Enkele reizigers zien hoe een bedelaarster met een paar weken oude baby op haar arm verwachtingsvol haar ogen tot de bus richt. Haar vrije hand reikt de in lompen gehulde vrouw naar het raampje van de bus. Nog voor het reisgezelschap op de bedelaarster reageert dendert de bus voort en wordt de vrouw aan het zicht onttrokken door een stofwolk die opstijgt van de ongeplaveide weg.
Jaarlijks gaan de hoofdrolspelers uit de Nederlandse zorg samen op reis. In de afgelopen jaren vlogen ze onder andere naar India, de Verenigde Staten, Spanje, Turkije, het Verenigd Koninkrijk en Japan. Vertegenwoordigd zijn huisartsen, medisch specialisten, ziekenhuizen, farmaceuten, patiëntenverenigingen, financiële instellingen maar ook de NZa en ambtenaren van het ministerie van Volksgezondheid. Martin van Rijn, inmiddels staatssecretaris, stond in zijn tijd als topambtenaar op het ministerie aan de wieg van deze studiereis voor de beau monde van de gezondheidszorg. Samen met Roger van Boxtel, toenmalig bestuursvoorzitter van verzekeraar Menzis, gaf Van Rijn leiding aan de reizen naar India en de Verenigde Staten. De vlucht van de Nederlandse polder heeft tot doel lering te trekken uit inspirerende initiatieven in het buitenland, daarom draagt deze excursie de naam ‘zorginnovatiereis’. Enkele weken na afloop van de reis is er steevast een zogeheten zorginnovatie-evenement waar de reizigers terugblikken op het uitstapje en de opgedane kennis evalueren.
Informatie over de zorgreizen na 2012 is spaarzaam voorhanden. Er verschijnen niet langer deelnemerslijsten en verslagen. Die ontwikkeling loopt parallel aan de toenemende ophef over de tripjes. Verschillende kranten maken melding van de reizen; De Telegraaf kwalificeert ze als ‘geheime luxe zorgreisjes’ en Trouw noemt de zorginnovatiereis als informele overlegtafel waar onder andere deals over medicijnen worden gesloten. In de Tweede Kamer wordt minister Schippers om opheldering gevraagd over de deelname van haar ambtenaren. Zo vindt SP-Tweede Kamerlid Renske Leijten het opmerkelijk dat toezichthouders reizen met degene op wie ze moeten toezien. Schippers biedt weinig duidelijkheid over het belang van de reis en de kosten.
Toch blijken het niet alleen de ambtenaren van Schippers die meegaan op reis, de minister doet zelf ook mee. Met name dit feit doet de verwondering over de tripjes toenemen. Kort voor aanvang van de zorginnovatiereis 2011 naar Londen meldde de bewindsvrouw zich aan. Schippers werd ingevlogen om op informele wijze haar visie op de zorg te delen en hierover met het reisgezelschap in gesprek te gaan. Tijdens die discussie zei de minister onder andere dat zij wil dat zorgverzekeraars een hoofdrol krijgen bij het verdelen van geld over ziekenhuizen.
Ongeveer veertig mensen passeren jaarlijks de detectiepoortjes van Schiphol om deel te nemen aan de zorgreis. Inmiddels bestaat de lijst met participanten uit een notoir gezelschap. Het overzicht wordt gesierd door namen als Frank de Grave, Wouter Bos, Marleen Barth, directeur van de Consumentenbond Bart Combée en minister Edith Schippers. Naast zorgbestuurders, ambtenaren, verzekeraars en farmaceuten nemen er ook vertegenwoordigers van financiële instellingen en handelaren in medische apparatuur plaats aan boord.
De kosten van de reis komen voor rekening van de deelnemende organisaties. Omdat die organisaties in veel gevallen gefinancierd worden uit publieke middelen betaalt de belasting- of premiebetaler indirect het grootste deel van de zorginnovatiereis. Wat de precieze kosten zijn verschilt per jaar. Zo kost de reis uit 2007 naar Washington en Boston 10.591 euro per persoon, een jaar later gaat de reis naar Japan. Die kost 11.662 euro.
Oud-minister van defensie en prominent VVD’er Frank de Grave laat zich in de eerste jaren businessclass invliegen namens de NZa, later is hij bestuursvoorzitter van de Orde van Medisch Specialisten. Tijdens de Münchenreis, waar het gezelschap onder andere de BMW-fabriek bezoekt, vertegenwoordigt Wouter Bos KPMG, enkele maanden later is hij bestuurder van het VU Medisch Centrum. Begin 2006 was Wim van der Meeren nog de afgevaardigde namens het St. Elisabeth Ziekenhuis, vanaf 2009 vertegenwoordigt Van der Meeren zorgverzekeraar CZ op de innovatiereis.
https://www.ftm.nl/artike(...)aar-gezellig-op-reis
De verstrengeling van commercie en gezondheidszorg, de hooggeplaatsten die elkaar baantjes toe schuiven, de decadentie ( dan moet je het hele artikel lezen in de link )
De hoogmoed, de onbeschaamde verkwisting van belastinggeld terwijl er op de gezondheidszorg wordt bezuinigd.
Het is te triest om kwaad over te worden. En toch word ik het.
Rollen in je eigen poep, dat mag jequote:Op zondag 22 mei 2016 13:37 schreef tong80 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)g_arme_oudere__.html
Lekker innoveren in Indiaquote:
Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet?
Gebeurde in de jaren 90 ook al. Wijlen mijn zwager was manager in het AMC. Kreeg snoepreisjes met name naar de VS van fabrikanten aangeboden, maar ook Zwitserland, Duitsland. Lekker tafelen op de hoogste verdieping van de Sears Tower in Chicago.quote:
Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet?
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.quote:
[..]
Gebeurde in de jaren 90 ook al. Wijlen mijn zwager was manager in het AMC. Kreeg snoepreisjes met name naar de VS van fabrikanten aangeboden, maar ook Zwitserland, Duitsland. Lekker tafelen op de hoogste verdieping van de Sears Tower in Chicago.
* De piloten en crew wel op tijd eruit met parachutes natuurlijk alleen het vuil mag wat mij betreft crashen
Wauwquote:Op zondag 22 mei 2016 13:52 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Waarom stort dat ding dan niet neer? zou ons land een hoop ellende en smeergeld schelen.
* De piloten en crew wel op tijd eruit met parachutes natuurlijk alleen het vuil mag wat mij betreft crashen
Subtiel is mijn bijnaamquote:
Ik hoop dat je ironiseert.quote:
[..]
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
Schippers zit toch helemaal niet bij de Bilderberg, iedereen weet ditquote:Op zondag 22 mei 2016 14:01 schreef Ryon het volgende:
Bwehehe, sterk staaltje "onderzoekjournalistiek" weer van FTM / Jeffrey Stevens. Bij FTM hebben ze alleen maar van dit soort "toppers". In een studiereis een zorglobby complot zien of op grond van vacature beredeneren dat toezichthouders geen verstand van zorg hebben. Niet begrijpend wat de taak van welke toezichthouder is.
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
Ach, we hebben het goed hier, we mogen niet klagen. Toch?quote:
[..]
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
Ze hebben een strikt rookverbod daar, dus ik denk dat Edith niet komt, ook al wordt ze uitgenodigd.quote:Op zondag 22 mei 2016 14:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Schippers zit toch helemaal niet bij de Bilderberg, iedereen weet dit
Inderdaad, ondertussen zitten figuren als Igen wel bij het minste of geringste te zeuren over hun belastinggeld. Dat wordt hier verkwist aan snoepreisjes.quote:
[..]
Ach, we hebben het goed hier, we mogen niet klagen. Toch?
Bovendien vind ik het waarborgen van onafhankelijkheid en ook de schijn van belangenverstrengeling voorkomen, toch wel een belangrijk issue.
Ja, maar het is zo langzamerhand not done om dit soort voor de hand liggende kritiekpunten op te sommen. Dus dan laat ik het er ook maar bij.quote:
[..]
Inderdaad, ondertussen zitten figuren als Igen wel bij het minste of geringste te zeuren over hun belastinggeld. Dat wordt hier verkwist aan snoepreisjes.
Bovendien vind ik het waarborgen van onafhankelijkheid en ook de schijn van belangenverstrengeling voorkomen, toch wel een belangrijk issue.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-05-2016 14:27:13 ]
Sowieso na die eerste alinea over die bedelaarster weet je al dat je dit bericht niet serieus kunt nemen.quote:
Bwehehe, sterk staaltje "onderzoekjournalistiek" weer van FTM / Jeffrey Stevens. Bij FTM hebben ze alleen maar van dit soort "toppers". In een studiereis een zorglobby complot zien of op grond van vacature beredeneren dat toezichthouders geen verstand van zorg hebben. Niet begrijpend wat de taak van welke toezichthouder is.
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
Zie het probleem ook niet.quote:
Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet?
Lekker tendentieuze intro trouwens. Een bedelaar die wordt genegeerd door het reisgezelschap. Jaja, allemaal straatarme handophouders in Groot Brittannië en de VS.
Klopt.quote:
[..]
Ach, we hebben het goed hier, we mogen niet klagen. Toch?
Dus omdat we het hier goed hebben moeten we verkwisting van belastinggeld maar door de vingers zien?quote:
Om over de noodzaak tot het voorkomen van de schijn van belangenverstrengeling maar te zwijgen. Dat lijkt me toch ook zo klaar als een klontje.
wat een kutniveau zegWerkelijk?quote:
[..]
Ja, maar het is zo langzamerhand not done om dit soort voor de hand liggende kritiekpunten op te sommen. Dus dan laat ik het er ook maar bij.
Volgens mij is het juist helemaal iets van nu om je extreem over dit soort zaken op te winden. In dit topic wordt nota bene al gesproken over het vermoorden van deze mensen.
Waarom is zo'n reisje per se verspilling?quote:
[..]
Dus omdat we het hier goed hebben moeten we verkwisting van belastinggeld maar door de vingers zien?
Om over de noodzaak tot het voorkomen van de schijn van belangenverstrengeling maar te zwijgen. Dat lijkt me toch ook zo klaar als een klontje.
Miljarden euro's verzekeringsgelden blijven aan de strijkstok hangen vanwege zogenaamde bezuinigingen. Kijk al alleen naar veel gemeentes die de thuishulp hebben wegbezuinigd en daarmee miljoenen hebben te besteden voor andere projecten. De diepgewortelde corruptie binnen die sector valt niet meer te verkopen.quote:
[..]
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
Niet per definitie, maar netwerken kan in eigen land goedkoper, en opgedane kennis kan men vaak - niet altijd - ook opdoen in aangeleverde informatie of door het bijwonen van congressen of het laten invliegen van beleidsbepalers en uitvoerders van bewuste instellingen (ik ben me bewust dat dit ook geld kost natuurlijk, maar reizen naar India en de Verenigde Staten hebben alles weg van snoepreisjes in deze context).quote:Op zondag 22 mei 2016 15:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom is zo'n reisje per se verspilling?
Och, laat die lui toch lekker. Die reisjes moeten natuurlijk wel een doel dienen, maar dat ze het er ook beetje van nemen kan mij niet zoveel schelen. Ik had hetzelfde gedaan.quote:
[..]
Niet per definitie, maar netwerken kan in eigen land goedkoper, en opgedane kennis kan men vaak - niet altijd - ook opdoen in aangeleverde informatie of door het bijwonen van congressen of het laten invliegen van beleidsbepalers en uitvoerders van bewuste instellingen (ik ben me bewust dat dit ook geld kost natuurlijk, maar reizen naar India en de Verenigde Staten hebben alles weg van snoepreisjes in deze context).
Werkt in NL net zo goed als onder Poetin, kennelijk.
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen
Daar is deze ellende natuurlijk net zo goed een symptoom van.quote:
Ik maak mij eerder zorgen over de baantjescarroussel tussen verzekeraars en Den Haag. Den Haag bedenkt een verplichte volksverzekering en verdeelt de buit/'markt' onder 3 of 4 oligarchen; waar de oud-politici hun zakken vullen.
Je kunt je schouders ophalen over "dit ene" reisje, maar het is tekenend voor een hele verziekte bestuurscultuur.
Ik ben bloedserieus. Als je jaloers bent dan moet je naar je eigen baas gaan en ook een bijscholingscursus in de zomer in een ver land aanvragen, ipv. op ervan internetforum te gaan lopen huilen.quote:
Je hoeft je geen zorgen te maken hoor, want het gebeurt gewoon.quote:
Ik maak mij eerder zorgen over de baantjescarroussel tussen verzekeraars en Den Haag. Den Haag bedenkt een verplichte volksverzekering en verdeelt de buit/'markt' onder 3 of 4 oligarchen; waar de oud-politici hun zakken vullen.
Werkt in NL net zo goed als onder Poetin, kennelijk.
Och jee, iemand trekt de jaloeziekaart.quote:
Ik ben bloedserieus. Als je jaloers bent dan moet je naar je eigen baas gaan en ook een bijscholingscursus in de zomer in een ver land aanvragen, ipv. op ervan internetforum te gaan lopen huilen.
Als je moppert dat een ander teveel krijgt (en niet dat je zelf te weinig krijgt) dan kan dat alleen maar jaloezie zijn. En de samenleving wordt er niet beter op als iedereen alleen maar probeert ervoor te zorgen dat anderen minder krijgen.quote:
Maar jij maakt dan ook deel uit van een beroepsgroep waar gunstige berichtgeving te koop is voor 12 biertjes en een snackplatter.quote:
[..]
Och, laat die lui toch lekker. Die reisjes moeten natuurlijk wel een doel dienen, maar dat ze het er ook beetje van nemen kan mij niet zoveel schelen. Ik had hetzelfde gedaan.
Heb je op de link geklikt ?quote:
[..]
Sowieso na die eerste alinea over die bedelaarster weet je al dat je dit bericht niet serieus kunt nemen.
Ik heb alleen de gedeeltes over de TT er uit gehaald. De rest kun je op je gemak lezen. Wilde er alleen een socialere draai aan geven.
Wat is het nut om 12.000 euro pp te verspillen ?quote:
[..]
Waarom is zo'n reisje per se verspilling?
Welk bedrijfsleven ? Wat betaal ik dan aan welk bedrijf ?quote:
Waarom de verbazing dat mensen in de top van het bedrijfsleven op reis gaan. Dat lijkt mij vrij logisch.
Soms kan ik je zoenenquote:
[..]
Maar jij maakt dan ook deel uit van een beroepsgroep waar gunstige berichtgeving te koop is voor 12 biertjes en een snackplatter.
Ze kunken zich beter verdiepen in de "schrijnende" toestanden in nederland. Kom nu niet met dat we het hier niet slecht hebben. Alles is relatief. Hier hebben we trek, in Afrika honger.quote:
[..]
Niet per definitie, maar netwerken kan in eigen land goedkoper, en opgedane kennis kan men vaak - niet altijd - ook opdoen in aangeleverde informatie of door het bijwonen van congressen of het laten invliegen van beleidsbepalers en uitvoerders van bewuste instellingen (ik ben me bewust dat dit ook geld kost natuurlijk, maar reizen naar India en de Verenigde Staten hebben alles weg van snoepreisjes in deze context).
Dit dus. De Jos van Reij-mentaliteit.quote:
Iedereen doet het, dus ik ook. Alleen ik moet hangen.
Want iedereen doet het.quote:Op zondag 22 mei 2016 16:02 schreef Ringo het volgende:
Welkom in de lobbycratie!
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen
Waar heb je het over ?quote:
[..]
Ik ben bloedserieus. Als je jaloers bent dan moet je naar je eigen baas gaan en ook een bijscholingscursus in de zomer in een ver land aanvragen, ipv. op ervan internetforum te gaan lopen huilen.
