoe in Nederland menigeen over de leiders in de OP praat. De holocaust is dan alleen een kleine kanttekening en in dat geval kun je het prima over overeenkomsten in de rest van de standpunten en de rest van het beleid hebben.
Bij ons is dat niet zo en dan dient een vergelijking met Hitler in principe automatisch om de ander te diskwalificeren als iemand die gegarandeerd een ook een genocide op miljoenen onschuldige mensen zal plegen als je hem z'n gang laat gaan. Maar dat is natuurlijk gewoon onzin en geen inhoudelijke discussie.
In andere delen van de wereld heb je daarentegen genoeg oprechte fans van Hitler, die helemaal geen neonazi's zijn, maar die ongeveer net zo over hem praten, als hoe in Nederland menigeen over de leiders in de OP praat. De holocaust is dan alleen een kleine kanttekening en in dat geval kun je het prima over overeenkomsten in de rest van de standpunten en de rest van het beleid hebben.
Bij ons is dat niet zo en dan dient een vergelijking met Hitler in principe automatisch om de ander te diskwalificeren als iemand die gegarandeerd een ook een genocide op miljoenen onschuldige mensen zal plegen als je hem z'n gang laat gaan. Maar dat is natuurlijk gewoon onzin en geen inhoudelijke discussie.
Aardig artikel in The Economist over Trump en dit fenomeen. Past wel in dit topic.
Hulde trouwens Igen
Hulde trouwens Igen
quote:Trump and the 1930s
Donald Trump is not a fascist*
May 30th 2016, 20:00 BY J.P.P.
Timekeeper
*THAT there is debate among conservative thinkers about whether the Republican nominee might in fact be a fascist is quite a thing. Andrew Sullivan thinks that to apply the label to Donald Trump might be an insult to fascism. Robert Kagan thinks Mr Trump is a precursor to a 1930s revival in politics. The problem with the comparison is that it comes with an accusation of impending genocide that overshadows whatever enlightenment might come from making it. Mr Trump is not a fascist, if by that you mean a successor to Mussolini or Hitler.
But there was more to fascism than those two ogres. In the mid-1930s fascist movements cropped up in most advanced democracies. At one point it was sufficient to put on an adventurously coloured shirt (any colour as long as it’s not white) to start one. France had the Greenshirts, Ireland the Blueshirts, Britain the Blackshirts. Even tiny Iceland had its Greyshirts. America, being a big place that prizes consumer choice, had both Silvershirts and Khakishirts.
All these movements had a charismatic leader at their head. None had a coherent set of ideas. Early fascisms had more in common with socialism. Those movements that survived to form dictatorial governments embraced a corporatist sort of capitalism, and set about killing left-wingers. These fascist movements were propelled by the young; Trumpismo, by contrast, has more appeal to the elderly. Perhaps because of this they looked to the future and venerated modernity, whereas Mr Trump often seems to be trying to bring back the 1950s.
What does have a familiarly thirties ring to it is the combination of elite-rot and discredited ideas that Mr Trump feeds on. European elites looked unworthy of the description in the 1930s, after a war that had killed more people than any other before it but resolved nothing, followed by the biggest crisis ever faced by capitalism. In Latin America alone 16 countries suffered coups or takeovers by strongmen within a few years of 1929.
"Early fascist movements,” writes Robert Paxton in "The Anatomy of Fascism" (published 12 years before Mr Trump’s rise), “exploited the protests of the victims of rapid industrialisation and globalisation-modernisation's losers, using, to be sure, the most modern styles and techniques of propaganda." Their successors, in America and in Western Europe, where far-right parties are also flourishing, do the same. Like early fascisms, they have few ideas to speak of. Rather, they point out that the elites don’t know what they are doing and promise an alternative world of prosperity for all with no sacrifice necessary. Plenty of voters take this as plain-speaking.
The best way to refute the contemporary movements might be to ask them to govern. The experience of all those coloured shirts suggests that at that point they would then change into something different. It might be relatively benign: a movement built around a charismatic leader that sought to take the hard edges off economic change by ending immigration and discouraging trade. Or it might be something more like late-fascism, which only really existed in Italy and Germany.
I don’t think such a thing is possible in America or Western Europe now. The dislocations of the 1930s were on a completely different scale to the foreign- and domestic-policy failures of the past decade. Having suffered late-fascism once, the West has some immunity from it, because we know what it looks like. That said, I didn’t think Mr Trump would be the Republican nominee either.
Haha, hopelijk doen de Agnellis en Rothschilds het een beetje in hun broek. Zou mooi zijn.quote:
Aardig artikel in The Economist over Trump en dit fenomeen. Past wel in dit topic.
Hulde trouwens Igen
[..]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verschrikkelijk is dat ja.quote:
Opmerkelijk is ook altijd dat mensen die op zulke types zeggen te stemmen van de ene kant een minder aanwezige en kleinere overheid willen hebben, maar grappig genoeg willen ze wel een sterke leider die 'het wel even allemaal zal oplossen'.
Wat ik ook verschrikkelijk vind is dat gegeil op een 'harde aanpak' door de politie. Mensen die het toejuichen als een arrestant een paar schoppen krijgt van een agent omdat hij 'bijdehand' deed, of die het geweldig vinden dat de politie zomaar bij mensen in de auto kan kijken. Hier op Fok! zie je dit heel veel maar op GeenStijl is het nog veel erger. Daar word ik dus echt kotsmisselijk van.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Goed artikel Tem.quote:
The best way to refute the contemporary movements might be to ask them to govern.
Dit is de suggestie die je best vaak hoort. Het beste voorbeeld wat ik kan bedenken waar het zo heeft gewerkt is Syriza in Griekenland, die met regeringsverantwoordelijkheid ineens beleid moeten verdedigen waar ze eerst fel tegen waren. Maar die zijn juist radicaal links, hebben een heel andere ideologie.
Het gevaar wat ik zie, is het gebrek aan respect van nationaal-conservatieven voor de machtenscheiding, voor de checks-and-balances.
Dat geloof ik wel. Iemand noemde in dit topic Berlusconi al als voorbeeld van een nationaal-conservatief. Die heeft ook geprobeerd om de spelregels te veranderen; om alle media naar z'n hand te zetten en om de rechtsstaat te presenteren als een complot tegen de wil van het volk dat moet worden geblokkeerd. Maar uiteindelijk waren in Italië de checks-and-balances toch net sterk genoeg. Waarschijnlijk mede omdat Berlusconi niet in z'n eentje een meerderheid had, maar alleen in een verbond met andere partijen in een versplinterd politiek landschap.quote:I don’t think such a thing is possible in America or Western Europe now.
Maar het lijkt erop dat in sommige landen in Midden-Europa de democratische rechtsstaat niet zo weerbaar is, als je zo naar de ontwikkelingen van Polen en Hongarije kijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2016 23:01:50 ]
Berlusconi ging pas weg toen Goldman Sachs zich ermee ging bemoeien
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reactionairquote:Een reactionair is iemand die vanuit politieke overtuiging een situatie uit het verleden wil herstellen. De politieke houding van een reactionair is altijd een reactie op ontwikkelingen die als schadelijk gezien worden.
De nazi's waren extreem reactionair.
Zo extreem dat ze uitkwamen op nieuwe versies van verloren gegane cultuur.
Het totalitairisme was een restauratie van het het totalitarisme van het keizerrijk.
Dat wilde men herstellen maar dan in een nieuwe versie., het zgn Derde Rijk en de nieuwe keizer heette Führer en was wederom de absolute baas. Democratie vond men een schadelijke nieuwe ontwikkeling.
Men wilde ook de oppositie als marxisme vernietigen. Die 'vreemde" invloeden waren er niet begin 19e eeuw. En joden paste niet in het beeld van een christelijke arische samenleving Ook deze vreemde invloeden wilde men vernietigen.
Sommigen nazi's gingen dwepen met de germanen van 2000 jaar daarvoor en verheerlijkten de raszuiverheid van toen.
Logisch dat dit soort partijen niets doen aan achterstanden en kinderarmoede. Dat is hun voedingsbodem
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar je dan ook aan voorbij gaat in de OP is dat als je een groep mensen afbakent, je vervolgens met die groep mensen kunt komen tot een mate van organisatie die maakt dat elk lid van die groep het beter krijgt.quote:
[..]
Dat vind ik niet heel gek. Deel maar eens een groep brugpiepers willekeurig op in een parallelklas A en B, dan krijg je een beetje hetzelfde effect. Dat je geen beter mens bent door onderdeel te zijn van een bepaalde groep maar wel als groep vooruitgang kan maken door kritisch te kijken naar het eigen handelen, is volgens mij iets wat aangeleerd moet worden - wat wrs. lang niet altijd gebeurt.
Als je een groep niet, slordig en/of met de verkeerde motieven afbakent, worden de leden van die groep tegen elkaar en buitenstaanders uitgespeeld en krijgen ze het niet beter maar slechter. Het hele probleem van dat 'moeten meedoen' van je en dus dat beide ouders van kinderen moeten werken is dan ook het moeten, en het feit dat de vruchten van die arbeid bij anderen terecht komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het best wel eens met deze post. Laten regeren is een goede optie omdat de achterban dan gaat zien dat het beleid niets oplost. Echter, het is inherent aan dergelijke groepjes om de rechtsstaat en de grondwet openlijk als iets lastigs te bestempelen waar ze maar wat aan moeten doen. Dat allemaal onder het mom van "het moet toch gewoon gezegd kunnen worden!", terwijl de implicaties van het uitvoeren van een dergelijk voornemen heel ver kunnen gaan.quote:
[..]
Goed artikel Tem.
Dit is de suggestie die je best vaak hoort. Het beste voorbeeld wat ik kan bedenken waar het zo heeft gewerkt is Syriza in Griekenland, die met regeringsverantwoordelijkheid ineens beleid moeten verdedigen waar ze eerst fel tegen waren. Maar die zijn juist radicaal links, hebben een heel andere ideologie.
Het gevaar wat ik zie, is het gebrek aan respect van nationaal-conservatieven voor de machtenscheiding, voor de checks-and-balances.
[..]
Dat geloof ik wel. Iemand noemde in dit topic Berlusconi al als voorbeeld van een nationaal-conservatief. Die heeft ook geprobeerd om de spelregels te veranderen; om alle media naar z'n hand te zetten en om de rechtsstaat te presenteren als een complot tegen de wil van het volk dat moet worden geblokkeerd. Maar uiteindelijk waren in Italië de checks-and-balances toch net sterk genoeg. Waarschijnlijk mede omdat Berlusconi niet in z'n eentje een meerderheid had, maar alleen in een verbond met andere partijen in een versplinterd politiek landschap.
Maar het lijkt erop dat in sommige landen in Midden-Europa de democratische rechtsstaat niet zo weerbaar is, als je zo naar de ontwikkelingen van Polen en Hongarije kijkt.
Het verbaast me dan ook dat er mensen bij dat soort uitspraken staan te juichen, terwijl dat toch de opmaat is naar een bijna dictatoriaal regime, waarbij de leiding van het land alle obstakels om macht uit te breiden en uit te oefenen uit de weg aan het ruimen slaat. Wat iemand anders al zei, precies wat Erdogan doet en hier op zoveel kritiek stuit. En dat terwijl de PVV ook bepleit dat de NPO opgedoekt moet worden omdat er te vaak dingen worden gezegd die hun niet aan staan.
