Wrs klopt dat idd. Is nu al aan de gang natuurlijk.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De groep die dan afhaakt om nog gebruik te maken van de zorg wordt op die manier steeds groter met als resultaat uiteindelijk veel meer kosten.
In dat geval wel ja. Lekker voor al die chronisch zieken (waar ik er één van ben). Dan betaal ik bijna al mijn medicatie zelf.quote:Op maandag 23 mei 2016 15:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uiteraard moet dat gewoon nog beleid worden. Maar goed, ik ga er vanuit dat we wrs volgende kabinet iets van VVD-CDA-D66-GL krijgen, dus ik denk dat de stoplichten er wel voor op groen zullen springen.
Ja, ik geef dat de grootste kans idd. Over links zie ik het niet gebeuren en trouwens veel fiducie heb ik niet in links. Die zijn zich aan het transformeren in "nieuw-links" en daarbij zal met name een rol spelen identiteitspolitiek en diversiteit (of superdiversiteit, zoals de huidige term ineens genoemd wordt).quote:Op maandag 23 mei 2016 16:02 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In dat geval wel ja.
Wat zijn wij Nederlanders toch hardleers en voorspelbaar hé. Zitten we weer met een centrum-rechts en neoliberaal kabinet opgescheept, ergo; voortzetting van het huidige beleid. Ik zie het zo gebeuren.
Gemeentes die nu ook ineens zorg moeten gaan verlenen met uiteraard gekrompen budget.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs klopt dat idd. Is nu al aan de gang natuurlijk.
Grappige is dat ze veel overhouden van die WMO.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Gemeentes die nu ook ineens zorg moeten gaan verlenen met uiteraard gekrompen budget.
In welke wolken zweef jij?quote:Op maandag 23 mei 2016 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik geef dat de grootste kans idd. Over links zie ik het niet gebeuren en trouwens veel fiducie heb ik niet in links. Die zijn zich aan het transformeren in "nieuw-links" en daarbij zal met name een rol spelen identiteitspolitiek en diversiteit (of superdiversiteit, zoals de huidige term ineens genoemd wordt).
Die gaan ook elk jaar gezellig op reis met zijn allen.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grappige is dat ze veel overhouden van die WMO.
Links heeft bijna nooit een meerderheid gekend in Nederland.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik geef dat de grootste kans idd. Over links zie ik het niet gebeuren en trouwens veel fiducie heb ik niet in links. Die zijn zich aan het transformeren in "nieuw-links" en daarbij zal met name een rol spelen identiteitspolitiek en diversiteit (of superdiversiteit, zoals de huidige term ineens genoemd wordt).
Wat dan? Ik denk niet dat de PVV de grootste wordt hoor, zal niet veel schelen en als er binnen nu en maart 2017 een aanslag wordt gepleegd misschien wel. En als de PVV grootste wordt en het voortouw moet nemen bij de formatie komt daar wrs niet veel uit.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In welke wolken zweef jij?
Kijk om je heen .
Nee, ik ga niet rechts of centrum rechts stemmen, ben idd voor centrumlinkse politiek, maar wat ik moet stemmen weet ik nu nog niet. PvdD is het overwegen waard.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Links heeft bijna nooit een meerderheid gekend in Nederland.
Ik heb ook weinig vertrouwen in de visie en oplossingen van linkse partijen als GroenLinks en de PvdA (daarnaast zijn zij veel te veel van het onbeperkt verwelkomen van vluchtelingen, maar dat terzijde).
SP en Partij voor de Dieren kan ik me nog wel in vinden, maar gaan - voorlopig althans - natuurlijk nooit regeringsverantwoordelijkheid nemen of krijgen.
Maar gezien jouw posthistorie zou jij ook duidelijk aan de linkerzijde van het politieke spectrum moeten zitten? Ga jij desondanks dan toch midden of rechts stemmen waarschijnlijk?
Dan moet je natuurlijk ook niet klagen dat je krijgt waarvoor je stemt.