Ik ben tegen de oorlog in Syrië. Mag dat ?
Of moet ik er naar toe reizen ?
Als ze het zelf betalen is dat prima. Maar dat doen ze dus niet. Zie #46.quote:
Waarom de verbazing dat mensen in de top van het bedrijfsleven op reis gaan. Dat lijkt mij vrij logisch.
quote:
[..]
Als je moppert dat een ander teveel krijgt (en niet dat je zelf te weinig krijgt) dan kan dat alleen maar jaloezie zijn. En de samenleving wordt er niet beter op als iedereen alleen maar probeert ervoor te zorgen dat anderen minder krijgen.
Ik heb fucking 950 euro in de maand omdat ik 100 % in de WAO zit.
Hoor jij mij ooit klagen ?
Dit de staat noemen.quote:
Tja, dat krijg je ervan als je macht bij de staat legt.
Overheid en bedrijfsleven gaan naadloos in elkaar over.quote:
[..]
Welk bedrijfsleven ? Wat betaal ik dan aan welk bedrijf ?
Zit je ergens in de top, horen reisjes er al snel bij. Geen idee wat jij betaalt.
Het juiste gequotequote:
"De kosten van de reis komen voor rekening van de deelnemende organisaties. Omdat die organisaties in veel gevallen gefinancierd worden uit publieke middelen betaalt de belasting- of premiebetaler indirect het grootste deel van de zorginnovatiereis. Wat de precieze kosten zijn verschilt per jaar. Zo kost de reis uit 2007 naar Washington en Boston 10.591 euro per persoon, een jaar later gaat de reis naar Japan. Die kost 11.662 euro. In 2012 blijven de zorgbestuurders wat dichter bij huis. De reis naar München kost dan slechts 4.403 euro. Omdat er gemiddeld veertig zorgbestuurders deelnemen aan de reis leert een snelle rekensom dat de excursie van de Nederlandse zorgelite ieder jaar enkele tonnen kost."
Genoeg naar vermogen. Waarom al die vragen aan mij ? Een luie steuntrekker zoals ik hier vaak wordt genoemd.quote:
[..]
Overheid en bedrijfsleven gaan naadloos in elkaar over.
Zit je ergens in de top, horen reisjes er al snel bij. Geen idee wat jij betaalt.
Wat betaal jij ?
Ik heb de quote overgenomen uit een ander topic waar ik dezelfde link had geplaatst. Hoewel sommigen hier FTM beschuldigen van "sensatiejournalistiek" vind ik het geweldig. Ben lid geworden. Zij verdienen steun.quote:
Inderdaad, jij ondankbare horige!!!quote:
[..]
Ach, we hebben het goed hier, we mogen niet klagen. Toch?
Loonheffing.quote:
[..]
Genoeg naar vermogen. Waarom al die vragen aan mij ? Een luie steuntrekker zoals ik hier vaak wordt genoemd.
Wat betaal jij ?
Als je er nog bij zou zeggen: en ze betalen dat helemaal zelf dan was het helemaal prachtig. Maar dat is dus niet zo. Wij betalen dat. En dat vind ik eigenlijk niet nodig.quote:
[..]
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
Er zijn ook kranten geweest die dit hebben aangekaart. Maar dat zal de linkse media wel weer zijn.quote:
[..]
Ik heb de quote overgenomen uit een ander topic waar ik dezelfde link had geplaatst. Hoewel sommigen hier FTM beschuldigen van "sensatiejournalistiek" vind ik het geweldig. Ben lid geworden. Zij verdienen steun.
Is dit een grap ? Dan is ie mislukt.quote:
FTM heeft zowel linkse als rechtse journalisten en tevens polderende hard-liners. Dat maakt dit medium zo mooi.quote:
[..]
Er zijn ook kranten geweest die dit hebben aangekaart. Maar dat zal de linkse media wel weer zijn.
Was geen grap. En verder veroordeel ik ook totaal niet je eigen financiële situatie of die van anderen. Mijn punt was gewoon dat ik het snap dat dergelijke figuren ergens een samenkomst hebben en dat ze dit niet uit eigen zak betalen maar dat er ergens potje is op de eigen balans. Ik lees nergens iets over de resultaten van zo'n excursie dus de conclusie dat het allemaal verspilling is vind ik dan ook ongefundeerd.quote:
Voorlopig is het dus wel bekend wat het ons kost maar niet wat het ons oplevert. Daar is dus werk aan de winkel.quote:
[..]
Was geen grap. En verder veroordeel ik ook totaal niet je eigen financiële situatie of die van anderen. Mijn punt was gewoon dat ik het snap dat dergelijke figuren ergens een samenkomst hebben en dat ze dit niet uit eigen zak betalen maar dat er ergens potje is op de eigen balans. Ik lees nergens iets over de resultaten van zo'n excursie dus de conclusie dat het allemaal verspilling is vind ik dan ook ongefundeerd.
Wat is dat nou weer voor een afleidingsmanoeuvre?quote:
Mogen ze wel personeelsfeesten organiseren? A la 500 pp?
Maar goed we zien een voorbeeld van ordinair graaien maar we herkennen dat niet eens meer als zodanig. Waarschijnlijk gewenning.
Gewoon een opmerking.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een afleidingsmanoeuvre?
Maar goed we zien een voorbeeld van ordinair graaien maar we herkennen dat niet eens meer als zodanig. Waarschijnlijk gewenning.
En wellicht heb je gelijk. Ik herken het niet als zodanig.
En dat het budget ergens van een "potje op de balans" komt verandert niets aan de zaak. Dat potje is gevuld door de gedwongen premiebetaler. Wij dus. Het is feestvieren van andermans geld.quote:
[..]
Gewoon een opmerking.
En wellicht heb je gelijk. Ik herken het niet als zodanig.
Ik vind het ook niet 'nodig' dat van ons gemeenschapsgeld wordt betaald dat tong80 op internet kan en hier op Fok! kan rondhangen. Dan kan zijn uitkering blijkbaar ook wel omlaag, zou je kunnen zeggen.quote:
[..]
Als je er nog bij zou zeggen: en ze betalen dat helemaal zelf dan was het helemaal prachtig. Maar dat is dus niet zo. Wij betalen dat. En dat vind ik eigenlijk niet nodig.
Maar dat is een sneue en jaloerse manier van denken die niet goed is.
De resultaten zien we dagelijks in de samenleving.quote:
[..]
Was geen grap. En verder veroordeel ik ook totaal niet je eigen financiële situatie of die van anderen. Mijn punt was gewoon dat ik het snap dat dergelijke figuren ergens een samenkomst hebben en dat ze dit niet uit eigen zak betalen maar dat er ergens potje is op de eigen balans. Ik lees nergens iets over de resultaten van zo'n excursie dus de conclusie dat het allemaal verspilling is vind ik dan ook ongefundeerd.
Verder kun je ook in het Hilton een weekendje boeken.
Ligt eraan ? Welk doel ? Voor wie ?quote:
Mogen ze wel personeelsfeesten organiseren? A la 500 pp?
Zullen we ruilen ? Heb van m'n 18e tot 45e gewerkt. En niet een beetje ook. Ben nu 53 en zit gedwongen thuis. Kan me moeilijk handhaven in de maatschappij met mijn "uitkering"quote:
[..]
Ik vind het ook niet 'nodig' dat van ons gemeenschapsgeld wordt betaald dat tong80 op internet kan en hier op Fok! kan rondhangen. Dan kan zijn uitkering blijkbaar ook wel omlaag, zou je kunnen zeggen.
Kan net rondkomen, met hulp van m'n broer en ma. Je moest eens weten wat die allemaal voor me doen. Sommige dingen kan ik niet. Niet iedereen heeft die hulp. Ik geef me te veel bloot nu. Maar goed. Moet maar een keer. Ben het nu wel zat die persoonlijke aanvallen door nitwits die zich nog moeten bewijzen en oordelen over anderen die ze niet kennen.
Voor het bedrijf aan de overkant van de straat ...quote:
Dat kan. Maar in het Hilton valt dan weer minder te leren over de zorg dan in bijv. Japan.quote:
[..]
De resultaten zien we dagelijks in de samenleving.
Verder kun je ook in het Hilton een weekendje boeken.
Daar gaat het toch helemaal niet om, niet om die al dan niet luxueuze snoepreisjes.quote:
Als je moppert dat een ander teveel krijgt (en niet dat je zelf te weinig krijgt) dan kan dat alleen maar jaloezie zijn. En de samenleving wordt er niet beter op als iedereen alleen maar probeert ervoor te zorgen dat anderen minder krijgen.
Het is de onduidelijke verstrengeling van belangen die zichtbaar wordt met dit soort affaires.
Ik denk niet dat je je hoeft te verontschuldigen. Op FOK! zitten we allemaal met een sluier op. Rijk, arm, allochtoon, autochtoon, met werk, zonder werk, man, vrouw, ziek, gezond, jong, oud: we komen hier allemaal als een soort kroegje om van gedachten te wisselen. Alleen daarom gaat het.quote:
[..]
Zullen we ruilen ? Heb van m'n 18e tot 45e gewerkt. En niet een beetje ook. Ben nu 53 en zit gedwongen thuis. Kan me moeilijk handhaven in de maatschappij met mijn "uitkering"
Kan net rondkomen, met hulp van m'n broer en ma. Je moest eens weten wat die allemaal voor me doen. Sommige dingen kan ik niet. Niet iedereen heeft die hulp. Ik geef me te veel bloot nu. Maar goed. Moet maar een keer. Ben het nu wel zat die persoonlijke aanvallen door nitwits die zich nog moeten bewijzen en oordelen over anderen die ze niet kennen.
Eens!quote:
[..]
Ik denk niet dat je je hoeft te verontschuldigen. Op FOK! zitten we allemaal met een sluier op. Rijk, arm, allochtoon, autochtoon, met werk, zonder werk, man, vrouw, ziek, gezond, jong, oud: we komen hier allemaal als een soort kroegje om van gedachten te wisselen. Alleen daarom gaat het.
Tong, laat je niet kisten!
Als je de laatste en allesbepalende zin van m'n post wegknipt voor je erop reageert...quote:
[..]
Zullen we ruilen ? Heb van m'n 18e tot 45e gewerkt. En niet een beetje ook. Ben nu 53 en zit gedwongen thuis. Kan me moeilijk handhaven in de maatschappij met mijn "uitkering"
Kan net rondkomen, met hulp van m'n broer en ma. Je moest eens weten wat die allemaal voor me doen. Sommige dingen kan ik niet. Niet iedereen heeft die hulp. Ik geef me te veel bloot nu. Maar goed. Moet maar een keer. Ben het nu wel zat die persoonlijke aanvallen door nitwits die zich nog moeten bewijzen en oordelen over anderen die ze niet kennen.
Die was relevant ? Dan heb ik hem verkeerd geïnterpreteerd.quote:
[..]
Als je de laatste en allesbepalende zin van m'n post wegknipt voor je erop reageert...
En of die relevant was! Blijkbaar is hier een groot misverstand.quote:
[..]
Die was relevant ? Dan heb ik hem verkeerd geïnterpreteerd.
Ik vind het fantastisch dat Nederland nog steeds een relatief goed sociaal vangnet heeft en mijn stelling is juist dat we niet moeten kijken hoe je anderen leuke dingen kan afpakken maar dat je juist zou moeten kijken hoe je ervoor kan zorgen dat zo veel mogelijk mensen erop vóóruit gaan - arts én patiënt!
Dit. Dat bij dit soort zaken altijd weer de jaloezie-kaart wordt getrokken geeft te denken.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om, niet om die al dan niet luxueuze snoepreisjes.
Het is de onduidelijke verstrengeling van belangen die zichtbaar wordt met dit soort affaires.
"We zien een voorbeeld van ordinair graaien maar we herkennen dat niet eens meer als zodanig. Waarschijnlijk gewenning."
Ga eerst maar eens wat leren over zorg voor 1,4 miljard mensen en hoe het kan dat India dat goedkoop kan doen met zulke hoge scores voordat je domme insinuaties maakt.quote:
Vertel het eens. Komt iedereen daar aan zijn trekken ? Hebben ze het kastenstelsel inmiddels afgeschaft ? Hebben ze in India een onafhankelijk onderzoek gedaan ?quote:
[..]
Ga eerst maar eens wat leren over zorg voor 1,4 miljard mensen en hoe het kan dat India dat goedkoop kan doen met zulke hoge scores voordat je domme insinuaties maakt.
Gecommuniceerde redenen. Ha ha ha. lekker op reis communiceren. Ha ha ha.quote:
ik ga er vooralsnog vanuit dat de reisjes gebruikt worden voor de gecommuniceerde redenen.
Ja, ja en ja. En Google voor de grap eens op India v big Pharma. Jullie medicijn niet goedkoper maken? Wij voor spotprijzen maken. Thank you come again.quote:
[..]
Vertel het eens. Komt iedereen daar aan zijn trekken ? Hebben ze het kastenstelsel inmiddels afgeschaft ? Hebben ze in India een onafhankelijk onderzoek gedaan ?
Grapjas.quote:
[..]
Ja, ja en ja. En Google voor de grap eens op India v big Pharma. Jullie medicijn niet goedkoper maken? Wij voor spotprijzen maken. Thank you come again.
http://www.telegraph.co.u(...)dia-health-care.html
Uit het artikel:quote:
[..]
Ga eerst maar eens wat leren over zorg voor 1,4 miljard mensen en hoe het kan dat India dat goedkoop kan doen met zulke hoge scores voordat je domme insinuaties maakt.
Inderdaad erg toegankelijke zorg daar in India.quote:...De kwaliteit van de artsen is geen enkel probleem, die is beter dan in het Westen. Er zijn 65.000 ziekenhuizen met 625.000 dokters dus er is goede zorg voor iedereen.’ Met iedereen doelt Raja op hen die de topzorg kunnen betalen: de bovenlaag van de Indiase maatschappij en Westerse toeristen
Betrouwbaar ook.quote:Naast het bezoek aan de investeerder bezoekt het gezelschap ook verschillende ziekenhuizen, laboratoria en farmaceutische bedrijven. Zoals Ranbaxy.
Ranbaxy zal twee jaar na deze reis ook een bekende naam in Nederland zijn. Tijdens de start van het preferentiebeleid in 2008 kiezen zorgverzekeraars massaal voor medicijnen van de Indiase prijsvechter. Gelijktijdig besluit de Amerikaanse Food and Drug administration (FDA) die de kwaliteit van voedsel en medicijnen controleert, juist producten uit een aantal Indiase fabrieken van Ranbaxy te weren. De regels voor de ‘goede manier van produceren’ (GMP) waren niet gevolgd en de dossiers waren niet in orde, aldus de FDA. In 2014 besluit ook de Nederlandse Inspectie voor de Gezondheidszorg de invoer van grondstoffen uit een fabriek van Ranbaxy te verbieden. Enkele partijen grondstoffen en tussenproducten blijken niet te voldoen aan de kwaliteitseisen. De Ranbaxy-medewerkers testen vervolgens net zolang tot er wel positieve resultaten uitkomen. Genoeg reden voor de Nederlandse inspecteurs om, enkele jaren nadat de Amerikanen dat al deden, de grondstoffen en medicijnen te weren.
Maar wel goedkoop inderdaad.
Hoe jaloers kun je zijn?quote:
Waarom stort dat ding dan niet neer? zou ons land een hoop ellende en smeergeld schelen.
* De piloten en crew wel op tijd eruit met parachutes natuurlijk alleen het vuil mag wat mij betreft crashen
So what? Wat wil je daarmee insinueren?quote:
[..]