'Laten regeren' is al reeds twee keer gebeurd in Nederland. En ook in Italië bleek het een hardnekkig verschijnsel.quote:
[..]
Ik ben het best wel eens met deze post. Laten regeren is een goede optie omdat de achterban dan gaat zien dat het beleid niets oplost. Echter, het is inherent aan dergelijke groepjes om de rechtsstaat en de grondwet openlijk als iets lastigs te bestempelen waar ze maar wat aan moeten doen. Dat allemaal onder het mom van "het moet toch gewoon gezegd kunnen worden!", terwijl de implicaties van het uitvoeren van een dergelijk voornemen heel ver kunnen gaan.
Het verbaast me dan ook dat er mensen bij dat soort uitspraken staan te juichen, terwijl dat toch de opmaat is naar een bijna dictatoriaal regime, waarbij de leiding van het land alle obstakels om macht uit te breiden en uit te oefenen uit de weg aan het ruimen slaat. Wat iemand anders al zei, precies wat Erdogan doet en hier op zoveel kritiek stuit. En dat terwijl de PVV ook bepleit dat de NPO opgedoekt moet worden omdat er te vaak dingen worden gezegd die hun niet aan staan.
En dat van de npo zijn cda en VVD ook goed in. Bijvoorbeeld bij klimaatberichtgeving. Totdat daar een studievriend van Sander Dekker kwam te zitten als baas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De LPF was natuurlijk een aanfluiting van maar 72 (toch?) dagen, en de gedoogsteun van de PVV was op papier geen regeringsverantwoordelijkheid. Laat ze het maar gewoon doen. Er wordt altijd gekankerd op welke regering dan ook, en dat zal met Wilders aan het hoofd niet anders zijn.quote:
[..]
'Laten regeren' is al reeds twee keer gebeurd in Nederland. En ook in Italië bleek het een hardnekkig verschijnsel.
En dat van de npo zijn cda en VVD ook goed in. Bijvoorbeeld bij klimaatberichtgeving. Totdat daar een studievriend van Sander Dekker kwam te zitten als baas.
Natuurlijk wordt de PVV dan ten grave gedragen en komt er een andere populist die weer over andere dingen aan het zeiken is, maar populisme is nu eenmaal een vast agendapunt in politiek.
Een professor internationale economie van mij zei ooit: "Vrijhandel maakt de economische taart als geheel in een land groter, maar dat wil niet zeggen dat alle stukken daar evenveel van profiteren." Er gaan bepaalde groepen (relatief) erop achteruit door de globalisering, dat kan gecompenseerd worden door herverdeling maar door een gebrek daaraan ontstaat een groeiende ongelijkheid; dat is natuurlijk een structureel probleem waar dergelijke politici prima op inspelen.quote:
Wat ik denk is dat de globalisering toch wel verliezers heeft gekend. De ontevreden mensen gaan vaak hun heil zoeken in "iets anders". In dit geval is het nationaal-conservatisme denk ik populair omdat links niet groot genoeg is. De hordes ontevreden mensen zaten vroeger ook vooral bij socialistische partijen, maar deze groep stemmers wordt door de "nationaal-conservatieven" weggetrokken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2016 13:45:54 ]
Voeg er ook aan toe dat deze nationaal-conservatieve stromingen in feite juist anti-verzorgingsstaat zijn. Misschien toch iets dat erbij vermeld moet worden. Dit is de reden dat dit soort partijen als zij mee regeren vaak terecht komen in een coalitie met andere conservatieve of rechtsliberale partijen.
I´m back.
De verliezers zijn in feite de mensen die zich nav de krediet- en eurocrises beschouwen als de mensen die "opgelicht" zijn door het "neoliberalisme" dat in de jaren 90 in het cement werd gegoten. Aanvankelijk leken privatisering & deregulering behoorlijk goed te werken, vanaf de kredietcrisis is men de schaduwkant gaan leren kennen van de zeepbel-economie, die ermee gepaard ging.quote:
Wat ik denk is dat de globalisering toch wel verliezers heeft gekend. De ontevreden mensen gaan vaak hun heil zoeken in "iets anders". In dit geval is het nationaal-conservatisme denk ik populair omdat links niet groot genoeg is. De hordes ontevreden mensen zaten vroeger ook vooral bij socialistische partijen, maar deze groep stemmers wordt door de "nationaal-conservatieven" weggetrokken.
I´m back.
Vaak zit die globalisering trouwens ook in de weg van die herverdeling, als je belastingen te hoog zijn vlucht het kapitaal in je land immers in een noodvaart weg.quote:
[..]
Een professor internationale economie van mij zei ooit: "Vrijhandel maakt de economische taart als geheel in een land groter, maar dat wil niet zeggen dat alle stukken daar evenveel van profiteren." Er gaan bepaalde groepen (relatief) erop achteruit door de globalisering, dat kan gecompenseerd worden door herverdeling maar door een gebrek daaraan ontstaat een groeiende ongelijkheid; dat is natuurlijk een structureel probleem waar dergelijke politici prima op inspelen.
De verliezers zijn ook de middenklasse.quote:
[..]
De verliezers zijn in feite de mensen die zich nav de krediet- en eurocrises beschouwen als de mensen die "opgelicht" zijn door het "neoliberalisme" dat in de jaren 90 in het cement werd gegoten. Aanvankelijk leken privatisering & deregulering behoorlijk goed te werken, vanaf de kredietcrisis is men de schaduwkant gaan leren kennen van de zeepbel-economie, die ermee gepaard ging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lijkt me algemeen bekend. Maar voor zover ik weet was de consensus meestal zoals in Rawls' theorie: als de toenemende ongelijkheid maar ervoor zorgt dat ook de armsten meer hebben dan in de situatie van volledige gelijkheid, dan is het goed. Of simpel gezegd: ongelijkheid is beter dan "geen gezeik, iedereen arm".quote:
[..]
Een professor internationale economie van mij zei ooit: "Vrijhandel maakt de economische taart als geheel in een land groter, maar dat wil niet zeggen dat alle stukken daar evenveel van profiteren." Er gaan bepaalde groepen (relatief) erop achteruit door de globalisering, dat kan gecompenseerd worden door herverdeling maar door een gebrek daaraan ontstaat een groeiende ongelijkheid; dat is natuurlijk een structureel probleem waar dergelijke politici prima op inspelen.
Het interessante is dat de mensen in een land zoals Colombia bijna net zo gelukkig zijn als bij ons, ondanks dat ze nog veel armer zijn en de ongelijkheid nog veel groter is. Het is blijkbaar ook de dynamiek door de tijd heen die belangrijk is. Toenemende welvaart is beter dan welvaart, afnemende ongelijkheid is beter dan weinig ongelijkheid, blijkbaar.
Ligt er een beetje aan wat je eronder verstaat natuurlijk. Dat schommelt ook. De middenklasse zoals in een film van Micheal Moore in de jaren 50 wordt uitgelegd is wel goed uitgedund. Toen kon je in de VS als je eenmaal een vaste aanstelling had bij bijv. een auto-fabrikant een behoorlijk mooi leven opbouwen, materialistisch gezien. In NL zat men nog wrs onder de geleide loon en prijs-politiek, pas eind jaren 60 kwamen de loongolven en kon men zich in NL ook een tv, koelkast en auto veroorloven. De huizen werden ook beter, er kwam een douche in, of een ligbad en mensen konden zich een vakantie veroorloven in het buitenland. Gaandeweg is datgene wat onder middenklasse werd verstaan na de crises van de jaren 70 en 80 en nu na de credit-crunch natuurlijk veranderd. Jongelui op VMBO's worden, tenzij ze doorstuderen tot bachelor/masters niveau (wat weinig zal voorkomen) nooit meer middenklasse. Ze worden eigenlijk min of meer opgeleid voor flexibele laagbetaalde banen, waar ze niet meer uitkomen. Niet alleen de middenklasse ligt under attack, ook de manier waarop je ertoe kunt behoren ligt under attack, daar waar dat systeem beginnend vanaf de jaren 50 een stuk democratischer was ingesteld. Je hebt dus enerzijds te maken met mensen die er nooit toe zullen behoren, hoe goed ze ook hun best doen. En anderzijds ook mensen die de druk voelen dat ze hun baan verliezen en daardoor uiteindelijk die middenklasse moeten verlaten.quote:
[..]
De verliezers zijn ook de middenklasse.
Bij partijen als D66 en GL zie je dat ze eigenlijk alleen aanhang willen hebben met een WO-opleiding en dus een beetje de meritocratische kant op gaan maw niet opkomen voor die uitbreidende onderlaag. VVD heeft die neiging ook, alleen maakt het hen niet uit hoe je dan aan een hoog inkomen komt, ook al bak je friet en verdien je veel dan is het nog goed, wat an sich een sympathiek kantje is aan de VVD. PvdA'ers voor zover je ze nog detecteert hebben ook dezelfde neiging op te gaan als D66 en GL: dwz dat ze mensen die enig voorbehoud hebben tav de islam ook zien als leden van de familie Tokkie, waar eigenlijk niet veel meer aan te veranderen valt dan een minimale uitkering geven en dan misschien gratis aan het werk zetten en hard weglopen. Want zoals SP ook zegt in feite: arbeidsethos is alles.
Kortom we zitten vast in NL in een soort protestants-gristelijke doos en mensen met WO-diploma;s nemen de rest van de bevolking de maat. Dus ja, de middenklasse krimpt ja. Als een soort straf van God, denk ik dan ook. Iedereen leeft in zijn eigen paranoïde universum en houdt die voor waar.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 17-06-2016 01:16:53 ]
I´m back.
Hmmm ja. In werkelijkheid doet de VVD niet veel voor de kleine ondernemer (zonder dat lieden hogerop de voedselketen er veel beter van worden, of baat hebben bij maatregelen), en kun je dan beter CDA of D66 stemmen maar voor de rest herken ik wel wat je zegt.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan wat je eronder verstaat natuurlijk. Dat schommelt ook. De middenklasse zoals in een film van Micheal Moore in de jaren 50 wordt uitgelegd is wel goed uitgedund. Toen kon je in de VS als je eenmaal een vaste aanstelling had bij bijv. een auto-fabrikant een behoorlijk mooi leven opbouwen, materialistisch gezien. In NL zat men nog wrs onder de geleide loon en prijs-politiek, pas eind jaren 60 kwamen de loongolven en kon men zich in NL ook een tv, koelkast en auto veroorloven. De huizen werden ook beter, er kwam een douche in, of een ligbad en mensen konden zich een vakantie veroorloven in het buitenland. Gaandeweg is datgene wat onder middenklasse werd verstaan na de crises van de jaren 70 en 80 en nu na de credit-crunch natuurlijk veranderd. Jongelui op VMBO's worden, tenzij ze doorstuderen tot bachelor/masters niveau (wat weinig zal voorkomen) nooit meer middenklasse. Ze worden eigenlijk min of meer opgeleid voor flexibele laagbetaalde banen, waar ze niet meer uitkomen. Niet alleen de middenklasse ligt under attack, ook de manier waarop je ertoe kunt behoren ligt under attack, daar waar dat systeem beginnend vanaf de jaren 50 een stuk democratischer was ingesteld. Je hebt dus enerzijds te maken met mensen die er nooit toe zullen behoren, hoe goed ze ook hun best doen. En anderzijds ook mensen die de druk voelen dat ze hun baan verliezen en daardoor uiteindelijk die middenklasse moeten verlaten.
