NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jaarlijks zitten ze samen in het vliegtuig: zorgbestuurders, ambtenaren van het ministerie, farmaceuten en zorgverzekeraars. Zo gaat het al dertien jaar. De laatste tijd verdween het tripje van de radar, maar FTM ontdekte dat de controversiële zorgreis nog steeds bestaat. In 2011 zelfs met minister Schippers. Maak kennis met de ultieme plek voor lobbyactiviteiten en achterkamertjesoverleg.
Enkele reizigers zien hoe een bedelaarster met een paar weken oude baby op haar arm verwachtingsvol haar ogen tot de bus richt. Haar vrije hand reikt de in lompen gehulde vrouw naar het raampje van de bus. Nog voor het reisgezelschap op de bedelaarster reageert dendert de bus voort en wordt de vrouw aan het zicht onttrokken door een stofwolk die opstijgt van de ongeplaveide weg.
Jaarlijks gaan de hoofdrolspelers uit de Nederlandse zorg samen op reis. In de afgelopen jaren vlogen ze onder andere naar India, de Verenigde Staten, Spanje, Turkije, het Verenigd Koninkrijk en Japan. Vertegenwoordigd zijn huisartsen, medisch specialisten, ziekenhuizen, farmaceuten, patiëntenverenigingen, financiële instellingen maar ook de NZa en ambtenaren van het ministerie van Volksgezondheid. Martin van Rijn, inmiddels staatssecretaris, stond in zijn tijd als topambtenaar op het ministerie aan de wieg van deze studiereis voor de beau monde van de gezondheidszorg. Samen met Roger van Boxtel, toenmalig bestuursvoorzitter van verzekeraar Menzis, gaf Van Rijn leiding aan de reizen naar India en de Verenigde Staten. De vlucht van de Nederlandse polder heeft tot doel lering te trekken uit inspirerende initiatieven in het buitenland, daarom draagt deze excursie de naam ‘zorginnovatiereis’. Enkele weken na afloop van de reis is er steevast een zogeheten zorginnovatie-evenement waar de reizigers terugblikken op het uitstapje en de opgedane kennis evalueren.
Informatie over de zorgreizen na 2012 is spaarzaam voorhanden. Er verschijnen niet langer deelnemerslijsten en verslagen. Die ontwikkeling loopt parallel aan de toenemende ophef over de tripjes. Verschillende kranten maken melding van de reizen; De Telegraaf kwalificeert ze als ‘geheime luxe zorgreisjes’ en Trouw noemt de zorginnovatiereis als informele overlegtafel waar onder andere deals over medicijnen worden gesloten. In de Tweede Kamer wordt minister Schippers om opheldering gevraagd over de deelname van haar ambtenaren. Zo vindt SP-Tweede Kamerlid Renske Leijten het opmerkelijk dat toezichthouders reizen met degene op wie ze moeten toezien. Schippers biedt weinig duidelijkheid over het belang van de reis en de kosten.
Toch blijken het niet alleen de ambtenaren van Schippers die meegaan op reis, de minister doet zelf ook mee. Met name dit feit doet de verwondering over de tripjes toenemen. Kort voor aanvang van de zorginnovatiereis 2011 naar Londen meldde de bewindsvrouw zich aan. Schippers werd ingevlogen om op informele wijze haar visie op de zorg te delen en hierover met het reisgezelschap in gesprek te gaan. Tijdens die discussie zei de minister onder andere dat zij wil dat zorgverzekeraars een hoofdrol krijgen bij het verdelen van geld over ziekenhuizen.
Ongeveer veertig mensen passeren jaarlijks de detectiepoortjes van Schiphol om deel te nemen aan de zorgreis. Inmiddels bestaat de lijst met participanten uit een notoir gezelschap. Het overzicht wordt gesierd door namen als Frank de Grave, Wouter Bos, Marleen Barth, directeur van de Consumentenbond Bart Combée en minister Edith Schippers. Naast zorgbestuurders, ambtenaren, verzekeraars en farmaceuten nemen er ook vertegenwoordigers van financiële instellingen en handelaren in medische apparatuur plaats aan boord.
De kosten van de reis komen voor rekening van de deelnemende organisaties. Omdat die organisaties in veel gevallen gefinancierd worden uit publieke middelen betaalt de belasting- of premiebetaler indirect het grootste deel van de zorginnovatiereis. Wat de precieze kosten zijn verschilt per jaar. Zo kost de reis uit 2007 naar Washington en Boston 10.591 euro per persoon, een jaar later gaat de reis naar Japan. Die kost 11.662 euro.
Oud-minister van defensie en prominent VVD’er Frank de Grave laat zich in de eerste jaren businessclass invliegen namens de NZa, later is hij bestuursvoorzitter van de Orde van Medisch Specialisten. Tijdens de Münchenreis, waar het gezelschap onder andere de BMW-fabriek bezoekt, vertegenwoordigt Wouter Bos KPMG, enkele maanden later is hij bestuurder van het VU Medisch Centrum. Begin 2006 was Wim van der Meeren nog de afgevaardigde namens het St. Elisabeth Ziekenhuis, vanaf 2009 vertegenwoordigt Van der Meeren zorgverzekeraar CZ op de innovatiereis.
https://www.ftm.nl/artike(...)aar-gezellig-op-reis
De verstrengeling van commercie en gezondheidszorg, de hooggeplaatsten die elkaar baantjes toe schuiven, de decadentie ( dan moet je het hele artikel lezen in de link )
De hoogmoed, de onbeschaamde verkwisting van belastinggeld terwijl er op de gezondheidszorg wordt bezuinigd.
Het is te triest om kwaad over te worden. En toch word ik het.
Enkele reizigers zien hoe een bedelaarster met een paar weken oude baby op haar arm verwachtingsvol haar ogen tot de bus richt. Haar vrije hand reikt de in lompen gehulde vrouw naar het raampje van de bus. Nog voor het reisgezelschap op de bedelaarster reageert dendert de bus voort en wordt de vrouw aan het zicht onttrokken door een stofwolk die opstijgt van de ongeplaveide weg.
Jaarlijks gaan de hoofdrolspelers uit de Nederlandse zorg samen op reis. In de afgelopen jaren vlogen ze onder andere naar India, de Verenigde Staten, Spanje, Turkije, het Verenigd Koninkrijk en Japan. Vertegenwoordigd zijn huisartsen, medisch specialisten, ziekenhuizen, farmaceuten, patiëntenverenigingen, financiële instellingen maar ook de NZa en ambtenaren van het ministerie van Volksgezondheid. Martin van Rijn, inmiddels staatssecretaris, stond in zijn tijd als topambtenaar op het ministerie aan de wieg van deze studiereis voor de beau monde van de gezondheidszorg. Samen met Roger van Boxtel, toenmalig bestuursvoorzitter van verzekeraar Menzis, gaf Van Rijn leiding aan de reizen naar India en de Verenigde Staten. De vlucht van de Nederlandse polder heeft tot doel lering te trekken uit inspirerende initiatieven in het buitenland, daarom draagt deze excursie de naam ‘zorginnovatiereis’. Enkele weken na afloop van de reis is er steevast een zogeheten zorginnovatie-evenement waar de reizigers terugblikken op het uitstapje en de opgedane kennis evalueren.
Informatie over de zorgreizen na 2012 is spaarzaam voorhanden. Er verschijnen niet langer deelnemerslijsten en verslagen. Die ontwikkeling loopt parallel aan de toenemende ophef over de tripjes. Verschillende kranten maken melding van de reizen; De Telegraaf kwalificeert ze als ‘geheime luxe zorgreisjes’ en Trouw noemt de zorginnovatiereis als informele overlegtafel waar onder andere deals over medicijnen worden gesloten. In de Tweede Kamer wordt minister Schippers om opheldering gevraagd over de deelname van haar ambtenaren. Zo vindt SP-Tweede Kamerlid Renske Leijten het opmerkelijk dat toezichthouders reizen met degene op wie ze moeten toezien. Schippers biedt weinig duidelijkheid over het belang van de reis en de kosten.
Toch blijken het niet alleen de ambtenaren van Schippers die meegaan op reis, de minister doet zelf ook mee. Met name dit feit doet de verwondering over de tripjes toenemen. Kort voor aanvang van de zorginnovatiereis 2011 naar Londen meldde de bewindsvrouw zich aan. Schippers werd ingevlogen om op informele wijze haar visie op de zorg te delen en hierover met het reisgezelschap in gesprek te gaan. Tijdens die discussie zei de minister onder andere dat zij wil dat zorgverzekeraars een hoofdrol krijgen bij het verdelen van geld over ziekenhuizen.
Ongeveer veertig mensen passeren jaarlijks de detectiepoortjes van Schiphol om deel te nemen aan de zorgreis. Inmiddels bestaat de lijst met participanten uit een notoir gezelschap. Het overzicht wordt gesierd door namen als Frank de Grave, Wouter Bos, Marleen Barth, directeur van de Consumentenbond Bart Combée en minister Edith Schippers. Naast zorgbestuurders, ambtenaren, verzekeraars en farmaceuten nemen er ook vertegenwoordigers van financiële instellingen en handelaren in medische apparatuur plaats aan boord.
De kosten van de reis komen voor rekening van de deelnemende organisaties. Omdat die organisaties in veel gevallen gefinancierd worden uit publieke middelen betaalt de belasting- of premiebetaler indirect het grootste deel van de zorginnovatiereis. Wat de precieze kosten zijn verschilt per jaar. Zo kost de reis uit 2007 naar Washington en Boston 10.591 euro per persoon, een jaar later gaat de reis naar Japan. Die kost 11.662 euro.