Je hebt aardig wat zorg inmiddels nodig en bent dure klant.
Oh nee, dan is het goed.quote:
De woningbouwvereniging gaat ook elk jaar gezellig op reis.
Dat is ook diep treurig.quote:
Jaloezie of woede?quote:
Nee dat is geen jaloezie maar walgingquote:
Ik kan hier echt niet boos om zijn. Ja het kost wat per persoon, maar het is een druppel op een gloeiende plaat. Deze kosten verbleken bij de heel wat ondemocratischere landen (landen waar alleen de rijken leven en de armen omkomen van de honger). En als je het zelf ook wil moet je er voor zorgen dat je ook een dergelijke functie pakt.quote:
Deze mentaliteit.quote:
[..]
Ik kan hier echt niet boos om zijn. Ja het kost wat per persoon, maar het is een druppel op een gloeiende plaat. Deze kosten verbleken bij de heel wat ondemocratischere landen (landen waar alleen de rijken leven en de armen omkomen van de honger). En als je het zelf ook wil moet je er voor zorgen dat je ook een dergelijke functie pakt.
Ongeveer net zo jaloers als ik was op de dief van mijn portemonnee dat hij lekker mijn geld kon uitgeven.quote:
Zo zwart wit is het dus niet. Dergelijke reisjes zijn leuk maar zijn juist gepland om tot oplossingen te komen, en oplossingen komen in een vrije omgeving vaker beter tot uiting. Vraag maar eens aan Google hoe zij aan brainstorming doen met hun werknemers.quote:
[..]
Ongeveer net zo jaloers als ik was op de dief van mijn portemonnee dat hij lekker mijn geld kon uitgeven.
Nogmaals ik lig hier dus niet wakker van en zie het niet als een diefstal.
Alleen de financiering daarvan werkt bij Google net ietsje anders. Dat is eigenlijk mijn bezwaar.quote:
Vraag maar eens aan Google hoe zij aan brainstorming doen met hun werknemers.
Snap ik, maar helaas moeten sommige zaken gefinancierd worden uit belastingen.quote:
[..]
Alleen de financiering daarvan werkt bij Google net ietsje anders. Dat is eigenlijk mijn bezwaar.
Enige wat ik wel toegeef is dat het niet het duurste van het duurste hoeft te zijn.
Wat voor nut heeft het om te klagen op de mensen die een zeer geavanceerd systeem bouwen waarmee in Nederland iedereen hoogwaardige zorg kan krijgen zonder dat het werkend deel der natie krom hoeft te liggen?quote:
[..]
Weinig bijdraagt in de zeer bekrompen puur financiële visie van je ja.
Dat Tong veel klaagt is begrijpelijk in zijn situatie gezien de tendens tegenwoordig waar door de samenleving veel wordt afgereageerd op uitkeringsgerechtigden, het onrecht in de samenleving waar je dagelijks in het nieuws mee wordt geconfronteerd en de misstanden en hypocrisie in de wereld.
Mensen die hulp (financieel, zorg, psychologisch) nodig hebben vergeten wel eens dat het niet de kaboutertjes zijn die deze hulp mogelijk maken. Dat zijn de belastingbetalers, de professionals en de bestuurders van de hele bende. Vervolgens kan je gaan lopen bitchen dat de belastingbetalers meer moeten betalen, de professionals harder hun best moeten doen en de bestuurders allemaal corrupt zijn. Maar je kan dat ook niet doen. Op een gegeven moment gaan zowel de belastingbetalers, de professionals als de bestuurders er geen trek meer in hebben om voor zeurkousen hun nek uit te steken.
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat ze, om kosten te besparen, even een hostel afhuren en alleen McDonald's eten.
Of deze reizen echt nuttig zijn, kan ik niet beoordelen. Maar in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
Dit dus. Ik zou niet willen ruilen.quote:
[..]
Ongeveer net zo jaloers als ik was op de dief van mijn portemonnee dat hij lekker mijn geld kon uitgeven.
Doet google dat met gemeenschapsgeld ?quote:
[..]
Zo zwart wit is het dus niet. Dergelijke reisjes zijn leuk maar zijn juist gepland om tot oplossingen te komen, en oplossingen komen in een vrije omgeving vaker beter tot uiting. Vraag maar eens aan Google hoe zij aan brainstorming doen met hun werknemers.
Nogmaals ik lig hier dus niet wakker van en zie het niet als een diefstal.
Je geeft steeds meer toe.quote:
[..]
Snap ik, maar helaas moeten sommige zaken gefinancierd worden uit belastingen.
Enige wat ik wel toegeef is dat het niet het duurste van het duurste hoeft te zijn.
Heb je bewijzen dat deze reizen nuttig zijn ?quote:
in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
Tot dit moment zijn deze reizen niet nuttig. Alleen voor de baantjesjagende ex-politici.
Dat is dan ook wat ik zegquote:
[..]
Heb je bewijzen dat deze reizen nuttig zijn ?
Tot dit moment zijn deze reizen niet nuttig. Alleen voor de baantjesjagende ex-politici.
Dat als deze reizen niet nuttig zijn, ze niet ondernomen moeten worden.Maar ik zie hier ook weer veel overtrokken reacties die er op neer komen dat belastinggeld nooit aan reisjes uitgegeven moeten worden, en dat er maar vergaderd zou moeten worden op houten banken waar nog roestige spijkers uitsteken WANT HET IS VERDOMME MIJN GELD!!@!
Er is een middenweg, en die moet bewandeld worden. Bovendien is het niet jouw geld of mijn geld. Het is ons geld. En op verantwoorde wijze kun je prima dienstreizen van belastinggeld maken.
Laat ik het zo zeggen, wat weet jij er nou feitelijk van? Jij hebt er een oordeel over, maar eigenlijk heb je geen idee wat het oplevert. En nee, men hoeft niet alle oplossingen en aantekeningen publiekelijk kenbaar te maken.quote:
[..]
Heb je bewijzen dat deze reizen nuttig zijn ?
Tot dit moment zijn deze reizen niet nuttig. Alleen voor de baantjesjagende ex-politici.
Waar lees je datquote:
en dat er maar vergaderd zou moeten worden op houten banken waar nog roestige spijkers uitsteken WANT HET IS VERDOMME MIJN GELD!!@!
Dit, het is inderdaad te bekrompen om te denken dat men alleen maar op campings en in hostels moet zitten. En dan uiteindelijk eten bij de Burger King. Op die manier is het ook niet meer aantrekkelijk om een dergelijke week weg te gaan om te brainstormen.quote:
Ik snap de verontwaardiging ten dele. Je moet altijd kritisch kijken naar het uitgeven van belastinggeld. Echter, als er daadwerkelijk waardevolle informatie uit het buitenland te halen is, dan moet je dat ook niet nalaten, ook al kost het belastinggeld.
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat ze, om kosten te besparen, even een hostel afhuren en alleen McDonald's eten.
Of deze reizen echt nuttig zijn, kan ik niet beoordelen. Maar in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
Ja, of dat laatste verstandig is, moet jezelf weten. Als jij hardop roept "Pietje is alleen maar aan het baantjesjagen!!11" gaan mensen ook vragen welke baantjes jijzelf hebt nagejaagd. Als blijkt dat dan allemaal niet veel soeps hebt gaan mensen zich ook afvragen met welk recht jij dan de mensen bekritiseert die wel hard hun best doen om iets moois neer te zetten.quote:
[..]
Mijn god. Ik klaag nooit. Ik reageer alleen op persoonlijke aanvallen in een algemeen topic.
Ik ben zelfs openen qua privé dan 95 % van de andere FOK!kers. De helden inquis.
Vooral niet in de publieke sector Ha ha haquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, wat weet jij er nou feitelijk van? Jij hebt er een oordeel over, maar eigenlijk heb je geen idee wat het oplevert. En nee, men hoeft niet alle oplossingen en aantekeningen publiekelijk kenbaar te maken.
Nou ja, dat is de ondertoon die ik proef bij een aantal andere contributies aan dit topic.quote:
Dat is zo, het moet wel een beetje aantrekkelijk blijven om te brainstormen.quote:
[..]
Dit, het is inderdaad te bekrompen om te denken dat men alleen maar op campings en in hostels moet zitten. En dan uiteindelijk eten bij de Burger King. Op die manier is het ook niet meer aantrekkelijk om een dergelijke week weg te gaan om te brainstormen.
Lekker brainstormen mensen. Waar dit jaar ? Zullen we Japan doen ? Nee, zijn we al geweest. Hawaii ? Lijkt me leuk. Eens kijken hoe inovatief ze daar zijn. Wanneer schikt het ? Even overleggen met de andere brainstormers. Bel je morgen terug. Doe je de groetjes aan Annabel, vind ik zo mieters dat jullie zijn getrouwd in Monaco.
Klinkt grappig, maar welke sector het ook is, strategieën en gevoelige informatie wordt nergens publiekelijk kenbaar gemaakt. Dat geldt voor elk bedrijf en elke sector, of het nou privaat is of niet.quote:
[..]
Vooral niet in de publieke sector Ha ha ha
Dat is toch niet heel moeilijk te bevatten?
Waar gaat dit over. Ik moet echt weg hier. Dingen in m'n mond gelegd die ik niet kan en wil hebben.quote:Op maandag 23 mei 2016 10:28 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, of dat laatste verstandig is, moet jezelf weten. Als jij hardop roept "Pietje is alleen maar aan het baantjesjagen!!11" gaan mensen ook vragen welke baantjes jijzelf hebt nagejaagd. Als blijkt dat dan allemaal niet veel soeps hebt gaan mensen zich ook afvragen met welk recht jij dan de mensen bekritiseert die wel hard hun best doen om iets moois neer te zetten.
Man man man.
Je moet een zuur leven hebben om zo te redeneren, nogmaals ik zit er totaal niet mee. Zorg eens dat je zelf tevreden bent met je leven, dan zit je ook niet over zoiets in. Belangrijker vind ik het dat ze strategisch goede beslissingen maken voor het lange termijn waar veel meer mee wordt terug verdient of bespaart. Een reis gaat om wellicht tienduizenden euro's de oplossing die daaruit voort komt gaat wellicht over miljoenen tot miljarden. Dat laatste is wel iets om naar te kijken en om op te zeiken, niet zo'n reisje dat nog geen 0,0001 cent van jouw jaarlijkse loon is (want meer zal het niet zijn per Nederlander).quote:
[..]
Dat is zo, het moet wel een beetje aantrekkelijk blijven om te brainstormen.
Lekker brainstormen mensen. Waar dit jaar ? Zullen we Japan doen ? Nee, zijn we al geweest. Hawaii ? Lijkt me leuk. Eens kijken hoe inovatief ze daar zijn. Wanneer schikt het ? Even overleggen met de andere brainstormers. Bel je morgen terug. Doe je de groetjes aan Annabel, vind ik zo mieters dat jullie zijn getrouwd in Monaco.
Het gaat niet om mij. Leren jullie nooit. Waarom wordt er steeds op mijn persoon gewezen als ik iets in het algemeen breng. Een algemeen topic open. Wat heb ik er mee te maken ?quote:
[..]
Jij bent zelf degene die dit topic (en nog 4234345 gelijksoortige) heeft geopend. Als je daar ook de verantwoordelijk niet kan of durft te dragen dan is het wel droevig gesteld.
Ben echt weg nu.
Met alle respect, maar afgeven op mensen die hard werken, reizen en studeren gaat mij echt te ver. Zelfs als het gaat om één cent van het belastinggeld dat ik betaald heb.
Prima, alleen realiseer je wel dat Google probeert tot de oplossing te komen van het probleem dat ze niet zoveel geld verdienen als ze zouden kunnen. Dat is volslagen legitiem.quote:
[..]
Zo zwart wit is het dus niet. Dergelijke reisjes zijn leuk maar zijn juist gepland om tot oplossingen te komen, en oplossingen komen in een vrije omgeving vaker beter tot uiting. Vraag maar eens aan Google hoe zij aan brainstorming doen met hun werknemers.
Hier wordt naar een vergelijkbare oplossing gezocht, alleen dan met vertegenwoordigers van publiek geld erbij. De samenstelling en belangenverstrengeling in het gezelschap is dan een veel groter probleem dan dat het het karakter van een snoepreisje lijkt te hebben.
Precies, ik reis overigens ook heel veel voor mijn werk (totaal andere branche en commercieel, maar toch). Ja het is leuk, maar soms ook heel erg veel. Want naast uren en uren reizen moet je ook nog werken, dat betekent tot laat in je hotel kamer (of waar dan ook) aan de slag.quote:Op maandag 23 mei 2016 10:45 schreef Ryon het volgende:
Oh, nee. Wij hadden hier natuurlijk massaal af moeten geven op "de graaiende bestuurders!!1!!" die een studiereisje doen en wel verder durven te kijken dan hun culturele neuzen lang zijn.
Met alle respect, maar afgeven op mensen die hard werken, reizen en studeren gaat mij echt te ver. Zelfs als het gaat om één cent van het belastinggeld dat ik betaald heb.
Men romantiseert dergelijke zaken veel te veel.
Dat krijg je ervan als ons stelsel steeds verder uitgehold word. En dat word het. De onderkant van de maatschappij krijgt het steeds zwaarder.quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om te klagen op de mensen die een zeer geavanceerd systeem bouwen waarmee in Nederland iedereen hoogwaardige zorg kan krijgen zonder dat het werkend deel der natie krom hoeft te liggen?
Mensen die hulp (financieel, zorg, psychologisch) nodig hebben vergeten wel eens dat het niet de kaboutertjes zijn die deze hulp mogelijk maken. Dat zijn de belastingbetalers, de professionals en de bestuurders van de hele bende. Vervolgens kan je gaan lopen bitchen dat de belastingbetalers meer moeten betalen, de professionals harder hun best moeten doen en de bestuurders allemaal corrupt zijn. Maar je kan dat ook niet doen. Op een gegeven moment gaan zowel de belastingbetalers, de professionals als de bestuurders er geen trek meer in hebben om voor zeurkousen hun nek uit te steken.
Kom op, laat je niet gek maken. Ik snap je frustratie wel.quote:
[..]
Het gaat niet om mij. Leren jullie nooit. Waarom wordt er steeds op mijn persoon gewezen als ik iets in het algemeen breng. Een algemeen topic open. Wat heb ik er mee te maken ?
Ben echt weg nu.
Ons systeem wordt niet verder uitgehold. Elk jaar stijgen de zorguitgaven met gemiddeld 2% en dat leidt tot betere zorg die voor een steeds grotere groep mensen toegankelijk wordt.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als ons stelsel steeds verder uitgehold word. En dat word het. De onderkant van de maatschappij krijgt het steeds zwaarder.
Het stelsel wordt grotendeels collectief gefinancierd. Aangezien de groep belastingbetalers steeds kleiner wordt ten opzichte van de zorgvragers (een groep die steeds groter wordt) moet hardwerkend Nederland dus elk jaar een groter deel van het inkomen opofferen om de zorgvraag van anderen te kunnen betalen. Dit noemen wij rechtvaardig en/of solidair.
Aan onze bestuurders de bijna onmogelijke taak om de boel betaalbaar en kwalitatief sterk te houden. Dat is ze tegen alle verwachtingen in tot nu toe zeer goed gelukt. En daarom zijn de mensen die zorg ontvangen en geen cent afdragen ontevreden.
quote:Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet?