Bij partijen als D66 en GL zie je dat ze eigenlijk alleen aanhang willen hebben met een WO-opleiding en dus een beetje de meritocratische kant op gaan maw niet opkomen voor die uitbreidende onderlaag. VVD heeft die neiging ook, alleen maakt het hen niet uit hoe je dan aan een hoog inkomen komt, ook al bak je friet en verdien je veel dan is het nog goed, wat an sich een sympathiek kantje is aan de VVD. PvdA'ers voor zover je ze nog detecteert hebben ook dezelfde neiging op te gaan als D66 en GL: dwz dat ze mensen die enig voorbehoud hebben tav de islam ook zien als leden van de familie Tokkie, waar eigenlijk niet veel meer aan te veranderen valt dan een minimale uitkering geven en dan misschien gratis aan het werk zetten en hard weglopen. Want zoals SP ook zegt in feite: arbeidsethos is alles.
Kortom we zitten vast in NL in een soort protestants-gristelijke doos en mensen met WO-diploma;s nemen de rest van de bevolking de maat. Dus ja, de middenklasse krimpt ja. Als een soort straf van God, denk ik dan ook. Iedereen leeft in zijn eigen paranoïde universum en houdt die voor waar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik wel ironisch vond is dat een conservatief journalist onlangs constateerde dat het linkse geluid helemaal van de media is verdwenen.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan wat je eronder verstaat natuurlijk. Dat schommelt ook. De middenklasse zoals in een film van Micheal Moore in de jaren 50 wordt uitgelegd is wel goed uitgedund. Toen kon je in de VS als je eenmaal een vaste aanstelling had bij bijv. een auto-fabrikant een behoorlijk mooi leven opbouwen, materialistisch gezien. In NL zat men nog wrs onder de geleide loon en prijs-politiek, pas eind jaren 60 kwamen de loongolven en kon men zich in NL ook een tv, koelkast en auto veroorloven. De huizen werden ook beter, er kwam een douche in, of een ligbad en mensen konden zich een vakantie veroorloven in het buitenland. Gaandeweg is datgene wat onder middenklasse werd verstaan na de crises van de jaren 70 en 80 en nu na de credit-crunch natuurlijk veranderd. Jongelui op VMBO's worden, tenzij ze doorstuderen tot bachelor/masters niveau (wat weinig zal voorkomen) nooit meer middenklasse. Ze worden eigenlijk min of meer opgeleid voor flexibele laagbetaalde banen, waar ze niet meer uitkomen. Niet alleen de middenklasse ligt under attack, ook de manier waarop je ertoe kunt behoren ligt under attack, daar waar dat systeem beginnend vanaf de jaren 50 een stuk democratischer was ingesteld. Je hebt dus enerzijds te maken met mensen die er nooit toe zullen behoren, hoe goed ze ook hun best doen. En anderzijds ook mensen die de druk voelen dat ze hun baan verliezen en daardoor uiteindelijk die middenklasse moeten verlaten.
Bij partijen als D66 en GL zie je dat ze eigenlijk alleen aanhang willen hebben met een WO-opleiding en dus een beetje de meritocratische kant op gaan maw niet opkomen voor die uitbreidende onderlaag. VVD heeft die neiging ook, alleen maakt het hen niet uit hoe je dan aan een hoog inkomen komt, ook al bak je friet en verdien je veel dan is het nog goed, wat an sich een sympathiek kantje is aan de VVD. PvdA'ers voor zover je ze nog detecteert hebben ook dezelfde neiging op te gaan als D66 en GL: dwz dat ze mensen die enig voorbehoud hebben tav de islam ook zien als leden van de familie Tokkie, waar eigenlijk niet veel meer aan te veranderen valt dan een minimale uitkering geven en dan misschien gratis aan het werk zetten en hard weglopen. Want zoals SP ook zegt in feite: arbeidsethos is alles.
Kortom we zitten vast in NL in een soort protestants-gristelijke doos en mensen met WO-diploma;s nemen de rest van de bevolking de maat. Dus ja, de middenklasse krimpt ja. Als een soort straf van God, denk ik dan ook. Iedereen leeft in zijn eigen paranoïde universum en houdt die voor waar.
http://spreekbuis.nl/wier(...)p-de-publieke-omroep
Het is nu 'politiek correct' vs niet politiek correct. De culture wars.
Ondertussen wordt RTL vergiftigd met pure onwaarheden zoals dat links in feite de kredietcrisis heeft veroorzaakt ("arme mensen die het niet konden betalen zouden en moesten een huis krijgen").
http://www.rtlz.nl/opinie(...)-laat-vieze-winden-2
http://www.rtlz.nl/opinie/column/roderick-veelo/links-liegt
(de CRA mythe is allang ontkracht, maar dat belet ze niet om het te blijven oprakelen)
Maar goed, wie zijn de adverteerders hè?... beetje zoals CNBC die een dag voordat Lehman omviel bleef roepen "kopen, kopen, kopen".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het niet mogen weigeren van een hypotheek is zeker de bron van de kredietcrisis geweest.quote:
[..]
Wat ik wel ironisch vond is dat een conservatief journalist onlangs constateerde dat het linkse geluid helemaal van de media is verdwenen.
http://spreekbuis.nl/wier(...)p-de-publieke-omroep
Het is nu 'politiek correct' vs niet politiek correct. De culture wars.
Ondertussen wordt RTL vergiftigd met pure onwaarheden zoals dat links in feite de kredietcrisis heeft veroorzaakt ("arme mensen die het niet konden betalen zouden en moesten een huis krijgen").
http://www.rtlz.nl/opinie(...)-laat-vieze-winden-2
http://www.rtlz.nl/opinie/column/roderick-veelo/links-liegt
(de CRA mythe is allang ontkracht, maar dat belet ze niet om het te blijven oprakelen)
Maar goed, wie zijn de adverteerders hè?... beetje zoals CNBC die een dag voordat Lehman omviel bleef roepen "kopen, kopen, kopen".
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet mogen weigeren het probleem? Banken vielen over elkaar heen om de grootste paupers de grootst mogelijke hypotheken aan te bieden want lekker winstgevend.quote:
[..]
Het niet mogen weigeren van een hypotheek is zeker de bron van de kredietcrisis geweest.
Want gegarandeerd door de overheid. Hoezo verkeerde marktprikkels afgeven?quote:
[..]
Niet mogen weigeren het probleem? Banken vielen over elkaar heen om de grootste paupers de grootst mogelijke hypotheken aan te bieden want lekker winstgevend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh dat klopt wel, alleen de uitspraak in je vorige post dus niet.quote:
[..]
Want gegarandeerd door de overheid. Hoezo verkeerde marktprikkels afgeven?
De lening was door de staat gegarandeerd omdat de bank hem niet mocht weigeren. De overheid had namelijk besloten dat het huizenbezit omhoog moest.quote:
[..]
Oh dat klopt wel, alleen de uitspraak in je vorige post dus niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dat is dus (deels) een mythe. Om de banken vrij te waren van blaam.quote:
[..]
De lening was door de staat gegarandeerd omdat de bank hem niet mocht weigeren. De overheid had namelijk besloten dat het huizenbezit omhoog moest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je een bank verbiedt mensen een lening te weigeren dan mag je niet verwachten dat ze dan ook nog eens een keer het risico op niet betalen gaan lopen. Die wetgeving is zeker geen mythe.quote:
[..]
En dat is dus (deels) een mythe. Om de banken vrij te waren van blaam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ten dele klopt dat wel maar grotendeels ook niet.quote:
[..]
Oh dat klopt wel, alleen de uitspraak in je vorige post dus niet.
http://thinkprogress.org/(...)rdable-housing-myth/
Bovendien speelde een politieke agenda mee: huizenbezit, ook al is het met geleend geld, creëert rechtse en Republikeinse stemmers. Flexibele arbeidsverhoudingen ook trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet zo gek als de leider van de nieuwe LPF toen nog net was vermoord.quote:
De LPF was natuurlijk een aanfluiting van maar 72 (toch?) dagen
https://www.propublica.or(...)ewarded-foreclosuresquote:
[..]
Als je een bank verbiedt mensen een lening te weigeren dan mag je niet verwachten dat ze dan ook nog eens een keer het risico op niet betalen gaan lopen. Die wetgeving is zeker geen mythe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Individualisme gepropageerd door de neoliberalen en hun cultureel-marxistische vrienden van de Frankfurter Schule zijn juist de oorzaak dat begin jaren 90 de samenleving in West-Europa totaal verziekt is geweest. De zogenaamde Derde Weg van Blair bleek niet meer dan een ultra-giftige cocktail van associaal casinokapitalisme en cultureel-marxisme met 1 gemeenschappelijke vijand: Het gezin, traditie, talen en culturen. Vandaar ook de hedendaagse fixatie van neoliberalen en globalisten op homo-rechten, vrouwenrechten, transgender-)rechten en de ondermijning van het traditionele huwelijk. Paars heeft nationalistische krachten wakker gemaakt waar in de jaren 70 en 80 deze groepen nog baden in folklore. Paarse vuiligheid met hun kosmopolitische en globalistische ondertoon is enkel van toepassing op diegenen die per toeval het geluk hebben gehad rijk geboren te zijn...
Dit is een schijntegenstelling. Homo- en vrouwenrechten betekenen niet per definitie dat een gewoon huwelijk niet meer zou mogen ofzo.quote:
Individualisme gepropageerd door de neoliberalen en hun cultureel-marxistische vrienden van de Frankfurter Schule zijn juist de oorzaak dat begin jaren 90 de samenleving in West-Europa totaal verziekt is geweest. De zogenaamde Derde Weg van Blair bleek niet meer dan een ultra-giftige cocktail van associaal casinokapitalisme en cultureel-marxisme met 1 gemeenschappelijke vijand: Het gezin, traditie, talen en culturen. Vandaar ook de hedendaagse fixatie van neoliberalen en globalisten op homo-rechten, vrouwenrechten, transgender-)rechten en de ondermijning van het traditionele huwelijk. Paars heeft nationalistische krachten wakker gemaakt waar in de jaren 70 en 80 deze groepen nog baden in folklore. Paarse vuiligheid met hun kosmopolitische en globalistische ondertoon is enkel van toepassing op diegenen die per toeval het geluk hebben gehad rijk geboren te zijn...