Het maakt niet zoveel uit allemaal, ben benieuwd naar de opkomst.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat dan? Ik denk niet dat de PVV de grootste wordt hoor, zal niet veel schelen en als er binnen nu en maart 2017 een aanslag wordt gepleegd misschien niet. En als de PVV grootste wordt en het voortouw moet nemen bij de formatie komt dar wrs niet veel uit.
Ja, kan nog veel gebeuren idd ook.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:11 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het maakt niet zoveel uit allemaal, ben benieuwd naar de opkomst.
Mm, ik denk niet dat ze dat bij de gemeenten doen. Maar indien toch zo, dan mag je daar dus geen kritiek op hebben. Dan weet je dat alvast.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die gaan ook elk jaar gezellig op reis met zijn allen.
Van der Bellen heeft gewonnen, net bekend gemaakt.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:15 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In Oostenrijk zitten ze nog op de post te wachten.
De politiek is niet meer de politiek van voor Pim Fortuyn. Helaas. Die hele individualsering is een groot gezwel. Dat is voorlopig niet meer te stoppen. Als de bodem bereikt is zal dat wel weer keren.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Links heeft bijna nooit een meerderheid gekend in Nederland.
Ik heb ook weinig vertrouwen in de visie en oplossingen van linkse partijen als GroenLinks en de PvdA (daarnaast zijn zij veel te veel van het onbeperkt verwelkomen van vluchtelingen, maar dat terzijde).
SP en Partij voor de Dieren kan ik me nog wel in vinden, maar gaan - voorlopig althans - natuurlijk nooit regeringsverantwoordelijkheid nemen of krijgen.
Maar gezien jouw posthistorie zou jij ook duidelijk aan de linkerzijde van het politieke spectrum moeten zitten? Ga jij desondanks dan toch midden of rechts stemmen waarschijnlijk?
Dan moet je natuurlijk ook niet klagen dat je krijgt waarvoor je stemt.
Dass war knapp dann.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Van der Bellen heeft gewonnen, net bekend gemaakt..
Dat duurt nog wel even. Ik ben bang dat de bodem voorlopig nog niet bereikt is, als ik afga op de instelling en mentaliteit die veel mensen tegenwoordig openlijk durven tentoon te spreiden. Dan wordt het de komende 10 tot 20 jaar nog veel erger.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:17 schreef Cherna het volgende:
[..]
De politiek is niet meer de politiek van voor Pim Fortuyn. Helaas. Die hele individualsering is een groot gezwel. Dat is voorlopig niet meer te stoppen. Als de bodem bereikt is zal dat wel weer keren.
Overigens staat er voor 2017 nog een bezuiniging van 500 miljoen op langdurige zorg in de planning.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik ga niet rechts of centrum rechts stemmen, ben idd voor centrumlinkse politiek, maar wat ik moet stemmen weet ik nu nog niet. PvdD is het overwegen waard.
Tsja ben op straat opgegroeid, van paar scholen afgeschopt, kwam begin jaren 80 een leuke mokkel tegen, werd vader en na wat gewenning nooit meer crimineel geweest.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat duurt nog wel even. Ik ben bang dat de bodem voorlopig nog niet bereikt is, als ik afga op de instelling en mentaliteit die veel mensen tegenwoordig openlijk durven tentoon te spreiden.
Wat tegenwoordig 'normaal' is daar werd je 20 a 30 jaar geleden nog voor 'asociaal' versleten, en dan heb ik het niet over kritiek op integratie, want het mag wel duidelijk zijn dat daar problemen te lang met de mantel der liefde is bedekt. Maar "vroeger" had men veel meer oog voor de samenhang van de samenleving, oog voor nuance en begrip. Terwijl men nu veel sneller 'eigen schuld!' schreeuwt om er vervolgens de handen vanaf te kunnen trekken.
Precies. De PvdA was ooit een prima partij. Maar die hebben hun achterban allang verlaten. Men vergeet dat juist solidariteit er zorg voor heeft gedragen dat iedereen kon studeren. Ook dat lijkt nu verloren te gaan net als zorg..quote:Op maandag 23 mei 2016 16:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat duurt nog wel even. Ik ben bang dat de bodem voorlopig nog niet bereikt is, als ik afga op de instelling en mentaliteit die veel mensen tegenwoordig openlijk durven tentoon te spreiden.