Hebben jullie de OP wel goed gelezen, daarin staat namelijk dat deze reisjes worden bekostigd van het geld dat wij elke maand betalen aan onze zorgverzekeraars.quote:Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
quote:De kosten van de reis komen voor rekening van de deelnemende organisaties. Omdat die organisaties in veel gevallen gefinancierd worden uit publieke middelen betaalt de belasting- of premiebetaler indirect het grootste deel van de zorginnovatiereis. Wat de precieze kosten zijn verschilt per jaar. Zo kost de reis uit 2007 naar Washington en Boston 10.591 euro per persoon, een jaar later gaat de reis naar Japan. Die kost 11.662 euro.
prima dat ze in andere landen willen kijken en leren. Maar laat ze dat lekker zelf betalen, deze mensen verdienen zat en hoeven ook niet nog eens op kosten van de burgers op reis.quote:De vlucht van de Nederlandse polder heeft tot doel lering te trekken uit inspirerende initiatieven in het buitenland, daarom draagt deze excursie de naam ‘zorginnovatiereis
En ik vraag me af wat ze van en wat ze met de dingen die ze gezien hebben, geleerd en gedaan hebben.
Hebben artsen zoals in Belgie hier ook nog een mening over? Schijnbaar doet die er niet toe in Nederland. Zorgverzekeraars hebben alle macht in handen als het om zorg gaat en daar ligt het probleem.quote:
[..]
Ons systeem wordt niet verder uitgehold. Elk jaar stijgen de zorguitgaven met gemiddeld 2% en dat leidt tot betere zorg die voor een steeds grotere groep mensen toegankelijk wordt.
Het stelsel wordt grotendeels collectief gefinancierd. Aangezien de groep belastingbetalers steeds kleiner wordt ten opzichte van de zorgvragers (een groep die steeds groter wordt) moet hardwerkend Nederland dus elk jaar een groter deel van het inkomen opofferen om de zorgvraag van anderen te kunnen betalen. Dit noemen wij rechtvaardig en/of solidair.
Aan onze bestuurders de bijna onmogelijke taak om de boel betaalbaar en kwalitatief sterk te houden. Dat is ze tegen alle verwachtingen in tot nu toe zeer goed gelukt. En daarom zijn de mensen die zorg ontvangen en geen cent afdragen ontevreden.
Mee eens. Al zou het ze wel sieren om dan ook eventjes terug te koppelen dat ze daadwerkelijk iets nuttigs doen.quote:
Ik snap de verontwaardiging ten dele. Je moet altijd kritisch kijken naar het uitgeven van belastinggeld. Echter, als er daadwerkelijk waardevolle informatie uit het buitenland te halen is, dan moet je dat ook niet nalaten, ook al kost het belastinggeld.
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat ze, om kosten te besparen, even een hostel afhuren en alleen McDonald's eten.
Of deze reizen echt nuttig zijn, kan ik niet beoordelen. Maar in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
O nee er wordt niet jaarlijks bezuinigd op de zorg?quote:
[..]
Ons systeem wordt niet verder uitgehold. Elk jaar stijgen de zorguitgaven met gemiddeld 2% en dat leidt tot betere zorg die voor een steeds grotere groep mensen toegankelijk wordt.
Het stelsel wordt grotendeels collectief gefinancierd. Aangezien de groep belastingbetalers steeds kleiner wordt ten opzichte van de zorgvragers (een groep die steeds groter wordt) moet hardwerkend Nederland dus elk jaar een groter deel van het inkomen opofferen om de zorgvraag van anderen te kunnen betalen. Dit noemen wij rechtvaardig en/of solidair.
Aan onze bestuurders de bijna onmogelijke taak om de boel betaalbaar en kwalitatief sterk te houden. Dat is ze tegen alle verwachtingen in tot nu toe zeer goed gelukt. En daarom zijn de mensen die zorg ontvangen en geen cent afdragen ontevreden.
Er zijn zat mensen die gewoon niet de zorg krijgen die ze nodig hebben omdat hun zorgverzekeraar weigert te betalen.
Sorry hoor maar ok hier draait het alleen om geld en niet om de burgers.
Als ik mijn zakelijke reizen niet meer betaalt zou krijgen zou ik ontslag nemen...quote:
prima dat ze in andere landen willen kijken en leren. Maar laat ze dat lekker zelf betalen, deze mensen verdienen zat en hoeven ook niet nog eens op kosten van de burgers op reis.
En ik vraag me af wat ze van en wat ze met de dingen die ze gezien hebben, geleerd en gedaan hebben.
Ik vind dit een rare statement van jou.
Nee, maar enige verantwoording afleggen over het uitgeven van andermans geld lijkt me wel zo netjes. Geen idee of ze dat doen trouwens, maar goed. Zal wel elke keer een of ander oersaai verslagje van gemaakt worden.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, wat weet jij er nou feitelijk van? Jij hebt er een oordeel over, maar eigenlijk heb je geen idee wat het oplevert. En nee, men hoeft niet alle oplossingen en aantekeningen publiekelijk kenbaar te maken.
En dan wordt het wellicht eens tijd om die verslagen door te nemen om de effectiviteit en winst van dat soort reisjes te bepalen.
Voor als je het gemist hebt, bekijk deze uitzendingen van Radarquote:
[..]
Ons systeem wordt niet verder uitgehold. Elk jaar stijgen de zorguitgaven met gemiddeld 2% en dat leidt tot betere zorg die voor een steeds grotere groep mensen toegankelijk wordt.
Het stelsel wordt grotendeels collectief gefinancierd. Aangezien de groep belastingbetalers steeds kleiner wordt ten opzichte van de zorgvragers (een groep die steeds groter wordt) moet hardwerkend Nederland dus elk jaar een groter deel van het inkomen opofferen om de zorgvraag van anderen te kunnen betalen. Dit noemen wij rechtvaardig en/of solidair.
Aan onze bestuurders de bijna onmogelijke taak om de boel betaalbaar en kwalitatief sterk te houden. Dat is ze tegen alle verwachtingen in tot nu toe zeer goed gelukt. En daarom zijn de mensen die zorg ontvangen en geen cent afdragen ontevreden.
http://radar.avrotros.nl/(...)er-beter-van/videos/
Die heb ik al gezien. Wat zou ik hier concreet van moeten leren volgens jou?quote:
[..]
Voor als je het gemist hebt, bekijk deze uitzendingen van Radar
http://radar.avrotros.nl/(...)er-beter-van/videos/
http://www.nu.nl/files/da(...)uitgavenzorg2012.htmquote:
[..]
O nee er wordt niet jaarlijks bezuinigd op de zorg?
Er zijn zat mensen die gewoon niet de zorg krijgen die ze nodig hebben omdat hun zorgverzekeraar weigert te betalen.
Sorry hoor maar ok hier draait het alleen om geld en niet om de burgers.
Elk jaar wordt er meer aan zorg uitgegeven dan het jaar ervoor. Dat niet alle mensen de zorg krijgen die zij nodig hebben is logisch. De vraag naar zorg is in beginsel oneindig en het aanbod van zorg is per definitie beperkt. Treurig feit des levens. De truc is om een stelsel op te zetten dat betaalbaar, houdbaar en toch zeer hoogwaardige zorg levert.
En dat lukt aardig. Wij betalen momenteel een kwart van ons inkomen aan de zorg, leven daardoor langer en blijven langer gezond. Kan het nog goedkoper, effecienter en klantvriendelijker? Ja, dat kan en op dat gebied worden ook al grote stappen gezet. Ik heb er ook al het vertrouwen in dat de kwaliteit en het aanbod van de zorg de komende decennia nog beter wordt en mensen nog langer zullen blijven leven. Ondanks dat het aantal belastingbetalers steeds meer zal afnemen ten opzichte van de zorgvragers.
Wat er mis is in de zorg. Of heb je daar overheen gekeken?quote:
[..]
Die heb ik al gezien. Wat zou ik hier concreet van moeten leren volgens jou?
Dus als je zorg en/of een uitkering ontvangt is het maar bek houden en ontvangen?quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om te klagen op de mensen die een zeer geavanceerd systeem bouwen waarmee in Nederland iedereen hoogwaardige zorg kan krijgen zonder dat het werkend deel der natie krom hoeft te liggen?
Mensen die hulp (financieel, zorg, psychologisch) nodig hebben vergeten wel eens dat het niet de kaboutertjes zijn die deze hulp mogelijk maken. Dat zijn de belastingbetalers, de professionals en de bestuurders van de hele bende. Vervolgens kan je gaan lopen bitchen dat de belastingbetalers meer moeten betalen, de professionals harder hun best moeten doen en de bestuurders allemaal corrupt zijn. Maar je kan dat ook niet doen. Op een gegeven moment gaan zowel de belastingbetalers, de professionals als de bestuurders er geen trek meer in hebben om voor zeurkousen hun nek uit te steken.
Er mag echt wel gewezen worden op zaken die beter kunnen in de zorg, sterker nog; op zaken die voorheen beter gingen dan dat ze tegenwoordig gaan.
Wat mij stoort is dat er op de meest basale zaken wordt bezuinigd en dat men dat maar vanzelfsprekend moet vinden, maar dat er geen kritische kanttekening geplaatst mag worden bij mogelijke verspilling van belastinggeld in deze kwestie.
Maar belangrijker vind ik zelf de (schijn van) mogelijke belangenverstrengeling. Daarmee wordt het beeld van de nepotisme en het 'ons kent ons cultuurtje' alleen maar versterkt. Ook al is dat beeld nogal populistisch, dan nog mag je oppassen dat je geen koren op de molen gooit voor critici en bewust en integer omgaat met je verantwoordelijkheden.
Oh oké. In dat geval bedankt voor de link.quote:
[..]
Wat er mis is in de zorg. Of heb je daar overheen gekeken?
Dus je zegt dat je het hebt gezien terwijl je het niet gezien hebt?quote:
[..]
Oh oké. In dat geval bedankt voor de link.
Yep, je bent immers een uitvreter. Hardwerkend Nederland draagt immers die kosten.quote:
Dus als je zorg en/of een uitkering ontvangt is het maar bek houden en ontvangen?
Het beeld is inderdaad populistisch en dat is het probleem. Prima om te klagen als je tegen een misstand aanloopt. Goed zelfs! Maar het probleem van huilende wolven is dat zij na een tijdje niet meer serieus genomen worden. Iemand die vanuit zijn onderbuik om elke scheet gaat klagen die hij/zij tegenkomt (graaiers!1!) is op een gegeven moment geen mondige burger meer maar gewoon een oude zeikerd. Daar wordt niet meer naar geluisterd ook als hij een keer een punt maakt dat wel hout snijdt.quote:
[..]
Dus als je zorg en/of een uitkering ontvangt is het maar bek houden en ontvangen?
Er mag echt wel gewezen worden op zaken die beter kunnen in de zorg, sterker nog; op zaken die voorheen beter gingen dan dat ze tegenwoordig gaan.
Wat mij stoort is dat er op de meest basale zaken wordt bezuinigd en dat men dat maar vanzelfsprekend moet vinden, maar dat er geen kritische kanttekening geplaatst mag worden bij mogelijke verspilling van belastinggeld in deze kwestie.
Maar belangrijker vind ik zelf de (schijn van) mogelijke belangenverstrengeling. Daarmee wordt het beeld van de nepotisme en het 'ons kent ons cultuurtje' alleen maar versterkt. Ook al is dat beeld nogal populistisch, dan nog mag je oppassen dat je geen koren op de molen gooit voor critici en bewust en integer omgaat met je verantwoordelijkheden.
Doet jouw budgetbeheerder een greep in de kas? Misstand! Gaat iemand van de Nza naar India toe voor een congres? Geen misstand. Voor de populist die lekker thuis zit en van zorg van anderen zit te genieten is het allemaal één pot nat.
Nee, dat ik niet echt begrijp wat je ermee wil zeggen. Ik vond het geen denderende uitzending. Jij wel. Dat mag, en daarom ben ik blij dat je de link deelt. Niet dat iemand nu die uitzending nog gaat bekijken.quote:
[..]
Dus je zegt dat je het hebt gezien terwijl je het niet gezien hebt?
Sluit je eigenlijk uit dat FTM iets "goeds" zou kunnen brengen? Of dat ooit wel eens gedaan heeft? Anders zou ik er haast iets van gaan denken. Mede doordat je ook Eric Smit laatst eenvoudigweg afserveerde als een "sensatiejournalist".quote:
Bwehehe, sterk staaltje "onderzoekjournalistiek" weer van FTM / Jeffrey Stevens. Bij FTM hebben ze alleen maar van dit soort "toppers". In een studiereis een zorglobby complot zien of op grond van vacature beredeneren dat toezichthouders geen verstand van zorg hebben. Niet begrijpend wat de taak van welke toezichthouder is.
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
We zijn al zover dat het beeld wat het gepeupel ervan heeft ze geen reet interesseert.quote:
Maar belangrijker vind ik zelf de (schijn van) mogelijke belangenverstrengeling. Daarmee wordt het beeld van de nepotisme en het 'ons kent ons cultuurtje' alleen maar versterkt. Ook al is dat beeld nogal populistisch, dan nog mag je oppassen dat je geen koren op de molen gooit voor critici en bewust en integer omgaat met je verantwoordelijkheden.
FTM is geen kwaliteitsjournalistiek. Willen ze ook niet zijn, hoeft ook niet. Maar dit soort type rapportages maken ze hun reputatie wel weer waar. Ze hebben ook niet de "top dogs" van de journalistiek aan zich verbonden.quote:
[..]
Sluit je eigenlijk uit dat FTM iets "goeds" zou kunnen brengen? Of dat ooit wel eens gedaan heeft? Anders zou ik er haast iets van gaan denken. Mede doordat je ook Eric Smit laatst eenvoudigweg afserveerde als een "sensatiejournalist".
Daarentegen hebben we in Nederland dusdanig veel journalisten en kan iedereen met een internetverbinding in beginsel een blog starten dat het op internet ook erg lastig is om wel een bepaald niveau te behalen.
Geen goede argumentatie: professionals en bestuurders worden ruimschoots gecompenseerd. Ze doen hun werkzaamheden niet als gunst aan de bevolking. Bovendien wordt niemand persoonlijk verantwoordelijk gehouden, maar is er systeemkritiek.quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om te klagen op de mensen die een zeer geavanceerd systeem bouwen waarmee in Nederland iedereen hoogwaardige zorg kan krijgen zonder dat het werkend deel der natie krom hoeft te liggen?
Mensen die hulp (financieel, zorg, psychologisch) nodig hebben vergeten wel eens dat het niet de kaboutertjes zijn die deze hulp mogelijk maken. Dat zijn de belastingbetalers, de professionals en de bestuurders van de hele bende. Vervolgens kan je gaan lopen bitchen dat de belastingbetalers meer moeten betalen, de professionals harder hun best moeten doen en de bestuurders allemaal corrupt zijn. Maar je kan dat ook niet doen. Op een gegeven moment gaan zowel de belastingbetalers, de professionals als de bestuurders er geen trek meer in hebben om voor zeurkousen hun nek uit te steken.
Als het dus de belastingbetalers zijn die kritisch zijn, is dat hun goed recht, omdat ze iedere maand (via een verzekering) aan dat zorgstelsel bijdragen. Verder is het ook niet zo dat alles spik en span is in die sector, op meerdere fronten niet, of je volgt het nieuws daarover niet. Vanmorgen vroeg weer gelezen dat spoedeisende hulpcentra overspoeld worden door ouderen, die uit verpleeghuizen geschopt zijn en nu dus (onnodig) vaker terecht komen bij de SEH. Er is uiteraard veel meer dat niet goed loopt, lopen ook behoorlijk wat acties tegen het zorgstelsel.
Dit argument kun je ook doordraaien: mensen die alle kritiek op dit systeem afwimpelen zijn misschien wel degenen die er zelf, op al dan niet laakbare wijze, onevenredig van profiteren.quote:
[..]