M.i. is vrijheid belangrijk. Als het onbetaalbaar is om met een kostwinnersgezin een huis te kopen dan is dat niet goed. Maar de oplossing is niet om vrouwen weer als huisdieren te gaan behandelen.
http://www.elsevier.nl/ne(...)r-geworden-1728027W/quote:
Individualisme gepropageerd door de neoliberalen en hun cultureel-marxistische vrienden van de Frankfurter Schule zijn juist de oorzaak dat begin jaren 90 de samenleving in West-Europa totaal verziekt is geweest. De zogenaamde Derde Weg van Blair bleek niet meer dan een ultra-giftige cocktail van associaal casinokapitalisme en cultureel-marxisme met 1 gemeenschappelijke vijand: Het gezin, traditie, talen en culturen. Vandaar ook de hedendaagse fixatie van neoliberalen en globalisten op homo-rechten, vrouwenrechten, transgender-)rechten en de ondermijning van het traditionele huwelijk. Paars heeft nationalistische krachten wakker gemaakt waar in de jaren 70 en 80 deze groepen nog baden in folklore. Paarse vuiligheid met hun kosmopolitische en globalistische ondertoon is enkel van toepassing op diegenen die per toeval het geluk hebben gehad rijk geboren te zijn...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed topic. Juiste constatering ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het lijkt erop dat we tegenwoordig alleen nog kunnen kiezen uit twee varianten van rechtse politiek. Beide zijn agressief naar grote delen van de bevolking.quote:
Maar als je erover nadenkt, dan is het nationaal-conservatisme waarschijnlijk juist reactionair tegen vrijheid.
Je bent voor het fascisme of voor de vrijheid. Na vele jaren ervaring met het schijnheilige vrijheidsgeleuter, lijkt het mij een keuze tussen twee kwaden.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2016 02:43:45 ]
The view from nowhere.
De teneur in dit topic is weer, dat alle problemen verklaart kunnen worden met de aanwezigheid van losers in de samenleving.
Vaak dezelfde mensen die rustig beweren, dat als een overheid ze niet verbiedt zich te misdragen, zij dat gewoon doen als zij daar voordeel bij hebben, en vervolgens de overheid de schuld geven. Alsof een overheid die moord niet verbied je automatisch tot een massamoordenaar maakt, en iedere moord die je dan pleegt de schuld is van de overheid.
Het is zo diep asociaal, dat je je ook kunt afvragen of de samenleving er niet goed aan doet deze mensen hun staatsburgerschap te ontnemen en ze het land uit te zetten. Dan sla je twee vliegen in 1 klap:
1. De samenleving verlost zich de mensen die zo asociaal zijn dat ze de samenleving vernielen.
2. De mensen die zo het land uitgezet worden, zijn daarmee verlost van alles waar ze last van hebben in dit land.
Leren deze mensen gelijk dat egoisme ook een keerzijde heeft.
Doorbreken we ook het idee dat dreigen een exclusief rechts privilege is.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2016 13:22:07 ]
Vaak dezelfde mensen die rustig beweren, dat als een overheid ze niet verbiedt zich te misdragen, zij dat gewoon doen als zij daar voordeel bij hebben, en vervolgens de overheid de schuld geven. Alsof een overheid die moord niet verbied je automatisch tot een massamoordenaar maakt, en iedere moord die je dan pleegt de schuld is van de overheid.
Het is zo diep asociaal, dat je je ook kunt afvragen of de samenleving er niet goed aan doet deze mensen hun staatsburgerschap te ontnemen en ze het land uit te zetten. Dan sla je twee vliegen in 1 klap:
1. De samenleving verlost zich de mensen die zo asociaal zijn dat ze de samenleving vernielen.
2. De mensen die zo het land uitgezet worden, zijn daarmee verlost van alles waar ze last van hebben in dit land.
Leren deze mensen gelijk dat egoisme ook een keerzijde heeft.
Doorbreken we ook het idee dat dreigen een exclusief rechts privilege is.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2016 13:22:07 ]
The view from nowhere.
https://wi.christenunie.nl/dw2010-4/het-neoconservatieve-momentquote:
De teneur in dit topic is weer, dat alle problemen verklaart kunnen worden met de aanwezigheid van losers in de samenleving.
Vaak dezelfde mensen die rustig beweren, dat als een overheid ze niet verbiedt zich te misdragen, zij dat gewoon doen als zij daar voordeel bij hebben, en vervolgens de overheid de schuld geven. Alsof een overheid die moord niet verbied je automatisch tot een massamoordenaar maakt, en iedere moord die je dan pleegt de schuld is van de overheid.
Het is zo diep asociaal, dat je je ook kunt afvragen of de samenleving er niet goed aan doet deze mensen hun staatsburgerschap te ontnemen en ze het land uit te zetten. Dan sla je twee vliegen in 1 klap:
1. De samenleving verlost zich de mensen die zo asociaal zijn dat ze de samenleving vernielen.
2. De mensen die zo het land uitgezet worden, zijn daarmee verlost van alles waar ze last van hebben in dit land.
Leren deze mensen gelijk dat egoisme ook een keerzijde heeft.
Doorbreken we ook het idee dat dreigen een exclusief rechts privilege is.
http://vorige.nrc.nl//opinie/article2618279.ece
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit de ja, de echte Linksch mensch schopt graag tegen sceptici van het emigratie en vluchtelingen beleid aan, "jullie hebben een hekel aan vreemdelingen" "we hebben juist emigranten nodig, om de vergrijzing tegen te gaan"quote:
Lijkt me een stropop. Er is helemaal niets mis met vreemdelingen, als land kun je er echt beter van worden (vraag maar aan de Japanners, die maar wat blij met mij zijn) maar je zult wel aan de poort moeten selecteren om het leefbaar te houden. Aan dat laatste schort het nu: kansloze analfabeten worden met open armen ontvangen en onder mensonterende omstandigheden opgevangen. Een toekomst opbouwen in Nederland? Hoe veel mensen zit 10 jaar later in de bijstand? Of in het gevang?
Allemaal leuk en aardig, maar dan geen kansloze emigranten, daar hebben we er al genoeg van.
Probeer als Westerling Canada of Australie maar eens binnen te komen, dan moet je ook een relevante opleiding en ervaring hebben.
Wat is dat gedoe met sch ? Is dat grappig? Moet dat diepzinnig lijken?quote:
[..]
Dit de ja, de echte Linksch mensch s
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar komt toch het valse idee vandaan dat georganiseerde immigratie boven alles een links plan is en de linkse belangen dient? Dat is helemaal niet waar.quote:
[..]
Dit de ja, de echte Linksch mensch schopt graag tegen sceptici van het emigratie en vluchtelingen beleid aan, "jullie hebben een hekel aan vreemdelingen" "we hebben juist emigranten nodig, om de vergrijzing tegen te gaan"
Allemaal leuk en aardig, maar dan geen kansloze emigranten, daar hebben we er al genoeg van.
Probeer als Westerling Canada of Australie maar eens binnen te komen, dan moet je ook een relevante opleiding en ervaring hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wiens belangen zijn er dan wel mee gediend?quote:
[..]
Waar komt toch het valse idee vandaan dat georganiseerde immigratie boven alles een links plan is en de linkse belangen dient? Dat is helemaal niet waar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
VVD-ers. Het bedrijfsleven heeft graag goedkope slaven.quote:
[..]
Wiens belangen zijn er dan wel mee gediend?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Beantwoord nou gewoon de vraag... Wat is dat met die sch van linksch mensch,quote:
Tja, "dom-rechts" zoals in de topictitel, vind je dat wel normaal respectvol taalgebruik ?
Moet dat grappig zijn ? Wat is de grap dan ?
Het gaat nog veel verder dan dat. Ook in politiek-strategisch opzicht is het win-win voor hen.quote:
[..]
VVD-ers. Het bedrijfsleven heeft graag goedkope slaven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Werkgevers, yuppen, nieuwe rijken. Verdeeldheid en onduidelijkheid scheppen onder de sociaal democraten, de verzorgingsstaat onderuit halen (homogeniteit).quote:
[..]
Wiens belangen zijn er dan wel mee gediend?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
VVD-ers. Het bedrijfsleven heeft graag goedkope slaven.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-Geert-Wilders.dhtmlquote:Op de linkerflank zien de experts de boel minder bewegen, al kunnen ook zij Wilders niet volledig negeren. Rooduijn: "Een deel van de SP-achterban dat hoog is opgeleid vindt dat je heel solidair moet zijn met vluchtelingen, maar er is ook een lager opgeleid deel dat meer sympathiseert met de PVV. Dat is lastig. Besteedt de partij te veel aandacht aan de vluchtelingenthematiek, dan kunnen ze een deel van de achterban kwijtraken. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor de PvdA."
Internationalistisch
Al zullen hun ideologieën maken dat zij niet zomaar hun koers wijzigen, denkt Vossen. "Als de SP puur opportunistisch was, dan wisten ze wel met welk geluid ze het meeste succes zouden hebben. Maar het socialisme is van nature heel internationalistisch. Dat kun je niet helemaal verloochenen. Daarbij: het electorale verkeer tussen PvdA en PVV is niet zo groot."
Ook in Denemarken en Zweden (waar het economisch stukken beter gaat, mede dankzij de sociaal-democraten) staan de sociaal-democraten op historische dieptepunten in de polls, en de populisten vrij hoog (maar niet zo hoog als hier). Ook daar is immigratie vooral door rechtse krachten/kabinetten bewerkstelligd.
Voor de politiek-economische belangen is het dus heel aanlokkelijk om massa-immigratie toe te laten. Het maakt economisch links kapot, en maakt het rechtse blok sterker.
Je kunt je ook afvragen of de PVV en VVD er wel belang bij hebben dat buitenlanders goed integreren. Ik denk het eigenlijk niet. Verdeel en heers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zou je uberhaupt in discussie gaan met figuren die dergelijk infantiel taalgebruik bezigen?quote:
[..]
Beantwoord nou gewoon de vraag... Wat is dat met die sch van linksch mensch,
Moet dat grappig zijn ? Wat is de grap dan ?
Punt is dat als je een hypotheek niet mag weigeren, en je een gerede kans loopt op niet betalen, dat je dan je risico gaat afdekken of verhandelen. En dat is gebeurd.quote:
[..]
Als je een bank verbiedt mensen een lening te weigeren dan mag je niet verwachten dat ze dan ook nog eens een keer het risico op niet betalen gaan lopen. Die wetgeving is zeker geen mythe.
Alleen leverde dat verhandelen van het risico zoveel geld direct op, dat dat de push achter het systeem werd. Ze hadden helemaal geen zetje van de overheid meer nodig om aan subprime categorie klanten hypotheken te slijten, want dat deden ze, idd over elkaar heen buitelend, zelf wel, omdat het verhandelen van het risico in netjes verpakte obligaties met gemengd risicoprofiel heel veel geld opleverde, direct in het handje.
Ze haalden mensen die subprime werden ingeschat over door zeer lage rente in de beginperiode te rekenen en mochten mensen niet betalen, duurde het nog ontzettend lang voordat de deurwaarder een keer langs kwam en je je huis uit werd gezet, want als bij wijze van spreke maandag je hypotheek overdracht plaatsvond, dan was vrijdag je hypotheek in een obligatie terecht gekomen en verhandeld aan een sukkelige bank in Europa, die geen flauw vermoeden had wat hij kocht. Die bankenjongens in Europa hadden ook het grote geld geroken natuurlijk.
En tot slot mocht je dan uiteindelijk je huis uit gezet worden, dan leverde je in de VS je sleutels in en dan liep je weg van je schulden, even goede vrienden....
Enfin cocktail kennelijk waarvan maar weinig mensen door hadden dat die levensgevaarlijk was, achteraf zeg je dat deskundigen dit allemaal wel wisten, maar er belang bij hadden er niet al te kritisch tegenaan te kijken. Het vulde de portemonnee wel. Zolang het duurde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2016 12:17:11 ]
I´m back.