Oud-minister van defensie en prominent VVD’er Frank de Grave laat zich in de eerste jaren businessclass invliegen namens de NZa, later is hij bestuursvoorzitter van de Orde van Medisch Specialisten. Tijdens de Münchenreis, waar het gezelschap onder andere de BMW-fabriek bezoekt, vertegenwoordigt Wouter Bos KPMG, enkele maanden later is hij bestuurder van het VU Medisch Centrum. Begin 2006 was Wim van der Meeren nog de afgevaardigde namens het St. Elisabeth Ziekenhuis, vanaf 2009 vertegenwoordigt Van der Meeren zorgverzekeraar CZ op de innovatiereis.
https://www.ftm.nl/artike(...)aar-gezellig-op-reis
De verstrengeling van commercie en gezondheidszorg, de hooggeplaatsten die elkaar baantjes toe schuiven, de decadentie ( dan moet je het hele artikel lezen in de link )
De hoogmoed, de onbeschaamde verkwisting van belastinggeld terwijl er op de gezondheidszorg wordt bezuinigd.
Het is te triest om kwaad over te worden. En toch word ik het.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet? 
Rollen in je eigen poep, dat mag jequote:Op zondag 22 mei 2016 13:37 schreef tong80 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)g_arme_oudere__.html
wooblabalurg
Lekker innoveren in Indiaquote:
Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Gebeurde in de jaren 90 ook al. Wijlen mijn zwager was manager in het AMC. Kreeg snoepreisjes met name naar de VS van fabrikanten aangeboden, maar ook Zwitserland, Duitsland. Lekker tafelen op de hoogste verdieping van de Sears Tower in Chicago.quote:
Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet?
I´m back.
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.quote:
[..]
Gebeurde in de jaren 90 ook al. Wijlen mijn zwager was manager in het AMC. Kreeg snoepreisjes met name naar de VS van fabrikanten aangeboden, maar ook Zwitserland, Duitsland. Lekker tafelen op de hoogste verdieping van de Sears Tower in Chicago.
Waarom stort dat ding dan niet neer? zou ons land een hoop ellende en smeergeld schelen.
* De piloten en crew wel op tijd eruit met parachutes natuurlijk alleen het vuil mag wat mij betreft crashen
* De piloten en crew wel op tijd eruit met parachutes natuurlijk alleen het vuil mag wat mij betreft crashen
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Wauwquote:Op zondag 22 mei 2016 13:52 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Waarom stort dat ding dan niet neer? zou ons land een hoop ellende en smeergeld schelen.
* De piloten en crew wel op tijd eruit met parachutes natuurlijk alleen het vuil mag wat mij betreft crashen
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Subtiel is mijn bijnaamquote:
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Het plaatje van het diner ziet er toch lekker knus als een achterkamertjes standaard 3 gangen menu ergens op de Veluwe uit. Ik vind het allemaal nog wel meevallen hoor, zolang ze maar geen RayBan van een meier in het vliegtuig laten liggen en die achteraf ook nog eens van publiek geld claimen.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Ik hoop dat je ironiseert.quote:
[..]
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Bwehehe, sterk staaltje "onderzoekjournalistiek" weer van FTM / Jeffrey Stevens. Bij FTM hebben ze alleen maar van dit soort "toppers". In een studiereis een zorglobby complot zien of op grond van vacature beredeneren dat toezichthouders geen verstand van zorg hebben. Niet begrijpend wat de taak van welke toezichthouder is.
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Schippers zit toch helemaal niet bij de Bilderberg, iedereen weet ditquote:Op zondag 22 mei 2016 14:01 schreef Ryon het volgende:
Bwehehe, sterk staaltje "onderzoekjournalistiek" weer van FTM / Jeffrey Stevens. Bij FTM hebben ze alleen maar van dit soort "toppers". In een studiereis een zorglobby complot zien of op grond van vacature beredeneren dat toezichthouders geen verstand van zorg hebben. Niet begrijpend wat de taak van welke toezichthouder is.
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
wooblabalurg
Ach, we hebben het goed hier, we mogen niet klagen. Toch?quote:
[..]
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
I´m back.
Ze hebben een strikt rookverbod daar, dus ik denk dat Edith niet komt, ook al wordt ze uitgenodigd.quote:Op zondag 22 mei 2016 14:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Schippers zit toch helemaal niet bij de Bilderberg, iedereen weet dit
I´m back.
Inderdaad, ondertussen zitten figuren als Igen wel bij het minste of geringste te zeuren over hun belastinggeld. Dat wordt hier verkwist aan snoepreisjes.quote:
[..]
Ach, we hebben het goed hier, we mogen niet klagen. Toch?
Bovendien vind ik het waarborgen van onafhankelijkheid en ook de schijn van belangenverstrengeling voorkomen, toch wel een belangrijk issue.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, maar het is zo langzamerhand not done om dit soort voor de hand liggende kritiekpunten op te sommen. Dus dan laat ik het er ook maar bij.quote:
[..]
Inderdaad, ondertussen zitten figuren als Igen wel bij het minste of geringste te zeuren over hun belastinggeld. Dat wordt hier verkwist aan snoepreisjes.
Bovendien vind ik het waarborgen van onafhankelijkheid en ook de schijn van belangenverstrengeling voorkomen, toch wel een belangrijk issue.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-05-2016 14:27:13 ]
I´m back.
Sowieso na die eerste alinea over die bedelaarster weet je al dat je dit bericht niet serieus kunt nemen.quote:
Bwehehe, sterk staaltje "onderzoekjournalistiek" weer van FTM / Jeffrey Stevens. Bij FTM hebben ze alleen maar van dit soort "toppers". In een studiereis een zorglobby complot zien of op grond van vacature beredeneren dat toezichthouders geen verstand van zorg hebben. Niet begrijpend wat de taak van welke toezichthouder is.
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
Zie het probleem ook niet.quote:
Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet?
Lekker tendentieuze intro trouwens. Een bedelaar die wordt genegeerd door het reisgezelschap. Jaja, allemaal straatarme handophouders in Groot Brittannië en de VS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt.quote:
[..]
Ach, we hebben het goed hier, we mogen niet klagen. Toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus omdat we het hier goed hebben moeten we verkwisting van belastinggeld maar door de vingers zien?quote:
Om over de noodzaak tot het voorkomen van de schijn van belangenverstrengeling maar te zwijgen. Dat lijkt me toch ook zo klaar als een klontje.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Die opening wat een kutniveau zeg
wat een kutniveau zeg
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Werkelijk?quote:
[..]
Ja, maar het is zo langzamerhand not done om dit soort voor de hand liggende kritiekpunten op te sommen. Dus dan laat ik het er ook maar bij.
Volgens mij is het juist helemaal iets van nu om je extreem over dit soort zaken op te winden. In dit topic wordt nota bene al gesproken over het vermoorden van deze mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom is zo'n reisje per se verspilling?quote:
[..]
Dus omdat we het hier goed hebben moeten we verkwisting van belastinggeld maar door de vingers zien?
Om over de noodzaak tot het voorkomen van de schijn van belangenverstrengeling maar te zwijgen. Dat lijkt me toch ook zo klaar als een klontje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom de verbazing dat mensen in de top van het bedrijfsleven op reis gaan. Dat lijkt mij vrij logisch.
Miljarden euro's verzekeringsgelden blijven aan de strijkstok hangen vanwege zogenaamde bezuinigingen. Kijk al alleen naar veel gemeentes die de thuishulp hebben wegbezuinigd en daarmee miljoenen hebben te besteden voor andere projecten. De diepgewortelde corruptie binnen die sector valt niet meer te verkopen.quote:
[..]
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
Niet per definitie, maar netwerken kan in eigen land goedkoper, en opgedane kennis kan men vaak - niet altijd - ook opdoen in aangeleverde informatie of door het bijwonen van congressen of het laten invliegen van beleidsbepalers en uitvoerders van bewuste instellingen (ik ben me bewust dat dit ook geld kost natuurlijk, maar reizen naar India en de Verenigde Staten hebben alles weg van snoepreisjes in deze context).quote:Op zondag 22 mei 2016 15:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom is zo'n reisje per se verspilling?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Och, laat die lui toch lekker. Die reisjes moeten natuurlijk wel een doel dienen, maar dat ze het er ook beetje van nemen kan mij niet zoveel schelen. Ik had hetzelfde gedaan.quote:
[..]
Niet per definitie, maar netwerken kan in eigen land goedkoper, en opgedane kennis kan men vaak - niet altijd - ook opdoen in aangeleverde informatie of door het bijwonen van congressen of het laten invliegen van beleidsbepalers en uitvoerders van bewuste instellingen (ik ben me bewust dat dit ook geld kost natuurlijk, maar reizen naar India en de Verenigde Staten hebben alles weg van snoepreisjes in deze context).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik maak mij eerder zorgen over de baantjescarroussel tussen verzekeraars en Den Haag. Den Haag bedenkt een verplichte volksverzekering en verdeelt de buit/'markt' onder 3 of 4 oligarchen; waar de oud-politici hun zakken vullen.
Werkt in NL net zo goed als onder Poetin, kennelijk.
Werkt in NL net zo goed als onder Poetin, kennelijk.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Welkom in de lobbycratie!
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Daar is deze ellende natuurlijk net zo goed een symptoom van.quote:
Ik maak mij eerder zorgen over de baantjescarroussel tussen verzekeraars en Den Haag. Den Haag bedenkt een verplichte volksverzekering en verdeelt de buit/'markt' onder 3 of 4 oligarchen; waar de oud-politici hun zakken vullen.