Ja, of dat laatste verstandig is, moet jezelf weten. Als jij hardop roept "Pietje is alleen maar aan het baantjesjagen!!11" gaan mensen ook vragen welke baantjes jijzelf hebt nagejaagd. Als blijkt dat dan allemaal niet veel soeps hebt gaan mensen zich ook afvragen met welk recht jij dan de mensen bekritiseert die wel hard hun best doen om iets moois neer te zetten.
Tong-Ryon
2-0.
Jij mag de bordjes omdraaien, want er komt toch geen zinnig woord uit jou.quote:
.As we speak komt er iets heel anders uit mij huehuehuehuequote:
[..]
Jij mag de bordjes omdraaien, want er komt toch geen zinnig woord uit jou.
Ik heb nooit gesuggereerd dat professionals en bestuurders geen salaris ontvangen. Ik heb ook nooit beweerd dat er binnen de zorg geen verbeterpunten zijnquote:
Geen goede argumentatie: professionals en bestuurders worden ruimschoots gecompenseerd. Ze doen hun werkzaamheden niet als gunst aan de bevolking. Bovendien wordt niemand persoonlijk verantwoordelijk gehouden, maar is er systeemkritiek.
Als het dus de belastingbetalers zijn die kritisch zijn, is dat hun goed recht, omdat ze iedere maand (via een verzekering) aan dat zorgstelsel bijdragen. Verder is het ook niet zo dat alles spik en span is in die sector, op meerdere fronten niet, of je volgt het nieuws daarover niet. Vanmorgen vroeg weer gelezen dat spoedeisende hulpcentra overspoeld worden door ouderen, die uit verpleeghuizen geschopt zijn en nu dus (onnodig) vaker terecht komen bij de SEH. Er is uiteraard veel meer dat niet goed loopt, lopen ook behoorlijk wat acties tegen het zorgstelsel.
Vind ik verder ook geen hele interessante discussie. Naar mijn mening krijgen zowel de professionals als de bestuurders die werkzaam zijn in de zorg nog veel te weinig betaald.Je noemt het woord al: "systeemkritiek". Er wordt gesuggereerd omdat *iets totaal willekeurigs* niet goed gaat het hele systeem niet deugt. Dat is pas geen goede argumentatie! Ik kan daar ook weinig mee.
Het is geen argument maar een constatering waarom Tong bij dit soort discussies het snel persoonlijk laat worden. Gij die zonder zonde is werpt de eerste steen. Als jij iemand anders beticht van baantjesjagen kan je erop rekenen dat mensen zich ook gaan afvragen wie jij dan bent om die kritiek te uiten.quote:Dit argument kun je ook doordraaien: mensen die alle kritiek op dit systeem afwimpelen zijn misschien wel degenen die er zelf, op al dan niet laakbare wijze, onevenredig van profiteren.
Ik durf zoiets nooit.quote:
Dit argument kun je ook doordraaien: mensen die alle kritiek op dit systeem afwimpelen zijn misschien wel degenen die er zelf, op al dan niet laakbare wijze, onevenredig van profiteren.
Overigens ook goede post.Ik profiteer er niet van, maar begrijp het wel dat ze het zo doen.quote:
[..]
Dit argument kun je ook doordraaien: mensen die alle kritiek op dit systeem afwimpelen zijn misschien wel degenen die er zelf, op al dan niet laakbare wijze, onevenredig van profiteren.
Wat ik bedoel met systeemkritiek = kritiek op het (huidige) zorgstelsel: het is geen persoonlijke kritiek. Mensen die in die sector werkzaam zijn, hoeven niet gepikeerd hun werk neer te leggen, omdat ondankbare zorgconsumenten ergens kritiek op hebben binnen het systeem van de zorg. Overigens zullen ze dat ook nooit doen, want de top en af en toe semi-top in deze sector (en dat zijn degenen die meegaan op deze reisjes) verdient uitstekend tot zeer goed. Verder zoals ik in mijn eerste reactie al aangaf: ik ken deze praktijken al uit de jaren 90 en die worden idd gezien als snoepreisjes. Het zijn bijv. geen conferenties waarbij professionals kennis delen.quote:
[..]
Ik heb nooit gesuggereerd dat professionals en bestuurders geen salaris ontvangen. Ik heb ook nooit beweerd dat er binnen de zorg geen verbeterpunten zijn
Je noemt het woord al: "systeemkritiek". Er wordt gesuggereerd omdat *iets totaal willekeurigs* niet goed gaat het hele systeem niet deugt. Dat is pas geen goede argumentatie! Ik kan daar ook weinig mee.
[..]
Verder is het wel zo dat dit soort dingetjes gewoon verantwoord worden in de jaarverslagen, vraag is alleen aan wie moeten ze zich verantwoorden natuurlijk.
Komt ook nog bij dat bij de huidige trend van marktwerking in de gezondheidszorg je extra waakzaam moet zijn op allerlei ongewenste gevolgen samenhangend met de donkere zijde van de commercie (kom ik hieronder op terug ivm lobby'en).
Je gebruikt het als argument tegen Tong. Zoals eerder gezegd wij zitten hier op FOK! achter een sluier, dus of iemand nu wel of niet werkloos, ziek, allochtoon, vrouw, oud is, dat speelt binnen de argumentatie geen rol. Ja, en als je dat toch doet kan dat terugslaan op degenen die het argument gebruikt. Degenen die dit achteloos verdedigen kunnen er dan zelf wel profijt van hebben. Het is heel normaal en gebruikelijk om je af te vragen of dat soort reisjes, indien betaald uit gemeenschapsgeld, een bepaald doel hebben, hoe hoog de kosten zijn en of je die kosten ook kunt reduceren. Het argument dat Ringo aanhaalt is ook vrij normaal om te overwegen: word je niet gewoon door een aantal lobby'isten gepaaid? We weten allemaal dat er bijv. voor de producten die artsenbezoekers aan de man willen brengen bij huisartsen protocollen geschreven worden. Die zijn volgens mij nog niet dwingend opgelegd, maar we weten dat het systeem van snoepreisjes voor artsen als ze een bepaald medicijn voorschrijven niet altijd heeft geleid tot het best denkbare resultaat voor de patiënten. Dit geldt ook voor allerlei andere snoepreisjes.quote:Het is geen argument maar een constatering waarom Tong bij dit soort discussies het snel persoonlijk laat worden. Gij die zonder zonde is werpt de eerste steen. Als jij iemand anders beticht van baantjesjagen kan je erop rekenen dat mensen zich ook gaan afvragen wie jij dan bent om die kritiek te uiten.
Tong-Ryon
4-0.
Jij komt met een compleet random voorbeeld van een onderknuppel van het AMC die een keertje naar Amerika toeging en op grond daarvan concludeer je dat een willekeurig ander studiereisje een snoepreisje is (met welk doel?). Dat is geen sterke argumentatie. In plaats daarvan schiet je in het wilde weg wat rond.quote:
Wat ik bedoel met systeemkritiek = kritiek op het (huidige) zorgstelsel: het is geen persoonlijke kritiek. Mensen die in die sector werkzaam zijn, hoeven niet gepikeerd hun werk neer te leggen, omdat ondankbare zorgconsumenten ergens kritiek op hebben binnen het systeem van de zorg. Overigens zullen ze dat ook nooit doen, want de top en af en toe semi-top in deze sector (en dat zijn degenen die meegaan op deze reisjes) verdient uitstekend tot zeer goed. Verder zoals ik in mijn eerste reactie al aangaf: ik ken deze praktijken al uit de jaren 90 en die worden idd gezien als snoepreisjes. Het zijn bijv. geen conferenties waarbij professionals kennis delen.
Verder is het wel zo dat dit soort dingetjes gewoon verantwoord worden in de jaarverslagen, vraag is alleen aan wie moeten ze zich verantwoorden natuurlijk.
Komt ook nog bij dat bij de huidige trend van marktwerking in de gezondheidszorg je extra waakzaam moet zijn op allerlei ongewenste gevolgen samenhangend met de donkere zijde van de commercie (kom ik hieronder op terug ivm lobby'en).
Dat mensen die zware publieke functies bekleden met grote verantwoordelijkheid en een hoog afbreukrisico goed verdienen lijkt mij niet alleen logisch maar ook rechtvaardig. Ik snap dat deel van de discussie verder ook niet.
Dat is het discussiepunt niet. Tong is vrij open over zijn situatie, levert ongefundeerde kritiek tegen de mensen die het in zijn ogen niet goed doen en snapt niet waarom (elke keer als hij dit topic opent) het "persoonlijk wordt". Mijn post was een constatering waarom dat zo is. Verder geen argument.quote:Je gebruikt het als argument tegen Tong. Zoals eerder gezegd wij zitten hier op FOK! achter een sluier, dus of iemand nu wel of niet werkloos, ziek, allochtoon, vrouw, oud is, dat speelt binnen de argumentatie geen rol.
Het is inderdaad heel verstandig om kritisch te kijken naar alle berichten die je in de pers leest! En dat is ook precies het punt dat ik maakte:quote:Ja, en als je dat toch doet kan dat terugslaan op degenen die het argument gebruikt. Degenen die dit achteloos verdedigen kunnen er dan zelf wel profijt van hebben. Het is heel normaal en gebruikelijk om je af te vragen of dat soort reisjes, indien betaald uit gemeenschapsgeld, een bepaald doel hebben, hoe hoog de kosten zijn en of je die kosten ook kunt reduceren. Het argument dat Ringo aanhaalt is ook vrij normaal om te overwegen: word je niet gewoon door een aantal lobby'isten gepaaid? We weten allemaal dat er bijv. voor de producten die artsenbezoekers aan de man willen brengen bij huisartsen protocollen geschreven worden. Die zijn volgens mij nog niet dwingend opgelegd, maar we weten dat het systeem van snoepreisjes voor artsen als ze een bepaald medicijn voorschrijven niet altijd heeft geleid tot het best denkbare resultaat voor de patiënten.
Zie je een misstand? Wees kritisch! Zie je een ongefundeerd sensatiestuk? Probeer dan die onderbuik eens in bedwang te houden. Slecht voor het maagzuur
Als we toch scores gaan bijhouden. Hierbij dan:
Ryan3 - Ryon
0 - 5
Ja en?quote:
[..]
Gebeurde in de jaren 90 ook al. Wijlen mijn zwager was manager in het AMC. Kreeg snoepreisjes met name naar de VS van fabrikanten aangeboden, maar ook Zwitserland, Duitsland. Lekker tafelen op de hoogste verdieping van de Sears Tower in Chicago.
Uit dit alles kunnen we winst halen door het klootjes volk een luier tijdens werkzaamheden te laten dragen.
Zoiets?
Ooooooooooooooohquote:
Als we toch scores gaan bijhouden. Hierbij dan:
Ryan3 - Ryon
0 - 5
Midden-manager idd, semi-top, maar wel diverse reisjes zoals ik aangaf. De man is helaas jong overleden (ik zal je bewaren hoe en in welke mate een paar artsen hebben zitten slapen), maar anders zou hij gegroeid zijn in zijn functie en misschien wel met dit soort reisjes mee zijn geweest. Streep maar weg.quote:
[..]
Jij komt met een compleet random voorbeeld van een onderknuppel van het AMC die een keertje naar Amerika toeging en op grond daarvan concludeer je dat een willekeurig ander studiereisje een snoepreisje is (met welk doel?). Dat is geen sterke argumentatie. In plaats daarvan schiet je in het wilde weg wat rond.
Streep dus je argument maar weg.quote:Dat mensen die zware publieke functies bekleden met grote verantwoordelijkheid en een hoog afbreukrisico goed verdienen lijkt mij niet alleen logisch maar ook rechtvaardig. Ik snap dat deel van de discussie verder ook niet.
Tong ziet zich gedwongen om iets uit te leggen over zijn persoonlijke situatie. Op een pijnlijke manier, wat mij betreft, hoofd op het hakblok. Maar zo gaat dat niet in een normale discussie dus op FOK!. Streep dus ook dit argument weg.quote:[..]
Dat is het discussiepunt niet. Tong is vrij open over zijn situatie, levert ongefundeerde kritiek tegen de mensen die het in zijn ogen niet goed doen en snapt niet waarom (elke keer als hij dit topic opent) het "persoonlijk wordt". Mijn post was een constatering waarom dat zo is. Verder geen argument.
[..]
Streep dus ook dat argument weg.quote:Het is inderdaad heel verstandig om kritisch te kijken naar alle berichten die je in de pers leest! En dat is ook precies het punt dat ik maakte:
Nou zeg, is dat tegenwoordig onderbuik voor jou, kritisch zijn op de zorgstelsel als alles vermarkt wordt? Want het kapitalisme is een perfecte manier om de zorg te regelen? Lijkt me een ideologische kwalificatie en dus niet een argument in deze over verantwoording afleggen voor uitgegeven gemeenschapsgeld. Streep maar weer weg dus.quote:Zie je een misstand? Wees kritisch! Zie je een ongefundeerd sensatiestuk? Probeer dan die onderbuik eens in bedwang te houden. Slecht voor het maagzuur
Tong-Ryonquote:Als we toch scores gaan bijhouden. Hierbij dan:
Ryan3 - Ryon
0 - 5
8-0
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-05-2016 14:15:07 ]
Slechte vergelijking, want dat gaat niet om geld maar om vertrouwen. 1 balpen van 10 cent jatten is illegaal, en daarom per definitie slechter voor de vertrouwensrelatie dan 10.000 euro declareren aan uitgaven waarvan je op een of andere manier halfbakken kan uitleggen waarom het werkgerelateerd is.quote:
Het klootjesvolk mag zich nog niet een ballpoint jatten van de baas. Want dat past niet in het budget natuurlijk.
Ja, je mag een verslag uit je grote duim zuigen na afloop, waarin je uitlegt waarom de reis functioneel was.quote:
Snoepreisjes heerlijk toch. Beetje hoerenlopen, drankje hier en daar en altijd op vrijdagmiddag vergaderen. Inhoudelijk kom je geen steek verder. De week die erop volgt herhaal je het een en ander. Het klootjesvolk mag zich nog niet een ballpoint jatten van de baas. Want dat past niet in het budget natuurlijk.
Uit dit alles kunnen we winst halen door het klootjes volk een luier tijdens werkzaamheden te laten dragen.
Zoiets?
.En wat is de toegevoegde waarde van dit verhaal? Ja, nul dus. Toch bedankt voor het delen.quote:
Midden-manager idd, semi-top, maar wel diverse reisjes zoals ik aangaf. De man is helaas jong overleden (ik zal je bewaren hoe en in welke mate een paar artsen hebben zitten slapen), maar anders zou hij gegroeid zijn in zijn functie en misschien wel met dit soort reisjes mee zijn geweest. Streep maar weg.
Gedwongen?quote:Tong ziet zich gedwongen om iets uit te leggen over zijn persoonlijke situatie. Op een pijnlijke manier, wat mij betreft, hoofd op het hakblok. Maar zo gaat dat niet in een normale discussie dus op FOK!. Streep dus ook dit argument weg.
Verder is het dus geen argument maar een constatering Niet alles wordt vermarkt. Dat is op zijn best een hyperbool en naar alle waarschijnlijkheid gewoon loos gelul uit je onderbuik. Daarmee help je niet alleen je argument om zeep maar ook de discussie zelf.quote:Nou is dat tegenwoordig onderbuik jou, om kritisch te zijn op de zorgstelsel als alles vermarkt wordt? Want het kapitalisme is een perfecte manier om de zorg te regelen? Lijkt me een ideologische kwalificatie en dus niet een argument in deze over verantwoording afleggen voor uitgegeven gemeenschapsgeld. Streep maar weer weg dus.