De banken hadden zelf baat bij foreclosures.quote:Op woensdag 22 juni 2016 10:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Punt is dat als je een hypotheek niet mag weigeren, en je een gerede kans loopt op niet betalen, dat je dan je risico gaat afdekken of verhandelen. En dat is gebeurd.
Alleen leverde dat verhandelen van het risico zoveel geld direct op, dat dat de push achter het systeem werd. Ze hadden helemaal geen zetje van de overheid meer nodig om aan subprime categorie klanten hypotheken te slijten, want dat deden ze, idd over elkaar heen buitelend, zelf wel, omdat het verhandelen van het risico in netjes verpakte obligaties met gemngd risicoprofiel heel veel geld opleverde, direct in het handje.
Ze haalden mensen die subprime werden ingeschat over door zeer lage rente in de beginperiode te rekenen en mochten mensen niet betalen, duurde het nog ontzettend lang voordat de deurwaarder een keer langs kwam en je je huis uit werd gezet, want als bij wijze van spreke maandag je hypotheek overdracht plaatsvond, dan was vrijdag je hypotheek in een obligatie terecht gekomen en verhandeld aan een sukkelige bank in Europa, die geen flauw vermoeden had wat hij kocht. Die bankenjongens in Europa hadden ook het grote geld geroken natuurlijk.
En tot slot mocht je dan uiteindelijk je huis uit gezet worden, dan leverde je in de VS je sleutels en en dan liep je weg van je schulden, even goede vrienden....
Enfin cocktail kennelijk waarvan maar weinig mensen door hadden dat die levensgevaarlijk was, achteraf zeg je dat deskundigen dit allemaal wel wisten, maar er belang bij hadden er niet al te kritisch tegenaan te kijken. Het vulde de portemonnee wel. Zolang het duurde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is idd bijna per definitie niet links, klassiek-links dan.quote:
[..]
Waar komt toch het valse idee vandaan dat georganiseerde immigratie boven alles een links plan is en de linkse belangen dient? Dat is helemaal niet waar.
Vooral vanwege:
1) Immigranten zijn directe concurrenten van de eigen arbeidende klasse.
2) Immigranten zorgen ervoor dat de prijs van arbeid omlaag gedrukt wordt.
3) Immigranten importeren betekent dat je arbeidsvoorwaarden omlaag bijgesteld worden.
Wat ook geldt is dat men vond dat immigranten beter moesten worden gehuisvest en menselijk behandeld moesten worden. Je zag ook toen de Polen werden uitgenodigd links en rechts in de agrarische en bouwsector dat dat niet altijd het geval was. Idem toen hier massaal gastarbeiders werden uitgenodigd.
I´m back.
De banken die de obligaties kochten natuurlijk niet.quote:
[..]
De banken hadden zelf baat bij foreclosures.
Ook de banken die de hypotheken opstelden niet natuurlijk of althans die maalden er niet om.
Maar die foreclusures kwamen pas aan de orde toen de rente tarieven moesten worden gereset na de eerste grace periode. Uiteraard waren er dan dochter-banken die de boel wel even voor je konden herfinancieren. Ook weer geld in het laatje. Sommige mensen waren zelfs 5 x geherfinancierd voordat de foreclosure onvermijdelijk toesloeg.
Feit is dat steeds wordt verwezen naar dat oude plan nog onder Jimmy Carter om met name afro-afrikanen aan een huis te helpen en zodoende hun wijken leefbaarder te maken, want huiseigenaren gaan beter met hun huis en omgeving om (Community Reinforcement Act), helemaal de push niet was achter dit systeem. De push was het verkopen in obligaties van pakketten van hypotheken aan sukkelige Europese zakenbanken. Overigens gooiden men daar dan ook weer een derivaat overheen, om in een wat groter perspectief die obligaties af te dekken. Wat ook weer geld opleverde natuurlijk, alleen op den duur wisten de raden van bestuur zelf niet meer hoe het in mekaar zat.
Overigens had volgens mij ABN-AMRO-bank ook nog meer dan een miljard euro gepompt in het zo goed renderende ponzi-scheme van Bernie Madoff trouwens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2016 14:05:38 ]
I´m back.
https://www.theguardian.c(...)risis-sub-prime-loan
https://www.jacobinmag.com/2014/11/theyre-still-redlining/
http://newamericamedia.or(...)isis-study-finds.php
https://www.jacobinmag.com/2014/11/theyre-still-redlining/
http://newamericamedia.or(...)isis-study-finds.php
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Opkopen tegen afbraak-prijzen en dan verhuren aan de oude eigenaren...quote:In short, Wall Street has found a way to wring additional profit out of the misery of the housing crash. After foreclosing on millions of homes, investors and the banks that back them have been able to purchase properties at bargain-basement prices, then graciously offer to rent them back (in some cases, literally, to their former owners).
En dan discrimineren bij nieuwe hypotheken, redlining.quote:The distinctly racialized aspect of this scheme recalls enduring forms of housing discrimination. Call it redlining, redux.
CRA was dus mede bedoeld om dat redlining tegen te gaan. Maw ervoor zorgen dat minderheden wel gewoon krediet konden krijgen (hypotheek) en als huiseigenaren zou men daardoor leefbaardere wijken krijgen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2016 11:29:11 ]
I´m back.
I see what you did there.quote:
[..]
Waar komt toch het valse idee vandaan dat georganiseerde immigratie boven alles een links plan is en de linkse belangen dient? Dat is helemaal niet waar.
Er is geen sprake van organisatie. Maar zodra er een zielig kind of een zielige famille op de stoep staan, gaat bij links het gezonde verstand het raam uit, en vergeten we dat miljarden mensen buiten Nederland het veel slechter hebben, en graag naar Nederland komen.
De verschillende (kinder) pardons zijn er niet door rechtse partijen gekomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aha, dus migratie draait voor jou enkel om pardons? Dat is wel een zeer bijzondere definitie. Immers dat gaat maar om een zeer bescheiden deel van de totale migratie. Daar was, zoals Klopkoek terecht opmerkt, link altijd kritischer over.quote:
[..]
I see what you did there.
Er is geen sprake van organisatie. Maar zodra er een zielig kind of een zielige famille op de stoep staan, gaat bij links het gezonde verstand het raam uit, en vergeten we dat miljarden mensen buiten Nederland het veel slechter hebben, en graag naar Nederland komen.
De verschillende (kinder) pardons zijn er niet door rechtse partijen gekomen.
Totdat het populisme en daarmee vreemdelingenhaat de overhand kreeg op rechts natuurlijk.
p.s. in dit land is nooit een linkse meerderheid geweest, dus rechts heeft altijd braaf die pardons mogelijk gemaakt. Die zijn namelijk ook helemaal geen slecht idee. Immers al die mensen uitzetten klinkt in theorie prachtig, de echte wereld past echter matig bij die theorie.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2016 14:05:31 ]
Ik ga er later wel verder op in (op wat Ryan3 zegt).quote:
[..]
I see what you did there.
Er is geen sprake van organisatie. Maar zodra er een zielig kind of een zielige famille op de stoep staan, gaat bij links het gezonde verstand het raam uit, en vergeten we dat miljarden mensen buiten Nederland het veel slechter hebben, en graag naar Nederland komen.
De verschillende (kinder) pardons zijn er niet door rechtse partijen gekomen.
Maar wat rechts doet is puur zwabberbeleid. Het was staatssecretaris Van Hooft (VVD) die de grenzen wagenwijd open zette voor Bulgaren, Roemen en Polen. Dit is wat o.a. jij steunde want "ze werken zo hard" en "zeuren niet [bij werken onder bijstandsniveau]".
Maar nu in het andere topic (en wat je wel vaker hoort) is het opeens: "aan de poor selecteren" en "Australisch voorbeeld volgen".
Het is precies hierom (o.a.) waarom het altijd zo'n puinhoop wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind dat het elkaar niet per se uitsluit.quote:
[..]
Ik ga er later wel verder op in (op wat Ryan3 zegt).
Maar wat rechts doet is puur zwabberbeleid. Het was staatssecretaris Van Hooft (VVD) die de grenzen wagenwijd open zette voor Bulgaren, Roemen en Polen. Dit is wat o.a. jij steunde want "ze werken zo hard" en "zeuren niet [bij werken onder bijstandsniveau]".
Maar nu in het andere topic (en wat je wel vaker hoort) is het opeens: "aan de poor selecteren" en "Australisch voorbeeld volgen".
Het is precies hierom (o.a.) waarom het altijd zo'n puinhoop wordt.
Europa hoort bij elkaar. Dat zijn we alleen al aan de geschiedenis schuldig. Het is niet redelijk om de welvaartsachterstand die landen zoals Polen of Bulgarije dankzij het IJzeren Gordijn hebben opgelopen, vast te willen cementeren uit egoisme. Maar we moeten wel goed selecteren aan de poort van Europa.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2016 15:18:53 ]
Over populisme gesproken. De scheiding tussen West en Oost Europa dateert van vele eeuwen terug. Misschien wel de vijfde eeuw na christus (en anders 1054).quote:
[..]
Ik vind dat het elkaar niet per se uitsluit.
Europa hoort bij elkaar. Dat zijn we alleen al aan de geschiedenis schuldig.
Zuid en Noord Amerika heten ook allebei 'Amerika', en daar houdt het wel mee op.
De beste manier om dat te doen zijn de structuurgelden (en o jee, dat kost afdrachten). Waarvan ook de mooie Noord Italiaanse snelwegen van zijn betaald. Het is juist uiterst dubieus of migratie op arbeidsvoorwaarden hen helpt om een autonome competitieve economie op te bouwen. De zwakte van de economieën aldaar is nog steeds dat ze zwaar afhankelijk zijn van West Europese bedrijven, en hun eigen bedrijven worden platgewalst en/of niet van de grond komen. Sommige literatuur noemen dat inmiddels "dependent market economies" (de oude dependency theorie).quote:Het is niet redelijk om de welvaartsachterstand die landen zoals Polen of Bulgarije dankzij het IJzeren Gordijn hebben opgelopen, vast te willen cementeren uit egoisme. Maar we moeten wel goed selecteren aan de poort van Europa.
Nederland is stukken 'armer' dan Noorwegen, Luxemburg, Zweden en misschien ook wel de Verenigde Staten. Er zullen maar weinigen zijn die denken: 'Eureka! Met zijn allen naar Zweden verhuizen'. Dat is 'gewoon' niet de meest logische gedachte en gevolgtrekking mocht dat een zorgelijk punt zijn.
Over de Verenigde Staten gesproken: het is maar goed ook dat niet iedereen in het (veel rijkere) oosten bleef hangen destijds.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik raad je aan om eens op de link hieronder te klikken.quote:
[..]
Ik ga er later wel verder op in (op wat Ryan3 zegt).
Maar wat rechts doet is puur zwabberbeleid. Het was staatssecretaris Van Hooft (VVD) die de grenzen wagenwijd open zette voor Bulgaren, Roemen en Polen. Dit is wat o.a. jij steunde want "ze werken zo hard" en "zeuren niet [bij werken onder bijstandsniveau]".
Maar nu in het andere topic (en wat je wel vaker hoort) is het opeens: "aan de poor selecteren" en "Australisch voorbeeld volgen".
Het is precies hierom (o.a.) waarom het altijd zo'n puinhoop wordt.