Je kunt je schouders ophalen over "dit ene" reisje, maar het is tekenend voor een hele verziekte bestuurscultuur.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ben bloedserieus. Als je jaloers bent dan moet je naar je eigen baas gaan en ook een bijscholingscursus in de zomer in een ver land aanvragen, ipv. op ervan internetforum te gaan lopen huilen.quote:
Je hoeft je geen zorgen te maken hoor, want het gebeurt gewoon.quote:
Ik maak mij eerder zorgen over de baantjescarroussel tussen verzekeraars en Den Haag. Den Haag bedenkt een verplichte volksverzekering en verdeelt de buit/'markt' onder 3 of 4 oligarchen; waar de oud-politici hun zakken vullen.
Werkt in NL net zo goed als onder Poetin, kennelijk.
Och jee, iemand trekt de jaloeziekaart.quote:
Ik ben bloedserieus. Als je jaloers bent dan moet je naar je eigen baas gaan en ook een bijscholingscursus in de zomer in een ver land aanvragen, ipv. op ervan internetforum te gaan lopen huilen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het op zo'n manier betrekken van ambtenaren gaat toch tegen alle compliance regels cq wetten in ?
zonnig Brasil
Als je moppert dat een ander teveel krijgt (en niet dat je zelf te weinig krijgt) dan kan dat alleen maar jaloezie zijn. En de samenleving wordt er niet beter op als iedereen alleen maar probeert ervoor te zorgen dat anderen minder krijgen.quote:
Tja, dat krijg je ervan als je macht bij de staat legt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar jij maakt dan ook deel uit van een beroepsgroep waar gunstige berichtgeving te koop is voor 12 biertjes en een snackplatter.quote:
[..]
Och, laat die lui toch lekker. Die reisjes moeten natuurlijk wel een doel dienen, maar dat ze het er ook beetje van nemen kan mij niet zoveel schelen. Ik had hetzelfde gedaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb je op de link geklikt ?quote:
[..]
Sowieso na die eerste alinea over die bedelaarster weet je al dat je dit bericht niet serieus kunt nemen.
Ik heb alleen de gedeeltes over de TT er uit gehaald. De rest kun je op je gemak lezen. Wilde er alleen een socialere draai aan geven.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat is het nut om 12.000 euro pp te verspillen ?quote:
[..]
Waarom is zo'n reisje per se verspilling?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Welk bedrijfsleven ? Wat betaal ik dan aan welk bedrijf ?quote:
Waarom de verbazing dat mensen in de top van het bedrijfsleven op reis gaan. Dat lijkt mij vrij logisch.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Soms kan ik je zoenenquote:
[..]
Maar jij maakt dan ook deel uit van een beroepsgroep waar gunstige berichtgeving te koop is voor 12 biertjes en een snackplatter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze kunken zich beter verdiepen in de "schrijnende" toestanden in nederland. Kom nu niet met dat we het hier niet slecht hebben. Alles is relatief. Hier hebben we trek, in Afrika honger.quote:
[..]
Niet per definitie, maar netwerken kan in eigen land goedkoper, en opgedane kennis kan men vaak - niet altijd - ook opdoen in aangeleverde informatie of door het bijwonen van congressen of het laten invliegen van beleidsbepalers en uitvoerders van bewuste instellingen (ik ben me bewust dat dit ook geld kost natuurlijk, maar reizen naar India en de Verenigde Staten hebben alles weg van snoepreisjes in deze context).
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
"De kosten van de reis komen voor rekening van de deelnemende organisaties. Omdat die organisaties in veel gevallen gefinancierd worden uit publieke middelen betaalt de belasting- of premiebetaler indirect het grootste deel van de zorginnovatiereis. Wat de precieze kosten zijn verschilt per jaar. Zo kost de reis uit 2007 naar Washington en Boston 10.591 euro per persoon, een jaar later gaat de reis naar Japan. Die kost 11.662 euro. In 2012 blijven de zorgbestuurders wat dichter bij huis. De reis naar München kost dan slechts 4.403 euro. Omdat er gemiddeld veertig zorgbestuurders deelnemen aan de reis leert een snelle rekensom dat de excursie van de Nederlandse zorgelite ieder jaar enkele tonnen kost."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit dus. De Jos van Reij-mentaliteit.quote:
Iedereen doet het, dus ik ook. Alleen ik moet hangen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Want iedereen doet het.quote:Op zondag 22 mei 2016 16:02 schreef Ringo het volgende:
Welkom in de lobbycratie!
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Waar heb je het over ?quote:
[..]
Ik ben bloedserieus. Als je jaloers bent dan moet je naar je eigen baas gaan en ook een bijscholingscursus in de zomer in een ver land aanvragen, ipv. op ervan internetforum te gaan lopen huilen.
Ik ben tegen de oorlog in Syrië. Mag dat ?
Of moet ik er naar toe reizen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als ze het zelf betalen is dat prima. Maar dat doen ze dus niet. Zie #46.quote:
Waarom de verbazing dat mensen in de top van het bedrijfsleven op reis gaan. Dat lijkt mij vrij logisch.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Als je moppert dat een ander teveel krijgt (en niet dat je zelf te weinig krijgt) dan kan dat alleen maar jaloezie zijn. En de samenleving wordt er niet beter op als iedereen alleen maar probeert ervoor te zorgen dat anderen minder krijgen.
Ik heb fucking 950 euro in de maand omdat ik 100 % in de WAO zit.
Hoor jij mij ooit klagen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dit de staat noemen.quote:
Tja, dat krijg je ervan als je macht bij de staat legt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Overheid en bedrijfsleven gaan naadloos in elkaar over.quote:
[..]
Welk bedrijfsleven ? Wat betaal ik dan aan welk bedrijf ?
Zit je ergens in de top, horen reisjes er al snel bij. Geen idee wat jij betaalt.
Het juiste gequotequote:
"De kosten van de reis komen voor rekening van de deelnemende organisaties. Omdat die organisaties in veel gevallen gefinancierd worden uit publieke middelen betaalt de belasting- of premiebetaler indirect het grootste deel van de zorginnovatiereis. Wat de precieze kosten zijn verschilt per jaar. Zo kost de reis uit 2007 naar Washington en Boston 10.591 euro per persoon, een jaar later gaat de reis naar Japan. Die kost 11.662 euro. In 2012 blijven de zorgbestuurders wat dichter bij huis. De reis naar München kost dan slechts 4.403 euro. Omdat er gemiddeld veertig zorgbestuurders deelnemen aan de reis leert een snelle rekensom dat de excursie van de Nederlandse zorgelite ieder jaar enkele tonnen kost."
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Genoeg naar vermogen. Waarom al die vragen aan mij ? Een luie steuntrekker zoals ik hier vaak wordt genoemd.quote:
[..]
Overheid en bedrijfsleven gaan naadloos in elkaar over.
Zit je ergens in de top, horen reisjes er al snel bij. Geen idee wat jij betaalt.
Wat betaal jij ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb de quote overgenomen uit een ander topic waar ik dezelfde link had geplaatst. Hoewel sommigen hier FTM beschuldigen van "sensatiejournalistiek" vind ik het geweldig. Ben lid geworden. Zij verdienen steun.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad, jij ondankbare horige!!!quote:
[..]
Ach, we hebben het goed hier, we mogen niet klagen. Toch?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Loonheffing.quote:
[..]
Genoeg naar vermogen. Waarom al die vragen aan mij ? Een luie steuntrekker zoals ik hier vaak wordt genoemd.
Wat betaal jij ?
Als je er nog bij zou zeggen: en ze betalen dat helemaal zelf dan was het helemaal prachtig. Maar dat is dus niet zo. Wij betalen dat. En dat vind ik eigenlijk niet nodig.quote:
[..]
Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er zijn ook kranten geweest die dit hebben aangekaart. Maar dat zal de linkse media wel weer zijn.quote:
[..]
Ik heb de quote overgenomen uit een ander topic waar ik dezelfde link had geplaatst. Hoewel sommigen hier FTM beschuldigen van "sensatiejournalistiek" vind ik het geweldig. Ben lid geworden. Zij verdienen steun.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Is dit een grap ? Dan is ie mislukt.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
FTM heeft zowel linkse als rechtse journalisten en tevens polderende hard-liners. Dat maakt dit medium zo mooi.quote:
[..]
Er zijn ook kranten geweest die dit hebben aangekaart. Maar dat zal de linkse media wel weer zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Was geen grap. En verder veroordeel ik ook totaal niet je eigen financiële situatie of die van anderen. Mijn punt was gewoon dat ik het snap dat dergelijke figuren ergens een samenkomst hebben en dat ze dit niet uit eigen zak betalen maar dat er ergens potje is op de eigen balans. Ik lees nergens iets over de resultaten van zo'n excursie dus de conclusie dat het allemaal verspilling is vind ik dan ook ongefundeerd.quote:
Voorlopig is het dus wel bekend wat het ons kost maar niet wat het ons oplevert. Daar is dus werk aan de winkel.quote:
[..]
Was geen grap. En verder veroordeel ik ook totaal niet je eigen financiële situatie of die van anderen. Mijn punt was gewoon dat ik het snap dat dergelijke figuren ergens een samenkomst hebben en dat ze dit niet uit eigen zak betalen maar dat er ergens potje is op de eigen balans. Ik lees nergens iets over de resultaten van zo'n excursie dus de conclusie dat het allemaal verspilling is vind ik dan ook ongefundeerd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is dat nou weer voor een afleidingsmanoeuvre?quote:
Mogen ze wel personeelsfeesten organiseren? A la 500 pp?