Wat tegenwoordig 'normaal' is daar werd je 20 a 30 jaar geleden nog voor 'asociaal' versleten, en dan heb ik het niet over kritiek op integratie, want het mag wel duidelijk zijn dat daar problemen te lang met de mantel der liefde is bedekt. Maar "vroeger" had men veel meer oog voor de samenhang van de samenleving, oog voor nuance en begrip. Terwijl men nu veel sneller 'eigen schuld!' schreeuwt om er vervolgens de handen vanaf te kunnen trekken.
Tot nu toe heeft "bezuinigen" altijd betekend dat er steeds meer geld wordt uitgegeven, alleen minder meer dan in het nul-scenario.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Overigens staat er voor 2017 nog een bezuiniging van 500 miljoen op langdurige zorg in de planning.
Het is een mooi land.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:38 schreef Cherna het volgende:
Als je hier nu zegt dat de Fransen het proberen te behouden en je een voorstander bent van de Franse mentaliteit word je hier voor gek verklaard.
Ja en waar gaat dat geld nu precies heen.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Tot nu toe heeft "bezuinigen" altijd betekend dat er steeds meer geld wordt uitgegeven, alleen minder meer dan in het nul-scenario.
Even doorklikken naar de geactualiseerde versie.quote:Op maandag 23 mei 2016 16:46 schreef Cherna het volgende:
http://www.zorgwijzer.nl/(...)dere-landen-geregeld
Frankrijk. Als reincarnatie bestaat meld ik me in mijn volgend leven wel aan als Fransman.
quote:Als we verder kijken naar de gemiddelde zorgkosten per inwoner in andere Westerse landen valt te concluderen dat burgers gemiddeld meer betalen voor hun zorgverzekering dan in andere Europese landen. Er moet echter niet vergeten worden dat de kwaliteit van de Nederlandse gezondheidszorg met kop en schouders boven de meeste Europese landen (en de VS en Rusland) uitsteekt. Dit kwam eerder al naar voren in een uitgebreid onderzoek van het Zweedse Health Consumer Powerhouse (HCP). Er zijn nauwelijks wachtlijsten en patiënten geven aan dat de ziekenhuiszorg, qua voedsel, hygiëne, bedden en specialistische zorg van hoge kwaliteit is.
Het is misschien luxer in Nederland. Een van mijn dochters is in Genk in behandeling geweest na een zwaar auto ongeluk(niet zelf schuld). Het ziet er inderdaad niet uit en het lijkt chaotisch en als je daar rondloopt heb je je bedenkingen. Maar de zorg was prima. Niets mis mee. Nu kom ik vaak in Belgie, maar ik kan nu niet constateren dat ouderen het daar nu veel slechter hebben dan in Nederland. Ik kan dat moeilijk bewijzen.quote:Op maandag 23 mei 2016 17:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Even doorklikken naar de geactualiseerde versie.
[..]
Waar vaak over geklaagd wordt is volgens mij eerder de situatie van langdurig / chronisch zieken, arbeidsongeschikten en bejaarden. Maar moet je maar eens kijken wat de voorzieningen voor die groepen in andere Europese landen zijn.
Ik heb een paar jaar geleden in NL twee weken in een ziekenhuis gelegen maar als ik de ziekenhuizen in D zie (Emmerich, Bocholt, Kleve, Bedburg Hau, Duisburg, etc ) lig ik toch echt veel liever in NL dan in Duitsland.quote:Op maandag 23 mei 2016 17:37 schreef Cherna het volgende:
Natuurlijk is het zo dat het gras niet altijd groener is bij de buren. Maar wat dan toch wel opvalt is dat veel Nederlanders(en met name in de grenstreek) kiezen voor Genk, Aken als de verzekeringsmaatschappij dat goed keurt. Dan kan het niet zo slecht zijn. En als ik moet kiezen tussen Sittard(ondanks die luxe) of Genk dan weet ik het wel.