Het gaat helemaal niet om Polen, Bulgaren en Roemenen (die in een cultuur zijn opgegroeid die niet ver van de onze afstaat, Engels spreken en een opleiding gevolgd hebben). Het gaat om de mensen uit landen met een volledig andere cultuur, die geen enkele kans maken op onze arbeidsmarkt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Welke link?quote:
[..]
Ik raad je aan om eens op de link hieronder te klikken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.joop.nl/opinies/de-massa-immigratie-kwam-van-rechtsquote:
[..]
Het is idd bijna per definitie niet links, klassiek-links dan.
Vooral vanwege:
1) Immigranten zijn directe concurrenten van de eigen arbeidende klasse.
2) Immigranten zorgen ervoor dat de prijs van arbeid omlaag gedrukt wordt.
3) Immigranten importeren betekent dat je arbeidsvoorwaarden omlaag bijgesteld worden.
Wat ook geldt is dat men vond dat immigranten beter moesten worden gehuisvest en menselijk behandeld moesten worden. Je zag ook toen de Polen werden uitgenodigd links en rechts in de agrarische en bouwsector dat dat niet altijd het geval was. Idem toen hier massaal gastarbeiders werden uitgenodigd.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-trekken-uit-de-stadquote:Niet alle groepen lage inkomens trekken weg. De onderzoekers maakten een onderscheid tussen ‘working poor’, werklozen en lage tot middeninkomens. Het aandeel werkende armen in de stad nam juist iets toe. Dat komt waarschijnlijk omdat sterke steden, waar veel mensen uit de top wonen, ook een economie ‘aan de onderkant’ creëren – de schoonmakers, de afwassers.
[...]
Het wegtrekken van de armere bevolking uit de binnenstad leidt op den duur tot meer sociaal-ruimtelijke ongelijkheid, stellen de onderzoekers. Musterd:
„Op een bepaald moment zullen flinke delen van de stad niet meer voor iedereen toegankelijk zijn. Lage inkomens worden dan uitgesloten van sociale mobiliteit.”
Trend verschuift
Hochstenbach vindt dat kritiek omtrent gentrificatie zich „meer op beleid” zou moeten richten.
„Vanuit de beleidskant wordt kritiek vaak doodgeslagen met het argument dat de stad nog heel divers is. Maar deze studie laat zien hoe sterk de trend aan het verschuiven is.”
Volgens de onderzoekers dragen maatregelen die de woningmarkt verder liberaliseren bij aan gentrificatie, omdat de markt de prijzen verder opdrijft. Een voorbeeld van zo’n maatregel is de extra inkomensafhankelijke huurverhoging die het huidige kabinet invoerde, om scheefwonen tegen te gaan en huurprijzen meer marktconform te krijgen.
Opvallend is dat niet alle lage inkomensgroepen uit de stad wegtrekken: terwijl het aandeel lage tot middeninkomens en werklozen afneemt, neemt het aandeel ‘werkende armen’ juist toe. Denk hierbij aan schoonmakers of loodgieters. Vermoedelijk komt dat doordat zij belangrijk blijven in de economische structuur van een stad, omdat ze ervoor zorgen dat voorzieningen blijven draaien. Ook de toename van het aantal flexwerkers en zzp’ers kan een oorzaak zijn van de stijging van werkende armen. Deze groep woont vaak in de stedelijke periferie of deelt een woning met anderen.
http://www.nrc.nl/next/20(...)n-in-de-stad-1610078
Sorry voor de verlate reactie,
Het gaat zelfs nog verder dan lonen, arbeidsvoorwaarden, flexibilisering en economische ongelijkheid hè? (bij enorme georganiseerde migratiestromen althans)
Wat destijds ook door klonk waren terechte zorgen over de houdbaarheid van de verzorgingsstaat, in brede zin. In (toenmalige) semi-socialistische welvaartsstaten zoals Oostenrijk en Zweden werd en wordt er ook veel aan onbaatzuchtig vrijwilligerswerk gedaan. In de statistieken/feiten staan beiden boven de Verenigde Staten bijvoorbeeld. Het is lange tijd gedacht - óók door de critici - dat de relatieve homogeniteit van deze samenlevingen een factor van belang was. Daardoor ontstaat er makkelijker empathie en welbegrepen eigenbelang. Enorme migratiestromen haalt de relatieve homogeniteit onderuit, en individualiseert de samenleving naar Amerikaans model. Het draagvlak, de draagkracht verdwijnt. Zéker wanneer er onder het minimumloon of bijstandsniveau wordt gewerkt. Het is niet voor niets dat 'links' zich altijd sterk maakte voor een ontwikkelingshulpbeleid (wat itt de populaire consensus wel degelijk successen heeft opgeleverd en levens heeft gered).
Links en progressief is er altijd voorstander van geweest dat de overheid en bedrijfsleven diepteinvesteringen zou doen; dat is het vooruitgangsgeloof. Welnu, immigratie tendeert er naar om dat uit te stellen. Daar was destijds expliciet voor gewaarschuwd. Sowieso blinkt Nederland nog steeds niet uit in de R&D uitgaven, en de onderwijsuitgaven. Den Uyl zei letterlijk bij herhaling dat "Nederland geen immigratieland kan en mag zijn".
Het plotsklapse opdoemen van agressief conservatisme (vooral wanneer migranten uit de rurale gebieden komen) gaat het meestal gepaard met een conservatieve tegenreactie (de docu 'power of the nightmares' indachtig). Denk maar aan hoe Nederland helemaal niet meer zo progressief meer is wanneer het gaat om euthenasie, homorechten, drugsbeleid enz. Het is allemaal stukken kneuteriger geworden - een kinderprogramma zoals Rembo en Rembo zou nu helemaal niet meer kunnen. Hoewel de wijze waarop niet voorspeld kon worden, heeft 'links' (bijv. Marcel van Dam, Jan Blokker) wel degelijk gezien dat het binnenhalen van conservatieve mensen, een agressieve conservatieve tegenreactie uit lokt (de 'culture wars'). Natuurlijk kun je niet persé voorspellen dat de 'culture wars' het dominante schisma zou worden, maar dat het de progressieve agenda zou schaden was geen rare voorspelling.
Hier komt bij dat het helemaal niet goed is voor de aarde wanneer alles op een plek samenklontert. Het beroemde rapport van de Club van Rome signaleerde dat de aarde uitgeput kon raken, en dan is het op zijn minst verstandig als er spreiding plaats vindt. Vanuit milieutechnisch opzicht waren en zijn er terechte zorgen.
http://www.aup.nl/wosmedia/4115/sociologie2009005001005.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 22-06-2016 20:39:39 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Migratie zorgt niet voor lagere lonen. Migratie zorgt niet ervoor dat er meer mensen komen, maar verandert alleen de verdeling. In totaal blijft het aanbod aan arbeiders gelijk en is er dus ook geen reden om aan te nemen dat de prijs omlaag gaat. En doordat arbeiders dankzij migratie daadwerkelijk ingezet kunnen worden waar ze het meeste kunnen bijdragen, neemt in principe de totale welvaart juist toe.quote:
[..]
Het is idd bijna per definitie niet links, klassiek-links dan.
Vooral vanwege:
1) Immigranten zijn directe concurrenten van de eigen arbeidende klasse.
2) Immigranten zorgen ervoor dat de prijs van arbeid omlaag gedrukt wordt.
3) Immigranten importeren betekent dat je arbeidsvoorwaarden omlaag bijgesteld worden.
Wat ook geldt is dat men vond dat immigranten beter moesten worden gehuisvest en menselijk behandeld moesten worden. Je zag ook toen de Polen werden uitgenodigd links en rechts in de agrarische en bouwsector dat dat niet altijd het geval was. Idem toen hier massaal gastarbeiders werden uitgenodigd.
Er komen niet meer mensen door immigratie, alleen de verdeling verandert?quote:
[..]
Migratie zorgt niet voor lagere lonen. Migratie zorgt niet ervoor dat er meer mensen komen, maar verandert alleen de verdeling. In totaal blijft het aanbod aan arbeiders gelijk en is er dus ook geen reden om aan te nemen dat de prijs omlaag gaat. En doordat arbeiders dankzij migratie daadwerkelijk ingezet kunnen worden waar ze het meeste kunnen bijdragen, neemt in principe de totale welvaart juist toe.
Het totale aanbod aan arbeiders blijft gelijk door immigratie?
I´m back.
Eh, ja. De immigrant in het ene land is immers een emigrant vanuit het andere land.quote:
[..]
Er komen niet meer mensen door immigratie, alleen de verdeling verandert?
Het totale aanbod aan arbeiders blijft gelijk door immigratie?
Zie de link onderaan mijn post...quote:
[..]
Er komen niet meer mensen door immigratie, alleen de verdeling verandert?
Het totale aanbod aan arbeiders blijft gelijk door immigratie?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus het is afhankelijk van de context, stad-platteland?quote:
Even snel, want het zijn 109 pp.
I´m back.
Wacht even, dat klassieke links zit toch in 1 land (of althans komt op voor de arbeidende klasse in dat ontvangende land dan), en staat daarom van oudsher niet te popelen om arbeidsmigranten aan te trekken?quote:
[..]
Eh, ja. De immigrant in het ene land is immers een emigrant vanuit het andere land.
I´m back.
Ik dacht dat klassiek links over de internationale klassenstrijd ging? Het moderne "links" van "ik ben voor Nederlandse begrippen arm maar wil wel naar beneden trappen tegen arme mensen in buurlanden die het nog slechter hebben" is niet klassiek links.quote:
[..]
Wacht even, dat klassieke links zit toch in 1 land (of althans komt op voor de arbeidende klasse in dat ontvangende land dan), en staat daarom van oudsher niet te popelen om arbeidsmigranten aan te trekken?
Nee, gaat om bescherming van de eigen arbeidende bevolking. De wereldrevolutie is Trotskisme.quote:
[..]
Ik dacht dat klassiek links over de internationale klassenstrijd ging? Het moderne "links" van "ik ben voor Nederlandse begrippen arm maar wil wel naar beneden trappen tegen arme mensen in buurlanden die het nog slechter hebben" is niet klassiek links.
I´m back.
Hmmm.quote:
[..]
Nee, gaat om bescherming van de eigen arbeidende bevolking. De wereldrevolutie is Trotskisme.
quote:According to the simplest left–right axis, communism and socialism are usually regarded internationally as being on the left, opposite fascism and conservatism on the right.
quote:Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and democratic control of the means of production; as well as the political ideologies, theories, and movements that aim at their establishment.
quote:Social ownership refers to the various forms of ownership for the means of production in socialist economic systems; encompassing public ownership, employee ownership, cooperative ownership, citizen ownership of equity and common ownership.
Ik zie hier nergens terug dat "links" iets zou zijn waarbij buitenlandse arbeiders moeten worden geweerd om specifiek de binnenlandse arbeiders van concurrentie te vrijwaren.quote:In political and social sciences, communism (from Latin communis, "common, universal") is a social, political, and economic ideology and movement whose ultimate goal is the establishment of the communist society, which is a socioeconomic order structured upon the common ownership of the means of production and the absence of social classes, money, and the state.
Het is toch zo, en de beweringen die jij doet zijn, wat mij betreft nogal merkwaardig.quote:
[..]