Maar goed we zien een voorbeeld van ordinair graaien maar we herkennen dat niet eens meer als zodanig. Waarschijnlijk gewenning.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gewoon een opmerking.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een afleidingsmanoeuvre?
Maar goed we zien een voorbeeld van ordinair graaien maar we herkennen dat niet eens meer als zodanig. Waarschijnlijk gewenning.
En wellicht heb je gelijk. Ik herken het niet als zodanig.
En dat het budget ergens van een "potje op de balans" komt verandert niets aan de zaak. Dat potje is gevuld door de gedwongen premiebetaler. Wij dus. Het is feestvieren van andermans geld.quote:
[..]
Gewoon een opmerking.
En wellicht heb je gelijk. Ik herken het niet als zodanig.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind het ook niet 'nodig' dat van ons gemeenschapsgeld wordt betaald dat tong80 op internet kan en hier op Fok! kan rondhangen. Dan kan zijn uitkering blijkbaar ook wel omlaag, zou je kunnen zeggen.quote:
[..]
Als je er nog bij zou zeggen: en ze betalen dat helemaal zelf dan was het helemaal prachtig. Maar dat is dus niet zo. Wij betalen dat. En dat vind ik eigenlijk niet nodig.
Maar dat is een sneue en jaloerse manier van denken die niet goed is.
De resultaten zien we dagelijks in de samenleving.quote:
[..]
Was geen grap. En verder veroordeel ik ook totaal niet je eigen financiële situatie of die van anderen. Mijn punt was gewoon dat ik het snap dat dergelijke figuren ergens een samenkomst hebben en dat ze dit niet uit eigen zak betalen maar dat er ergens potje is op de eigen balans. Ik lees nergens iets over de resultaten van zo'n excursie dus de conclusie dat het allemaal verspilling is vind ik dan ook ongefundeerd.
Verder kun je ook in het Hilton een weekendje boeken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ligt eraan ? Welk doel ? Voor wie ?quote:
Mogen ze wel personeelsfeesten organiseren? A la 500 pp?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zullen we ruilen ? Heb van m'n 18e tot 45e gewerkt. En niet een beetje ook. Ben nu 53 en zit gedwongen thuis. Kan me moeilijk handhaven in de maatschappij met mijn "uitkering"quote:
[..]
Ik vind het ook niet 'nodig' dat van ons gemeenschapsgeld wordt betaald dat tong80 op internet kan en hier op Fok! kan rondhangen. Dan kan zijn uitkering blijkbaar ook wel omlaag, zou je kunnen zeggen.
Kan net rondkomen, met hulp van m'n broer en ma. Je moest eens weten wat die allemaal voor me doen. Sommige dingen kan ik niet. Niet iedereen heeft die hulp. Ik geef me te veel bloot nu. Maar goed. Moet maar een keer. Ben het nu wel zat die persoonlijke aanvallen door nitwits die zich nog moeten bewijzen en oordelen over anderen die ze niet kennen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Voor het bedrijf aan de overkant van de straat ...quote:
Dat kan. Maar in het Hilton valt dan weer minder te leren over de zorg dan in bijv. Japan.quote:
[..]
De resultaten zien we dagelijks in de samenleving.
Verder kun je ook in het Hilton een weekendje boeken.
Daar gaat het toch helemaal niet om, niet om die al dan niet luxueuze snoepreisjes.quote:
Als je moppert dat een ander teveel krijgt (en niet dat je zelf te weinig krijgt) dan kan dat alleen maar jaloezie zijn. En de samenleving wordt er niet beter op als iedereen alleen maar probeert ervoor te zorgen dat anderen minder krijgen.
Het is de onduidelijke verstrengeling van belangen die zichtbaar wordt met dit soort affaires.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik denk niet dat je je hoeft te verontschuldigen. Op FOK! zitten we allemaal met een sluier op. Rijk, arm, allochtoon, autochtoon, met werk, zonder werk, man, vrouw, ziek, gezond, jong, oud: we komen hier allemaal als een soort kroegje om van gedachten te wisselen. Alleen daarom gaat het.quote:
[..]
Zullen we ruilen ? Heb van m'n 18e tot 45e gewerkt. En niet een beetje ook. Ben nu 53 en zit gedwongen thuis. Kan me moeilijk handhaven in de maatschappij met mijn "uitkering"
Kan net rondkomen, met hulp van m'n broer en ma. Je moest eens weten wat die allemaal voor me doen. Sommige dingen kan ik niet. Niet iedereen heeft die hulp. Ik geef me te veel bloot nu. Maar goed. Moet maar een keer. Ben het nu wel zat die persoonlijke aanvallen door nitwits die zich nog moeten bewijzen en oordelen over anderen die ze niet kennen.
I´m back.
Is ook de laatste keer geweest. Goed verwoord.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Eens!quote:
[..]
Ik denk niet dat je je hoeft te verontschuldigen. Op FOK! zitten we allemaal met een sluier op. Rijk, arm, allochtoon, autochtoon, met werk, zonder werk, man, vrouw, ziek, gezond, jong, oud: we komen hier allemaal als een soort kroegje om van gedachten te wisselen. Alleen daarom gaat het.
Tong, laat je niet kisten!
Als je de laatste en allesbepalende zin van m'n post wegknipt voor je erop reageert...quote:
[..]
Zullen we ruilen ? Heb van m'n 18e tot 45e gewerkt. En niet een beetje ook. Ben nu 53 en zit gedwongen thuis. Kan me moeilijk handhaven in de maatschappij met mijn "uitkering"
Kan net rondkomen, met hulp van m'n broer en ma. Je moest eens weten wat die allemaal voor me doen. Sommige dingen kan ik niet. Niet iedereen heeft die hulp. Ik geef me te veel bloot nu. Maar goed. Moet maar een keer. Ben het nu wel zat die persoonlijke aanvallen door nitwits die zich nog moeten bewijzen en oordelen over anderen die ze niet kennen.
Die was relevant ? Dan heb ik hem verkeerd geïnterpreteerd.quote:
[..]
Als je de laatste en allesbepalende zin van m'n post wegknipt voor je erop reageert...
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
En of die relevant was! Blijkbaar is hier een groot misverstand.quote:
[..]
Die was relevant ? Dan heb ik hem verkeerd geïnterpreteerd.
Ik vind het fantastisch dat Nederland nog steeds een relatief goed sociaal vangnet heeft en mijn stelling is juist dat we niet moeten kijken hoe je anderen leuke dingen kan afpakken maar dat je juist zou moeten kijken hoe je ervoor kan zorgen dat zo veel mogelijk mensen erop vóóruit gaan - arts én patiënt!
Dit. Dat bij dit soort zaken altijd weer de jaloezie-kaart wordt getrokken geeft te denken.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om, niet om die al dan niet luxueuze snoepreisjes.
Het is de onduidelijke verstrengeling van belangen die zichtbaar wordt met dit soort affaires.
"We zien een voorbeeld van ordinair graaien maar we herkennen dat niet eens meer als zodanig. Waarschijnlijk gewenning."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ga eerst maar eens wat leren over zorg voor 1,4 miljard mensen en hoe het kan dat India dat goedkoop kan doen met zulke hoge scores voordat je domme insinuaties maakt.quote:
Bier.
Ik heb een dubbel gevoel bij dit soort dingen. Ik ben lid geweest van een commissie van toezicht die soortgelijke beschuldigingen van belangenverstrengeling naar zijn hoofd kreeg terwijl die er echt niet was. Het is belangrijk dat je open kaart speelt als openbaar bestuurder maar dat kan niet altijd. Als puntje bij paaltje komt dan spreken deze zorgbobos elkaar toch wel zonder camera's en zonder verslaglegging dus ik ga er vooralsnog vanuit dat de reisjes gebruikt worden voor de gecommuniceerde redenen. Niet dat ik de bestuurders in de zorg of de bewindvoerders vertrouw.
Bier.
Vertel het eens. Komt iedereen daar aan zijn trekken ? Hebben ze het kastenstelsel inmiddels afgeschaft ? Hebben ze in India een onafhankelijk onderzoek gedaan ?quote:
[..]
Ga eerst maar eens wat leren over zorg voor 1,4 miljard mensen en hoe het kan dat India dat goedkoop kan doen met zulke hoge scores voordat je domme insinuaties maakt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Gecommuniceerde redenen. Ha ha ha. lekker op reis communiceren. Ha ha ha.quote:
ik ga er vooralsnog vanuit dat de reisjes gebruikt worden voor de gecommuniceerde redenen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja, ja en ja. En Google voor de grap eens op India v big Pharma. Jullie medicijn niet goedkoper maken? Wij voor spotprijzen maken. Thank you come again.quote:
[..]
Vertel het eens. Komt iedereen daar aan zijn trekken ? Hebben ze het kastenstelsel inmiddels afgeschaft ? Hebben ze in India een onafhankelijk onderzoek gedaan ?
Bier.
Grapjas.quote:
[..]
Ja, ja en ja. En Google voor de grap eens op India v big Pharma. Jullie medicijn niet goedkoper maken? Wij voor spotprijzen maken. Thank you come again.
http://www.telegraph.co.u(...)dia-health-care.html
Uit het artikel:quote:
[..]
Ga eerst maar eens wat leren over zorg voor 1,4 miljard mensen en hoe het kan dat India dat goedkoop kan doen met zulke hoge scores voordat je domme insinuaties maakt.
Inderdaad erg toegankelijke zorg daar in India.quote:...De kwaliteit van de artsen is geen enkel probleem, die is beter dan in het Westen. Er zijn 65.000 ziekenhuizen met 625.000 dokters dus er is goede zorg voor iedereen.’ Met iedereen doelt Raja op hen die de topzorg kunnen betalen: de bovenlaag van de Indiase maatschappij en Westerse toeristen
Betrouwbaar ook.quote:Naast het bezoek aan de investeerder bezoekt het gezelschap ook verschillende ziekenhuizen, laboratoria en farmaceutische bedrijven. Zoals Ranbaxy.
Ranbaxy zal twee jaar na deze reis ook een bekende naam in Nederland zijn. Tijdens de start van het preferentiebeleid in 2008 kiezen zorgverzekeraars massaal voor medicijnen van de Indiase prijsvechter. Gelijktijdig besluit de Amerikaanse Food and Drug administration (FDA) die de kwaliteit van voedsel en medicijnen controleert, juist producten uit een aantal Indiase fabrieken van Ranbaxy te weren. De regels voor de ‘goede manier van produceren’ (GMP) waren niet gevolgd en de dossiers waren niet in orde, aldus de FDA. In 2014 besluit ook de Nederlandse Inspectie voor de Gezondheidszorg de invoer van grondstoffen uit een fabriek van Ranbaxy te verbieden. Enkele partijen grondstoffen en tussenproducten blijken niet te voldoen aan de kwaliteitseisen. De Ranbaxy-medewerkers testen vervolgens net zolang tot er wel positieve resultaten uitkomen. Genoeg reden voor de Nederlandse inspecteurs om, enkele jaren nadat de Amerikanen dat al deden, de grondstoffen en medicijnen te weren.
Maar wel goedkoop inderdaad.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hoe jaloers kun je zijn?quote:
Waarom stort dat ding dan niet neer? zou ons land een hoop ellende en smeergeld schelen.
* De piloten en crew wel op tijd eruit met parachutes natuurlijk alleen het vuil mag wat mij betreft crashen
So what? Wat wil je daarmee insinueren?quote:
[..]
Je hebt aardig wat zorg inmiddels nodig en bent dure klant.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh nee, dan is het goed.quote:
De woningbouwvereniging gaat ook elk jaar gezellig op reis.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee dat is geen jaloezie maar walgingquote:
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Ik kan hier echt niet boos om zijn. Ja het kost wat per persoon, maar het is een druppel op een gloeiende plaat. Deze kosten verbleken bij de heel wat ondemocratischere landen (landen waar alleen de rijken leven en de armen omkomen van de honger). En als je het zelf ook wil moet je er voor zorgen dat je ook een dergelijke functie pakt.quote:
Deze mentaliteit.quote:
[..]
Ik kan hier echt niet boos om zijn. Ja het kost wat per persoon, maar het is een druppel op een gloeiende plaat. Deze kosten verbleken bij de heel wat ondemocratischere landen (landen waar alleen de rijken leven en de armen omkomen van de honger). En als je het zelf ook wil moet je er voor zorgen dat je ook een dergelijke functie pakt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ongeveer net zo jaloers als ik was op de dief van mijn portemonnee dat hij lekker mijn geld kon uitgeven.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo zwart wit is het dus niet. Dergelijke reisjes zijn leuk maar zijn juist gepland om tot oplossingen te komen, en oplossingen komen in een vrije omgeving vaker beter tot uiting. Vraag maar eens aan Google hoe zij aan brainstorming doen met hun werknemers.quote:
[..]
Ongeveer net zo jaloers als ik was op de dief van mijn portemonnee dat hij lekker mijn geld kon uitgeven.
Nogmaals ik lig hier dus niet wakker van en zie het niet als een diefstal.
Alleen de financiering daarvan werkt bij Google net ietsje anders. Dat is eigenlijk mijn bezwaar.quote:
Vraag maar eens aan Google hoe zij aan brainstorming doen met hun werknemers.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Snap ik, maar helaas moeten sommige zaken gefinancierd worden uit belastingen.quote:
[..]
Alleen de financiering daarvan werkt bij Google net ietsje anders. Dat is eigenlijk mijn bezwaar.
Enige wat ik wel toegeef is dat het niet het duurste van het duurste hoeft te zijn.
Wat voor nut heeft het om te klagen op de mensen die een zeer geavanceerd systeem bouwen waarmee in Nederland iedereen hoogwaardige zorg kan krijgen zonder dat het werkend deel der natie krom hoeft te liggen?quote:
[..]
Weinig bijdraagt in de zeer bekrompen puur financiële visie van je ja.
Dat Tong veel klaagt is begrijpelijk in zijn situatie gezien de tendens tegenwoordig waar door de samenleving veel wordt afgereageerd op uitkeringsgerechtigden, het onrecht in de samenleving waar je dagelijks in het nieuws mee wordt geconfronteerd en de misstanden en hypocrisie in de wereld.
Mensen die hulp (financieel, zorg, psychologisch) nodig hebben vergeten wel eens dat het niet de kaboutertjes zijn die deze hulp mogelijk maken. Dat zijn de belastingbetalers, de professionals en de bestuurders van de hele bende. Vervolgens kan je gaan lopen bitchen dat de belastingbetalers meer moeten betalen, de professionals harder hun best moeten doen en de bestuurders allemaal corrupt zijn. Maar je kan dat ook niet doen. Op een gegeven moment gaan zowel de belastingbetalers, de professionals als de bestuurders er geen trek meer in hebben om voor zeurkousen hun nek uit te steken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik snap de verontwaardiging ten dele. Je moet altijd kritisch kijken naar het uitgeven van belastinggeld. Echter, als er daadwerkelijk waardevolle informatie uit het buitenland te halen is, dan moet je dat ook niet nalaten, ook al kost het belastinggeld.
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat ze, om kosten te besparen, even een hostel afhuren en alleen McDonald's eten.
Of deze reizen echt nuttig zijn, kan ik niet beoordelen. Maar in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat ze, om kosten te besparen, even een hostel afhuren en alleen McDonald's eten.
Of deze reizen echt nuttig zijn, kan ik niet beoordelen. Maar in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
Dit dus. Ik zou niet willen ruilen.quote:
[..]
Ongeveer net zo jaloers als ik was op de dief van mijn portemonnee dat hij lekker mijn geld kon uitgeven.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Doet google dat met gemeenschapsgeld ?quote:
[..]
Zo zwart wit is het dus niet. Dergelijke reisjes zijn leuk maar zijn juist gepland om tot oplossingen te komen, en oplossingen komen in een vrije omgeving vaker beter tot uiting. Vraag maar eens aan Google hoe zij aan brainstorming doen met hun werknemers.
Nogmaals ik lig hier dus niet wakker van en zie het niet als een diefstal.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je geeft steeds meer toe.quote:
[..]
Snap ik, maar helaas moeten sommige zaken gefinancierd worden uit belastingen.
Enige wat ik wel toegeef is dat het niet het duurste van het duurste hoeft te zijn.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Heb je bewijzen dat deze reizen nuttig zijn ?quote:
in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
Tot dit moment zijn deze reizen niet nuttig. Alleen voor de baantjesjagende ex-politici.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat is dan ook wat ik zegquote:
[..]
Heb je bewijzen dat deze reizen nuttig zijn ?
Tot dit moment zijn deze reizen niet nuttig. Alleen voor de baantjesjagende ex-politici.
Dat als deze reizen niet nuttig zijn, ze niet ondernomen moeten worden.Maar ik zie hier ook weer veel overtrokken reacties die er op neer komen dat belastinggeld nooit aan reisjes uitgegeven moeten worden, en dat er maar vergaderd zou moeten worden op houten banken waar nog roestige spijkers uitsteken WANT HET IS VERDOMME MIJN GELD!!@!
Er is een middenweg, en die moet bewandeld worden. Bovendien is het niet jouw geld of mijn geld. Het is ons geld. En op verantwoorde wijze kun je prima dienstreizen van belastinggeld maken.
Laat ik het zo zeggen, wat weet jij er nou feitelijk van? Jij hebt er een oordeel over, maar eigenlijk heb je geen idee wat het oplevert. En nee, men hoeft niet alle oplossingen en aantekeningen publiekelijk kenbaar te maken.quote:
[..]
Heb je bewijzen dat deze reizen nuttig zijn ?
Tot dit moment zijn deze reizen niet nuttig. Alleen voor de baantjesjagende ex-politici.
Waar lees je datquote:
en dat er maar vergaderd zou moeten worden op houten banken waar nog roestige spijkers uitsteken WANT HET IS VERDOMME MIJN GELD!!@!
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dit, het is inderdaad te bekrompen om te denken dat men alleen maar op campings en in hostels moet zitten. En dan uiteindelijk eten bij de Burger King. Op die manier is het ook niet meer aantrekkelijk om een dergelijke week weg te gaan om te brainstormen.quote:
Ik snap de verontwaardiging ten dele. Je moet altijd kritisch kijken naar het uitgeven van belastinggeld. Echter, als er daadwerkelijk waardevolle informatie uit het buitenland te halen is, dan moet je dat ook niet nalaten, ook al kost het belastinggeld.
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat ze, om kosten te besparen, even een hostel afhuren en alleen McDonald's eten.
Of deze reizen echt nuttig zijn, kan ik niet beoordelen. Maar in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
Ja, of dat laatste verstandig is, moet jezelf weten. Als jij hardop roept "Pietje is alleen maar aan het baantjesjagen!!11" gaan mensen ook vragen welke baantjes jijzelf hebt nagejaagd. Als blijkt dat dan allemaal niet veel soeps hebt gaan mensen zich ook afvragen met welk recht jij dan de mensen bekritiseert die wel hard hun best doen om iets moois neer te zetten.quote:
[..]
Mijn god. Ik klaag nooit. Ik reageer alleen op persoonlijke aanvallen in een algemeen topic.
Ik ben zelfs openen qua privé dan 95 % van de andere FOK!kers. De helden inquis.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vooral niet in de publieke sector Ha ha haquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, wat weet jij er nou feitelijk van? Jij hebt er een oordeel over, maar eigenlijk heb je geen idee wat het oplevert. En nee, men hoeft niet alle oplossingen en aantekeningen publiekelijk kenbaar te maken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat is zo, het moet wel een beetje aantrekkelijk blijven om te brainstormen.quote:
[..]
Dit, het is inderdaad te bekrompen om te denken dat men alleen maar op campings en in hostels moet zitten. En dan uiteindelijk eten bij de Burger King. Op die manier is het ook niet meer aantrekkelijk om een dergelijke week weg te gaan om te brainstormen.
Lekker brainstormen mensen. Waar dit jaar ? Zullen we Japan doen ? Nee, zijn we al geweest. Hawaii ? Lijkt me leuk. Eens kijken hoe inovatief ze daar zijn. Wanneer schikt het ? Even overleggen met de andere brainstormers. Bel je morgen terug. Doe je de groetjes aan Annabel, vind ik zo mieters dat jullie zijn getrouwd in Monaco.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Klinkt grappig, maar welke sector het ook is, strategieën en gevoelige informatie wordt nergens publiekelijk kenbaar gemaakt. Dat geldt voor elk bedrijf en elke sector, of het nou privaat is of niet.quote:
[..]
Vooral niet in de publieke sector Ha ha ha
Dat is toch niet heel moeilijk te bevatten?
Waar gaat dit over. Ik moet echt weg hier. Dingen in m'n mond gelegd die ik niet kan en wil hebben.quote:Op maandag 23 mei 2016 10:28 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, of dat laatste verstandig is, moet jezelf weten. Als jij hardop roept "Pietje is alleen maar aan het baantjesjagen!!11" gaan mensen ook vragen welke baantjes jijzelf hebt nagejaagd. Als blijkt dat dan allemaal niet veel soeps hebt gaan mensen zich ook afvragen met welk recht jij dan de mensen bekritiseert die wel hard hun best doen om iets moois neer te zetten.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Tong krijgt een beetje tegengas en slaat gelijk op de vlucht.
Man man man.
Man man man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet een zuur leven hebben om zo te redeneren, nogmaals ik zit er totaal niet mee. Zorg eens dat je zelf tevreden bent met je leven, dan zit je ook niet over zoiets in. Belangrijker vind ik het dat ze strategisch goede beslissingen maken voor het lange termijn waar veel meer mee wordt terug verdient of bespaart. Een reis gaat om wellicht tienduizenden euro's de oplossing die daaruit voort komt gaat wellicht over miljoenen tot miljarden. Dat laatste is wel iets om naar te kijken en om op te zeiken, niet zo'n reisje dat nog geen 0,0001 cent van jouw jaarlijkse loon is (want meer zal het niet zijn per Nederlander).quote:
[..]
Dat is zo, het moet wel een beetje aantrekkelijk blijven om te brainstormen.
Lekker brainstormen mensen. Waar dit jaar ? Zullen we Japan doen ? Nee, zijn we al geweest. Hawaii ? Lijkt me leuk. Eens kijken hoe inovatief ze daar zijn. Wanneer schikt het ? Even overleggen met de andere brainstormers. Bel je morgen terug. Doe je de groetjes aan Annabel, vind ik zo mieters dat jullie zijn getrouwd in Monaco.
Het gaat niet om mij. Leren jullie nooit. Waarom wordt er steeds op mijn persoon gewezen als ik iets in het algemeen breng. Een algemeen topic open. Wat heb ik er mee te maken ?quote:
[..]
Jij bent zelf degene die dit topic (en nog 4234345 gelijksoortige) heeft geopend. Als je daar ook de verantwoordelijk niet kan of durft te dragen dan is het wel droevig gesteld.
Ben echt weg nu.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Oh, nee. Wij hadden hier natuurlijk massaal af moeten geven op "de graaiende bestuurders!!1!!" die een studiereisje doen en wel verder durven te kijken dan hun culturele neuzen lang zijn.
Met alle respect, maar afgeven op mensen die hard werken, reizen en studeren gaat mij echt te ver. Zelfs als het gaat om één cent van het belastinggeld dat ik betaald heb.
Met alle respect, maar afgeven op mensen die hard werken, reizen en studeren gaat mij echt te ver. Zelfs als het gaat om één cent van het belastinggeld dat ik betaald heb.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Prima, alleen realiseer je wel dat Google probeert tot de oplossing te komen van het probleem dat ze niet zoveel geld verdienen als ze zouden kunnen. Dat is volslagen legitiem.quote:
[..]
Zo zwart wit is het dus niet. Dergelijke reisjes zijn leuk maar zijn juist gepland om tot oplossingen te komen, en oplossingen komen in een vrije omgeving vaker beter tot uiting. Vraag maar eens aan Google hoe zij aan brainstorming doen met hun werknemers.
Hier wordt naar een vergelijkbare oplossing gezocht, alleen dan met vertegenwoordigers van publiek geld erbij. De samenstelling en belangenverstrengeling in het gezelschap is dan een veel groter probleem dan dat het het karakter van een snoepreisje lijkt te hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Precies, ik reis overigens ook heel veel voor mijn werk (totaal andere branche en commercieel, maar toch). Ja het is leuk, maar soms ook heel erg veel. Want naast uren en uren reizen moet je ook nog werken, dat betekent tot laat in je hotel kamer (of waar dan ook) aan de slag.quote:Op maandag 23 mei 2016 10:45 schreef Ryon het volgende:
Oh, nee. Wij hadden hier natuurlijk massaal af moeten geven op "de graaiende bestuurders!!1!!" die een studiereisje doen en wel verder durven te kijken dan hun culturele neuzen lang zijn.
Met alle respect, maar afgeven op mensen die hard werken, reizen en studeren gaat mij echt te ver. Zelfs als het gaat om één cent van het belastinggeld dat ik betaald heb.
Men romantiseert dergelijke zaken veel te veel.
Dat krijg je ervan als ons stelsel steeds verder uitgehold word. En dat word het. De onderkant van de maatschappij krijgt het steeds zwaarder.quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om te klagen op de mensen die een zeer geavanceerd systeem bouwen waarmee in Nederland iedereen hoogwaardige zorg kan krijgen zonder dat het werkend deel der natie krom hoeft te liggen?
Mensen die hulp (financieel, zorg, psychologisch) nodig hebben vergeten wel eens dat het niet de kaboutertjes zijn die deze hulp mogelijk maken. Dat zijn de belastingbetalers, de professionals en de bestuurders van de hele bende. Vervolgens kan je gaan lopen bitchen dat de belastingbetalers meer moeten betalen, de professionals harder hun best moeten doen en de bestuurders allemaal corrupt zijn. Maar je kan dat ook niet doen. Op een gegeven moment gaan zowel de belastingbetalers, de professionals als de bestuurders er geen trek meer in hebben om voor zeurkousen hun nek uit te steken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Kom op, laat je niet gek maken. Ik snap je frustratie wel.quote:
[..]
Het gaat niet om mij. Leren jullie nooit. Waarom wordt er steeds op mijn persoon gewezen als ik iets in het algemeen breng. Een algemeen topic open. Wat heb ik er mee te maken ?
Ben echt weg nu.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ons systeem wordt niet verder uitgehold. Elk jaar stijgen de zorguitgaven met gemiddeld 2% en dat leidt tot betere zorg die voor een steeds grotere groep mensen toegankelijk wordt.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als ons stelsel steeds verder uitgehold word. En dat word het. De onderkant van de maatschappij krijgt het steeds zwaarder.
Het stelsel wordt grotendeels collectief gefinancierd. Aangezien de groep belastingbetalers steeds kleiner wordt ten opzichte van de zorgvragers (een groep die steeds groter wordt) moet hardwerkend Nederland dus elk jaar een groter deel van het inkomen opofferen om de zorgvraag van anderen te kunnen betalen. Dit noemen wij rechtvaardig en/of solidair.
Aan onze bestuurders de bijna onmogelijke taak om de boel betaalbaar en kwalitatief sterk te houden. Dat is ze tegen alle verwachtingen in tot nu toe zeer goed gelukt. En daarom zijn de mensen die zorg ontvangen en geen cent afdragen ontevreden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Elk jaar op reis naar een ver land om innovaties in het beroep te gaan bekijken, leuk toch? Wie wil dat nou niet?
