Voetbalanalist Johan Derksen (67) heeft maandag in het RTL-sportprogramma Voetbal Inside zijn vrees uitgesproken over de ontwikkelingen bij amateurclubs in Nederland. Volgens Derksen functioneren sommige clubs niet meer of verdwijnen ze zelfs door een te groot percentage spelers met een Marokkaanse achtergrond. ,,Ik zal wel worden weggezet als racist, maar dat interesseert me dus geen reet'', aldus Derksen.
Volgens Derksen zijn er clubs 'naar de klote gegaan' omdat hun velden in de buurt lagen van plekken waar veel Marokkaanse gezinnen wonen. ,,Marokkaanse spelers krijgen dan de overhand in de selectie en dat functioneert dus bijna nergens. Nederlandse jongeren gaan naar andere clubs. Die willen niet met negen Marokkaanse jongens werken die niet in hun blote kont durven te douchen.''
Probleem
Terwijl presentator Wilfred Genee Derksen wees op zijn wellicht ongenuanceerde uitspraken, ging Johan nog even fijntjes door op het onderwerp. Met een ernstig gezicht: ,,Het werkt niet als Marokkanen in amateurclubs de overhand krijgen. Er wordt nooit eerlijk over gesproken in dit land. Maar het is wel degelijk een probleem. Een veel groter probleem dan we met z'n allen willen onderkennen. Ik ben niet voor niets verhuisd uit Gouda waar veel Marokkanen wonen.''
Johan Derksen gebruikte voor zijn uitspraken de maandag in het AD verschenen column van Hugo Borst als basis. Borst signaleert in zijn column de ontwikkelingen die door Derksen op geheel eigen wijze werden aangehaald en geïnterpreteerd. Borst: ,,Ik heb het menig trainer off the record horen zeggen: niet te veel van die gasten in je ploeg.'' En: ,,Durven we over deze gevoelige materie te praten? Ik denk dat dat nodig is.''
De reacties op het betoog van Derksen waren op sociale media zeer divers. ,,Goed dat je dit bij naam durft te noemen'', reageert iemand. Weer een ander vindt de uitspraken echt niet kunnen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kaanse-spelers.dhtml
[ Bericht 5% gewijzigd door voetbalmanager2 op 12-04-2016 14:43:31 (youtube-link toegevoegd) ]
Vuile raciest!!quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:13 schreef Reliekrover het volgende:
Toen ik eind jaren 90 nog op voetbal zat was het al nooit gezellig als je bij een allochtonenclub op bezoek kwam. Ipv na de wedstrijd iets eten of drinken in de kantine kon je beter zo snel mogelijk wegwezen (als je uit speelde).
Hear, hear. Heb zelfs een keer bij een uitwedstrijd gehad dat er iemand met een mes onze spelers stond te bedreigen. Om nog maar te zwijgen over de constante intimidatie van de scheids. De enige Marokkaanse speler in ons team kwam 50% van de tijd niet trainen en was dan verontwaardigd dat hij niet in de basis stond.quote:
Toen ik eind jaren 90 nog op voetbal zat was het al nooit gezellig als je bij een allochtonenclub op bezoek kwam. Ipv na de wedstrijd iets eten of drinken in de kantine kon je beter zo snel mogelijk wegwezen (als je uit speelde).
Neequote:
Probleem is dat de man voor een deel wel degelijk gelijk heeft.quote:
Nee, hij zegt waar het op staat en waar een hele grote kern van waarheid inzit.quote:
Fase 1: protest, proberen te vervolgen
Fase 2: demoniseren van de persoon/uitspraak
Fase 3: acceptatie van de werkelijkheid
Fase 4: zelf het standpunt innemen
Vergeet het spugen en natrappen niet.quote:
Toen ik eind jaren 90 nog op voetbal zat was het al nooit gezellig als je bij een allochtonenclub op bezoek kwam. Ipv na de wedstrijd iets eten of drinken in de kantine kon je beter zo snel mogelijk wegwezen (als je uit speelde).
quote:
Kan hij zijn bewering ook onderbouwen met voorbeelden?
SPOILER
Lol, wat.quote:Die willen niet met negen Marokkaanse jongens werken die niet in hun blote kont durven te douchen.
Maar valt wel wat voor te zeggen. Net zoals ik niet 9 passievolle mocro's in een team zou zetten zou ik ook niet 9 verlegen tatta's in een team zetten.
Een goede mix is het beste, daarom lekker roeren.
Dit dusquote:
Drie weken geleden was het daar nog feest:quote:
In Marokko bestaan ook geen voetbalclubs meer.
http://www.bladna.nl/dode(...)n-marokko,14202.html
goed argumentquote:
quote:
Kan hij zijn bewering ook onderbouwen met voorbeelden?
Oh dan zijn er wel voetbalclubs, vreemd.quote:
[..]
Drie weken geleden was het daar nog feest:
http://www.bladna.nl/dode(...)n-marokko,14202.html
Het is wel vaak zo dat Marokkanen relatief gezien niet echt veel vrijwilligerswerk doen binnen de vereniging, om maar eens iets te noemen. Alhoewel dat ook steeds meer een probleem wordt in algemene zin, tekort aan vrijwilligers.quote:
Wat is het probleem dan precies? Lijkt me niet dat dit alleen met het douchen te maken heeft, toch?
Als je zegt dat hij ongelijk heeft, zeg je eigenlijk dat je geen flauw benul hebt wat er zich elk weekend op de Nederlandse amateurvelden afspeelt.
De ouders niet? Tja, hoe zal ik het zeggen het vrijwilligerswerk op de club waar ik vroeger zat werd ook gedaan door slechts een handjevol mensen. Mijn vader bijv. was voorzitter jeugd, trainer jeugd, presentator en organisator spelregelavonden, ging naar wedstrijden, grens rechteren, sportraad van de gemeente. En dat kwam meer, omdat er weinig andere vrijwilligers waren.quote:
[..]
Het is wel vaak zo dat Marokkanen relatief gezien niet echt veel vrijwilligerswerk doen binnen de vereniging, om maar eens iets te noemen. Alhoewel dat ook steeds meer een probleem wordt in algemene zin, tekort aan vrijwilligers.
want tattas zijn meestal verlegen en macro's meestal passievolquote:Op dinsdag 12 april 2016 14:30 schreef Baconbus het volgende:
De stelling is nogal bout.
Maar valt wel wat voor te zeggen. Net zoals ik niet 9 passievolle mocro's in een team zou zetten zou ik ook niet 9 verlegen tatta's in een team zetten.
Een goede mix is het beste, daarom lekker roeren.
?opgefokte kutsfeer natuurlijk... naast financieel mismanagement...quote:
Wat is het probleem dan precies? Lijkt me niet dat dit alleen met het douchen te maken heeft, toch?
daarom speel ik ook rugby... ik gok zo'n 96% blank...
Ik zou gaan hockeyen als ik nu nog jong was.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
opgefokte kutsfeer natuurlijk... naast financieel mismanagement...
daarom speel ik ook rugby... ik gok zo'n 96% blank...
En er wordt gelijk weer gedreigd met aangiftes door het Marokkanenkamp
Het probleem, zoals zoveel andere Marokkanenproblemen, is altijd weer te herleiden op de non-existente opvoeding van huisuit.quote:
Wat is het probleem dan precies? Lijkt me niet dat dit alleen met het douchen te maken heeft, toch?
Om iets te benoemen wat een feit is? Ik zou willen dat er eens wat meer mensen beestjes bij hun naam gingen noemen.quote:
Hoezo een feit?quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:39 schreef Snakey het volgende:
[..]
Om iets te benoemen wat een feit is? Ik zou willen dat er eens wat meer mensen beestjes bij hun naam gingen noemen.
Ja klopt. Bij veel sportclubs zie je echt jarenlang dezelfde mensen rondlopen, vaak in dubbelfuncties. Dat wordt echt nog een probleem als al die pensionado's het straks echt niet meer kunnen, wie wil er dan nog in een bestuur zitten?quote:
[..]
De ouders niet? Tja, hoe zal ik het zeggen het vrijwilligerswerk op de club waar ik vroeger zat werd ook gedaan door slechts een handjevol mensen. Mijn vader bijv. was voorzitter jeugd, trainer jeugd, presentator en organisator spelregelavonden, ging naar wedstrijden, grens rechteren, sportraad van de gemeente. En dat kwam meer, omdat er weinig andere vrijwilligers waren.
Wel schandalig dat ze gebruik maken van hun rechten als ze denken dat dat nodig is! Allemaal het land uit!quote:
[ afbeelding ]
En er wordt gelijk weer gedreigd met aangiftes door het Marokkanenkamp
Tja meer verdient het ook niet.quote:
Hoezo dat dan?quote:
[..]
Nee, hij zegt waar het op staat en waar een hele grote kern van waarheid inzit.
Of hij gelijk heeft is een tweede. Ook ik zou graag harde data willen zien, getuigenissen van trainers, etc.
En for fuck sake!!! Trek in godsnaam je onderbroek uit en ga douchen met de mannen waarmee je een team vormt. Die godverlaten schaamte voor het lijf die religie met zich meebrengt! Wat erger ik me daaraan.
Ik weet niet waarom, maar Helmond is inderdaad zo'n bastion van white-trash inteelt-Tokkievolk. Daar heb je er een handvol van in Nederland, zoals daar ook zijn: Oss, Urk, Volendam.quote:
Ik weet niet of het door het Marokkanengehalte komt, maar clubs uit Helmond gingen wij vroeger ook liever niet voetballen. Altijd gedoe.
Valt wel mee. Kleinere clubs hebben vaak wel een actief ledenbestand. Het zijn vooral de grotere clubs die gebruikt worden als goedkope weekendcrèche.quote:
[..]
Ja klopt. Bij veel sportclubs zie je echt jarenlang dezelfde mensen rondlopen, vaak in dubbelfuncties. Dat wordt echt nog een probleem als al die pensionado's het straks echt niet meer kunnen, wie wil er dan nog in een bestuur zitten?
Voetbal club Nieuw Sloten uit Amsterdam is wel een van de mooiste voorbeelden.quote:
Kan hij zijn bewering ook onderbouwen met voorbeelden?
Helmond is 50% Marokkaan, 50% tokkie.quote:
[..]
Ik weet niet waarom, maar Helmond is inderdaad zo'n bastion van white-trash inteelt-Tokkievolk. Daar heb je er een handvol van in Nederland, zoals daar ook zijn: Oss, Urk, Volendam.
Ja, als zo iemand wegvalt, laten ze een gat open. Wat gebeurde bij die club toen mijn vader moest verhuizen voor zijn beroep.quote:
[..]
Ja klopt. Bij veel sportclubs zie je echt jarenlang dezelfde mensen rondlopen, vaak in dubbelfuncties. Dat wordt echt nog een probleem als al die pensionado's het straks echt niet meer kunnen, wie wil er dan nog in een bestuur zitten?
Als je een beetje bekend bent met amateurvoetbal weet je dit wel hoor.quote:
Ik heb eerlijk gezegd weinig liefde voor Derksen. Maar het is belangrijk dat hij kan zeggen wat hij wil. Iedere poging om hem de mond te snoeren, is een aanval op precies die waarden die het grootste gedeelte Hollanders als essentieel ziet voor onze samenleving.
Of hij gelijk heeft is een tweede. Ook ik zou graag harde data willen zien, getuigenissen van trainers, etc.
En for fuck sake!!! Trek in godsnaam je onderbroek uit en ga douchen met de mannen waarmee je een team vormt. Die godverlaten schaamte voor het lijf die religie met zich meebrengt! Wat erger ik me daaraan.
vrijwilligerswerk doen op een sportclub is echt het kutste wat er is...quote:
[..]
Ja klopt. Bij veel sportclubs zie je echt jarenlang dezelfde mensen rondlopen, vaak in dubbelfuncties. Dat wordt echt nog een probleem als al die pensionado's het straks echt niet meer kunnen, wie wil er dan nog in een bestuur zitten?
Wel actief, maar het is in mijn ervaring vaak een select groepje wat dan ook meteen alles moet doen. Anyway zal per club verschillen.quote:
[..]
Valt wel mee. Kleinere clubs hebben vaak wel een actief ledenbestand. Het zijn vooral de grotere clubs die gebruikt worden als goedkope weekendcrèche.
Meteen een ad hominem afvuren draagt niet bij aan een constructieve discussie, of denk je van wel?quote:
De explosieve mix dus.quote:
[..]
Helmond is 50% Marokkaan, 50% tokkie.
Generaliseren is het toverwoord.quote:
[..]
want tattas zijn meestal verlegen en macro's meestal passievol
Echt allemaal, zonder uitzonderingen!quote:
Hek om heen, wat wapens over de schutting heen gooien en twee weken later kijken hoe het voor staat.quote:
Dat eerste was een voorbeeld van cultuurverschillenquote:Op dinsdag 12 april 2016 14:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Het enige wat ik hem hoor aangeven als voorbeeld is dat ze niet naakt willen douchen.En dat Memphis een lastpak is. Maar dat is geen Marokkaan.
Als iemand zich misdraagt zijn er consequenties aan verbonden. Dus wat is het probleem?quote:
[..]
Meteen een ad hominem afvuren draagt niet bij aan een constructieve discussie, of denk je van wel?
Nou nou heftig hoor.quote:
[..]
Dat eerste was een voorbeeld van cultuurverschillen
Blijkbaar is er ook een leger om het te verdedigen als een groep mensen zich stelselmatig misdraagt.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:50 schreef loni55 het volgende:
[..]
Als iemand zich misdraagt zijn er consequenties aan verbonden. Dus wat is het probleem?
Je bent zelf heftigquote:
Bij Marokkaanse jongeren die de overhand krijgen in amateurclubs gaat het naar de donder. Maar precies waarom is onduidelijk uit zijn woorden. Maar wrs kutsfeer, kutgedrag, weinig discipline, begrijp ik tussen de regels door?quote:
Het enige wat ik hem hoor aangeven als voorbeeld is dat ze niet naakt willen douchen.En dat Memphis een lastpak is. Maar dat is geen Marokkaan.
Maar gaat het nu echt overal en altijd mis met Marokkanen dan?
volgens mij zegt hij dat nergens.. Hij geeft aan dat als er een voetbalclub zit in een wijk waar veel Marokkanen wonen dat de meerderheid van de spelers Marokkaans is...quote:
[..]
Bij Marokkaanse jongeren die de overhand krijgen in amateurclubs gaat het naar de donder. Maar precies waarom is onduidelijk uit zijn woorden. Maar wrs kutsfeer, kutgedrag, weinig discipline, begrijp ik tussen de regels door?
Maar gaat het nu echt overal en altijd mis met Marokkanen dan?
Eigenlijk zegt die dus niet zoveel.
Behalve aankomen zetten met Memphis maar dat is niet eens een Marokkaan.
Staatsrecht.quote:
[..]
Blijkbaar is er ook een leger om het te verdedigen als een groep mensen zich stelselmatig misdraagt.
Tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar wel heel vaak wel ja. Anders zou hij (en veel anderen in Nederland) het ook niet zeggenquote:
[..]
Bij Marokkaanse jongeren die de overhand krijgen in amateurclubs gaat het naar de donder. Maar precies waarom is onduidelijk uit zijn woorden. Maar wrs kutsfeer, kutgedrag, weinig discipline, begrijp ik tussen de regels door?
Maar gaat het nu echt overal en altijd mis met Marokkanen dan?
Ja.quote:
[..]
Maar gaat het nu echt overal en altijd mis met Marokkanen dan?
quote:
0, er spelen alleen maar Nederlanders in het Nederlands elftal. Maar dat is logisch.quote:
Hoeveel Marokkanen spelen of hebben gespeeld in het Nederlands Elftal?
450quote:
Hoeveel Marokkanen spelen of hebben gespeeld in het Nederlands Elftal?
Hij zegt het niet duidelijk idd. Suggereert meer en je moet het tussen de regels lezen. Wrs durft-ie het niet te zeggen, omdat-ie ook nog een beetje politiek correct is?quote:
[..]
volgens mij zegt hij dat nergens.. Hij geeft aan dat als er een voetbalclub zit in een wijk waar veel Marokkanen wonen dat de meerderheid van de spelers Marokkaans is...
Eigenlijk zegt die dus niet zoveel.
Behalve aankomen zetten met Memphis maar dat is niet eens een Marokkaan.
Ja als ze het goed doen zijn het ineens Nederlanders :pquote:Op dinsdag 12 april 2016 14:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
0, er spelen alleen maar Nederlanders in het Nederlands elftal. Maar dat is logisch.
Duh, hoe maak je anders het onderscheidquote:
[..]
Ja als ze het goed doen zijn het ineens Nederlanders :p
Hugo Bos (of hoe heet hij ook weer) kwam er het eerst mee, want nav zijn uitspraken houden ze dit praatje?quote:
[..]
Tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar wel heel vaak wel ja. Anders zou hij (en veel anderen in Nederland) het ook niet zeggen
Misschien wel ja. Of hij heeft geen echte argumenten. Niet naakt onder de douche willen staan is natuurlijk een non argument.quote:
[..]
Hij zegt het niet duidelijk idd. Suggereert meer en je moet het tussen de regels lezen. Wrs durft-ie het niet te zeggen, omdat-ie ook nog een beetje politiek correct is?
Richard Nieuwenhuizen zou dat hebben kunnen doen. Maar ja, die is op het veld door Marokkanen doodgetrapt.quote:
Kan hij zijn bewering ook onderbouwen met voorbeelden?
Nee, je moet dan de Nederlandse nationaliteit hebben.quote:
[..]
Ja als ze het goed doen zijn het ineens Nederlanders :p
Ik heb jarenlang gevoetbald en nou nooit eens meegemaakt dat ik bij een Marokkanenclub kwam en dacht: "Goh, deze keer was het nou echt leuk voetballen, gezellig en vriendelijk."quote:
Echt hè, dankzij Richard Nieuwenhuizen weten we dat alle Marokkanen niet deugen.quote:
[..]
Richard Nieuwenhuizen, zou dat hebben kunnen doen. Maar ja, die is op het veld door Marokkanen doodgetrapt.
Die hebben ze.quote:
[..]
Nee, je moet dan de Nederlandse nationaliteit hebben.
Ja, dat laatste lijkt me ook een non-argument idd, dus dat zal het ook niet zijn, alhoewel het wrs wel voor discussie zorgt natuurlijk. Wrs dat trainers, moe van die discussies, die Marokkaanse jochies ook gewoon met onderbroek laten douchen, schat ik in.quote:
[..]
Misschien wel ja. Of hij heeft geen echte argumenten. Niet naakt onder de douche willen staan is natuurlijk een non argument.
Die kun je toch verkrijgen, je kunt je toch laten naturaliseren?quote:
Borst, en ja.quote:
[..]
Hugo Bos (of hoe heet hij ook weer) kwam er het eerst mee, want nav zijn uitspraken houden ze dit praatje?
Nou wat is het dan wel? Wat heeft hij gezegd wat nog ergens op slaat?quote:
[..]
Ja, dat laatste lijkt me ook een non-argument idd, dus dat zal het ook niet zijn, alhoewel het wrs wel voor discussie zorgt natuurlijk. Wrs dat trainers, moe van die discussies, die Marokkaanse jochies ook gewoon met onderbroek laten douchen, schat ik in.
Ik heb ook jarenlang gevoetbald en vaak genoeg na de wedstrijden met beide teams in de kantine gezeten. Kan prima. Heb je ook weleens teringlijers in het amateurvoetbal, ja hoor. Zijn die weleens mocro, ja hoor. Maar dat zegt mij niet zoveel over 'de Marokkaan'.quote:
[..]
Ik heb jarenlang gevoetbald en nou nooit eens meegemaakt dat ik bij een Marokkanenclub kwam en dacht: "Goh, deze keer was het nou echt leuk voetballen, gezellig en vriendelijk."
Dat hoeft niet want ze hebben hem al.quote:
[..]
Die kun je toch verkrijgen, je kunt je toch laten naturaliseren?
Niet mijn ervaring.quote:
[..]
Ik heb ook jarenlang gevoetbald en vaak genoeg na de wedstrijden met beide teams in de kantine gezeten. Kan prima. Heb je ook weleens teringlijers in het amateurvoetbal, ja hoor. Zijn die weleens mocro, ja hoor. Maar dat zegt mij niet zoveel over 'de Marokkaan'.
Het is maar een incident uit een lange reeks met incidenten waaruit blijkt dat er wel degelijk een probleem is met Marokkanen.quote:
[..]
Echt hè, dankzij Richard Nieuwenhuizen weten we dat alle Marokkanen niet deugen.
Of wilde je onderzoek, nou zelfs dat is er:
http://politiekincorrectb(...)voetbalprobleem.html
Ibrahim Affelay, 48 interlandsquote:
Hoeveel Marokkanen spelen of hebben gespeeld in het Nederlands Elftal?
Khalid Boulahrouz, 35 interlands
Adam Maher, 5 interlands
Dries Bousatta, 3 interlands
Niet erg veel inderdaad.
Precies wat ik zeg: direct een ad hominem afvuren. Niet nodig en weinig constructief.quote:
[..]
Als iemand zich misdraagt zijn er consequenties aan verbonden. Dus wat is het probleem?
Dit is het totaal aantal spelers ooit?quote:
[..]
Ibrahim Affelay, 48 interlands
Khalid Boulahrouz, 35 interlands
Adam Maher, 5 interlands
Dries Bousatta, 3 interlands
Niet erg veel inderdaad.
Plus Robin van Persie.quote:
[..]
Ibrahim Affelay, 48 interlands
Khalid Boulahrouz, 35 interlands
Adam Maher, 5 interlands
Dries Bousatta, 3 interlands
Niet erg veel inderdaad.
Is dat een Marokkaan?quote:
Die gespreksleider had wel even duidelijk aan hem kunnen vragen wat eraan schort, mee eens. Nu moet je het uit context opmaken.quote:
[..]
Nou wat is het dan wel? Wat heeft hij gezegd wat nog ergens op slaat?
Ben wel benieuwd wat Borst (niet Bos idd) nu precies heeft gezegd, want nav zijn uitspraken zaten ze daar.
Nee.quote:
Ja.quote:
[..]
Dit is het totaal aantal spelers ooit?
Nou, onderzoek. Ze zeggen dat de Marokkanen weer de boventoon voeren, maar dat is in dat onderzoek zelf niet terug te vinden;quote:
[..]
Het is maar een incident uit een lange reeks met incidenten waaruit blijkt dat er wel degelijk een probleem is met Marokkanen.
Of wilde je onderzoek, nou zelfs dat is er:
http://politiekincorrectb(...)voetbalprobleem.html
48 procent autochtoon, 46 procent Marokkaans, 31 procent Turks, 44 procent trainers en begeleiders en nog eens 40% problemen met het publiek.
Dacht dat het er meer waren :pquote:
Eigen volk eerst.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 12-04-2016 15:17:47 ]
Dus Marokkanen maken bijna net zoveel problemen als autochtonen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, onderzoek. Ze zeggen dat de Marokkanen weer de boventoon voeren, maar dat is in dat onderzoek zelf niet terug te vinden;
48 procent autochtoon, 46 procent Marokkaans, 31 procent Turks, 44 procent trainers en begeleiders en nog eens 40% problemen met het publiek.
Dan zeg jij heel blij JA,
En dan zeg ik Da's dan knap, want er zijn er veel minder van op de velden.
1/2quote:
Dan zijn het al Nederlanders, in dit geval van Marokkaanse afkomst.quote:
[..]
Dat hoeft niet want ze hebben hem al.
Dat was ook mijn punt.quote:
[..]
Dan zijn het al Nederlanders, in dit geval van Marokkaanse afkomst.
Borst idd.quote:
.Nou als dat zo is dan moet die in het lijstje :pquote:
Wat is dan het punt?quote:
Het is toch opmerkelijk dat in een land waar Marokkanen een minderheid zijn, dezelfde percentages heeft als het aantal autochtonen? Dat komt het procentueel gezien toch VEEL vaker voor bij Marokkanen?quote:
[..]
Nou, onderzoek. Ze zeggen dat de Marokkanen weer de boventoon voeren, maar dat is in dat onderzoek zelf niet terug te vinden;
48 procent autochtoon, 46 procent Marokkaans, 31 procent Turks, 44 procent trainers en begeleiders en nog eens 40% problemen met het publiek.
Voor de helft.quote:
[..]
Nou als dat zo is dan moet die in het lijstje :p
Hopelijk komt er nu eens een maatschappelijk debat over het Marokkanenprobleem in plaats van aangifte doen en wegkijken.
Heb jij er ervaring mee?quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:14 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Derksen heeft volkomen gelijk.
Hopelijk komt er nu eens een maatschappelijk debat over het Marokkanenprobleem in plaats van aangifte doen en wegkijken.
Kun je opsommen wat de problemen dan zijn?
Dat als ze iets goeds doen zij worden gezien als Nederlander, zodra ze iets fout doen zijn het Marokkanen...quote:
Nee nee helemaal. Klaver blijkbaar ook deels Marokkaans wordt ook weg gezet als hele Marokkaan.quote:
Lees het nieuws, kijk opsporing gezocht en zie de 'negatieve lijstjes' waar deze bevolkingsgroep in is oververtegenwoordigd.quote:
[..]
Heb jij er ervaring mee?
Kun je opsommen wat de problemen dan zijn?
Ongelofelijke onzin.quote:
Marokkanen hier wijzen ook heel graag naar de nationaliteit van succesvolle Marokkaanse-Nederlanders hoor.quote:
[..]
Dat als ze iets goeds doen zij worden gezien als Nederlander, zodra ze iets fout doen zijn het Marokkanen...
Het is een ongelooflijk hypocriet volk.
Mwoah, ik denk dat ze Klaver als helemaal NLs zien hoor. Die Marokkaanse vader is alleen bij wijze van spreke zaaddonor geweest.quote:
[..]
Nee nee helemaal. Klaver blijkbaar ook deels Marokkaans wordt ook weg gezet als hele Marokkaan.
Ja, alleen gaat dit dus specifiek over het voetbalveld en in voetbalclubs.quote:
[..]
Lees het nieuws, kijk opsporing gezocht en zie de 'negatieve lijstjes' waar deze bevolkingsgroep in is oververtegenwoordigd.
Niet dan?quote:
Zijn wij ook.quote:
[..]
Marokkanen hier wijzen ook heel graag naar de nationaliteit van succesvolle Marokkaanse-Nederlanders hoor.
Het is een ongelooflijk hypocriet volk.
Hier op Fok heb ik toch andere reacties gelezen.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat ze Klaver als helemaal NLs zien hoor. Die Marokkaanse vader is alleen bij wijze van spreke zaaddonor geweest.
Inderdaad niet. Zijn vrouw is Marokkaans hijzelf 0,0%quote:
Nog steeds zo, helaas. Je hebt altijd gedonder met die lui.quote:
Toen ik eind jaren 90 nog op voetbal zat was het al nooit gezellig als je bij een allochtonenclub op bezoek kwam. Ipv na de wedstrijd iets eten of drinken in de kantine kon je beter zo snel mogelijk wegwezen (als je uit speelde).
Ja, nou ja, je moet niet alles voor regel aannemen wat mensen op FOK! zeggen, denk ik toch.quote:
[..]
Hier op Fok heb ik toch andere reacties gelezen.
Echt waar? Dat heb ik dan verkeerd gehoord/onthouden.quote:
[..]
Inderdaad niet. Zijn vrouw is Marokkaans hijzelf 0,0%
Nee dan zou het allemaal wel erg treurig wordenquote:
[..]
Ja, nou ja, je moet niet alles voor regel aannemen wat mensen op FOK! zeggen, denk ik toch.
Wat? Dat voetbal een sport voor agressieve paupers is?quote:
[..]
Om iets te benoemen wat een feit is? Ik zou willen dat er eens wat meer mensen beestjes bij hun naam gingen noemen.
Daarom.quote:
[..]
Nee dan zou het allemaal wel erg treurig worden
Die je dan door in teamverband te spelen, leert iets socialer in het leven te staan, als het goed is.quote:
[..]
Wat? Dat voetbal een sport voor agressieve paupers is?
Nee. Gewoon waarheid wat hij gezegd heeft. En gisteravond wist ik al toen ik het hoorde en zag dat dit soort zielige reacties zouden komen. Voorgedrukte aangifte's, slachtoffer gejank, 'diesjkriminazi!!'..quote:
Als je al wat langer in de amateurvoetbalwereld rondloopt, weet je gewoon dat dit waar is. Als dan zo'n samenwerkingsverband-belangenclubje, gaat lopen stuiteren, weten zij gewoon niet wat er gaande is binnen hun gemeenschap, of ze kijken gewoon weg.
ipv dat die gemeenschap eens in de spiegel gaat kijken, maar nee. Same old story...
Voetbal vond ik sowieso al een bouten sport en de aanwas van die nieuwe kansjongeren hadden wel mijn vaart versneld om met het voetballen te stoppen.
Enigszins dankbaar dus
Maar Derksen heeft gelijk.Maar waarschijnlijk dat dit meer in de Randstad speelt, zou er niet aan moeten denken om in Utrecht en omstreken te moeten voetballen
Heb jij ook ervaren dat Marokkanen blijkbaar niet naakt douchen?quote:
[..]
Nee. Gewoon waarheid wat hij gezegd heeft. En gisteravond wist ik al toen ik het hoorde en zag dat dit soort zielige reacties zouden komen. Voorgedrukte aangifte's, slachtoffer gejank, 'diesjkriminazi!!'..
Als je al wat langer in de amateurvoetbalwereld rondloopt, weet je gewoon dat dit waar is. Als dan zo'n samenwerkingsverband-belangenclubje, gaat lopen stuiteren, weten zij gewoon niet wat er gaande is binnen hun gemeenschap, of ze kijken gewoon weg.
ipv dat die gemeenschap eens in de spiegel gaat kijken, maar nee. Same old story...
Ja, bijna net zo treurig als van het agressieprobleem binnen het voetbal een Marokkanenprobleem te maken. Over oogkleppen en ontkenningsdrang gesproken.quote:
[..]
ipv dat die gemeenschap eens in de spiegel gaat kijken, maar nee. Same old story...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 15:30:03 ]
Je bent zelf geen Marokkaan? Want je bent nu wel erg onwetend over mannelijke Marokkanen.quote:
[..]
Heb jij ook ervaren dat Marokkanen blijkbaar niet naakt douchen?
Boeit me niet. Het gaat mij om het gezeik op en naast het voetbalveld wat ze met zich meebrengen, tijdens het voetbal.quote:
[..]
Heb jij ook ervaren dat Marokkanen blijkbaar niet naakt douchen?
quote:Het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) heeft de uitspraken ’met afschuw’ aangehoord. Volgens de groep draagt Derksen bij aan stigmatisering en discriminatie. De SMN eist excuses van Derksen en van de directie van RTL. Ook overweegt de organisatie aangifte te doen.
Ben geen Marokkaan nee. En sta ook niet op dagelijkse basis met Marokkanen onder de douche...quote:
[..]
Je bent zelf geen Marokkaan? Want je bent nu wel erg onwetend over mannelijke Marokkanen.
Hoeveel grensrechters zijn er doodgetrapt door NL'ers?quote:
[..]
Ja, bijna net zo treurig als van het agressieprobleem binnen het voetbal een Marokkanenprobleem te maken. Over oogkleppen en ontkenningsdrang gesproken.
Maar daar zei Derksen niks over toch?quote:
[..]
Boeit me niet. Het gaat mij om het gezeik op en naast het voetbalveld wat ze met zich meebrengen, tijdens het voetbal.
Vind je wel jammer toch?quote:
[..]
Ben geen Marokkaan nee. En sta ook niet op dagelijkse basis met Marokkanen onder de douche...
Ja. overal waar er daar teveel van zijn, gaat het mis.quote:
[..]
Bij Marokkaanse jongeren die de overhand krijgen in amateurclubs gaat het naar de donder. Maar precies waarom is onduidelijk uit zijn woorden. Maar wrs kutsfeer, kutgedrag, weinig discipline, begrijp ik tussen de regels door?
Maar gaat het nu echt overal en altijd mis met Marokkanen dan?
Meer van zulks.
Kijk zelf even het filmpje als je het niet goed weet. Ik heb de bewuste aflevering en stukje gister gezien en weet exact wat hij bedoeld.quote:
[..]
Maar daar zei Derksen niks over toch?
Nee hoor. Jij?quote:
In de voetbalwereld is het schijnbaar een groot probleem dat Marokkanen niet naakt douchen. Tenminste dat zei voetbalkenner Derksen.
Nice!quote:
Ah nee excuses, ik was namelijk in de veronderstelling dat je Marokkaans was. Maar ja ik heb het vaak gezien dat Marokkanen niet naakt wilden douchen. Overigens lijkt die trend zich nu ook naar autochtone jongeren te verplaatsen.quote:
[..]
Ben geen Marokkaan nee. En sta ook niet op dagelijkse basis met Marokkanen onder de douche...
De Marokkaanse verenigingen uit mijn ervaring hebben per seizoen meerdere tuchtzaken lopen en met uitwedstrijden is er meestal in het meest gunstige geval sprake van totale onachtzaamheid voor fairplay.
Ik zal hier nog aan toevoegen dat dit niet per definitie is, want ik heb ook weleens goede ervaringen.
Alleen wat ik dus eerder schreef is in mijn beleving de regel en als je weleens geluk hebt de uitzondering.
Pff.. de tering wat een moeimakers hier als het gaat om een specifiek probleem te benoemen wat iedere keer weer terug komt.quote:
[..]
Nee hoor. Jij?
In de voetbalwereld is het schijnbaar een groot probleem dat Marokkanen niet naakt douchen. Tenminste dat zei voetbalkenner Derksen.
Je hebt het filmpje niet eens gezien dusquote:
[..]
Maar daar zei Derksen niks over toch?
Heb het net bekeken. Hij heeft het over lastpak Memphis. Geen Marokkaan. Hij zei dat ze niet naakt willen douchen en dat in een wijk waar meer Marokkanen wonen de spelers van die club ook voor het grote deel Marokkaans zijn.quote:
[..]
Kijk zelf even het filmpje als je het niet goed weet. Ik heb de bewuste aflevering en stukje gister gezien en weet exact wat hij bedoeld.
Wat heb ik verder nog gemist?
Maar dat is toch niet erg als mensen dat niet willen?quote:
[..]
Ah nee excuses, ik was namelijk in de veronderstelling dat je Marokkaans was. Maar ja ik heb het vaak gezien dat Marokkanen niet naakt wilden douchen. Overigens lijkt die trend zich nu ook naar autochtone jongeren te verplaatsen.
Je hebt nogal een handje van het problemen ontwijken door over 1 detail door te blijven zagen.quote:
[..]
Nee hoor. Jij?
In de voetbalwereld is het schijnbaar een groot probleem dat Marokkanen niet naakt douchen. Tenminste dat zei voetbalkenner Derksen.
Marokkanen zijn het grootste probleem op de voetbalvelden, no more, no less.
Zijn er ook ergens cijfers van amateurclubs in problemen/die moesten stoppen? Ook met het oog op geweld is het misschien nodig wat vaker kritisch te kijken naar clubs in de problemen.
Dat is ook wel zo fair richting clubs die wel hun zaakjes op orde hebben, maar die het bijv. toch lastig vinden om aan scheidsrechters te komen, omdat die gedonder rondom de wedstrijd echt zat zijn en er geen plezier meer aan beleven.
Het gaat hier over uitspraken van Derksen. In het filmpje hierboven komt niet echt veel naar buiten...quote:
[..]
Je hebt nogal een handje van het problemen ontwijken door over 1 detail door te blijven zagen.
Marokkanen zijn het grootste probleem op de voetbalvelden, no more, no less.
Dat jullie je eigen ervaringen of vooroordelen hier delen prima. Ik heb het over wat Derksen zei.
Precies. En met andere elftallen met een demografie, heb je weleens 'gedoe ervaringen' ipv 'goede ervaringen'.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:35 schreef damian5700 het volgende:
Ik zal hier nog aan toevoegen dat dit niet per definitie is, want ik heb ook weleens goede ervaringen.
Alleen wat ik dus eerder schreef is in mijn beleving de regel en als je weleens geluk hebt de uitzondering.
Iedereen weet dit, alleen er iets over zeggen is natuurlijk weer uit den boze. Helemaal op TV en al helemaal over mocro'tjes.
Waarom vraag je dan naar onze ervaringen?quote:
[..]
Het gaat hier over uitspraken van Derksen. In het filmpje hierboven komt niet echt veel naar buiten...
Dat jullie je eigen ervaringen of vooroordelen hier delen prima. Ik heb het over wat Derksen zei.
Beetje rare gang van zaken dit.
Geen grap.
Vroeg naar aanleiding van de post van Red waarin hij aangaf dat Derksen gelijk had of hij dus ook ervaring had met de voorbeelden van Derksen. Het niet naakt willen douchen.quote:
[..]
Waarom vraag je dan naar onze ervaringen?
Beetje rare gang van zaken dit.
Is toch een feit. Speelde in de jaren '80 al op de scholen.quote:
[..]
Vroeg naar aanleiding van de post van Red waarin hij aangaf dat Derksen gelijk had of hij dus ook ervaring had met de voorbeelden van Derksen. Het niet naakt willen douchen.
Douchen is een van mijn minste zorgen tijdens het voetbal. Dat jij daar nu alle aandacht op wil leggen, prima, maar niet bij mij.quote:
[..]
Vroeg naar aanleiding van de post van Red waarin hij aangaf dat Derksen gelijk had of hij dus ook ervaring had met de voorbeelden van Derksen. Het niet naakt willen douchen.
En waarom is dat dan een probleem?quote:
[..]
Is toch een feit. Speelde in de jaren '80 al op de scholen.
Hij zegt toch helemaal niet dat Marokkanen fundamenteel niet deugen of dat ze het land uit moeten. Hij heeft het alleen over ervaringen die denk ik heel veel mensen in het voetbal hebben. Hij heeft het over de problemen die je krijgt als je 'Marokkanenclubs' creëert en dat zijn, surprise surprise, dezelfde problemen die gepaard gaan met het ontstaan van Marokkanenwijken. Dat is niet iets wat genetisch in die Marokkanen zit, maar dat is het gevolg van een beleid (of eigenlijk een ideologie) die tot een stelselmatige segregatie heeft geleid.
De ervaringen van Derksen gelden zowel voor het voetbal als voor de maatschappij in het algemeen. Het zijn precies dezelfde opvattingen die hij in 2002 al in een interview met nota bene de SP verkondigd heeft. Ervaringen die voor hem reden zijn geweest om uit Gouda te verhuizen. Ervaringen die ik tot vandaag de dag meekrijg van mensen die in de Randstad wonen en die elke dag aan den lijve ondervinden wat een culturele verrijking het is om in een omgeving te wonen met disproportioneel veel Marokkanen.
Dat van dat douchen is niet hét probleem, dat zegt hij ook helemaal nergens. Mensen worden boos zonder goed te luisteren. Dat ze niet naakt douchen is een symptoom. Het is een voorbeeld van de onaangepastheid. Jongeren die in Nederland geboren en getogen zijn en die desondanks totaal anders in het leven staan, omdat ze hun eigen buurten, scholen en voetbalclubs hebben waar het leven er fundamenteel anders uitziet dan voor de meerderheid van Nederland.
Dat is wat Derksen zei...quote:
[..]
Douchen is een van mijn minste zorgen tijdens het voetbal. Dat jij daar nu alle aandacht op wil leggen, prima, maar niet bij mij.
Amen! Amen!quote:
Ophef!!!
Hij zegt toch helemaal niet dat Marokkanen fundamenteel niet deugen of dat ze het land uit moeten. Hij heeft het alleen over ervaringen die denk ik heel veel mensen in het voetbal hebben. Hij heeft het over de problemen die je krijgt als je 'Marokkanenclubs' creëert en dat zijn, surprise surprise, dezelfde problemen die gepaard gaan met het ontstaan van Marokkanenwijken. Dat is niet iets wat genetisch in die Marokkanen zit, maar dat is het gevolg van een beleid (of eigenlijk een ideologie) die tot een stelselmatige segregatie heeft geleid.
De ervaringen van Derksen gelden zowel voor het voetbal als voor de maatschappij in het algemeen. Het zijn precies dezelfde opvattingen die hij in 2002 al in een interview met nota bene de SP verkondigd heeft. Ervaringen die voor hem reden zijn geweest om uit Gouda te verhuizen. Ervaringen die ik tot vandaag de dag meekrijg van mensen die in de Randstad wonen en die elke dag aan den lijve ondervinden wat een culturele verrijking het is om in een omgeving te wonen met disproportioneel veel Marokkanen.
Dat van dat douchen is niet hét probleem, dat zegt hij ook helemaal nergens. Mensen worden boos zonder goed te luisteren. Dat ze niet naakt douchen is een symptoom. Het is een voorbeeld van de onaangepastheid. Jongeren die in Nederland geboren en getogen zijn en die desondanks totaal anders in het leven staan, omdat ze hun eigen buurten, scholen en voetbalclubs hebben waar het leven er fundamenteel anders uitziet dan voor de meerderheid van Nederland.
Om een cultuurverschil te duiden, dat jij er maar over door blijft janken zou alleen jouw probleem moeten zijn, helaas is het nu dor jou nogal prominent aanwezig in dit topic.quote:
Na, denk dat jij het punt ietswat gemist hebt.... Kijk even goed rond in de posts of kijk gewoon de aflevering even na.quote:
quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:38 schreef Monopoly het volgende:
Ik heb als kind van 8 ook altijd gelazer mee gemaakt als we tegen een team speelde waar het meerendeel Marokkaanse jongetjes waren. Ooit mijn enkels behoorlijk naar de klote geschopt door zo'n opgefokt kereltje. Mijn pa liep toen naar de scheids en kreeg gelazer van Marokkaanse ouders langs de lijn.
Geen grap.
Te gek voor woorden dit.
Als dat een cultuurverschil is wat is dan het probleem? Om geaccepteerd te worden moeten ze dan naakt douchen?quote:
[..]
Om een cultuurverschil te duiden, dat jij er maar over door blijft janken zou alleen jouw probleem moeten zijn, helaas is het nu dor jou nogal prominent aanwezig in dit topic.
Mijn probleem is dat er zelfs over deze onzinnige dingen een probleem gemaakt kan worden bij Marokkanen. Ze douchen niet naakt, niet goed aangepast.
Bizar.
Daarnaast heb je ook altijd nog te maken het psychologische effect van 'eigen subjectieve' waarheid = 'de waarheid'
Gewoon wat feiten mensen...dit is geen ontkenning van jullie ervaringen
Dat is het probleem niet. Jij snapt het punt niet en dat is jou probleem.quote:
[..]
Als dat een cultuurverschil is wat is dan het probleem? Om geaccepteerd te worden moeten ze dan naakt douchen?
Mijn probleem is dat er zelfs over deze onzinnige dingen een probleem gemaakt kan worden bij Marokkanen. Ze douchen niet naakt, niet goed aangepast.
Bizar.
Ik beweer niet dat het douchen op zich een probleem is, het cultuurverschil is dat wel.quote:
Als dat een cultuurverschil is wat is dan het probleem?
En vanaf nu ga ik postings omtrent het douchen ook niet meer lezen, want je loopt te trollen of snapt er helemaal niets van.
FTFYquote:
[..]
Dat is het probleem niet. Jij snapt het punt niet en dat is jouw probleem.
Ja leg mij dan even uit wat het punt wel is. Derksen gaf aan dat de amateurvoetbal kapot door Marokkanen. Dit is een van zijn voorbeelden.quote:
[..]
Dat is het probleem niet. Jij snapt het punt niet en dat is jou probleem.
Perceptie.quote:
Beeldvorming wint het altijd van de statistieken.
Daarnaast heb je ook altijd nog te maken het psychologische effect van 'eigen subjectieve' waarheid = 'de waarheid'
Gewoon wat feiten mensen...dit is geen ontkenning van jullie ervaringen
Dat is alles.
Laat de mocro gemeenschap maar eens daar aan gaan werken. Aan die perceptie. Dat ze het hier wel fijn vinden en geaccepteerd willen worden.
Zie je snapt er geen ruk van.quote:
[..]
Ja leg mij dan even uit wat het punt wel is. Derksen gaf aan dat de amateurvoetbal kapot door Marokkanen. Dit is een van zijn voorbeelden.
Marokkanen houden daar niet van, dus als je te veel Marokkanen hebt, dan verdwijnt zoiets langzaam.
Nou dat is wel wat de autochtonen jeugd van de Marokkaanse gemeenschap overneemt, terwijl zij over de bank genomen totaal geen rolmodel zijn.quote:
[..]
Vroeg naar aanleiding van de post van Red waarin hij aangaf dat Derksen gelijk had of hij dus ook ervaring had met de voorbeelden van Derksen. Het niet naakt willen douchen.
Dat is ook waarom veel vrijwilligers binnen het amateurvoetbal juist dit storend vinden.
Snap sowieso niet wat het er toe doet of bepaalde spelers wel of niet naakt douchen. Blijkbaar vinden mensen die zich graag bezig houden met voetbal wel belangrijk...quote:
[..]
Ik beweer niet dat het douchen op zich een probleem is, het cultuurverschil is dat wel.
En vanaf nu ga ik postings omtrent het douchen ook niet meer lezen, want je loopt te trollen of snapt er helemaal niets van.
Is al beschreven voor je. Lees gewoon het topic voordat je gaat lopen bl@ten op niks af.quote:
[..]
Ja leg mij dan even uit wat het punt wel is. Derksen gaf aan dat de amateurvoetbal kapot door Marokkanen. Dit is een van zijn voorbeelden.
Ja of je erkent gewoon dat Derksen dit zei. Ik verzin geen dingen.quote:
Dat voorbeeld over het douchen is inderdaad achterlijk. Jammer dat hij de straatterreur van de Marokkaanse gemeenschap niet benoemde. Het gescheld, het geschop, de agressiviteit etc.quote:
[..]
Ja leg mij dan even uit wat het punt wel is. Derksen gaf aan dat de amateurvoetbal kapot door Marokkanen. Dit is een van zijn voorbeelden.
Ik heb nooit gehoord van iemand die een club heeft verlaten omdat de Marokkanen hun onderbroek niet uit willen doen.
Trolletje die je bentquote:
[..]
Snap sowieso niet wat het er toe doet of bepaalde spelers wel of niet naakt douchen. Blijkbaar vinden mensen die zich graag bezig houden met voetbal wel belangrijk...
Lijkt wel alsof die Marokkaanse schoffies ook de statistieken bijhouden: nu doen we hier iets, morgen daar, en als we straks weer kritiek krijgen van een racist, kunnen we altijd wijzen naar de statistieken dat het wel meevalt.quote:
Beeldvorming wint het altijd van de statistieken.
Daarnaast heb je ook altijd nog te maken het psychologische effect van 'eigen subjectieve' waarheid = 'de waarheid'
Gewoon wat feiten mensen...dit is geen ontkenning van jullie ervaringen
Dus blijkbaar is het voor steeds meer spelers gebruikelijk om niet naakt te douchen? En dit is storend voor de vrijwilligers?quote:
[..]
Nou dat is wel wat de autochtonen jeugd van de Marokkaanse gemeenschap overneemt, terwijl zij over de bank genomen totaal geen rolmodel zijn.
Dat is ook waarom veel vrijwilligers binnen het amateurvoetbal juist dit storend vinden.
Lees de rest van dit topic eens. Je vragen zijn al beantwoord.quote:
[..]
Ja of je erkent gewoon dat Derksen dit zei. Ik verzin geen dingen.
Toen ik vroeger voetbalde, had je alleen boeren. En dat viel ook niet altijd mee.quote:
Iedereen die vroeger heeft gevoetbald weet dat als je tegen marokkanenteams moest het altijd drama was. Vechten, schelden, intimideren etc. Elke keer weer, zonder uitzondering.
.Dus dat.quote:
[..]
Dat voorbeeld over het douchen is inderdaad achterlijk. Jammer dat hij de straatterreur van de Marokkaanse gemeenschap niet benoemde. Het gescheld, het geschop, de agressiviteit etc.
Ik heb nooit gehoord van iemand die een club heeft verlaten omdat de Marokkanen hun onderbroek niet uit willen doen.
Dat is wat iedere amateurvoetballer weet. Dat clubs draaien en overleven op de baten van die gezelligheid. Ff derde helft, ff patatje met zn allen na een gewonnen wedstrijd in de laatste minuut met de f'jes, treetje AA'tjes voor het elftal na een 5-0, zakje snoep van 50 cent voor de winnende.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:46 schreef Ronaldsen het volgende:
Het Nederlandse amateurvoetbal draait ook voor een groot deel op de gezelligheid na de wedstrijd, ouwehoeren, bier drinken en bij de kantine rondhangen. (althans dat is wat veel autochtonen gezellig vinden)
(...)
Ze heeft wel gelijk dat-ie, man en paard, daadwerkelijk heel weinig van die euvels opsomt. Echter om daar de conclusie aan te verbinden dat er geen probleem is, lijkt me idd onjuist, mede gelet op ervaringen die ik in dit topic lees.quote:
Precies dit!quote:
Ophef!!!
Hij zegt toch helemaal niet dat Marokkanen fundamenteel niet deugen of dat ze het land uit moeten. Hij heeft het alleen over ervaringen die denk ik heel veel mensen in het voetbal hebben. Hij heeft het over de problemen die je krijgt als je 'Marokkanenclubs' creëert en dat zijn, surprise surprise, dezelfde problemen die gepaard gaan met het ontstaan van Marokkanenwijken. Dat is niet iets wat genetisch in die Marokkanen zit, maar dat is het gevolg van een beleid (of eigenlijk een ideologie) die tot een stelselmatige segregatie heeft geleid.
De ervaringen van Derksen gelden zowel voor het voetbal als voor de maatschappij in het algemeen. Het zijn precies dezelfde opvattingen die hij in 2002 al in een interview met nota bene de SP verkondigd heeft. Ervaringen die voor hem reden zijn geweest om uit Gouda te verhuizen. Ervaringen die ik tot vandaag de dag meekrijg van mensen die in de Randstad wonen en die elke dag aan den lijve ondervinden wat een culturele verrijking het is om in een omgeving te wonen met disproportioneel veel Marokkanen.
Dat van dat douchen is niet hét probleem, dat zegt hij ook helemaal nergens. Mensen worden boos zonder goed te luisteren. Dat ze niet naakt douchen is een symptoom. Het is een voorbeeld van de onaangepastheid. Jongeren die in Nederland geboren en getogen zijn en die desondanks totaal anders in het leven staan, omdat ze hun eigen buurten, scholen en voetbalclubs hebben waar het leven er fundamenteel anders uitziet dan voor de meerderheid van Nederland.
Ik denk dat als je in het wereldje zit je begrijpt waar Derksen het over heeft.
Je wist het gewoon al van te voren als je er 2 of meer in het team zag warmlopen. 'Dit wordt gezeik'.quote:
Iedereen die vroeger heeft gevoetbald weet dat als je tegen marokkanenteams moest het altijd drama was. Vechten, schelden, intimideren etc. Elke keer weer, zonder uitzondering.
Ik ben geen troll. Er wordt fucking een probleem van gemaakt dat Marokkanen dus over het algemeen niet naakt douchen in het bijzijn van andere. Er zijn zoveel problemen die je kan opnoemen maar waar komt voetbalkenner himself Derksen mee. Het niet naakt willen douchen.quote:
Nee, dat staat er niet.quote:
[..]
Dus blijkbaar is het voor steeds meer spelers gebruikelijk om niet naakt te douchen? En dit is storend voor de vrijwilligers?
Het staat symbool voor het echte probleem. Dat is wat je tussen de regels door kan lezen in zowel Derksen zijn betoog als bij de mensen die hier klagen: Zij zijn anders dan wij. Geen probleem als het er 1 of 2 zijn, maar liever niet te veel.quote:
[..]
Snap sowieso niet wat het er toe doet of bepaalde spelers wel of niet naakt douchen. Blijkbaar vinden mensen die zich graag bezig houden met voetbal wel belangrijk...
Oké je hebt je punt gemaakt.quote:
[..]
Ik ben geen troll. Er wordt fucking een probleem van gemaakt dat Marokkanen dus over het algemeen niet naakt douchen in het bijzijn van andere. Er zijn zoveel problemen die je kan opnoemen maar waar komt voetbalkenner himself Derksen mee. Het niet naakt willen douchen.
En nu?
Heb je gezien op wat je hebt gereageerd? Ik had het namelijk nog steeds over het douchen.quote:
Nou dat mensen een beetje doorslaan met het Marokkanenprobleem.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Oké je hebt je punt gemaakt.
En nu?
Ja maar dat is het gevolg als je dus een club hebt in een omgeving waar 1 groep vertegenwoordigd is.quote:
[..]
Het staat symbool voor het echte probleem. Dat is wat je tussen de regels door kan lezen in zowel Derksen zijn betoog als bij de mensen die hier klagen: Zij zijn anders dan wij. Geen probleem als het er 1 of 2 zijn, maar liever niet te veel.
Ook als je de diverse posts leest van mensen die dit zelf elk weekend meemaken in het amateurvoetbal?quote:
[..]
Nou dat mensen een beetje doorslaan met het Marokkanenprobleem.
Je maakt er nu bewust een farce van. Ik begrijp dat dat ook een soort strategie is natuurlijk?quote:
[..]
Ik ben geen troll. Er wordt fucking een probleem van gemaakt dat Marokkanen dus over het algemeen niet naakt douchen in het bijzijn van andere. Er zijn zoveel problemen die je kan opnoemen maar waar komt voetbalkenner himself Derksen mee. Het niet naakt willen douchen.
Als je leest wat de ervaringen zijn hier, kleurt dat toch het beeld in dat je tussen de regels door hoort bij Derksen. Maar dat negeer je nu dus even vrolijk.
Gelukkig speelde ik al jong op hoog niveau...quote:
Iedereen die vroeger heeft gevoetbald weet dat als je tegen marokkanenteams moest het altijd drama was. Vechten, schelden, intimideren etc. Elke keer weer, zonder uitzondering.
Derksen zei niks over de agressie die ze wel of niet vertonen. En heb net ook al gezegd, ik reageer op wat Derksen zei. Heb verder geen idee wat mensen wel of niet mee maken.quote:
[..]
Ook als je de diverse posts leest van mensen die dit zelf elk weekend meemaken in het amateurvoetbal?
Ik gaf er een toevoeging aan die je gemakshalve in je reactie naar mij negeerde of niet mee nam, dus mijn constatering dat jouw samenvatting niet deugt is gewoon accuraat.quote:
[..]
Heb je gezien op wat je hebt gereageerd? Ik had het namelijk nog steeds over het douchen.
Dan had Derksen dat moeten benoemen. Die man zegt gewoon op een tv programma wat veel wordt bekeken dat ze niet zijn goed aangepast omdat ze niet naakt douchen. Dat zegt hij gewoon op tv.quote:
[..]
Je maakt er nu bewust een farce van. Ik begrijp dat dat ook een soort strategie is natuurlijk?
Als je leest wat de ervaringen zijn hier, kleurt dat toch het beeld in dat je tussen de regels door hoort bij Derksen. Maar dat negeer je nu dus even vrolijk.
Vind dat best slecht. Hij had inhoudelijk een goed punt kunnen maken maar hij roept iets stoms en gaat dan alvast roepen dat die wel zal worden uitgemaakt voor racist...
Je reageert inderdaad op Derksen constant. Dat lees ikquote:
[..]
Derksen zei niks over de agressie die ze wel of niet vertonen. En heb net ook al gezegd, ik reageer op wat Derksen zei. Heb verder geen idee wat mensen wel of niet mee maken.
Maar je gooit er uiteindelijk zelf een statement in: "Dat mensen het Marokkanenprobleem" overschatten.
De reden dat veel mensen hierop inspringen is omdat ze veelal narigheid hebben meegemaakt bij zulke clubs. Een stuk herkenning/erkenning.
Die opmerking van jou net, is dan natuurlijk als een rode lap op een stier.
Derksen heeft wat gezet - met een (drog?)reden - maar zet wel de toon en is de stem van wat velen zien en meemaken.
Om het weg te zetten als overschatting is dan natuurlijk een ander verhaal.
Ik vind het jammer dat er weinig (wetenschappelijke) data beschikbaar is. Het verschil tussen clubs met vooral Marokkaanse jongens en bijvoorbeeld 'boeren' of Molukkers, qua incidenten en veiligheidsgevoel.
Niet-Marokkaanse kinderen gaan door 'peer pressure' ook met een onderbroek douchen..
Dat zei ik al tegen je: fout van de gespreksleider en wrs is Derksen toch nog politiek correct en durft-ie niet man en paard te noemen.quote:
[..]
Dan had Derksen dat moeten benoemen. Die man zegt gewoon op een tv programma wat veel wordt bekeken dat ze niet zijn goed aangepast omdat ze niet naakt douchen. Dat zegt hij gewoon op tv.
Vind dat best slecht. Hij had inhoudelijk een goed punt kunnen maken maar hij roept iets stoms en gaat dan alvast roepen dat die wel zal worden uitgemaakt voor racist...
Nu net doen alsof het allemaal racisme is....
Zo gaat het vaak hè.
Vervolgens gaan Marokkanen door met zich misdragen en zeggen dat alle kutkazen racistisch zijn, kijk maar wat ze nu weer zeggen..
Komt vervolgens de club van Koos aan en die beaamt dat dan.
Zit wel systematiek in, want puntje bij paaltje houdt iedereen zijn mond maar.
Dit zei je:quote:
[..]
Ik gaf er een toevoeging aan die je gemakshalve in je reactie naar mij negeerde of niet mee nam, dus mijn constatering dat jouw samenvatting niet deugt is gewoon accuraat.
Als reactie op mijn post waarin ik het nog steeds over douchen had.quote:Nou dat is wel wat de autochtonen jeugd van de Marokkaanse gemeenschap overneemt, terwijl zij over de bank genomen totaal geen rolmodel zijn.
Dat is ook waarom veel vrijwilligers binnen het amateurvoetbal juist dit storend vinden.
Ik kan de ervaringen van users hier niet ontkennen of beamen. Ik heb nooit op voetbal gezeten :p Dus moet het maar voor waar aannemen.quote:
[..]
Je reageert inderdaad op Derksen constant. Dat lees ik
Maar je gooit er uiteindelijk zelf een statement in: "Dat mensen het Marokkanenprobleem" overschatten.
De reden dat veel mensen hierop inspringen is omdat ze veelal narigheid hebben meegemaakt bij zulke clubs. Een stuk herkenning/erkenning.
Die opmerking van jou net, is dan natuurlijk als een rode lap op een stier.
Derksen heeft wat gezet - met een (drog?)reden - maar zet wel de toon en is de stem van wat velen zien en meemaken.
Om het weg te zetten als overschatting is dan natuurlijk een ander verhaal.
Ik vind het jammer dat er weinig (wetenschappelijke) data beschikbaar is. Het verschil tussen clubs met vooral Marokkaanse jongens en bijvoorbeeld 'boeren' of Molukkers, qua incidenten en veiligheidsgevoel.
Die vluchtelingenkinderen ook, zag ik bij 2Vandaag.quote:
Het niet naakt douchen heeft soms een precedent werking tot gevolg...
Niet-Marokkaanse kinderen gaan door 'peer pressure' ook met een onderbroek douchen..
Ik heb nergens geroepen dat Derksen een racist is. Ik vind het gewoon nietszeggend wat hij heeft gezegd en nog een trap na.quote:
[..]
Dat zei ik al tegen je: fout van de gespreksleider en wrs is Derksen toch nog politiek correct en durft-ie niet man en paard te noemen.
Nu net doen alsof het allemaal racisme is....
Zo gaat het vaak hè.
Vervolgens gaan Marokkanen door met zich misdragen en zeggen dat alle kutkazen racistisch zijn, kijk maar wat ze nu weer zeggen..
Komt vervolgens de club van Koos aan en die beaamt dat dan.
Zit wel systematiek in, want puntje bij paaltje houdt iedereen zijn mond maar.
En het is ook gewoon sneu als je als je groep apart wordt gezet vanwege zoiets kleins en nietszeggend.
Derksen had een kans om het beter te verwoorden. Maar goed, het is voor velen toch een interessant gebeuren. Het leeft wel.quote:
[..]
Ik kan de ervaringen van users hier niet ontkennen of beamen. Ik heb nooit op voetbal gezeten :p Dus moet het maar voor waar aannemen.
Zo gaat dat, die wordt meteen uitgemaakt voor racist.quote:
[..]
Ik heb nergens geroepen dat Derksen een racist is. Ik vind het gewoon nietszeggend wat hij heeft gezegd en nog een trap na.
Als dat zo zou zijn wel idd, maar daar gaat het niet over. Het wordt wel als symbool gezien wrs, want ook gymleraren kennen dat soort discussies natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb nergens geroepen dat Derksen een racist is. Ik vind het gewoon nietszeggend wat hij heeft gezegd en nog een trap na.
En het is ook gewoon sneu als je als je groep apart wordt gezet vanwege zoiets kleins en nietszeggend.
Nou dat heeft die niet gedaan. Kijk verder nooit naar een programma maar zie dat veel mensen het bekijken. Hij wordt ook vaak uitgenodigd om zijn mening over voetbal te geven dus blijkbaar niet de minste in dat wereldje. En dan zeg je dus zoiets....quote:
[..]
Derksen had een kans om het beter te verwoorden. Maar goed, het is voor velen toch een interessant gebeuren. Het leeft wel.
quote:
En het is ook gewoon sneu als je als je groep apart wordt gezet vanwege zoiets kleins en nietszeggend.
Ja kan je wel zon hoofd trekken maar dit gaat toch nergens over?quote:
Hij heeft eigenlijks niks nieuws gezegd. Ze douchen niet naakt en in een wijk waar veel Marokkanen wonen zitten er ook meer Marokkanen op een voetbalclub.quote:
Zoals ik al eerder postte en anderen ook al hebben aangegeven Derksen had het beter moeten verwoorden....beetje kort door de bocht
Het is wel een diepgaand programma moet ik zeggen :p
Iedereen die hier aan bagataliseren is heeft nog nooit op een amateurveld gestaan.
En hier heb je je eigen postings perfect samengevatquote:
[..]
Ja kan je wel zon hoofd trekken maar dit gaat toch nergens over?
Was het maar zo'n feest, als het op een bepaalde schaal plaatsvindt verpesten de sfeerverziekende clubs het ook voor andere verenigingen.quote:
[..]
Hij heeft eigenlijks niks nieuws gezegd. Ze douchen niet naakt en in een wijk waar veel Marokkanen wonen zitten er ook meer Marokkanen op een voetbalclub.
Het is wel een diepgaand programma moet ik zeggen :p
Het verenigingsleven is een groot goed hoor.
Ja, ik weet wat ik heb getypt en ik kan het net als jij teruglezen.quote:
[..]
Dit zei je:
[..]
Als reactie op mijn post waarin ik het nog steeds over douchen had.
Blijft staan dat jouw samenvatting van mijn post niet deugt.
Dus de geschiedenisleraren hebben het eigenlijk nog makkelijk?quote:
Mijn ervaring is dat er liever niet tegen Marokkanen wordt gespeeld. 9 van de 10 keer gezeik, intimideren van de scheids, spelers en trainers. Niemand die er wat van durft te zeggen en als je dat wel doet kan je een karatetrap naar je hoofd krijgen.
Iedereen die hier aan bagataliseren is heeft nog nooit op een amateurveld gestaan.
Hou er dan ook gewoon over op. Je hebt dit halve topic al volgepost over dat wel/niet naakt douchen.quote:
[..]
Ja kan je wel zon hoofd trekken maar dit gaat toch nergens over?
Het is niet een programma waar sociaal maatschappelijke problemen diepgaand worden onderzocht, maar waaruit concludeer je dat het wel zo zou moeten zijn?quote:
[..]
Hij heeft eigenlijks niks nieuws gezegd. Ze douchen niet naakt en in een wijk waar veel Marokkanen wonen zitten er ook meer Marokkanen op een voetbalclub.
Het is wel een diepgaand programma moet ik zeggen :p
Voetbal Inside = voetbalkantine op tv...niet meer niet minder...veel entertainment met als bindmiddel voetbal
Er zijn de afgelopen 9 jaar meer hardere uitspraken gedaan over andere groepen, maar we leven nu in de hyperige sociale media tijd....je laat een scheet en een of andere miep op de sociale media heeft een tekort aan aandacht en gaat uitspraken uit een entertainment programma proberen te duiden...
Je zegt zelf dat andere het gedrag overnemen en dat de vrijwilligers zich daar aan storen. Ik had het over het niet naakt douchen dus wat nemen ze dan overquote:
[..]
Ja, ik weet wat ik heb getypt en ik kan het net als jij teruglezen.
Blijft staan dat jouw samenvatting van mijn post niet deugt.
Ik hoop het voor ze. Ik wou amateur scheidsrechter worden maar heb er toch maar vanaf gezien. Door dit soort problemen.quote:
[..]
Dus de geschiedenisleraren hebben het eigenlijk nog makkelijk?
hij trekt alleen zo'n gezicht omdat ie verder toch niks weet te verzinnen.quote:
[..]
Ja kan je wel zon hoofd trekken maar dit gaat toch nergens over?
voor de rest ben ik het wel met je eens. nou ja, bijna eens.
Zorg dat je op niveau gaat spelen!quote:
Mijn ervaring is dat er liever niet tegen Marokkanen wordt gespeeld. 9 van de 10 keer gezeik, intimideren van de scheids, spelers en trainers. Niemand die er wat van durft te zeggen en als je dat wel doet kan je een karatetrap naar je hoofd krijgen.
Iedereen die hier aan bagataliseren is heeft nog nooit op een amateurveld gestaan.
Dat is geheel ontopic aangezien Derksen dat zei. Veel mensen in dit topic laten dat er buiten idd :pquote:
[..]
Hou er dan ook gewoon over op. Je hebt dit halve topic al volgepost over dat wel/niet naakt douchen.
Ja en dat versterkt zich. Want Nederlanders willen niet bij 'de marokkanenclub' spelen.quote:
[..]
Ja maar dat is het gevolg als je dus een club hebt in een omgeving waar 1 groep vertegenwoordigd is.
Ben te oud en te langzaam ondertussen.quote:
[..]
Zorg dat je op niveau gaat spelen!
Nee, dat laten die mensen er niet buiten.quote:
[..]
Dat is geheel ontopic aangezien Derksen dat zei. Veel mensen in dit topic laten dat er buiten idd :p
Nou het is ook niet echt positief bedoeld natuurlijk. Verschillen worden benadrukt en dat zet groepen tegen elkaar op. Genoeg mensen die deze mening over nemen.quote:
[..]
Het is niet een programma waar sociaal maatschappelijke problemen diepgaand worden onderzocht, maar waaruit concludeer je dat het wel zo zou moeten zijn?
Voetbal Inside = voetbalkantine op tv...niet meer niet minder...veel entertainment met als bindmiddel voetbal
Er zijn de afgelopen 9 jaar meer hardere uitspraken gedaan over andere groepen, maar we leven nu in de hyperige sociale media tijd....je laat een scheet en een of andere miep op de sociale media heeft een tekort aan aandacht en gaat uitspraken uit een entertainment programma proberen te duiden...
Nou dan gaan ze bij een andere club spelen?quote:
[..]
Ja en dat versterkt zich. Want Nederlanders willen niet bij 'de marokkanenclub' spelen.
Jawel. Lees maar terug :pquote:Op dinsdag 12 april 2016 16:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat laten die mensen er niet buiten.
Nee. Nogmaals dat zeg ik niet!quote:
[..]
Je zegt zelf dat andere het gedrag overnemen en dat de vrijwilligers zich daar aan storen. Ik had het over het niet naakt douchen dus wat nemen ze dan over
Dat staat hier toch?quote:
quote:Nou dat is wel wat de autochtonen jeugd van de Marokkaanse gemeenschap overneemt, terwijl zij over de bank genomen totaal geen rolmodel zijn.
Dat is ook waarom veel vrijwilligers binnen het amateurvoetbal juist dit storend vinden.
Je hebt leiders en volgers......95% van de wereld volgers en hebben en vormen geen eigen mening...quote:
[..]
Nou het is ook niet echt positief bedoeld natuurlijk. Verschillen worden benadrukt en dat zet groepen tegen elkaar op. Genoeg mensen die deze mening over nemen.
Als we ons zorgen zouden moeten maken dat mensen meningen gaan overnemen van anderen, kan je net zo goed in bed gaan liggen en hopen dat je niet meer wakker wordt....
Dan kom jij nooit op de amateurveldenquote:
die dirksen komt met behoorlijk slappe argumenten aan. ik ben niet overtuigd in ieder geval.
Dit is een beetje als discuteren over hoe de groepenkast moet worden ingericht met aan de ene kant een stel elektromonteurs en aan de andere een stel vakkenvullers van de Aldi.
Het gaat eigenlijk meer over wat niet overgenomen wordt. Een bepaald respect voor de club waar je te gast bent, de tegenstander, de accommodatie en andere vrijwilligers.quote:
[..]
Je zegt zelf dat andere het gedrag overnemen en dat de vrijwilligers zich daar aan storen. Ik had het over het niet naakt douchen dus wat nemen ze dan over
Als die vanzelfsprekendheden verdwijnen kan dat veel kapot maken in het amateurvoetbal.
Douchen kan idd makkelijk uit zijn verband worden getrokken zoals jij telkens doet. Als er verder gezellig wordt meegedaan en het geaccepteerd wordt dat er ook mensen zijn die wel naakt willen douchen hoeft dat geen probleem te zijn.
En hoe ga je dat bewerkstelligen? Door tegen Marokkanen te zeggen je mag hier niet voetballen, want we hebben er te veel van jullie?quote:
Een goede mix is het beste, daarom lekker roeren.
Of je mag niet samen met Mo in het team want, sorry te veel.
Persoonlijk vind ik dat wel zonde. Het verenigingsleven is inderdaad een groot goed voor het land en het zou mooi zijn als dit soort plekken zijn waar mensen daadwerkelijk samenkomen. Helaas vergroot men hier liever de verschillen uit en wijst dan vervolgens naar de Marokkanen die het allemaal zouden verpesten.quote:
[..]
Nou dan gaan ze bij een andere club spelen?
Je weet zelf ook wel dat genoeg mensen hun mening laten beïnvloeden door mensen mensen waar zij tegen op kijken.quote:
[..]
Je hebt leiders en volgers......95% van de wereld volgers en hebben en vormen geen eigen mening...
Als we ons zorgen zouden moeten maken dat mensen meningen gaan overnemen van anderen, kan je net zo goed in bed gaan liggen en hopen dat je niet meer wakker wordt....
Genoeg mensen die deze mening hebben vanuit hun ervaringen.quote:
[..]
Nou het is ook niet echt positief bedoeld natuurlijk. Verschillen worden benadrukt en dat zet groepen tegen elkaar op. Genoeg mensen die deze mening over nemen.
Nee het ligt aan de vrijwilligers die uitgescholden, bespuugd en geslagen worden.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat wel zonde. Het verenigingsleven is inderdaad een groot goed voor het land en het zou mooi zijn als dit soort plekken zijn waar mensen daadwerkelijk samenkomen. Helaas vergroot men hier liever de verschillen uit en wijst dan vervolgens naar de Marokkanen die het allemaal zouden verpesten.
Mensen komen met hun eigen ervaringen aanzetten, vooral.quote:
Dat kleurt het beeld in van wat Derksen, wrs toch in feite politiek correct, idd niet met zoveel woorden durft te zeggen. En of de gespreksleider is niet kundig genoeg, of ook te politiek correct, om door te vragen. Ik zou het wel gedaan hebben: ja, maar Johan, wat bedoel je precies dan?
In den beginne was een marokkaanse familie nog wel cultureel verrijkend, alsof je even op vakantie was op een eetfeestje van 'het marokkaans gezin in de straat'
Nu is de hele straat in veel gebieden marokkaans en kunnen ze op vakantie in klein nederland, alleen gaan marokkanen niet op vakantie in klein nederland maar op rooftocht.
Ik trek niet zoveel uit verband aangezien ik nog steeds reageer op wat Derksen zei. En het lijkt mij vanzelfsprekend dat de spelers het gezellig houden en zich aan de regels houden.quote:
[..]
Het gaat eigenlijk meer over wat niet overgenomen wordt. Een bepaald respect voor de club waar je te gast bent, de tegenstander, de accommodatie en andere vrijwilligers.
Als die vanzelfsprekendheden verdwijnen kan dat veel kapot maken in het amateurvoetbal.
Douchen kan idd makkelijk uit zijn verband worden getrokken zoals jij telkens doet. Als er verder gezellig wordt meegedaan en het geaccepteerd wordt dat er ook mensen zijn die wel naakt willen douchen hoeft dat geen probleem te zijn.
Als jeugdtrainer kan ik zeggen dat Derksen weldegelijk een punt heeft. Bij ons douchen ze al helemaal niet (smerig!) en zijn ze direct na de wedstrijd vertrokken. Van de 2 trainingen per week mag ik al blij zijn als ze er 1 komen, zich afmelden is iets wat ze al helemaal vertikken. Als je ze dan niet opstelt bij wedstrijden kun je behoorlijk wat voor je kiezen krijgen, wat veelal ook doorwerkt op het gehele team.
Afgelopen wedstrijd stond er eentje van 9 jaar oud, een tegenspeelster uit te schelden voor hoer, de scheids die hem het veld afstuurde kreeg vervolgens zijn vader achter zich aan..... Ik mag vanavond gaan melden dat ie niet meer welkom is bij onze vereniging, oh joy....
De keren dat ik ruzie en gezeur heb gehad aan de zijlijn is steeds met dezelfde types, Marokkanen en kampers, die zich bij de Fjes en de Etjes, zich gedragen als hoolies. Bedreigingen en intimidatie is standaard.
Bij de jeugd merk ik dat hoe lager men speelt, hoe groter dit probleem is. In de hoofd klasse en 1e klasse komt dit amper voor, in de 5e klasse moet je dit verwachten. Hoe dichter je bij de randstad komt hoe groter dit probleem is.
Voorbij gaan aan het punt wat hij maakt is niet reageren op wat hij zegt.quote:
[..]
Ik trek niet zoveel uit verband aangezien ik nog steeds reageer op wat Derksen zei. En het lijkt mij vanzelfsprekend dat de spelers het gezellig houden en zich aan de regels houden.
Gaat niet en bovendien richten ze dan wrs hun eigen club op?quote:
[..]
En hoe ga je dat bewerkstelligen? Door tegen Marokkanen te zeggen je mag hier niet voetballen, want we hebben er te veel van jullie?
Of je mag niet samen met Mo in het team want, sorry te veel.
Maar praktijk is dat veel autochtone voetballers van club veranderen als er te veel Marokkaanse voetballertjes zijn, en dat is dus niet door het douchen met een onderbroek aan?
Het gaat met name over de rolmodel. Ik neem aan dat het wereldje niet kent, want anders zou je wel begrijpen dat dit (voor de jeugd) erg belangrijk is.quote:
Hij maakte geen punt. Hij kwam met nietszeggende opmerkingen. Het douchen. Het aantal Marokkanen in een Marokaansewijk en lastpak Memphis.quote:
[..]
Voorbij gaan aan het punt wat hij maakt is niet reageren op wat hij zegt.
Daar reageer ik op. Niet op de ervaringen van mensen zelf.
Sneue situatie geworden dus...quote:
Ik geloof dat vele hier niet wekelijks aan de zijlijn of op het veld staan.
Als jeugdtrainer kan ik zeggen dat Derksen weldegelijk een punt heeft. Bij ons douchen ze al helemaal niet (smerig!) en zijn ze direct na de wedstrijd vertrokken. Van de 2 trainingen per week mag ik al blij zijn als ze er 1 komen, zich afmelden is iets wat ze al helemaal vertikken. Als je ze dan niet opstelt bij wedstrijden kun je behoorlijk wat voor je kiezen krijgen, wat veelal ook doorwerkt op het gehele team.
Afgelopen wedstrijd stond er eentje van 9 jaar oud, een tegenspeelster uit te schelden voor hoer, de scheids die hem het veld afstuurde kreeg vervolgens zijn vader achter zich aan..... Ik mag vanavond gaan melden dat ie niet meer welkom is bij onze vereniging, oh joy....
De keren dat ik ruzie en gezeur heb gehad aan de zijlijn is steeds met dezelfde types, Marokkanen en kampers, die zich bij de Fjes en de Etjes, zich gedragen als hoolies. Bedreigingen en intimidatie is standaard.
Bij de jeugd merk ik dat hoe lager men speelt, hoe groter dit probleem is. In de hoofd klasse en 1e klasse komt dit amper voor, in de 5e klasse moet je dit verwachten. Hoe dichter je bij de randstad komt hoe groter dit probleem is.
ben ik deels met je eens. maar toch zijn er soms ook bende's marokkanen waar dan ook een paar van die nederlandse jochie's tussen zitten die gewoon meelopen dan.quote:
Hoe minder marrokanen hoe beter, dat is nu eenmaal bewezen zo.
In den beginne was een marokkaanse familie nog wel cultureel verrijkend, alsof je even op vakantie was op een eetfeestje van 'het marokkaans gezin in de straat'
Nu is de hele straat in veel gebieden marokkaans en kunnen ze op vakantie in klein nederland, alleen gaan marokkanen niet op vakantie in klein nederland maar op rooftocht.
ik ken toevalig een jongen die puur nederlands is maar met een marokaans accent spreekt.
en dat terwijl ie gewoon hier geboren is. Ook mooi om te zien hoe ze deze verhalen maar gewoon negeren en eroverheen lullen.quote:
Ik geloof dat vele hier niet wekelijks aan de zijlijn of op het veld staan.
Als jeugdtrainer kan ik zeggen dat Derksen weldegelijk een punt heeft. Bij ons douchen ze al helemaal niet (smerig!) en zijn ze direct na de wedstrijd vertrokken. Van de 2 trainingen per week mag ik al blij zijn als ze er 1 komen, zich afmelden is iets wat ze al helemaal vertikken. Als je ze dan niet opstelt bij wedstrijden kun je behoorlijk wat voor je kiezen krijgen, wat veelal ook doorwerkt op het gehele team.
Afgelopen wedstrijd stond er eentje van 9 jaar oud, een tegenspeelster uit te schelden voor hoer, de scheids die hem het veld afstuurde kreeg vervolgens zijn vader achter zich aan..... Ik mag vanavond gaan melden dat ie niet meer welkom is bij onze vereniging, oh joy....
De keren dat ik ruzie en gezeur heb gehad aan de zijlijn is steeds met dezelfde types, Marokkanen en kampers, die zich bij de Fjes en de Etjes, zich gedragen als hoolies. Bedreigingen en intimidatie is standaard.
Bij de jeugd merk ik dat hoe lager men speelt, hoe groter dit probleem is. In de hoofd klasse en 1e klasse komt dit amper voor, in de 5e klasse moet je dit verwachten. Hoe dichter je bij de randstad komt hoe groter dit probleem is.
Past niet in het straatje, de waarheid.Heb je alleen al reactie #255 gelezen? Net geplaatst.quote:
[..]
Hij maakte geen punt. Hij kwam met nietszeggende opmerkingen. Het douchen. Het aantal Marokkanen in een Marokaansewijk en lastpak Memphis.
Daar reageer ik op. Niet op de ervaringen van mensen zelf.
Ja maar wat ik eerder al zei, ervaringen van mensen hier kan ik niet beamen of tegenspreken want heb er geen ervaringen mee dus neem ze voor waar aan.quote:
[..]
Heb je alleen al reactie #255 gelezen? Net geplaatst.
Triest dat het al zo ver is gekomenquote:
Ik geloof dat vele hier niet wekelijks aan de zijlijn of op het veld staan.
Als jeugdtrainer kan ik zeggen dat Derksen weldegelijk een punt heeft. Bij ons douchen ze al helemaal niet (smerig!) en zijn ze direct na de wedstrijd vertrokken. Van de 2 trainingen per week mag ik al blij zijn als ze er 1 komen, zich afmelden is iets wat ze al helemaal vertikken. Als je ze dan niet opstelt bij wedstrijden kun je behoorlijk wat voor je kiezen krijgen, wat veelal ook doorwerkt op het gehele team.
Afgelopen wedstrijd stond er eentje van 9 jaar oud, een tegenspeelster uit te schelden voor hoer, de scheids die hem het veld afstuurde kreeg vervolgens zijn vader achter zich aan..... Ik mag vanavond gaan melden dat ie niet meer welkom is bij onze vereniging, oh joy....
De keren dat ik ruzie en gezeur heb gehad aan de zijlijn is steeds met dezelfde types, Marokkanen en kampers, die zich bij de Fjes en de Etjes, zich gedragen als hoolies. Bedreigingen en intimidatie is standaard.
Bij de jeugd merk ik dat hoe lager men speelt, hoe groter dit probleem is. In de hoofd klasse en 1e klasse komt dit amper voor, in de 5e klasse moet je dit verwachten. Hoe dichter je bij de randstad komt hoe groter dit probleem is.
Indelen op afkomst lijkt me niet het beste plan.quote:
[..]
En hoe ga je dat bewerkstelligen? Door tegen Marokkanen te zeggen je mag hier niet voetballen, want we hebben er te veel van jullie?
Of je mag niet samen met Mo in het team want, sorry te veel.
Je kan mensen niet dwingen met elkaar te spelen, maar je kan het wel stimuleren.
quote:
[..]
Wat? Dat voetbal een sport voor agressieve paupers is?
Ja idd, iedereen die de sport voetbal beoefent is een agressieve pauper. Net zoals alle vluchtelingen verkrachters zijn ?
Heb je nog meer dan deze geweldige one liners?
Herkenbaar, ik zie vaak inderdaad ook straatschorum dat duidelijk nederlands is maar met marokkaans accent spreekt ala "e kom ga de winkel in tog' en 'ewa kankerrrr' voor en na elke zin.quote:
[..]
ben ik deels met je eens. maar toch zijn er soms ook bende's marokkanen waar dan ook een paar van die nederlandse jochie's tussen zitten die gewoon meelopen dan.
ik ken toevalig een jongen die puur nederlands is maar met een marokaans accent spreekt.
Ouders? Zullen wel druk zijn met pvda pamfletten lezen oid.
Heb ik reeds gepost, maar uit mijn ervaring zeg ik maximaal 1-2 per elftal anders is het meestal funest voor de cohesie.quote:
Voor de rest moeten dus clubs gewoon diverse spelers hebben blijkbaar.
Als je dit topic hebt gelezen zou je weten dat er hier zeker een punt te maken valt.quote:
[..]
Hij maakte geen punt. Hij kwam met nietszeggende opmerkingen. Het douchen. Het aantal Marokkanen in een Marokaansewijk en lastpak Memphis.
Daar reageer ik op. Niet op de ervaringen van mensen zelf.
Amateurvoetbal wordt hier nu al door verziekt. Het verenigingsleven maakt sport voor iedereen toegankelijk en kinderen leren er veel meer dan alleen voetballen. Dat toegankelijkheid kan door de problematiek die hier aangehaald wordt verpest raken wanneer het vereningsleven er onder begint te lijden.
Ik had het hier al eerder over hoe vrijwilligers van goed functionerende clubs gedemotiveerd kunnen raken door het gedrag van andere clubs wanneer dit op een bepaalde schaal plaatsvindt.
Helaas lees ik hier nu al allemaal posts waaruit blijkt dat dit al aan de orde is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 16:31:10 ]
Geen idee hoe dat in de praktijk moet. Strenger straffen zal vast ook geen kwaad kunnen.quote:
[..]
Heb ik reeds gepost, maar uit mijn ervaring zeg ik maximaal 1-2 per elftal anders is het meestal funest voor de cohesie.
Voetbal je zelf?quote:
[..]
Ja, bijna net zo treurig als van het agressieprobleem binnen het voetbal een Marokkanenprobleem te maken. Over oogkleppen en ontkenningsdrang gesproken.
Maar goed, wat veel users hier bedoelen, is wrs dat Derksen het daarover had. En dat kon je tussen de regels door er ook uit op maken. En ja, als dit een redelijk representatief plaatje is, de goede jongens uitgezonderd, dan is dat gewoon een treurige zaak en weer een probleem dat wrs niet opgelost gaat worden of op te lossen is.quote:
[..]
Ja maar wat ik eerder al zei, ervaringen van mensen hier kan ik niet beamen of tegenspreken want heb er geen ervaringen mee dus neem ze voor waar aan.
ja echt he. best wel triest eigenlijk. ik krijg dan een beetje het gevoel dat zulke nederlandse jongens gehersenspoelt zijn ofzo.quote:
[..]
Herkenbaar, ik zie vaak inderdaad ook straatschorum dat duidelijk nederlands is maar met marokkaans accent spreekt ala "e kom ga de winkel in tog' en 'ewa kankerrrr' voor en na elke zin.
Ouders? Zullen wel druk zijn met pvda pamfletten lezen oid.
Zeg je nu dat ouders die PvdA pamfletten lezen slechte opvoeders zijn?quote:
[..]
Herkenbaar, ik zie vaak inderdaad ook straatschorum dat duidelijk nederlands is maar met marokkaans accent spreekt ala "e kom ga de winkel in tog' en 'ewa kankerrrr' voor en na elke zin.
Ouders? Zullen wel druk zijn met pvda pamfletten lezen oid.
Ontken nergens de ervaringen van mensen in dit topic. Zoals ik al eerder heb gezegd reageer ik dus alleen op wat Derksen heeft gezegd.quote:
[..]
Als je dit topic hebt gelezen zou je weten dat er hier zeker een punt te maken is.
Amateurvoetbal wordt hier nu al door verziekt. Het verenigingsleven maakt sport voor iedereen toegankelijk en kinderen leren er veel meer dan alleen voetballen. Dat toegankelijkheid kan door de problematiek die hier aangehaald wordt verpest raken wanneer het vereningsleven onder begint te lijden.
Ik had het hier al eerder over hoe vrijwilligers van goed functionerende clubs gedemotiveerd kunnen raken door het gedrag van andere clubs wanneer dit op een bepaalde schaal plaatsvindt.
Helaas lees ik hier nu al allemaal posts waaruit blijkt dat dit al aan de orde is.
Ze zijn gequote:
[..]
ja echt he. best wel triest eigenlijk. ik krijg dan een beetje het gevoel dat zulke nederlandse jongen gehersenspoelt zijn ofzo.
ed.nee maar vaak zijn het wel de wat asso type's. en die gaan dan weer om met asso marokkanen. nou en dan is het voor mij 1 pot nat hoor.quote:
[..]
Zeg je nu dat ouders die PvdA pamfletten lezen slechte opvoeders zijn?
Nou het lezen van dat soort pamfletten ansich niet, dan is het lezen van alles slechtmakend maar als je pvda stemt heb ik weinig vertrouwen in je waarde als ouder ja.quote:
[..]
Zeg je nu dat ouders die PvdA pamfletten lezen slechte opvoeders zijn?
quote:
Domme reactie, alsof dat de keuze is.quote:
[..]
Nee het ligt aan de vrijwilligers die uitgescholden, bespuugd en geslagen worden.
Want het zijn meestal Marokkaanse vaders die langs de lijn zich misdragen en autochtone jongens hebben een veel minder grote bek dan de Marokkaanse. Ze gaan ook nooit naar 'de Marokkanenclub' toe met een instelling om eens even lekker te gaan matten. Komt allemaal van de Marokkaanse kant, de problemen in het amateurvoetbal.
quote:
[..]
Ontken nergens de ervaringen van mensen in dit topic. Zoals ik al eerder heb gezegd reageer ik dus alleen op wat Derksen heeft gezegd.
Rot toch op man.
NWS is er voor discussies, niet om telkens maar losse woorden en zinnen uit de OP te gaan lopen herkauwen en daarbij de bijdragen van anderen inhoudelijk straal te negeren.
Ik reageer dus gewoon geheel ontopic?quote:
[..]
Rot toch op man.
NWS is er voor discussies, niet om telkens maar losse woorden en zinnen uit de OP te gaan lopen herkauwen en daarbij de bijdragen van anderen inhoudelijk straal te negeren.
Valt me nog mee nu, dat je van douchen in je blote kont niet doortrekt naar: kijk en daarom worden het terroristen en gaan ze naar Syrië.quote:
[..]
Ontken nergens de ervaringen van mensen in dit topic. Zoals ik al eerder heb gezegd reageer ik dus alleen op wat Derksen heeft gezegd.
Omdat ik dat ook helemaal niet denk...quote:
[..]
Valt me nog mee nu, dat je van douchen in je blote kont niet doortrekt naar: kijk en daarom worden het terroristen en gaan ze naar Syrië.
Dat begrijp ik inmiddels. Vanuit de KNVB is er naar aanleiding van van Nieuwenhuizen in het tuchtrecht een aantal wijzigingen gedaan en meestal werken verenigingen met een fairplay commissie of iets dergelijks om geweld en agressie te beteugelen.quote:
[..]
Geen idee hoe dat in de praktijk moet. Strenger straffen zal vast ook geen kwaad kunnen.
Misschien zijn de PVV/VVD stemmende ouders van die jongens het er niet mee eens en zitten ze er wel heel erg mee in hun maag.quote:
[..]
nee maar vaak zijn het wel de wat asso type's. en die gaan dan weer om met asso marokkanen. nou en dan is het voor mij 1 pot nat hoor.
Ahaa, en in het geval die ouder niet stemt, wat zou dat betekenen voor het vertrouwen?quote:
[..]
Nou het lezen van dat soort pamfletten ansich niet, dan is het lezen van alles slechtmakend maar als je pvda stemt heb ik weinig vertrouwen in je waarde als ouder ja.
Nee, en daarom zeg ik ooit nooit veel in een topic waarin het over menstruatie gaat hè.quote:
Heb ook al 10 keer gezegd dat ik de ervaringen van users niet ontken of beaam. Ik heb er geen ervaring mee.
Weet niet hoe streng ze nu zijn maar misschien al bij paar keer ongeoorloofd niet komen opdagen mensen uit het team zetten. Dan zijn ze sowieso niet gemotiveerd genoeg.quote:
[..]
Dat begrijp ik inmiddels. Vanuit de KNVB is er naar aanleiding van van Nieuwenhuizen in het tuchtrecht een aantal wijzigingen gedaan en meestal werken verenigingen met een fairplay commissie of iets dergelijks om geweld en agressie te beteugelen.
Jawel, want dat zien ze als racisme, en daardoor kunnen ze ook geen stageplaatsen krijgen en daarom gaan ze naar Syrië of worden terrorist, toch?quote:
[..]
Omdat ik dat ook helemaal niet denk...
Ik reageer ontopic. Sorry maar dit is toch echt wat Derksen zegt :pquote:
[..]
Nee, en daarom zeg ik ooit nooit veel in een topic waarin het over menstruatie gaat hè.
Nee. Denk dat het slim is als je niet voor mij zou proberen te denken.quote:
[..]
Jawel, want dat zien ze als racisme, en daardoor kunnen ze ook geen stageplaatsen krijgen en daarom gaan ze naar Syrië of worden terrorist, toch?
Jawel, dat lees ik steeds als er weer een aanslag is geweest. Bij Pauw zeggen diverse mensen dat ook.quote:
[..]
Nee. Denk dat het slim is als je niet voor mij zou proberen te denken.
Fout!quote:
[..]
Ik ben geen troll. Er wordt fucking een probleem van gemaakt dat Marokkanen dus over het algemeen niet naakt douchen in het bijzijn van andere. Er zijn zoveel problemen die je kan opnoemen maar waar komt voetbalkenner himself Derksen mee. Het niet naakt willen douchen.
Jij maakt er een fucking probleem van. Johan Derksen benoemt het gewoon. Het is gewoon een feit dat Marokkanen niet naakt douchen. Daar wordt geen oordeel aan gehangen maar wordt gewoon benoemt als FEIT!
Ik snap het ook wel, als je zo gefrustreerd door het leven gaat moet dat wel een oorzaak hebben.
Niet naakt (durven) douchen + constant frustie zijn = .............
Marokkanen verpesten het voetbal. Voorbeeld 1. Niet naakt willen douchen.quote:
[..]
Fout!
Jij maakt er een fucking probleem van. Johan Derksen benoemt het gewoon. Het is gewoon een feit dat Marokkanen niet naakt douchen. Daar wordt geen oordeel aan gehangen maar wordt gewoon benoemt als FEIT!
Ik snap het ook wel, als je zo gefrustreerd door het leven gaat moet dat wel een oorzaak hebben.
Niet naakt (durven) douchen + constant frustie zijn = .............