Hmmm.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik zie hier nergens terug dat "links" iets zou zijn waarbij buitenlandse arbeiders moeten worden geweerd om specifiek de binnenlandse arbeiders van concurrentie te vrijwaren.
.Geeft niet joh, kan gebeuren.
I´m back.
Welke bedoel je precies? In die post heb ik alleen maar de definities van Wikipedia geciteerd.quote:Op woensdag 22 juni 2016 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is toch zo, en de beweringen die jij doet zijn, wat mij betreft nogal merkwaardig.
Geeft niet joh, kan gebeuren.
Dat sociaal-democratische partijen (in het verleden) niet stonden te springen om arbeidsmigranten binnen te halen, vanwege de redenen die ik aanhaal. Iig historisch gezien in NL, als bijvoeging. Dat zijn ook nog eens heel logische redenen, die iedereen kan begrijpen.quote:
[..]
Welke bedoel je precies? In die post heb ik alleen maar de definities van Wikipedia geciteerd.
Maar dan zeg jij als je migranten naar binnenhaalt dan komen er niet meer mensen, alleen de verdeling verandert en het totale aanbod blijft gelijk....... als je een sloot mensen naar binnenhaalt. Wat moet een mens daar nou mee?
Voorbeeldje gemiddelde parkeerplaats bij Appie vol met Polen, Hongaren, Roemenen en god weet waar ze vandaan komen om 6 uur 's middags en heel veel mensen hier in NL deze streek (door sluiten industrie) werkloos.
.Antwoord van Igen: ja, maar NL'ers zijn lui.
Of niet?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2016 21:47:10 ]
I´m back.
Dat is een stropop redenering imhoquote:
[..]
Ik dacht dat klassiek links over de internationale klassenstrijd ging? Het moderne "links" van "ik ben voor Nederlandse begrippen arm maar wil wel naar beneden trappen tegen arme mensen in buurlanden die het nog slechter hebben" is niet klassiek links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het gevoel dat je het nu over de sociaaldemocratische verzorgingsstaat hebt. Maar dat lijkt me niet "klassiek links".quote:
[..]
Dat sociaal-democratische partijen (in het verleden) niet stonden te springen om arbeidsmigranten binnen te halen, vanwege de redenen die ik aanhaal. Iig historisch gezien in NL, als bijvoeging. Dat zijn ook nog eens heel logische redenen, die iedereen kan begrijpen.
Hier gaan de lonen omlaag, maar in Polen en Hongarije en Roemenië neemt het aantal arbeiders af en gaan de lonen uiteindelijk omhoog, totdat er een balans bestaat. En die balans zal gemiddeld beter zijn dan zonder migratie.quote:Maar dan zeg jij als je migranten naar binnenhaalt dan komen er niet meer mensen, alleen de verdeling verandert en het totale aanbod blijft gelijk....... als je een sloot mensen naar binnenhaalt. Wat moet een mens daar nou mee?
Voorbeeldje gemiddelde parkeerplaats bij Appie vol met Polen, Hongaren, Roemenen en god weet waar ze vandaan komen om 6 uur 's middags en heel veel mensen hier in NL werkloos.
Ik had het over de periode dat de zogenaamde gastarbeiders naar NL werden gehaald, daar stonden de sociaaldemocraten toen niet bij te juichen. En de sociaaldemocraten toen noem ik dan even klassiek links, want het links dat er nu zit mag die naam niet dragen imho.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je het nu over de sociaaldemocratische verzorgingsstaat hebt. Maar dat lijkt me niet "klassiek links".
[..]
Ja, en dat is het ideaal. Heeft Klopkoek net nog over gepost hoe dat nou zit met die economieën daar.quote:Hier gaan de lonen omlaag, maar in Polen en Hongarije en Roemenië neemt het aantal arbeiders af en gaan de lonen uiteindelijk omhoog, totdat er een balans bestaat. En die balans zal gemiddeld beter zijn dan zonder migratie.
I´m back.
Ok. Dan hadden we dus een misverstand, kan gebeuren.quote:
[..]
Ik had het over de periode dat de zogenaamde gastarbeiders naar NL werden gehaald, daar stonden de sociaaldemocraten toen niet bij te juichen. En de sociaaldemocraten toen noem ik dan even klassiek links,
Je bedoelt dat stukje over "dependent market economies"?quote:[..]
Ja, en dat is het ideaal. Heeft Klopkoek net nog over gepost hoe dat nou zit met die economieën daar.
Zo veel maakt dat niet uit als mensen de vrijheid hebben om ook in West-Europa voor zo'n dominant bedrijf te gaan werken of in West-Europa een bedrijf te stichten en kapitaal te zoeken.
Denk ook maar aan de VS, aan Silicon Valley. Waren de mensen in z'n totaliteit beter af geweest als al dat getalenteerde personeel niet naar Silicon Valley had mogen komen maar in de deelstaat van geboorte vast was gehouden, en bedrijven zoals Google en Apple nooit waren ontstaan / zo waren gegroeid? Er was dan misschien minder geografische ongelijkheid geweest maar iedereen was dan armer geweest en had minder kansen gehad.
Kijk maar eens naar de lonen van Spanje. Dat is 30 jaar lid.
Verschil is wel dat die altijd een eigen industrie hebben gehad.
Verschil is wel dat die altijd een eigen industrie hebben gehad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De sociaal-democratische partijen ( linksstemmenden, linkse mensen in het algemeen) hebben de komst van gastarbeiders niet toegejuicht.quote:
[..]
Ik had het over de periode dat de zogenaamde gastarbeiders naar NL werden gehaald, daar stonden de sociaaldemocraten toen niet bij te juichen. En de sociaaldemocraten toen noem ik dan even klassiek links, want het links dat er nu zit mag die naam niet dragen imho.
Veel mensen die buitenlanders wegwensen denken dat wel . Een exces hiervan is de complottheorie dat "de elite" olv links met bewuste opzet die immigratie heeft opgezet ter vernietiging van Europese cultuur of het blanke ras.
Zou de moordenaar van Jo Cox ook zoiets denken ? Breivik denkt wel in die richting.
Die aversie tegen migranten leefde ook onder "links" . Oa de kabinetten Drees wilden drempels voor de komst van Indische Nederlanders.. Mensen die "te oosters" waren werden het extra moeilijk gemaakt om Nederland binnen te komen. Het resultaat van die discriminatie is dat er nu vele oudere Indische mensen in armoede leven in Indonesië . Die werden bewust door de Nederlandse politiek ( rechts ën links) geweerd.
[url=http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rMPEkyRqogUJ:www.nrc.nl/handelsblad/19(...)nl&ct=clnk&gl=nl]NRC uit 1990[/url]quote:Tentoonstelling over opvang 'Oosterse Nederlanders'; Sociaalongewenst
'Oosterse Nederlanders', die zo'n veertig jaar geleden na de onafhankelijkheid van Indonesie naar Nederland wilden komen, werd dat door de Nederlandse regering zeer ontraden. Maar als ze dan toch van hun recht gebruik wilden maken om te repatrieren, dan was minimaal 'heropvoeding' noodzakelijk. Omdat aanpassing aan de Nederlandse samenleving voor nagenoeg onmogelijk werd gehouden, moest ernstig worden overwogen deze 'in Indie gewortelden' in speciale kampen onder te brengen. Dit blijkt uit archiefonderzoek dat Marina Godeschalk voor haar doctoraalscriptie Assimilatie en Heropvoeding heeft gedaan. Deze Indische Nederlanders, van wie het overgrote deel was voortgekomen uit gemengde huwelijken tussen Nederlanders en Indonesiers, arriveerden vaak volkomen berooid in een land dat zij niet uit eigen ervaring kenden. Zij werden over het hele land in zogeheten contract-pensions ondergebracht en opgevangen door maatschappelijk werksters
Trickle-down economics is gedebunked.quote:
Er was dan misschien minder geografische ongelijkheid geweest maar iedereen was dan armer geweest en had minder kansen gehad.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Microsoft is niet in Sillicon Valley ontstaan.quote:
[..]
Ok. Dan hadden we dus een misverstand, kan gebeuren.
[..]
Je bedoelt dat stukje over "dependent market economies"?
Zo veel maakt dat niet uit als mensen de vrijheid hebben om ook in West-Europa voor zo'n dominant bedrijf te gaan werken of in West-Europa een bedrijf te stichten en kapitaal te zoeken.
Denk ook maar aan de VS, aan Silicon Valley. Waren de mensen in z'n totaliteit beter af geweest als al dat getalenteerde personeel niet naar Silicon Valley had mogen komen maar in de deelstaat van geboorte vast was gehouden, en bedrijven zoals Google en Apple nooit waren ontstaan / zo waren gegroeid? Er was dan misschien minder geografische ongelijkheid geweest maar iedereen was dan armer geweest en had minder kansen gehad.
En de derde rijkste man ter wereld is een Spanjaard. Met een Spaans bedrijf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt, maar goed, Igen bestrijdt dit kennelijk.quote:
[..]
De sociaal-democratische partijen ( linksstemmenden, linkse mensn in het algemeen) hebben de komst van gastarbeiders niet toegejuicht.
Veel mensen die buitenlanders wegwensen denken dat wel . Een exces hiervan is de complottheorie dat "de elite" olv links met bewuste opzet die immigratie heeft opgezet ter vernietiging van Europese cultuur of het blanke ras.
Zou de moordenaar van Jo Cox ook zoiets denken ?
Die aversie tegen migranten leefde ook onder "links" . Oa de kabinetten Drees wilden drempels voor de komst van Indische Nederlanders.. Mensen die "te oosters" waren werden het extra moeilijk gemaakt om Nederland binnen te komen. Het resultaat van die discriminatie is dat er nu vele oudere Indische mensen in armoede leven in Indonesië . Die werden bewust door de Nederlandse politiek ( rechts ën links) geweerd.
[..]
[url=http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rMPEkyRqogUJ:www.nrc.nl/handelsblad/19(...)nl&ct=clnk&gl=nl]NRC uit 1990[/url]
Hoewel ik dat van die Indische mensen niet wist.
Ik weet wel dat ook de PvdA achter de leuze stond Indië geboren, rampspoed geboren als het ware.
I´m back.
Bedenk wel dat er toen een actief migratiebeleid bestond. Bijv. naar Canada. Er waren teveel mensen in het land.quote:
[..]
De sociaal-democratische partijen ( linksstemmenden, linkse mensen in het algemeen) hebben de komst van gastarbeiders niet toegejuicht.
Veel mensen die buitenlanders wegwensen denken dat wel . Een exces hiervan is de complottheorie dat "de elite" olv links met bewuste opzet die immigratie heeft opgezet ter vernietiging van Europese cultuur of het blanke ras.
Zou de moordenaar van Jo Cox ook zoiets denken ?
Die aversie tegen migranten leefde ook onder "links" . Oa de kabinetten Drees wilden drempels voor de komst van Indische Nederlanders.. Mensen die "te oosters" waren werden het extra moeilijk gemaakt om Nederland binnen te komen. Het resultaat van die discriminatie is dat er nu vele oudere Indische mensen in armoede leven in Indonesië . Die werden bewust door de Nederlandse politiek ( rechts ën links) geweerd.
[..]