Weet je wat het is: het is gewoon heel gebruikelijk om kritisch te zijn op dit soort kosten betaald uit gemeenschapsgeld. Natuurlijk worden die verantwoord, alleen de vraag is aan wie dan? En in een systeem dat steeds meer de commercie in gedreven wordt, moet je helemaal kritisch zijn. Maar goed dat is wellicht een ideologisch punt. Als je met niersteenvergruizer als zkhs veel geld kunt verdienen, dan staan er overmorgen overal 10 niersteenvergruizer in ziekenhuizen en gooien ze er ook mensen onder die deze behandeling niet nodig hebben. En zo werkt dat ook met dit soort reisjes.quote:
[..]
En wat is de toegevoegde waarde van dit verhaal? Ja, nul dus. Toch bedankt voor het delen.
[..]
Gedwongen?
[..]
Niet alles wordt vermarkt. Dat is op zijn best een hyperbool en naar alle waarschijnlijkheid gewoon loos gelul uit je onderbuik. Daarmee help je niet alleen je argument om zeep maar ook de discussie zelf.
Heel normaal om daarover sceptisch te zijn.
Dus nee, op alle fronten ga je gewoon onderuit, beste Ryon.
Persoonlijk heb ik daar geen moeite mee.quote:
[..]
Ja, je mag een verslag uit je grote duim zuigen na afloop, waarin je uitlegt waarom de reis functioneel was.
De arbeider op de werkvloer is hier mede zelf schuld aan. Ze slaan elkander de koppen in en gunnen elkander niet eens iets. Heers en verdeel.
Waar baseer je dit soort uitspraken op? Als het systeem commerciëler wordt zou je toch verwachten dat er minder geld naar de zorg gaat, en meer naar de winst van de bedrijven?quote:
[..]
En in een systeem dat steeds meer de commercie in gedreven wordt,
Je kunt geen goed argument maken als je het doorweeft met dit soort ongefundeerde oneliners.
Iedereen wil de zorg die medisch mogelijk is, dat wordt wat duur door allerlei hoge kosten die eraan hangen, hoever wil je gaan?quote:
[..]
Weet je wat het is: het is gewoon heel gebruikelijk om kritisch te zijn op dit soort kosten betaald door gemeenschapsgeld. Natuurlijk worden die verantwoord, alleen de vraag is aan wie dan? En in een systeem dat steeds meer de commercie in gedreven wordt, moet je helemaal kritisch zijn. Maar goed dat is wellicht een ideologisch punt. Als je met niersteenvergruizer als zkhs veel geld kunt verdienen, dan staan er overmorgen overal 10 niersteenvergruizer in ziekenhuizen en gooien ze er ook mensen onder die deze behandeling niet nodig hebben. En zo werkt dat ook met dit soort reisjes.
Heel normaal om daarover sceptisch te zijn.
Dus nee, op alle fronten ga je gewoon onderuit, beste Ryon.
Zorgverzekeraars hebben teveel macht. Leg meer macht bij de artsen. Laat artsen concurreren met elkander als je dan toch marktwerking wil. Bovendien krijgen steeds meer mensen zorg opgedragen terwijl ze er niet eens om vragen.quote:Op maandag 23 mei 2016 14:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Iedereen wil de zorg die medisch mogelijk is, dat wordt wat duur door allerlei hoge kosten die eraan hangen, hoever wil je gaan?
Dat laatste is een non-probleem. Het is niet aan de patiënten om te bepalen welke zorg ze nodig hebben. Als die een goede afweging daarin konden maken hadden we geen artsen meer nodig. Bovendien is het in mijn ogen een groter probleem dat mensen de zorg níet kunnen krijgen die ze willen, dan andersom.quote:
[..]
Zorgverzekeraars hebben teveel macht. Leg meer macht bij de artsen. Laat artsen concurreren met elkander als je dan toch marktwerking wil. Bovendien krijgen steeds meer mensen zorg opgedragen terwijl ze er niet eens om vragen.
Dat laatste is wel degelijk een probleem. Zorg is een industrie geworden. Dt gaat van pillendraaiers tot gezondheidscoaches en etiketten die men op de mens plakt.quote:
[..]
Dat laatste is een non-probleem. Het is niet aan de patiënten om te bepalen welke zorg ze nodig hebben. Als die een goede afweging daarin konden maken hadden we geen artsen meer nodig. Bovendien is het in mijn ogen een groter probleem dat mensen de zorg níet kunnen krijgen die ze willen, dan andersom.
Dat maakt het systeem onwerkbaar en heeft met marktwerking niets meer te maken.
Ga je ook nog iets onderbouwen of alleen maar loze kreten slaken? Zorg was altijd al een industrie. Geneesmiddelen en technieken worden ontwikkeld door bedrijven met winstoogmerk en verkocht aan andere bedrijven die er voor geld mensen mee genezen. Dat is niet iets inherents slechts.quote:
[..]
Dat laatste is wel degelijk een probleem. Zorg is een industrie geworden.
De verspilling van kapitaal door het leveren van zorg die niet nodig is is juist zeer oncommercieel. En met de dalende prijzen van geneesmiddelen in Nederland en de toename in uitgaven in verleende zorg is er eerder een omgekeerd effect zichtbaar dan wat jij beschrijft.
Die onderbouwing heb ik je gegeven.quote:
[..]
Ga je ook nog iets onderbouwen of alleen maar loze kreten slaken? Zorg was altijd al een industrie. Geneesmiddelen en technieken worden ontwikkeld door bedrijven met winstoogmerk en verkocht aan andere bedrijven die er voor geld mensen mee genezen. Dat is niet iets inherents slechts.
De verspilling van kapitaal door het leveren van zorg die niet nodig is is juist zeer oncommercieel. En met de dalende prijzen van geneesmiddelen in Nederland en de toename in uitgaven in verleende zorg is er eerder een omgekeerd effect zichtbaar dan wat jij beschrijft.
Welnee. Net zo min als dit een inhoudelijke reactie op mijn post is.quote:
Woningaanpassing, EHBO posten, WMO, etc., huisartsen bezoek aan huis etc.
Hier heb je je onderbouwing als het nog niet duidelijk genoeg was.
Ja, in feite is er sprake van maar 4 grote spelers. Men noemt het dus ook een oligopolie. Overheid heeft in de jaren 90 vooral bezuinigd op het zorgaanbod, hierdoor ontstonden de wachtlijsten. Om de wachtlijsten op te lossen ging men meer uitgeven, maar dan vraaggestuurd via marktwerking. De concurrentie zou dan de kosten omlaag brengen. Enige wat de overheid deed is omzetgroei beperken. De beloofde concurrentie tussen zorgverzekeraars is echter nooit goed van de grond gekomen. De marktwerking is hierdoor verworden tot een belangenmarkt waarbij verzekeraars en aanbieders tegen elkaar opbieden met lobby'ende politici en ex-politici.quote:
[..]
Waar baseer je dit soort uitspraken op? Als het systeem commerciëler wordt zou je toch verwachten dat er minder geld naar de zorg gaat, en meer naar de winst van de bedrijven?
Je kunt geen goed argument maken als je het doorweeft met dit soort ongefundeerde oneliners.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-05-2016 15:09:43 ]
Je ziet ook vaak ex politici in bestuur van zo´n verzekeraar terechtkomen.quote:
[..]
Ja, in feite is er sprake van maar 4 grote spelers. Men noemt het dus ook een oligopolie. Overheid heeft in de jaren 90 vooral bezuinigd op het zorgaanbod, hierdoor ontstonden de wachtlijsten. Om de wachtlijsten op te lossen ging men meer uitgeven, maar dan vraaggestuurd via marktwerking. De concurrentie zou dan de kosten omlaag brengen. Enige wat de overheid deed is omzetgroei beperken. De beloofde concurrentie tussen zorgverzekeraars is echter nooit goed van de grond gekomen. De marktwerking is hierdoor verworden door tot een belangenmarkt waarbij verzekeraars en aanbieders tegen elkaar opbieden met lobby'ende politici en ex-politici.
Ja, ruimhartig gecompenseerd ook. Maar daar mag Tong ook niets over zeggen, dat spreekt...quote:
[..]
Je ziet ook vaak ex politici in bestuur van zo´n verzekeraar terechtkomen.
De beloning laat ik me verder over uit maar de vakkennis is vaak niet te vinden.quote:
Blijft iedereen dat betalen wanneer die steeds groter beslag op budget gaan kosten?
Ja, nou ja, tegenwoordig kun je wel allerhande vrijwilligers inzetten hè. Vorig weekend was er een verpleeghuis in Amersfoort dat aan de noodklok hing, omdat ze geen personeel meer hadden voor het pinksterweekend. Dus iedereen en zijn moeder werd opgeroepen om vrijwillig een steentje bij te dragen, in een zorg tehuis waar per jaar 125 miljoen euro om gaat. Ik heb niet gelezen hoe het is afgelopen, dus ik geloof dat ze wel links en rechts wat vrijwilligers van straat hebben kunnen plukken. Hier op het dorp, op de afdeling demente bejaarden kun je als vrijwilliger ook snel aan de bak. Moet je wel een beetje stevig in je schoenen staan, want je wordt wel ineens op een groep van 9 ernstig dementen gezet.quote:Op maandag 23 mei 2016 15:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
De mensen aan het bed in de zorg die willen wel maar al die lagen daarboven is 1 grote stroop.
.Je moet toch ziek kunnen worden?quote:
Daarnaast is er ook grote groep mensen die zelf een zeer ongezonde levenswijze er op na houden.
Blijft iedereen dat betalen wanneer die steeds groter beslag op budget gaan kosten?
Ja maar tegen welke prijs en wie heeft het aan zichzelf te danken?quote:
Dus je mag alleen ziek worden als jou niets te verwijten valt, en dat gedurende heel je leven uiteraard?quote:
[..]
Ja maar tegen welke prijs en wie heeft het aan zichzelf te danken?
Zo vul jij dat in, ik vraag het me af hoever de solidariteit gaat in handen van 4 grote verzekeraars.quote:
[..]
Dus je mag alleen ziek worden als jou niets te verwijten valt, en dat gedurende heel je leven uiteraard?
Als ze er helemaal in vrij gelaten worden door de politiek, dan gaan ze natuurlijk wel differentiëren met de hoogte van de premie.quote:
[..]
Zo vul jij dat in, ik vraag het me af hoever de solidariteit gaat in handen van 4 grote verzekeraars.
Dat principe is er nu al toch? Het begon ooit met no claim premie en nu is het dik eigen risico,quote:
[..]
Als ze er helemaal in vrij gelaten worden door de politiek, dan gaan ze natuurlijk wel differentiëren met de hoogte van de premie.
Ja je kunt wel van alles bijverzekeren. het begint op soort van loterij te lijken.
Wat ik bedoel is dan gaat de premie omhoog of omlaag aan de hand van bepaalde eigenschappen van de verzekerde. En dan niet vrijwillig.quote:
[..]
Dat principe is er nu al toch? Het begon ooit met no claim premie en nu is het dik eigen risico,
Ja je kunt wel van alles bijverzekeren. het begint op soort van loterij te lijken.
De basiszorgverzekering is verplichtquote:
[..]
Wat ik bedoel is dan gaat de premie omhoog of omlaag aan de hand van bepaalde eigenschappen van de verzekerde. En dan niet vrijwillig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2016 15:45:44 ]
Je vraagt je wel eens af waarom de zorg in Nederland klauwen met geld kost tov. vergelijkbare landenquote:
[..]
Miljarden euro's verzekeringsgelden blijven aan de strijkstok hangen vanwege zogenaamde bezuinigingen. Kijk al alleen naar veel gemeentes die de thuishulp hebben wegbezuinigd en daarmee miljoenen hebben te besteden voor andere projecten. De diepgewortelde corruptie binnen die sector valt niet meer te verkopen.
Ja, maar de discussie was toch tot hoe ver de zogenaamde solidariteit moest gaan? Bekostigen we ook mensen wiens levenswijze extra risico met zich mee brengt? Toen zei ik als de zorgverzekeraars daarin vrijgelaten worden door de politiek, zul je een situatie krijgen waarbij je premie hoger of lager is na rato van de risico's die o.a. jouw levenswijze met zich mee brengt. Een roker, drinker etc. betaalt meer bijvoorbeeld. Maar ook zaken waar je geen invloed op kunt uitoefenen zullen hoger of lager verrekend worden. Bijvoorbeeld leeftijd.quote:
Je ken hoger eigen risico nemen of alles wat er inmiddels buitengevallen is bijverzekeren en nog steeds lopen die kosten gierend de pan uit.quote:
[..]
Je vraagt je wel eens af waarom de zorg in Nederland klauwen met geld kost tov. vergelijkbare landen
Waar zit 'm dat in?
Dat gaat met dit systeem gebeuren, sterker nog dat is al tijd zo.quote:
[..]
Ja, maar de discussie was toch tot hoe ver de zogenaamde solidariteit moest gaan? Bekostigen we ook mensen wiens levenswijze extra risico met zich mee brengt? Toen zei ik als de zorgverzekeraars daarin vrijgelaten worden door de politiek, zul je een situatie krijgen waarbij je premie hoger of lager is na rato van de risico's die o.a. jouw levenswijze met zich mee brengt. Een roker, drinker etc. betaalt meer bijvoorbeeld. Maar ook zaken waar je geen invloed op kunt uitoefenen zullen hoger of lager verrekend worden. Bijvoorbeeld leeftijd.
Geen geld dan pech.
Ja, dat gaat over het eigen risico? Die gaat in 2018 wrs naar de 500+ ¤ las ik van de week.quote:
[..]
Dat gaat met dit systeem gebeuren, sterker nog dat is al tijd zo.
Geen geld dan pech.
Dat is een wens van de VVD, het lijkt me niet (en hoop het niet) dat dit al een voornemen van het kabinet is.quote:
[..]
Ja, dat gaat over het eigen risico? Die gaat in 2018 wrs naar de 500+ ¤ las ik van de week.
Uiteraard moet dat gewoon nog beleid worden. Maar goed, ik ga er vanuit dat we wrs volgende kabinet iets van VVD-CDA-D66-GL krijgen, dus ik denk dat de stoplichten er wel voor op groen zullen springen.quote:
[..]
Dat is een wens van de VVD, het lijkt me niet (en hoop het niet) dat dit al een voornemen van het kabinet is.
De groep die dan afhaakt om nog gebruik te maken van de zorg wordt op die manier steeds groter met als resultaat uiteindelijk veel meer kosten.quote:
[..]
Ja, dat gaat over het eigen risico? Die gaat in 2018 wrs naar de 500+ ¤ las ik van de week.
Wrs klopt dat idd. Is nu al aan de gang natuurlijk.quote:
[..]
De groep die dan afhaakt om nog gebruik te maken van de zorg wordt op die manier steeds groter met als resultaat uiteindelijk veel meer kosten.
In dat geval wel ja. Lekker voor al die chronisch zieken (waar ik er één van ben). Dan betaal ik bijna al mijn medicatie zelf.quote:
[..]
Uiteraard moet dat gewoon nog beleid worden. Maar goed, ik ga er vanuit dat we wrs volgende kabinet iets van VVD-CDA-D66-GL krijgen, dus ik denk dat de stoplichten er wel voor op groen zullen springen.
Wat zijn wij Nederlanders toch hardleers en voorspelbaar hé. Zitten we weer met een centrum-rechts en neoliberaal kabinet opgescheept, ergo; voortzetting van het huidige beleid. Ik zie het zo gebeuren.
Ja, ik geef dat de grootste kans idd. Over links zie ik het niet gebeuren en trouwens veel fiducie heb ik niet in links. Die zijn zich aan het transformeren in "nieuw-links" en daarbij zal met name een rol spelen identiteitspolitiek en diversiteit (of superdiversiteit, zoals de huidige term ineens genoemd wordt).quote:
[..]
In dat geval wel ja.
Wat zijn wij Nederlanders toch hardleers en voorspelbaar hé. Zitten we weer met een centrum-rechts en neoliberaal kabinet opgescheept, ergo; voortzetting van het huidige beleid. Ik zie het zo gebeuren.
Gemeentes die nu ook ineens zorg moeten gaan verlenen met uiteraard gekrompen budget.quote:
[..]
Wrs klopt dat idd. Is nu al aan de gang natuurlijk.
Grappige is dat ze veel overhouden van die WMO.quote:
[..]
Gemeentes die nu ook ineens zorg moeten gaan verlenen met uiteraard gekrompen budget.
In welke wolken zweef jij?quote:
[..]
Ja, ik geef dat de grootste kans idd. Over links zie ik het niet gebeuren en trouwens veel fiducie heb ik niet in links. Die zijn zich aan het transformeren in "nieuw-links" en daarbij zal met name een rol spelen identiteitspolitiek en diversiteit (of superdiversiteit, zoals de huidige term ineens genoemd wordt).
Kijk om je heen .
Die gaan ook elk jaar gezellig op reis met zijn allen.quote:
[..]
Grappige is dat ze veel overhouden van die WMO.
Links heeft bijna nooit een meerderheid gekend in Nederland.quote:
[..]
Ja, ik geef dat de grootste kans idd. Over links zie ik het niet gebeuren en trouwens veel fiducie heb ik niet in links. Die zijn zich aan het transformeren in "nieuw-links" en daarbij zal met name een rol spelen identiteitspolitiek en diversiteit (of superdiversiteit, zoals de huidige term ineens genoemd wordt).
Ik heb ook weinig vertrouwen in de visie en oplossingen van linkse partijen als GroenLinks en de PvdA (daarnaast zijn zij veel te veel van het onbeperkt verwelkomen van vluchtelingen, maar dat terzijde).
SP en Partij voor de Dieren kan ik me nog wel in vinden, maar gaan - voorlopig althans - natuurlijk nooit regeringsverantwoordelijkheid nemen of krijgen.
Maar gezien jouw posthistorie zou jij ook duidelijk aan de linkerzijde van het politieke spectrum moeten zitten? Ga jij desondanks dan toch midden of rechts stemmen waarschijnlijk?
Dan moet je natuurlijk ook niet klagen dat je krijgt waarvoor je stemt.
Wat dan? Ik denk niet dat de PVV de grootste wordt hoor, zal niet veel schelen en als er binnen nu en maart 2017 een aanslag wordt gepleegd misschien wel. En als de PVV grootste wordt en het voortouw moet nemen bij de formatie komt daar wrs niet veel uit.quote:
[..]
In welke wolken zweef jij?
Kijk om je heen .
Nee, ik ga niet rechts of centrum rechts stemmen, ben idd voor centrumlinkse politiek, maar wat ik moet stemmen weet ik nu nog niet. PvdD is het overwegen waard.quote:
[..]
Links heeft bijna nooit een meerderheid gekend in Nederland.
Ik heb ook weinig vertrouwen in de visie en oplossingen van linkse partijen als GroenLinks en de PvdA (daarnaast zijn zij veel te veel van het onbeperkt verwelkomen van vluchtelingen, maar dat terzijde).
SP en Partij voor de Dieren kan ik me nog wel in vinden, maar gaan - voorlopig althans - natuurlijk nooit regeringsverantwoordelijkheid nemen of krijgen.
Maar gezien jouw posthistorie zou jij ook duidelijk aan de linkerzijde van het politieke spectrum moeten zitten? Ga jij desondanks dan toch midden of rechts stemmen waarschijnlijk?
Dan moet je natuurlijk ook niet klagen dat je krijgt waarvoor je stemt.
Het maakt niet zoveel uit allemaal, ben benieuwd naar de opkomst.quote:
[..]
Wat dan? Ik denk niet dat de PVV de grootste wordt hoor, zal niet veel schelen en als er binnen nu en maart 2017 een aanslag wordt gepleegd misschien niet. En als de PVV grootste wordt en het voortouw moet nemen bij de formatie komt dar wrs niet veel uit.
Ja, kan nog veel gebeuren idd ook.quote:
[..]
Het maakt niet zoveel uit allemaal, ben benieuwd naar de opkomst.
Mm, ik denk niet dat ze dat bij de gemeenten doen. Maar indien toch zo, dan mag je daar dus geen kritiek op hebben. Dan weet je dat alvast.quote:
[..]
Die gaan ook elk jaar gezellig op reis met zijn allen.
In Oostenrijk zitten ze nog op de post te wachten.quote:
Van der Bellen heeft gewonnen, net bekend gemaakt.quote:
[..]
In Oostenrijk zitten ze nog op de post te wachten.
.De politiek is niet meer de politiek van voor Pim Fortuyn. Helaas. Die hele individualsering is een groot gezwel. Dat is voorlopig niet meer te stoppen. Als de bodem bereikt is zal dat wel weer keren.quote:
[..]
Links heeft bijna nooit een meerderheid gekend in Nederland.
Ik heb ook weinig vertrouwen in de visie en oplossingen van linkse partijen als GroenLinks en de PvdA (daarnaast zijn zij veel te veel van het onbeperkt verwelkomen van vluchtelingen, maar dat terzijde).
SP en Partij voor de Dieren kan ik me nog wel in vinden, maar gaan - voorlopig althans - natuurlijk nooit regeringsverantwoordelijkheid nemen of krijgen.
Maar gezien jouw posthistorie zou jij ook duidelijk aan de linkerzijde van het politieke spectrum moeten zitten? Ga jij desondanks dan toch midden of rechts stemmen waarschijnlijk?
Dan moet je natuurlijk ook niet klagen dat je krijgt waarvoor je stemt.
Dass war knapp dann.quote:
[..]
Van der Bellen heeft gewonnen, net bekend gemaakt.
Kiele-kiele idd.quote:
Dat duurt nog wel even. Ik ben bang dat de bodem voorlopig nog niet bereikt is, als ik afga op de instelling en mentaliteit die veel mensen tegenwoordig openlijk durven tentoon te spreiden. Dan wordt het de komende 10 tot 20 jaar nog veel erger.quote:
[..]
De politiek is niet meer de politiek van voor Pim Fortuyn. Helaas. Die hele individualsering is een groot gezwel. Dat is voorlopig niet meer te stoppen. Als de bodem bereikt is zal dat wel weer keren.
Wat tegenwoordig 'normaal' is daar werd je 20 a 30 jaar geleden nog voor 'asociaal' versleten, en dan heb ik het niet over kritiek op integratie, want het mag wel duidelijk zijn dat daar problemen te lang met de mantel der liefde zijn bedekt. Maar "vroeger" had men veel meer oog voor de samenhang van de samenleving, oog voor nuance en begrip. Terwijl men nu veel sneller 'eigen schuld!' schreeuwt om er vervolgens de handen vanaf te kunnen trekken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tomatenboer op 23-05-2016 16:28:21 ]
Overigens staat er voor 2017 nog een bezuiniging van 500 miljoen op langdurige zorg in de planning.quote:
[..]
Nee, ik ga niet rechts of centrum rechts stemmen, ben idd voor centrumlinkse politiek, maar wat ik moet stemmen weet ik nu nog niet. PvdD is het overwegen waard.
Tsja ben op straat opgegroeid, van paar scholen afgeschopt, kwam begin jaren 80 een leuke mokkel tegen, werd vader en na wat gewenning nooit meer crimineel geweest.quote:
[..]
Dat duurt nog wel even. Ik ben bang dat de bodem voorlopig nog niet bereikt is, als ik afga op de instelling en mentaliteit die veel mensen tegenwoordig openlijk durven tentoon te spreiden.
Wat tegenwoordig 'normaal' is daar werd je 20 a 30 jaar geleden nog voor 'asociaal' versleten, en dan heb ik het niet over kritiek op integratie, want het mag wel duidelijk zijn dat daar problemen te lang met de mantel der liefde is bedekt. Maar "vroeger" had men veel meer oog voor de samenhang van de samenleving, oog voor nuance en begrip. Terwijl men nu veel sneller 'eigen schuld!' schreeuwt om er vervolgens de handen vanaf te kunnen trekken.
Precies. De PvdA was ooit een prima partij. Maar die hebben hun achterban allang verlaten. Men vergeet dat juist solidariteit er zorg voor heeft gedragen dat iedereen kon studeren. Ook dat lijkt nu verloren te gaan net als zorg..quote:
[..]
Dat duurt nog wel even. Ik ben bang dat de bodem voorlopig nog niet bereikt is, als ik afga op de instelling en mentaliteit die veel mensen tegenwoordig openlijk durven tentoon te spreiden.
Wat tegenwoordig 'normaal' is daar werd je 20 a 30 jaar geleden nog voor 'asociaal' versleten, en dan heb ik het niet over kritiek op integratie, want het mag wel duidelijk zijn dat daar problemen te lang met de mantel der liefde is bedekt. Maar "vroeger" had men veel meer oog voor de samenhang van de samenleving, oog voor nuance en begrip. Terwijl men nu veel sneller 'eigen schuld!' schreeuwt om er vervolgens de handen vanaf te kunnen trekken.
Tot nu toe heeft "bezuinigen" altijd betekend dat er steeds meer geld wordt uitgegeven, alleen minder meer dan in het nul-scenario.quote:
[..]
Overigens staat er voor 2017 nog een bezuiniging van 500 miljoen op langdurige zorg in de planning.
Het is een mooi land.quote:
Als je hier nu zegt dat de Fransen het proberen te behouden en je een voorstander bent van de Franse mentaliteit word je hier voor gek verklaard.
Ja en waar gaat dat geld nu precies heen.quote:
[..]
Tot nu toe heeft "bezuinigen" altijd betekend dat er steeds meer geld wordt uitgegeven, alleen minder meer dan in het nul-scenario.
Frankrijk. Als reincarnatie bestaat meld ik me in mijn volgend leven wel aan als Fransman.
Even doorklikken naar de geactualiseerde versie.quote:
http://www.zorgwijzer.nl/(...)dere-landen-geregeld
Frankrijk. Als reincarnatie bestaat meld ik me in mijn volgend leven wel aan als Fransman.
quote:Als we verder kijken naar de gemiddelde zorgkosten per inwoner in andere Westerse landen valt te concluderen dat burgers gemiddeld meer betalen voor hun zorgverzekering dan in andere Europese landen. Er moet echter niet vergeten worden dat de kwaliteit van de Nederlandse gezondheidszorg met kop en schouders boven de meeste Europese landen (en de VS en Rusland) uitsteekt. Dit kwam eerder al naar voren in een uitgebreid onderzoek van het Zweedse Health Consumer Powerhouse (HCP). Er zijn nauwelijks wachtlijsten en patiënten geven aan dat de ziekenhuiszorg, qua voedsel, hygiëne, bedden en specialistische zorg van hoge kwaliteit is.
Waar vaak over geklaagd wordt is volgens mij eerder de situatie van langdurig / chronisch zieken, arbeidsongeschikten en bejaarden. Maar moet je maar eens kijken wat de voorzieningen voor die groepen in andere Europese landen zijn.
Het is misschien luxer in Nederland. Een van mijn dochters is in Genk in behandeling geweest na een zwaar auto ongeluk(niet zelf schuld). Het ziet er inderdaad niet uit en het lijkt chaotisch en als je daar rondloopt heb je je bedenkingen. Maar de zorg was prima. Niets mis mee. Nu kom ik vaak in Belgie, maar ik kan nu niet constateren dat ouderen het daar nu veel slechter hebben dan in Nederland. Ik kan dat moeilijk bewijzen.quote:
[..]
Even doorklikken naar de geactualiseerde versie.
[..]
Waar vaak over geklaagd wordt is volgens mij eerder de situatie van langdurig / chronisch zieken, arbeidsongeschikten en bejaarden. Maar moet je maar eens kijken wat de voorzieningen voor die groepen in andere Europese landen zijn.
Hier heb ik het gevoel dat luxe(TV, golfkarretje in Sittard, solo kamer per patient)mensen het gevoel geeft dat dan ook het uiteindelijke resultaat namelijk herstellen en geholpen worden beter is.
Ik heb een paar jaar geleden in NL twee weken in een ziekenhuis gelegen maar als ik de ziekenhuizen in D zie (Emmerich, Bocholt, Kleve, Bedburg Hau, Duisburg, etc ) lig ik toch echt veel liever in NL dan in Duitsland.quote:
Natuurlijk is het zo dat het gras niet altijd groener is bij de buren. Maar wat dan toch wel opvalt is dat veel Nederlanders(en met name in de grenstreek) kiezen voor Genk, Aken als de verzekeringsmaatschappij dat goed keurt. Dan kan het niet zo slecht zijn. En als ik moet kiezen tussen Sittard(ondanks die luxe) of Genk dan weet ik het wel.
Ik heb de afgelopen jaren heel wat ziekenhuizen van binnen gezien in D maar de gebouwen zijn over het algemeen zeer oud, niet meer van deze tijd.
Dat klopt dat zie je in Belgie dus ook. Maar desondanks is de behandeling prima. En in Genk zeer vriendelijk personeel. Maar het is ook daar allemaal ouwe meuk. Maar wel erg effectief. En daar gaat het uiteindelijk wel om. Althans zo denk ik. Een aantal collega's waren zeer enthousiast over het Universiteitskliniek te Aken. Dat ken ik verder niet. Maar waar het mij om gaat Piet is de solidariteit. Dat mis ik in dit zorgstelsel waar zorgverzekeraars teveel macht hebben. Er moet toch een middenweg zijn.quote:
[..]
Ik heb een paar jaar geleden in NL twee weken in een ziekenhuis gelegen maar als ik de ziekenhuizen in D zie (Emmerich, Bocholt, Kleve, Bedburg Hau, Duisburg, etc ) lig ik toch echt veel liever in NL dan in Duitsland.
Ik heb de afgelopen jaren heel wat ziekenhuizen van binnen gezien in D maar de gebouwen zijn over het algemeen zeer oud, niet meer van deze tijd.
Aachen ziet er van buiten uit als een fabriek waarin je verwerkt wordt tot Soylent green.quote:
[..]
Dat klopt dat zie je in Belgie dus ook. Maar desondanks is de behandeling prima. En in Genk zeer vriendelijk personeel. Maar het is ook daar allemaal ouwe meuk. Maar wel erg effectief. En daar gaat het uiteindelijk wel om. Althans zo denk ik. Een aantal collega's waren zeer enthousiast over het Universiteitskliniek te Aken. Dat ken ik verder niet. Maar waar het mij om gaat Piet is de solidariteit. Dat mis ik in dit zorgstelsel waar zorgverzekeraars teveel macht hebben. Er moet toch een middenweg zijn.
Dat kan wel zo zijn. Maar nogmaals mij gaat het niet om het uiterlijk maar behandeling die mij moet doen herstellen en wel zo snel mogelijk.quote:
[..]
Aachen ziet er van buiten uit als een fabriek waarin je verwerkt wordt tot Soylent green.
[ afbeelding ]
Kan je net zo goed het dicht bij huis zoeken, alle universitaire ziekenhuizen in NL zijn superoke.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn. Maar nogmaals mij gaat het niet om het uiterlijk maar behandeling die mij moet doen herstellen en wel zo snel mogelijk.
AMC best.
Tuurlijk, de ambtelijke top van Volksgezondheid, wat politici, een stel zorgverzekeraars en een stoet medicijnmakers gezellig naar de tropen voor een cursusje alternatieve geneeswijzen. Niks mis mee! Gewoon even dollen! Even alle neuzen één kant op zetten! Na dat moeilijke gezeur en gezanik van opstandige huisartsen kunnen we wel wat eendrachtige besluitvormingsprocessen gebruiken!quote:
Niks mis mee, Pfizer stuurde me een paar jaar geleden ook naar de Caribean voor een congress met wat golf en massages.
Je moet niet zo negatief denken, daar heb ik wel een pilletje van Bayer voor.quote:
[..]
Tuurlijk, de ambtelijke top van Volksgezondheid, wat politici, een stel zorgverzekeraars en een stoet medicijnmakers gezellig naar de tropen voor een cursusje alternatieve geneeswijzen. Niks mis mee! Gewoon even dollen! Even alle neuzen één kant op zetten! Na dat moeilijke gezeur en gezanik van opstandige huisartsen kunnen we wel wat eendrachtige besluitvormingsprocessen gebruiken!
Dat laatste is natuurlijk zo, maar dat laat onverlet dat zulk een bestuurlijk kanker uit het systeem zou moeten worden weggesneden, verkiezingen of niet.quote:
Ik zie het probleem eigenlijk niet zo ons kent ons oude jongens krenten brood. En zo lang het stemvee/slachtvee op dit soort luitjes blijft stemmen veranderd er niks.
Ik houd het op een tot twee glazen single malt.quote:
Je moet niet zo negatief denken, daar heb ik wel een pilletje van Bayer voor.
De behandeling in NL vond ik ook prima btwquote:
[..]
Dat klopt dat zie je in Belgie dus ook. Maar desondanks is de behandeling prima. En in Genk zeer vriendelijk personeel. Maar het is ook daar allemaal ouwe meuk. Maar wel erg effectief. En daar gaat het uiteindelijk wel om. Althans zo denk ik. Een aantal collega's waren zeer enthousiast over het Universiteitskliniek te Aken. Dat ken ik verder niet. Maar waar het mij om gaat Piet is de solidariteit. Dat mis ik in dit zorgstelsel waar zorgverzekeraars teveel macht hebben. Er moet toch een middenweg zijn.
Wat ik het meest zorgelijk aan dit soort discussies vind is het feit of een dergelijke reis wel of niet efficiënt is, nauwelijks een rol speelt. Het lijkt er sterk op dat voor veel critici imago belangrijker is dan resultaat. 90 miljard in de zorg steken vinden ze prima, maar enkele tienduizenden euro's om van anderen te leren, dat kan echt niet! Iets met pennies en ponden en zo.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk zo, maar dat laat onverlet dat zulk een bestuurlijk kanker uit het systeem zou moeten worden weggesneden, verkiezingen of niet.
Ik heb geen idee of dit reisje resultaten oplevert. Echter ik ken vergelijkbare reizen in IT land en die leveren vaak gewoon resultaten op. Ook daar zie je dit soort sentimenten, zeker bij de overheid, een rol spelen. Miljoenen investeren in software, maar geen geld mogen uitgeven aan de juiste opleiding of ondersteuning. Want snoepreisje! En vervolgens weer tonnen moeten uitgeven aan allerlei externe jodocussen die de problemen mogen oplossen.
En dan vinden we het vreemd dat de overheid niet optimaal functioneert.
Ten eerste gaat het nu eens niet over "de overheid" en ten tweede is het een vreemde conclusie. Deze volgt i.i.g. niet uit wat je in de bovenste 2 alinea's beweert.quote:
En dan vinden we het vreemd dat de overheid niet optimaal functioneert.
Verder of zo'n reis rendeert op de 1 of andere manier wordt nooit aan de sponsor (wij) medegedeeld, dat vinden ze niet zo nodig en de ongewilde sponsor ook niet omdat deze tot voor kort niets eens wist van deze snoepreizen. Hulde aan FTM voor dat. Dus voorlopig krijgt het van mij niet het voordeel van de twijfel. Ik heb er meer het gevoel bij: we doen het, gewoon omdat het kan, zonder duidelijk doel of thema en verantwoording ervoor afleggen vinden wij ook niet zo nodig eigenlijk. Met dank aan de premiebetaler.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 23-05-2016 20:37:34 ]
Je kan helemaal niet direct berekenen of het 'rendeert'. Kennisvergaring, nieuwe contacten en nieuw potentieel voor innovatie kun je namelijk niet 1:1 in een geldwinst uitdrukken. Maar gebrek eraan zorgt op de lange termijn voor stagnatie en achteruitgang.quote:
[..]
Ten eerste gaat het nu eens niet over "de overheid" en ten tweede is het een vreemde conclusie. Deze volgt i.i.g. niet uit wat je in de bovenste 2 alinea's beweert.
Verder of zo'n reis rendeert op de 1 of andere manier wordt nooit aan de sponsor (wij) medegedeeld, dat vinden ze niet zo nodig en de ongewilde sponsor ook niet omdat deze tot voor kort niets eens wist van deze snoepreizen. Hulde aan FTM voor dat. Dus voorlopig krijgt het van mij niet het voordeel van de twijfel. Ik heb er meer het gevoel bij: we doen het, gewoon omdat het kan en verantwoording afleggen vinden wij niet zo nodig.
Ja hoor. Ga even de zaken helemaal omdraaien.quote:
[..]
Je kan helemaal niet direct berekenen of het 'rendeert'. Kennisvergaring, nieuwe contacten en nieuw potentieel voor innovatie kun je namelijk niet 1:1 in een geldwinst uitdrukken. Maar gebrek eraan zorgt op de lange termijn voor stagnatie en achteruitgang.
Zonder dit soort reisjes krijg stagnatie.quote:
[..]
Ja hoor. Ga even de zaken helemaal omdraaien.
En dat moeten we niet willen inderdaad. Ik ben alsnog overtuigd.quote:
[..]
Zonder dit soort reisjes krijg stagnatie.
Sterker nog als je hier tegen bent, ben je eigenlijk de grote vijand van de vooruitgang. QED.quote:
[..]
En dat moeten we niet willen inderdaad. Ik ben alsnog overtuigd.
Daarom. Om 20:35:36 heb ik ook het licht gezien.quote:
[..]
Sterker nog als je hier tegen bent, ben je eigenlijk de grote vijand van de vooruitgang. QED.
Het is echt geen rocket science hoor.quote:
[..]
Ja hoor. Ga even de zaken helemaal omdraaien.
Iedereen die SimCity wel eens heeft gespeeld zal het fenomeen kennen. Hoe makkelijk is het niet om bijv. op het onderwijs te bezuinigen om de begroting sluitend te krijgen, want het heeft geen enkel direct effect. Maar als je dan een paar decennia verder bent dan zit je met een onderontwikkelde schijtzooi.
Klopt dan kon je die poppetjes in zo'n ziekenhuis ook op zakenreis sturen in SimCity en dan bloeide dat ziekenhuis daarna op. Ook bij CitySkies idd.quote:
[..]
Het is echt geen rocket science hoor.
Iedereen die SimCity wel eens heeft gespeeld zal het fenomeen kennen. Hoe makkelijk is het niet om bijv. op het onderwijs te bezuinigen om de begroting sluitend te krijgen, want het heeft geen enkel direct effect. Maar als je dan een paar decennia verder bent dan zit je met een onderontwikkelde schijtzooi.
Maar goed. Ik wil ze best sponsoren maar dan wil ik ook duidelijke doelen en resultaten voor mijn geld. En een uitgebreide verantwoording. Vooralsnog blijven ze daarin in gebreke.quote:
[..]
Het is echt geen rocket science hoor.
Iedereen die SimCity wel eens heeft gespeeld zal het fenomeen kennen. Hoe makkelijk is het niet om bijv. op het onderwijs te bezuinigen om de begroting sluitend te krijgen, want het heeft geen enkel direct effect. Maar als je dan een paar decennia verder bent dan zit je met een onderontwikkelde schijtzooi.
quote:
[..]
Klopt dan kon je die poppetjes in zo'n ziekenhuis ook op zakenreis sturen in SimCity en dan bloeide dat ziekenhuis daarna op. Ook bij CitySkies idd.
Je snapt toch hopelijk wel dat er in de grote-mensen-wereld geen orakel is die je in Purmerend voor de klas kan zetten en die dan alle kennis van de hele wereld kan uitleggen.quote:
[..]
Klopt dan kon je die poppetjes in zo'n ziekenhuis ook op zakenreis sturen in SimCity en dan bloeide dat ziekenhuis daarna op. Ook bij CitySkies idd.
Verschil is, wie betaald die rekening.quote:
En voor mijn werk gebruiken we een of andere open-source-software. Vorig jaar hadden die een grote ontwikkelaars-conferentie georganiseerd ergens op de Canarische Eilanden. Ben ik jaloers daarop? Ja! Is het belachelijk dat ze daar geld aan uitgeven? Nee! Je zou wel gek zijn om in Hoofddorp te gaan vergaderen als het ook op een zonnig eiland met palmbomen op het strand kan. Daar moeilijk over gaan doen naar het motto "Huhu ik wil dat ook maar ik krijg het niet dus moeten zij ook maar gewoon stom doen!" zou diep triest zijn.
Verwijs je nu naar de Matrix?quote:
[..]
Je snapt toch hopelijk wel dat er in de grote-mensen-wereld geen orakel is die je in Purmerend voor de klas kan zetten en die dan alle kennis van de hele wereld kan uitleggen.
.Ik grijp de kans aan om ook eens de jaloeziekaart te trekken.quote:
Voelt dat nou fijn, Bart, vraagt men dan? Nee. Geenszins.
Ik ben jaloers op Igen, als je zo redeneert tja....quote:
[..]
Ik grijp de kans aan om ook eens de jaloeziekaart te trekken.
Voelt dat nou fijn vraagt men wel eens? Nee. Geenszins.
Nee, dat voelt niet fijn, maar ik ben geen kleuter die dan gelijk gaat lopen janken dat ze dat niet hadden mogen doen.quote:
[..]
Ik grijp de kans aan om ook eens de jaloeziekaart te trekken.
Voelt dat nou fijn, Bart, vraagt men dan? Nee. Geenszins.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2016 20:54:16 ]
Indirect waarschijnlijk ook grotendeels de overheid, als opdrachtgever van bepaalde consultancy.quote:
[..]
Verschil is, wie betaald die rekening.
Dan komen die waterlanders weer. Mijn vrouw vindt dat zo aandoenlijk. Dus ik doe het ook wel eens expres.quote:
[..]
Nee, dat voelt niet fijn, maar ik ben geen kleuter die dan gelijk gaat lopen janken.
Ja, die kleuters moeten niet zoveel ijsjes eten, want daar worden ze alleen maar obese van of krijgen op vroege leeftijd diabetes.quote:
Overigens was het een slechte vergelijking, want zélfs de doorsnee kleuter die "Ik wil ook een ijsje" jammert, weet dat verbetering erin ligt dat hij zelf iets wél krijgt, ipv. dat iemand anders iets níét krijgt.
Ik denk dat we hier weer met een misverstand te maken hebben.quote:
want zélfs de doorsnee kleuter die "Ik wil ook een ijsje" jammert
Ik vind die reizen (waar men niet transparant over is) op kosten van de premiebetaler en zonder duidelijk thema of doel en zonder verantwoording af te leggen gewoon verwerpelijk.
Maar dat is niet omdat ik dat graag ook zou willen doen. En zo sta jij er wel in zo te lezen.
Maakt het een verschil?quote:
[..]
Ik denk dat we hier weer met een misverstand te maken hebben.
Ik vind die reizen (waar men niet transparant over is) op kosten van de premiebetaler en zonder duidelijk thema of doel en zonder verantwoording af te leggen gewoon verwerpelijk.
Maar dat is niet omdat ik dat graag ook zou willen doen. En zo sta jij er wel in zo te lezen.
Iemand anders iets willen ontzeggen omdat je er zelf geen behoefte aan hebt is net zo triest.
Daarnaast is het onzin dat het helemaal geen doel zou hebben, dat staat gewoon in de OP.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2016 21:06:47 ]
We richten gewoon een nieuwe verzekeraar op. Met kantoorpersoneel dat gegarandeerd nooit zakelijk naar het buitenland reist, en met een budgetpolis waarbij je gegarandeerd alleen geholpen kan worden door slecht betaalde artsen die nog nooit in het buitenland een conferentie hebben bezocht.
Ook dat is een misverstand. Het komt doordat ze het niet zelf betalen maar dat wij dat moeten doen. Weliswaar onbewust omdat we tot voor kort niet eens op de hoogte waren van dit onbeschaamde gegraai.quote:
Iemand anders iets willen ontzeggen omdat je er zelf geen behoefte aan hebt is net zo triest.
Ja. Ik zal nergens om "janken" en het toejuichen dat zij zichzelf ontwikkelen door dit soort reisjes als ze het zelf gewoon betalen. Lijkt me een faire deal. Er dient prudent en bijzonder transparant omgegaan te worden met gemeenschapsgeld. En dat is hier m.i. niet het geval.quote:
Ik wil nog even doorzeuren over de "jaloeziekaart" als dat mag...
Je gaf hier een verbluffend eerlijk kijkje in hoe "het haasje hoest" en waar het fenomeen "jaloeziekaart" nou eigenlijk precies vandaan komt: je denkt eigenlijk "dat wil ik ook", die snoepreisjes. Vooral als een ander het betaalt. En je denkt dat iedereen zo denkt en dat er eigenlijk geen andere zienswijze mogelijk is. En je beseft blijkbaar niet dat er ook mensen zijn die het gewoon onfatsoenlijk gedrag vinden. Niet omdat ze jaloers zijn op zij die de reisjes maken maar omdat ze vinden dat je dat soort dingen niet hoort te doen van gemeenschapsgeld. Klopt het een beetje?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 23-05-2016 21:58:39 ]
Oh, en m.i is dat wel het geval. Wat nu?quote:
[..]
Ja. Ik zal nergens om "janken" en het toejuichen dat zij zichzelf ontwikkelen door dit soort reisjes als ze het zelf gewoon betalen. Lijkt me een faire deal. Er dient prudent en bijzonder transparant omgegaan te worden met gemeenschapsgeld. En dat is hier m.i. niet het geval.
Dan verschillen we hierover van mening. Wat een aanleiding kan zijn om hier tot in de morgenstond gezellig over te debatteren. Helaas roept de plicht. Maar een andere keer graag.quote:
Daar hoef je niet jaloers op te zijn. Dat gaat je uiteindelijk ook de strot uithangen. Dat is leuk voor een keer. Dit soort gasten zijn dan ook bijna nooit thuis. Heb in een ver verleden ook een baan gehad waar ik bijna nooit thuis was. En dat begon me behoorlijk te vervelen incluis mijn partner.quote:
En voor mijn werk gebruiken we een of andere open-source-software. Vorig jaar hadden die een grote ontwikkelaars-conferentie georganiseerd ergens op de Canarische Eilanden. Ben ik jaloers daarop? Ja! Is het belachelijk dat ze daar geld aan uitgeven? Nee! Je zou wel gek zijn om in Hoofddorp te gaan vergaderen als het ook op een zonnig eiland met palmbomen op het strand kan. Daar moeilijk over gaan doen naar het motto "Huhu ik wil dat ook maar ik krijg het niet dus moeten zij ook maar gewoon stom doen!" zou diep triest zijn.
Mij maakt het dan ook niets uit. Maar het systeem van zorgverzekeringen zoals dat nu opgezet is vind ik niet deugen.