Dat klopt dat zie je in Belgie dus ook. Maar desondanks is de behandeling prima. En in Genk zeer vriendelijk personeel. Maar het is ook daar allemaal ouwe meuk. Maar wel erg effectief. En daar gaat het uiteindelijk wel om. Althans zo denk ik. Een aantal collega's waren zeer enthousiast over het Universiteitskliniek te Aken. Dat ken ik verder niet. Maar waar het mij om gaat Piet is de solidariteit. Dat mis ik in dit zorgstelsel waar zorgverzekeraars teveel macht hebben. Er moet toch een middenweg zijn.quote:Op maandag 23 mei 2016 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb een paar jaar geleden in NL twee weken in een ziekenhuis gelegen maar als ik de ziekenhuizen in D zie (Emmerich, Bocholt, Kleve, Bedburg Hau, Duisburg, etc ) lig ik toch echt veel liever in NL dan in Duitsland.
Ik heb de afgelopen jaren heel wat ziekenhuizen van binnen gezien in D maar de gebouwen zijn over het algemeen zeer oud, niet meer van deze tijd.
Aachen ziet er van buiten uit als een fabriek waarin je verwerkt wordt tot Soylent green.quote:Op maandag 23 mei 2016 18:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat klopt dat zie je in Belgie dus ook. Maar desondanks is de behandeling prima. En in Genk zeer vriendelijk personeel. Maar het is ook daar allemaal ouwe meuk. Maar wel erg effectief. En daar gaat het uiteindelijk wel om. Althans zo denk ik. Een aantal collega's waren zeer enthousiast over het Universiteitskliniek te Aken. Dat ken ik verder niet. Maar waar het mij om gaat Piet is de solidariteit. Dat mis ik in dit zorgstelsel waar zorgverzekeraars teveel macht hebben. Er moet toch een middenweg zijn.
Dat kan wel zo zijn. Maar nogmaals mij gaat het niet om het uiterlijk maar behandeling die mij moet doen herstellen en wel zo snel mogelijk.quote:Op maandag 23 mei 2016 18:15 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Aachen ziet er van buiten uit als een fabriek waarin je verwerkt wordt tot Soylent green.
[ afbeelding ]
Kan je net zo goed het dicht bij huis zoeken, alle universitaire ziekenhuizen in NL zijn superoke.quote:Op maandag 23 mei 2016 18:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat kan wel zo zijn. Maar nogmaals mij gaat het niet om het uiterlijk maar behandeling die mij moet doen herstellen en wel zo snel mogelijk.
Tuurlijk, de ambtelijke top van Volksgezondheid, wat politici, een stel zorgverzekeraars en een stoet medicijnmakers gezellig naar de tropen voor een cursusje alternatieve geneeswijzen. Niks mis mee! Gewoon even dollen! Even alle neuzen één kant op zetten! Na dat moeilijke gezeur en gezanik van opstandige huisartsen kunnen we wel wat eendrachtige besluitvormingsprocessen gebruiken!quote:Op maandag 23 mei 2016 18:12 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Niks mis mee, Pfizer stuurde me een paar jaar geleden ook naar de Caribean voor een congress met wat golf en massages.
Je moet niet zo negatief denken, daar heb ik wel een pilletje van Bayer voor.quote:Op maandag 23 mei 2016 18:48 schreef Ringo het volgende:
[..]
Tuurlijk, de ambtelijke top van Volksgezondheid, wat politici, een stel zorgverzekeraars en een stoet medicijnmakers gezellig naar de tropen voor een cursusje alternatieve geneeswijzen. Niks mis mee! Gewoon even dollen! Even alle neuzen één kant op zetten! Na dat moeilijke gezeur en gezanik van opstandige huisartsen kunnen we wel wat eendrachtige besluitvormingsprocessen gebruiken!