Hebben jullie de OP wel goed gelezen, daarin staat namelijk dat deze reisjes worden bekostigd van het geld dat wij elke maand betalen aan onze zorgverzekeraars.quote:Prima toch? Hoe meer mensen kunnen genieten van het leven, hoe beter. Aan een kille streng-calvinistische samenleving, waarin niemand iets leuks durft te doen en alleen maar "ik mag niet klagen" zegt uit angst om met een minderbedeelde vergeleken te worden, heb je toch ook niks.
quote:De kosten van de reis komen voor rekening van de deelnemende organisaties. Omdat die organisaties in veel gevallen gefinancierd worden uit publieke middelen betaalt de belasting- of premiebetaler indirect het grootste deel van de zorginnovatiereis. Wat de precieze kosten zijn verschilt per jaar. Zo kost de reis uit 2007 naar Washington en Boston 10.591 euro per persoon, een jaar later gaat de reis naar Japan. Die kost 11.662 euro.
prima dat ze in andere landen willen kijken en leren. Maar laat ze dat lekker zelf betalen, deze mensen verdienen zat en hoeven ook niet nog eens op kosten van de burgers op reis.quote:De vlucht van de Nederlandse polder heeft tot doel lering te trekken uit inspirerende initiatieven in het buitenland, daarom draagt deze excursie de naam ‘zorginnovatiereis
En ik vraag me af wat ze van en wat ze met de dingen die ze gezien hebben, geleerd en gedaan hebben.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Hebben artsen zoals in Belgie hier ook nog een mening over? Schijnbaar doet die er niet toe in Nederland. Zorgverzekeraars hebben alle macht in handen als het om zorg gaat en daar ligt het probleem.quote:
[..]
Ons systeem wordt niet verder uitgehold. Elk jaar stijgen de zorguitgaven met gemiddeld 2% en dat leidt tot betere zorg die voor een steeds grotere groep mensen toegankelijk wordt.
Het stelsel wordt grotendeels collectief gefinancierd. Aangezien de groep belastingbetalers steeds kleiner wordt ten opzichte van de zorgvragers (een groep die steeds groter wordt) moet hardwerkend Nederland dus elk jaar een groter deel van het inkomen opofferen om de zorgvraag van anderen te kunnen betalen. Dit noemen wij rechtvaardig en/of solidair.
Aan onze bestuurders de bijna onmogelijke taak om de boel betaalbaar en kwalitatief sterk te houden. Dat is ze tegen alle verwachtingen in tot nu toe zeer goed gelukt. En daarom zijn de mensen die zorg ontvangen en geen cent afdragen ontevreden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mee eens. Al zou het ze wel sieren om dan ook eventjes terug te koppelen dat ze daadwerkelijk iets nuttigs doen.quote:
Ik snap de verontwaardiging ten dele. Je moet altijd kritisch kijken naar het uitgeven van belastinggeld. Echter, als er daadwerkelijk waardevolle informatie uit het buitenland te halen is, dan moet je dat ook niet nalaten, ook al kost het belastinggeld.
En ik vind ook niet dat je kunt verwachten dat ze, om kosten te besparen, even een hostel afhuren en alleen McDonald's eten.
Of deze reizen echt nuttig zijn, kan ik niet beoordelen. Maar in beginsel is er niks tegen een gesubsidieerde reis naar het buitenland, mits het maar nuttig is.
"Pools are perfect for holding water"
O nee er wordt niet jaarlijks bezuinigd op de zorg?quote:
[..]
Ons systeem wordt niet verder uitgehold. Elk jaar stijgen de zorguitgaven met gemiddeld 2% en dat leidt tot betere zorg die voor een steeds grotere groep mensen toegankelijk wordt.
Het stelsel wordt grotendeels collectief gefinancierd. Aangezien de groep belastingbetalers steeds kleiner wordt ten opzichte van de zorgvragers (een groep die steeds groter wordt) moet hardwerkend Nederland dus elk jaar een groter deel van het inkomen opofferen om de zorgvraag van anderen te kunnen betalen. Dit noemen wij rechtvaardig en/of solidair.
Aan onze bestuurders de bijna onmogelijke taak om de boel betaalbaar en kwalitatief sterk te houden. Dat is ze tegen alle verwachtingen in tot nu toe zeer goed gelukt. En daarom zijn de mensen die zorg ontvangen en geen cent afdragen ontevreden.
Er zijn zat mensen die gewoon niet de zorg krijgen die ze nodig hebben omdat hun zorgverzekeraar weigert te betalen.
Sorry hoor maar ok hier draait het alleen om geld en niet om de burgers.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Als ik mijn zakelijke reizen niet meer betaalt zou krijgen zou ik ontslag nemen...quote:
prima dat ze in andere landen willen kijken en leren. Maar laat ze dat lekker zelf betalen, deze mensen verdienen zat en hoeven ook niet nog eens op kosten van de burgers op reis.
En ik vraag me af wat ze van en wat ze met de dingen die ze gezien hebben, geleerd en gedaan hebben.
Ik vind dit een rare statement van jou.
Nee, maar enige verantwoording afleggen over het uitgeven van andermans geld lijkt me wel zo netjes. Geen idee of ze dat doen trouwens, maar goed. Zal wel elke keer een of ander oersaai verslagje van gemaakt worden.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, wat weet jij er nou feitelijk van? Jij hebt er een oordeel over, maar eigenlijk heb je geen idee wat het oplevert. En nee, men hoeft niet alle oplossingen en aantekeningen publiekelijk kenbaar te maken.
En dan wordt het wellicht eens tijd om die verslagen door te nemen om de effectiviteit en winst van dat soort reisjes te bepalen.
"Pools are perfect for holding water"
Voor als je het gemist hebt, bekijk deze uitzendingen van Radarquote:
[..]
Ons systeem wordt niet verder uitgehold. Elk jaar stijgen de zorguitgaven met gemiddeld 2% en dat leidt tot betere zorg die voor een steeds grotere groep mensen toegankelijk wordt.
Het stelsel wordt grotendeels collectief gefinancierd. Aangezien de groep belastingbetalers steeds kleiner wordt ten opzichte van de zorgvragers (een groep die steeds groter wordt) moet hardwerkend Nederland dus elk jaar een groter deel van het inkomen opofferen om de zorgvraag van anderen te kunnen betalen. Dit noemen wij rechtvaardig en/of solidair.
Aan onze bestuurders de bijna onmogelijke taak om de boel betaalbaar en kwalitatief sterk te houden. Dat is ze tegen alle verwachtingen in tot nu toe zeer goed gelukt. En daarom zijn de mensen die zorg ontvangen en geen cent afdragen ontevreden.
http://radar.avrotros.nl/(...)er-beter-van/videos/
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Die heb ik al gezien. Wat zou ik hier concreet van moeten leren volgens jou?quote:
[..]
Voor als je het gemist hebt, bekijk deze uitzendingen van Radar
http://radar.avrotros.nl/(...)er-beter-van/videos/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
http://www.nu.nl/files/da(...)uitgavenzorg2012.htmquote:
[..]
O nee er wordt niet jaarlijks bezuinigd op de zorg?
Er zijn zat mensen die gewoon niet de zorg krijgen die ze nodig hebben omdat hun zorgverzekeraar weigert te betalen.
Sorry hoor maar ok hier draait het alleen om geld en niet om de burgers.
Elk jaar wordt er meer aan zorg uitgegeven dan het jaar ervoor. Dat niet alle mensen de zorg krijgen die zij nodig hebben is logisch. De vraag naar zorg is in beginsel oneindig en het aanbod van zorg is per definitie beperkt. Treurig feit des levens. De truc is om een stelsel op te zetten dat betaalbaar, houdbaar en toch zeer hoogwaardige zorg levert.
En dat lukt aardig. Wij betalen momenteel een kwart van ons inkomen aan de zorg, leven daardoor langer en blijven langer gezond. Kan het nog goedkoper, effecienter en klantvriendelijker? Ja, dat kan en op dat gebied worden ook al grote stappen gezet. Ik heb er ook al het vertrouwen in dat de kwaliteit en het aanbod van de zorg de komende decennia nog beter wordt en mensen nog langer zullen blijven leven. Ondanks dat het aantal belastingbetalers steeds meer zal afnemen ten opzichte van de zorgvragers.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat er mis is in de zorg. Of heb je daar overheen gekeken?quote:
[..]
Die heb ik al gezien. Wat zou ik hier concreet van moeten leren volgens jou?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dus als je zorg en/of een uitkering ontvangt is het maar bek houden en ontvangen?quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om te klagen op de mensen die een zeer geavanceerd systeem bouwen waarmee in Nederland iedereen hoogwaardige zorg kan krijgen zonder dat het werkend deel der natie krom hoeft te liggen?
Mensen die hulp (financieel, zorg, psychologisch) nodig hebben vergeten wel eens dat het niet de kaboutertjes zijn die deze hulp mogelijk maken. Dat zijn de belastingbetalers, de professionals en de bestuurders van de hele bende. Vervolgens kan je gaan lopen bitchen dat de belastingbetalers meer moeten betalen, de professionals harder hun best moeten doen en de bestuurders allemaal corrupt zijn. Maar je kan dat ook niet doen. Op een gegeven moment gaan zowel de belastingbetalers, de professionals als de bestuurders er geen trek meer in hebben om voor zeurkousen hun nek uit te steken.
Er mag echt wel gewezen worden op zaken die beter kunnen in de zorg, sterker nog; op zaken die voorheen beter gingen dan dat ze tegenwoordig gaan.
Wat mij stoort is dat er op de meest basale zaken wordt bezuinigd en dat men dat maar vanzelfsprekend moet vinden, maar dat er geen kritische kanttekening geplaatst mag worden bij mogelijke verspilling van belastinggeld in deze kwestie.
Maar belangrijker vind ik zelf de (schijn van) mogelijke belangenverstrengeling. Daarmee wordt het beeld van de nepotisme en het 'ons kent ons cultuurtje' alleen maar versterkt. Ook al is dat beeld nogal populistisch, dan nog mag je oppassen dat je geen koren op de molen gooit voor critici en bewust en integer omgaat met je verantwoordelijkheden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh oké. In dat geval bedankt voor de link.quote:
[..]
Wat er mis is in de zorg. Of heb je daar overheen gekeken?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dus je zegt dat je het hebt gezien terwijl je het niet gezien hebt?quote:
[..]
Oh oké. In dat geval bedankt voor de link.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Yep, je bent immers een uitvreter. Hardwerkend Nederland draagt immers die kosten.quote:
Dus als je zorg en/of een uitkering ontvangt is het maar bek houden en ontvangen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het beeld is inderdaad populistisch en dat is het probleem. Prima om te klagen als je tegen een misstand aanloopt. Goed zelfs! Maar het probleem van huilende wolven is dat zij na een tijdje niet meer serieus genomen worden. Iemand die vanuit zijn onderbuik om elke scheet gaat klagen die hij/zij tegenkomt (graaiers!1!) is op een gegeven moment geen mondige burger meer maar gewoon een oude zeikerd. Daar wordt niet meer naar geluisterd ook als hij een keer een punt maakt dat wel hout snijdt.quote:
[..]
Dus als je zorg en/of een uitkering ontvangt is het maar bek houden en ontvangen?
Er mag echt wel gewezen worden op zaken die beter kunnen in de zorg, sterker nog; op zaken die voorheen beter gingen dan dat ze tegenwoordig gaan.
Wat mij stoort is dat er op de meest basale zaken wordt bezuinigd en dat men dat maar vanzelfsprekend moet vinden, maar dat er geen kritische kanttekening geplaatst mag worden bij mogelijke verspilling van belastinggeld in deze kwestie.
Maar belangrijker vind ik zelf de (schijn van) mogelijke belangenverstrengeling. Daarmee wordt het beeld van de nepotisme en het 'ons kent ons cultuurtje' alleen maar versterkt. Ook al is dat beeld nogal populistisch, dan nog mag je oppassen dat je geen koren op de molen gooit voor critici en bewust en integer omgaat met je verantwoordelijkheden.
Doet jouw budgetbeheerder een greep in de kas? Misstand! Gaat iemand van de Nza naar India toe voor een congres? Geen misstand. Voor de populist die lekker thuis zit en van zorg van anderen zit te genieten is het allemaal één pot nat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, dat ik niet echt begrijp wat je ermee wil zeggen. Ik vond het geen denderende uitzending. Jij wel. Dat mag, en daarom ben ik blij dat je de link deelt. Niet dat iemand nu die uitzending nog gaat bekijken.quote:
[..]
Dus je zegt dat je het hebt gezien terwijl je het niet gezien hebt?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Sluit je eigenlijk uit dat FTM iets "goeds" zou kunnen brengen? Of dat ooit wel eens gedaan heeft? Anders zou ik er haast iets van gaan denken. Mede doordat je ook Eric Smit laatst eenvoudigweg afserveerde als een "sensatiejournalist".quote:
Bwehehe, sterk staaltje "onderzoekjournalistiek" weer van FTM / Jeffrey Stevens. Bij FTM hebben ze alleen maar van dit soort "toppers". In een studiereis een zorglobby complot zien of op grond van vacature beredeneren dat toezichthouders geen verstand van zorg hebben. Niet begrijpend wat de taak van welke toezichthouder is.
Volgende week in de krant: "verjaardag van Edit Schippers nieuwe Bilderbergconferentie, FTM zoekt het uit!!!"
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We zijn al zover dat het beeld wat het gepeupel ervan heeft ze geen reet interesseert.quote:
Maar belangrijker vind ik zelf de (schijn van) mogelijke belangenverstrengeling. Daarmee wordt het beeld van de nepotisme en het 'ons kent ons cultuurtje' alleen maar versterkt. Ook al is dat beeld nogal populistisch, dan nog mag je oppassen dat je geen koren op de molen gooit voor critici en bewust en integer omgaat met je verantwoordelijkheden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
FTM is geen kwaliteitsjournalistiek. Willen ze ook niet zijn, hoeft ook niet. Maar dit soort type rapportages maken ze hun reputatie wel weer waar. Ze hebben ook niet de "top dogs" van de journalistiek aan zich verbonden.quote:
[..]
Sluit je eigenlijk uit dat FTM iets "goeds" zou kunnen brengen? Of dat ooit wel eens gedaan heeft? Anders zou ik er haast iets van gaan denken. Mede doordat je ook Eric Smit laatst eenvoudigweg afserveerde als een "sensatiejournalist".
Daarentegen hebben we in Nederland dusdanig veel journalisten en kan iedereen met een internetverbinding in beginsel een blog starten dat het op internet ook erg lastig is om wel een bepaald niveau te behalen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Geen goede argumentatie: professionals en bestuurders worden ruimschoots gecompenseerd. Ze doen hun werkzaamheden niet als gunst aan de bevolking. Bovendien wordt niemand persoonlijk verantwoordelijk gehouden, maar is er systeemkritiek.quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om te klagen op de mensen die een zeer geavanceerd systeem bouwen waarmee in Nederland iedereen hoogwaardige zorg kan krijgen zonder dat het werkend deel der natie krom hoeft te liggen?
Mensen die hulp (financieel, zorg, psychologisch) nodig hebben vergeten wel eens dat het niet de kaboutertjes zijn die deze hulp mogelijk maken. Dat zijn de belastingbetalers, de professionals en de bestuurders van de hele bende. Vervolgens kan je gaan lopen bitchen dat de belastingbetalers meer moeten betalen, de professionals harder hun best moeten doen en de bestuurders allemaal corrupt zijn. Maar je kan dat ook niet doen. Op een gegeven moment gaan zowel de belastingbetalers, de professionals als de bestuurders er geen trek meer in hebben om voor zeurkousen hun nek uit te steken.
Als het dus de belastingbetalers zijn die kritisch zijn, is dat hun goed recht, omdat ze iedere maand (via een verzekering) aan dat zorgstelsel bijdragen. Verder is het ook niet zo dat alles spik en span is in die sector, op meerdere fronten niet, of je volgt het nieuws daarover niet. Vanmorgen vroeg weer gelezen dat spoedeisende hulpcentra overspoeld worden door ouderen, die uit verpleeghuizen geschopt zijn en nu dus (onnodig) vaker terecht komen bij de SEH. Er is uiteraard veel meer dat niet goed loopt, lopen ook behoorlijk wat acties tegen het zorgstelsel.
Dit argument kun je ook doordraaien: mensen die alle kritiek op dit systeem afwimpelen zijn misschien wel degenen die er zelf, op al dan niet laakbare wijze, onevenredig van profiteren.quote:
[..]
Ja, of dat laatste verstandig is, moet jezelf weten. Als jij hardop roept "Pietje is alleen maar aan het baantjesjagen!!11" gaan mensen ook vragen welke baantjes jijzelf hebt nagejaagd. Als blijkt dat dan allemaal niet veel soeps hebt gaan mensen zich ook afvragen met welk recht jij dan de mensen bekritiseert die wel hard hun best doen om iets moois neer te zetten.
Tong-Ryon
2-0.
I´m back.
As we speak komt er iets heel anders uit mij huehuehuehuequote:
[..]
Jij mag de bordjes omdraaien, want er komt toch geen zinnig woord uit jou.
Ik heb nooit gesuggereerd dat professionals en bestuurders geen salaris ontvangen. Ik heb ook nooit beweerd dat er binnen de zorg geen verbeterpunten zijnquote:
Geen goede argumentatie: professionals en bestuurders worden ruimschoots gecompenseerd. Ze doen hun werkzaamheden niet als gunst aan de bevolking. Bovendien wordt niemand persoonlijk verantwoordelijk gehouden, maar is er systeemkritiek.
Als het dus de belastingbetalers zijn die kritisch zijn, is dat hun goed recht, omdat ze iedere maand (via een verzekering) aan dat zorgstelsel bijdragen. Verder is het ook niet zo dat alles spik en span is in die sector, op meerdere fronten niet, of je volgt het nieuws daarover niet. Vanmorgen vroeg weer gelezen dat spoedeisende hulpcentra overspoeld worden door ouderen, die uit verpleeghuizen geschopt zijn en nu dus (onnodig) vaker terecht komen bij de SEH. Er is uiteraard veel meer dat niet goed loopt, lopen ook behoorlijk wat acties tegen het zorgstelsel.
Vind ik verder ook geen hele interessante discussie. Naar mijn mening krijgen zowel de professionals als de bestuurders die werkzaam zijn in de zorg nog veel te weinig betaald.Je noemt het woord al: "systeemkritiek". Er wordt gesuggereerd omdat *iets totaal willekeurigs* niet goed gaat het hele systeem niet deugt. Dat is pas geen goede argumentatie! Ik kan daar ook weinig mee.
Het is geen argument maar een constatering waarom Tong bij dit soort discussies het snel persoonlijk laat worden. Gij die zonder zonde is werpt de eerste steen. Als jij iemand anders beticht van baantjesjagen kan je erop rekenen dat mensen zich ook gaan afvragen wie jij dan bent om die kritiek te uiten.quote:Dit argument kun je ook doordraaien: mensen die alle kritiek op dit systeem afwimpelen zijn misschien wel degenen die er zelf, op al dan niet laakbare wijze, onevenredig van profiteren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik durf zoiets nooit.quote:
Dit argument kun je ook doordraaien: mensen die alle kritiek op dit systeem afwimpelen zijn misschien wel degenen die er zelf, op al dan niet laakbare wijze, onevenredig van profiteren.
Overigens ook goede post.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