[url=http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rMPEkyRqogUJ:www.nrc.nl/handelsblad/19(...)nl&ct=clnk&gl=nl]NRC uit 1990[/url]
Drees is trouwens wel altijd vrij ruim geweest in zijn 'ethische politiek' (politionele acties daargelaten, waarbij de conservatieven trouwens "Indië verloren rampspoed geboren" als slogan gebruikte).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ethische politiek was al van ruim in de 19de eeuw ook. Volgens mij kreeg men in 1912 oid al een soort parlement zelfs. Wat dat betreft liep men vooruit op Franse en Engelse koloniale rijken. (Zal De Max Havelaar ook wat mee te maken hebben, moet nu diep graven in mijn geheugen).quote:
[..]
Bedenk wel dat er toen een actief migratiebeleid bestond. Bijv. naar Canada. Er waren teveel mensen in het land.
Drees is trouwens wel altijd vrij ruim geweest in zijn 'ethische politiek' (politionele acties daargelaten, waarbij de conservatieven trouwens "Indië verloren rampspoed geboren" als slogan gebruikte).
I´m back.
Tja, toen stonden wij aan de andere kant, waar Polen nu staat.quote:
[..]
Bedenk wel dat er toen een actief migratiebeleid bestond. Bijv. naar Canada. Er waren teveel mensen in het land.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2016 22:05:19 ]
http://www.parlement.com/(...)dracht_aan_indonesiequote:
[..]
Klopt, maar goed, Igen bestrijdt dit kennelijk.
Hoewel ik dat van die Indische mensen niet wist.
Ik weet wel dat ook de PvdA achter de leuze stond Indië geboren, rampspoed geboren als het ware.
http://www.npogeschiedeni(...)es-en-Indonesie.html
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlands-Nieuw-Guinea
Of de conclusie van dit verhaal:
https://frankvanderlubbe.wordpress.com/2011/01/10/38/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil nog wel een anekdote vertellen.
In het masterjaar van mijn studie hadden we ook verschillende buitenlandse studenten erbij zitten. Eentje kwam uit een behoorlijk arm land. Hij was een van de beste studenten van ons jaar en is met een uitstekende scriptie geslaagd. Terug in het land van herkomst kreeg hij met zijn Nederlandse M.Sc. een baan bij een ingenieursbureau. Daarmee verdiende hij dan iets van rond de 200 euro per maand.
Dat vind ik dus niet eerlijk en ik kan er niet bij hoe je met een linkse gedachtegang dat wél eerlijk zou kunnen vinden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2016 22:14:05 ]
In het masterjaar van mijn studie hadden we ook verschillende buitenlandse studenten erbij zitten. Eentje kwam uit een behoorlijk arm land. Hij was een van de beste studenten van ons jaar en is met een uitstekende scriptie geslaagd. Terug in het land van herkomst kreeg hij met zijn Nederlandse M.Sc. een baan bij een ingenieursbureau. Daarmee verdiende hij dan iets van rond de 200 euro per maand.
Dat vind ik dus niet eerlijk en ik kan er niet bij hoe je met een linkse gedachtegang dat wél eerlijk zou kunnen vinden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2016 22:14:05 ]
Ja dus:quote:
[..]
http://www.parlement.com/(...)dracht_aan_indonesie
http://www.npogeschiedeni(...)es-en-Indonesie.html
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlands-Nieuw-Guinea
Of de conclusie van dit verhaal:
https://frankvanderlubbe.wordpress.com/2011/01/10/38/
Tja, ouders van mijn vader waren echte sociaaldemocraten (SDAP nog). Mijn vader mocht per se niet in het leger terechtkomen. Dus hup naar de marechausee als beroeps.quote:Conclusie
De PvdA zit vanaf het begin van de Indonesische problematiek in een spagaat. De visie van de PvdA op het zelfbeschikkingsrecht staat de opbouw van een socialere democratie in Nederland in de weg. Van Mook verwoordde in een betoog na de teleurstellende Partijconferentie in het voorjaar van 1946 in welke spagaat de PvdA zich bevond: ‘Drees vindt de oudedagsvoorziening in Nederland in feite belangrijker dan de toekomst van Indië.’ Doordat de PvdA-ministers akkoord waren gegaan met de eerste politionele actie was de achterban in verbijstering, verslagen en uiteindelijk verontwaardigd door het politieke optreden van de PvdA. Niet voor niets zeiden 7000 leden de PvdA vaarwel in 1947. Anderhalf jaar later gaf de PvdA nogmaals haar goedkeuring aan nieuwe politionele acties. Hierdoor raakte de achterban van de PvdA voorgoed verdeeld. Achteraf zei PvdA-fractievoorzitter Van der Goes: ‘De PvdA was machteloos gedurende de hele Indonesische kwestie. Het is beroerd dat te erkennen, maar het is niet anders. Het bederf begon al bij de Hoge Veluwe-conferentie in 1946. Het wanbegrip en de sabotage aan Nederlandse kant was toen al aanwezig en de PvdA heeft er alles aan gedaan om hier door heen te prikken, maar dat is niet gelukt.’[24] In aantekeningen tussen Romme en Beel eind november 1948 wordt aangedrongen om meer schendingen van het bestand te verzinnen, waardoor de PvdA misschien mee zou gaan met een tweede politionele actie.[25] De machteloosheid van de PvdA gedurende de hele Indonesië kwestie, heeft de partij verdeeld, maar deze weg lijkt door de verantwoordelijke ministers bewust ingeslagen.
I´m back.
Maar inmiddels werkt-ie wel ergens in het westen dan? Voor dit soort mensen is het neoliberalisme en het globalisme toch een uitgelezen kans juist?quote:
Ik wil nog wel een anekdote vertellen.
In het masterjaar van mijn studie hadden we ook verschillende buitenlandse studenten erbij zitten. Eentje kwam uit een behoorlijk arm land. Hij was een van de beste studenten van ons jaar en is met een uitstekende scriptie geslaagd. Terug in het land van herkomst kreeg hij met zijn Nederlandse M.Sc. een baan bij een ingenieursbureau. Daarmee verdiende hij dan iets van rond de 200 euro per maand.
Dat vind ik dus niet eerlijk en ik kan er niet bij hoe je met een linkse gedachtegang dat wél eerlijk zou kunnen vinden.
I´m back.
Meer kan/mag ik niet zeggen.quote:
[..]
Maar inmiddels werkt-ie wel ergens in het westen dan? Voor dit soort mensen is het neoliberalisme en het globalisme toch een uitgelezen kans juist?
En het gaat niet om wat in de praktijk mogelijk is met de huidige regelgeving; het gaat erom hoe "links" naar zo'n situatie kijkt.
Zo ruim was Drees niet. Hij was een boekhouder die voor een kloppende begroting verviel in VOC-mentaliteit.. dwz.. de mentaliteit dat de bewoners van Indië er zijn om rijk van te worden.quote:
[..]
Bedenk wel dat er toen een actief migratiebeleid bestond. Bijv. naar Canada. Er waren teveel mensen in het land.
Drees is trouwens wel altijd vrij ruim geweest in zijn 'ethische politiek' (politionele acties daargelaten, waarbij de conservatieven trouwens "Indië verloren rampspoed geboren" als slogan gebruikte).
En dan bedoel ik het weigeren knilsoldaten hun salaris te betalen over de bezettingsjaren ( maart 42- aug 45) . De slimmigheid a la de VOC was hier die schulden af te schuiven op Indonesië
Ik bedoel hier de backpaykwestie. Google eens op 'backpay; en 'knil'
De pvda was zwaar verdeeld over de koloniale oorlog en de kreet 'indie verloren , ramspoed geboren.' was niet populair bij hen. (wel bij conservatief rechts... om een beetje ontopic te komen)
Ja, akkoord, maar links, id est klassiek links, staat opgesteld voor de eigen arbeidende klasse. Althans ooit. Daar ging het over. Tegenwoordig zal dat anders liggen.quote:
[..]
Meer kan/mag ik niet zeggen.
En het gaat niet om wat in de praktijk mogelijk is met de huidige regelgeving; het gaat erom hoe "links" naar zo'n situatie kijkt.
Ze krijgen de schuld van de instroom van gastarbeiders, maar aanvankelijk waren ze er op tegen. Omdat het een private aangelegenheid was konden ze later niet veel anders meer doen dan pragmatisch voor zijn op den duur, wel als dit niet zou leiden tot uitwassen ogv loon, huisvesting, arbeidsomstandigheden etc. Mensen menselijk behandelen. En toen kwam de leuze "behoud van eigen cultuur", wat een misser is geweest, on hinesight. Met de wetenschap van nu tja, krijg je er wat anders uitgerold.
Nog in de jaren 80 had je het boekje over arbeidsomstandigheden van gastarbeiders in het Ruhrgebied: Ich, Ali.
Weet jij niet meer denk?
Blues wel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ik_(Ali)
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2016 22:33:30 ]
I´m back.
Ik geef links niet de schuld van gastarbeiders. Lijkt me verder ook off-topic.quote:
[..]
Ja, akkoord, maar links, id est klassiek links, staat opgesteld voor de eigen arbeidende klasse. Althans ooit. Daar ging het over. Tegenwoordig zal dat anders liggen.
Ze krijgen de schuld van de instroom van gastarbeiders, maar aanvankelijk waren ze er op tegen. Omdat het een private aangelegenheid was konden ze later niet veel anders meer doen dan pragmatisch voor zijn op den duur, wel als dit niet zou leiden tot uitwassen ogv loon, huisvesting, arbeidsomstandigheden etc. Mensen menselijk behandelen. En toen kwam de leuze "behoud van eigen cultuur", wat een misser is geweest, on hinesight. Met de wetenschap van nu tja, krijg je er wat anders uitgerold.
Nog in de jaren 80 had je het boekje over arbeidsomstandigheden van gastarbeiders in het Ruhrgebied: Ich, Ali.
Weet jij niet meer denk?
Blues wel.
Dat boekje ken ik niet maar ik heb wel een aantal jaar in het Ruhrgebied gewoond. Natuurlijk heb je daar ook mensen die liever geen Turk als buur hebben, maar verder was er maar weinig gedoe, volgens mij omdat de mijnbouw levensgevaarlijk was en je het dus niet wou riskeren dat een Turk je niet uit een levensgevaarlijke noodsituatie zou willen redden.
Hoe dan ook je hebt wat bizarre opmerkingen gemaakt Igen.quote:
[..]
Ik geef links niet de schuld van gastarbeiders. Lijkt me verder ook off-topic.
Dat boekje ken ik niet maar ik heb wel een aantal jaar in het Ruhrgebied gewoond. Natuurlijk heb je daar ook mensen die liever geen Turk als buur hebben, maar verder was er maar weinig gedoe, volgens mij omdat de mijnbouw levensgevaarlijk was en je het dus niet wou riskeren dat een Turk je niet uit een levensgevaarlijke noodsituatie zou willen redden.
Maakt mij verder niet uit, want dit topic is interessant en kent nog veel potentie op verschillende gebieden.
I´m back.
Kun je die aanwijzen? Of ben je nog steeds boos dat ik niet kon gedachtenlezen dat jij met "klassiek links" specifiek de West-Europese sociaaldemocratie van rond de jaren '60/'70 bedoelde?quote:
[..]
Hoe dan oom je hebt wat bizarre opmerkingen gemaakt Igen.