Dat laatste is natuurlijk zo, maar dat laat onverlet dat zulk een bestuurlijk kanker uit het systeem zou moeten worden weggesneden, verkiezingen of niet.quote:Op maandag 23 mei 2016 18:21 schreef Megumi het volgende:
Ik zie het probleem eigenlijk niet zo ons kent ons oude jongens krenten brood. En zo lang het stemvee/slachtvee op dit soort luitjes blijft stemmen veranderd er niks.
Ik houd het op een tot twee glazen single malt.quote:Op maandag 23 mei 2016 18:49 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Je moet niet zo negatief denken, daar heb ik wel een pilletje van Bayer voor.
De behandeling in NL vond ik ook prima btwquote:Op maandag 23 mei 2016 18:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat klopt dat zie je in Belgie dus ook. Maar desondanks is de behandeling prima. En in Genk zeer vriendelijk personeel. Maar het is ook daar allemaal ouwe meuk. Maar wel erg effectief. En daar gaat het uiteindelijk wel om. Althans zo denk ik. Een aantal collega's waren zeer enthousiast over het Universiteitskliniek te Aken. Dat ken ik verder niet. Maar waar het mij om gaat Piet is de solidariteit. Dat mis ik in dit zorgstelsel waar zorgverzekeraars teveel macht hebben. Er moet toch een middenweg zijn.
Wat ik het meest zorgelijk aan dit soort discussies vind is het feit of een dergelijke reis wel of niet efficiënt is, nauwelijks een rol speelt. Het lijkt er sterk op dat voor veel critici imago belangrijker is dan resultaat. 90 miljard in de zorg steken vinden ze prima, maar enkele tienduizenden euro's om van anderen te leren, dat kan echt niet! Iets met pennies en ponden en zo.quote:Op maandag 23 mei 2016 18:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk zo, maar dat laat onverlet dat zulk een bestuurlijk kanker uit het systeem zou moeten worden weggesneden, verkiezingen of niet.
Ten eerste gaat het nu eens niet over "de overheid" en ten tweede is het een vreemde conclusie. Deze volgt i.i.g. niet uit wat je in de bovenste 2 alinea's beweert.quote:Op maandag 23 mei 2016 20:12 schreef mcmlxiv het volgende:
En dan vinden we het vreemd dat de overheid niet optimaal functioneert.
Je kan helemaal niet direct berekenen of het 'rendeert'. Kennisvergaring, nieuwe contacten en nieuw potentieel voor innovatie kun je namelijk niet 1:1 in een geldwinst uitdrukken. Maar gebrek eraan zorgt op de lange termijn voor stagnatie en achteruitgang.quote:Op maandag 23 mei 2016 20:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ten eerste gaat het nu eens niet over "de overheid" en ten tweede is het een vreemde conclusie. Deze volgt i.i.g. niet uit wat je in de bovenste 2 alinea's beweert.
Verder of zo'n reis rendeert op de 1 of andere manier wordt nooit aan de sponsor (wij) medegedeeld, dat vinden ze niet zo nodig en de ongewilde sponsor ook niet omdat deze tot voor kort niets eens wist van deze snoepreizen. Hulde aan FTM voor dat. Dus voorlopig krijgt het van mij niet het voordeel van de twijfel. Ik heb er meer het gevoel bij: we doen het, gewoon omdat het kan en verantwoording afleggen vinden wij niet zo nodig.
Ja hoor. Ga even de zaken helemaal omdraaien.quote:Op maandag 23 mei 2016 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan helemaal niet direct berekenen of het 'rendeert'. Kennisvergaring, nieuwe contacten en nieuw potentieel voor innovatie kun je namelijk niet 1:1 in een geldwinst uitdrukken. Maar gebrek eraan zorgt op de lange termijn voor stagnatie en achteruitgang.
Zonder dit soort reisjes krijg stagnatie.quote:Op maandag 23 mei 2016 20:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja hoor. Ga even de zaken helemaal omdraaien.
En dat moeten we niet willen inderdaad. Ik ben alsnog overtuigd.quote:Op maandag 23 mei 2016 20:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zonder dit soort reisjes krijg stagnatie.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |