abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161201646
quote:
Wat is er aan de hand?
pi_161201663
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat schaliegasverhaaltje is een jaar of wat terug al onderuit gehaald. De olieprijs is al tijden te laag en dat gas zou volgens mij vooral te vinden moeten zijn in het kapotgeschoten en bezette deel van het land.

[..]

Bedrijven investeren in het land, ok. Hoe wou je dat met een Nee (of een Ja) stoppen?

[..]

Niemand zegt dat de corruptie daar van vandaag op morgen de nek om wordt gedraaid. Maar is samenwerking met de EU is daar natuurlijk wel meer kans op dan in samenwerking met Poetin..

Maar waarom wil je Poetin zo nodig steunen?
Ik steun Poetin helemaal niet, maar het is wel een realiteit, je kunt over 10 jaar altijd nog kijken. En behalve dan dat ik vind dat dat stukje Oekraïne gewoon een oblast oid van Rusland kan worden, net als met de Krim is gebeurd. Dan ben je van de burgeroorlog ook af.

Overigens nogmaals aan jou de vraag: stel dat Loekasjenko van het toneel af is geschopt, ook Wit-Rusland maar inlijven in de EU invloedssfeer? Die mensen zitten helemaal ook een stukje westerse verlichting te wachten namelijk, denk je ook niet?
I´m back.
pi_161201685
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:48 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

:D
Oh, dat valt nog behoorlik mee. :')
pi_161201691
quote:
Mensen die dit niet snappen moeten ze uitsluiten als stemgerechtigde.
Land of the free. Home of the brave.
pi_161201700
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hij gooit en passant wel de geloofwaardigheid van het ambt van minister door het raam heen, de gek hè.
Ach ja, geef een sociaal-democraat een hoge functie en een tijdje later gooit hij al zijn principes overboord en pleit hij voor privatiseringen in Griekenland. Niet serieus te nemen deze man.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:03:00 #157
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161201740
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik steun Poetin helemaal niet, maar het is wel een realiteit, je kunt over 10 jaar altijd nog kijken. En behalve dan dat ik vind dat dat stukje Oekraïne gewoon een oblast oid van Rusland kan worden, net als met de Krim is gebeurd. Dan ben je van de burgeroorlog ook af.
Helaas is de praktijk nooit zo simpel. Ik ben in Kosovo geweest in een paar gemeentes in het noorden waar dan weer Serviers in de meerderheid zijn, daar is nog steeds een 'sluimerende' opstand tegen Kosovo gaande. En als je dat deel even een oblast van Rusland kan laten worden, waarom delen van de Baltische staten dan niet ook? Of andere streken met een grote groep Russen? Er wonen zo veel Russen in delen van andere landen dat het onmogelijk is met een paar grenscorrecties iedereen tevreden te houden.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161201750
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:00 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Mensen die dit niet snappen moeten ze uitsluiten als stemgerechtigde.
Dit, levenslang. Ik vind het hilarisch dat dit te ingewikkeld kan zijn _O- Kunnen ze een leuke flyer van maken met een foto van Alexander Pechtold dat het referendum te complex is :D
pi_161201756
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:00 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ach ja, geef een sociaal-democraat een hoge functie en een tijdje later gooit hij al zijn principes overboord en pleit hij voor privatiseringen in Griekenland. Niet serieus te nemen deze man.
Ja de drie rode igenieurs.
1) is burgemeester van Breda of Tilburg nadat-ie zich in een fietsenkot liet afzuigen.
2) is Samsom, genoeg gezegd.
3) heeft te veel gedroogde koeienvlaaien gerookt.
I´m back.
pi_161201767
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik steun Poetin helemaal niet, maar het is wel een realiteit, je kunt over 10 jaar altijd nog kijken. En behalve dan dat ik vind dat dat stukje Oekraïne gewoon een oblast oid van Rusland kan worden, net als met de Krim is gebeurd. Dan ben je van de burgeroorlog ook af.
Je steunt de Russische agressie en veroveringen dus, waarom?
quote:
Overigens nogmaals aan jou de vraag: stel dat Loekasjenko van het toneel af is geschopt, ook Wit-Rusland maar inlijven in de EU invloedssfeer? Die mensen zitten helemaal ook een stukje westerse verlichting te wachten namelijk, denk je ook niet?
En die vraag heb ik ook al eerder beantwoord. Ik zou niet weten waarom een dergelijk verdrag op termijn niet Rusland of Wit-Rusland afgesloten zou kunnen worden. Die liggen meer om de hoek dan Peru of Chili.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:04:54 #161
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161201788
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:00 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Mensen die dit niet snappen moeten ze uitsluiten als stemgerechtigde.
Het is gewoon de wet van de grote getallen.

Op deze manier is er altijd een deel dat toch de fout in gaat, ondanks dat ze prima weten dat ze het stipje moeten inkleuren. Dat heeft niets met achterlijkheid te maken.

Dat dit gewoon obstructie is moge duidelijk zijn. Er is geen enkele reden om niet op de kritiek in te gaan en gewoon het vakje weg te halen en het rondje te laten staan, als je voor een goed georganiseerd referendum bent.
pi_161201798
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja de drie rode igenieurs.
1) is burgemeester van Breda of Tilburg nadat-ie zich in een fietsenkot liet afzuigen.
2) is Samsom, genoeg gezegd.
3) heeft te veel gedroogde koeienvlaaien gerookt.
Die Tweet van Dijsselbloem was niet afkomstig van zijn officiële account, meldden ze net bij 1Vandaag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161201814
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het is gewoon de wet van de grote getallen.

Op deze manier is er altijd een deel dat toch de fout in gaat, ondanks dat ze prima weten dat ze het stipje moeten inkleuren. Dat heeft niets met achterlijkheid te maken.

Dat dit gewoon obstructie is moge duidelijk zijn. Er is geen enkele reden om niet op de kritiek in te gaan en gewoon het vakje weg te halen en het rondje te laten staan, als je voor een goed georganiseerd referendum bent.
Dit.

Dit is een stembiljet van een bananenland.
pi_161201821
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:03 schreef Toefjes het volgende:
Ik vind het hilarisch dat dit te ingewikkeld kan zijn
Het is qua "user interface" gewoon een zeer slecht ontwerp. "Ambigu" noemt men dit. Voor meerdere uitleg vatbaar. Prutswerk. Ik vermoed er verder geen complot achter. Maar slecht is het.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161201824
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het is gewoon de wet van de grote getallen.

Op deze manier is er altijd een deel dat toch de fout in gaat, ondanks dat ze prima weten dat ze het stipje moeten inkleuren. Dat heeft niets met achterlijkheid te maken.

Dat dit gewoon obstructie is moge duidelijk zijn. Er is geen enkele reden om niet op de kritiek in te gaan en gewoon het vakje weg te halen en het rondje te laten staan, als je voor een goed georganiseerd referendum bent.
Als je zelfs dit nog kan verzieken ben je een mongool, wees eerlijk.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:06:51 #166
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161201839
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het is gewoon de wet van de grote getallen.

Op deze manier is er altijd een deel dat toch de fout in gaat, ondanks dat ze prima weten dat ze het stipje moeten inkleuren. Dat heeft niets met achterlijkheid te maken.
Dat heeft ook niets met dit stembiljet te maken. Er is altijd een deel dat toch de fout in gaat. Daarnaast wordt hierboven beweerd dat er juist vrij coulant omgegaan wordt met ongeldige stembiljetten. Is er al iemand die bewijs heeft gevonden voor het tegendeel of roepen we vooral GeenStijl na met z'n allen?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161201846
Ik zit dus in twee verschillende Oekraïne topics te posten nu. :D. Beetje lastig.

Vraagje btw is er nog wat op tv te doen ivm het referendum morgen?
I´m back.
pi_161201880
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:07 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zit dus in twee verschillende Oekraïne topics te posten nu. :D. Beetje lastig.

Vraagje btw is er nog wat op tv te doen ivm het referendum morgen?
tvgids.nl is wel een goede site om zelf even te kijken.
pi_161201881
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die Tweet van Dijsselbloem was niet afkomstig van zijn officiële account, meldden ze net bij 1Vandaag.
Ja, nou ja, zal eens kijken op twitter hoe dat zit.

Moet ook nog even kijken hoe dat zit met die schaliegasdeal en die foto daarvan, want ik geloof het zo net niet zonder meerdere bronnen.
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:08:10 #170
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161201882
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:06 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als je zelfs dit nog kan verzieken ben je een mongool, wees eerlijk.
Iedereen die de fout in gaat zal zich voor zijn hoofd slaan inderdaad. Dat neemt niet weg dat het een kleine moeite is het vakje weg te halen.

De mensen die zich tegen het hoofd slaan kunnen prima geweten hebben dat het stipje in gekleurd moet worden maar uit een vlaag van verstandsverbijstering toch net op het laatst de zaak omdraaien.

Met een verwachte opkomst van 32% is dit gewoon heel erg duidelijk een obstructie in de hoop net dat procentje te pikken.
pi_161201887
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is qua "user interface" gewoon een zeer slecht ontwerp. "Ambigu" noemt men dit. Voor meerdere uitleg vatbaar. Prutswerk.
Kom op zeg, er zijn twee rondjes die je in kan kleuren. Dat staat er ook gewoon onder. Dit is echt spijkers op laag water zoeken _O-
pi_161201890
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:08 schreef Toefjes het volgende:

[..]

tvgids.nl is wel een goede site om zelf even te kijken.
Dat is een baggersite imho.
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:08:38 #173
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161201894
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:06 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat heeft ook niets met dit stembiljet te maken. Er is altijd een deel dat toch de fout in gaat. Daarnaast wordt hierboven beweerd dat er juist vrij coulant omgegaan wordt met ongeldige stembiljetten. Is er al iemand die bewijs heeft gevonden voor het tegendeel of roepen we vooral GeenStijl na met z'n allen?
Wat een kul argument. Natuurlijk is er altijd een deel dat fouten maakt, alleen werk je zo de fouten bewust in de hand.
pi_161201903
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is qua "user interface" gewoon een zeer slecht ontwerp. "Ambigu" noemt men dit. Voor meerdere uitleg vatbaar. Prutswerk.
Precies. Je zou er als overheid toch een beetje een prioriteit van moeten willen maken dat zo'n biljet zo min mogelijk ongeldig ingevuld kan worden. Dat kan ik met de beste wil hier niet in terug zien. Prutswerk inderdaad.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:10:48 #175
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161201959
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:08 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Precies. Je zou er als overheid toch een beetje een prioriteit van moeten willen maken dat zo'n biljet zo min mogelijk ongeldig ingevuld kan worden. Dat kan ik met de beste wil hier niet in terug zien. Prutswerk inderdaad.
Kwade opzet, aangezien kamervragen niet gehoord worden en er morgen gewoon dat vakje staat.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:11:59 #176
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161201988
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:08 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Wat een kul argument. Natuurlijk is er altijd een deel dat fouten maakt, alleen werk je zo de fouten bewust in de hand.
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:48 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik heb die toelichting die hier gepost werd gelezen, je moet verdorie nog moeite doen om ongeldig te stemmen.. Als je een hokje raakt met aankruisen en er bij schrijft "wat een poppenkast" dan geldt het nog...
Al bewijs gevonden voor het tegendeel? Laat staan voor de aantijging dat dit echt bewuste obstructie zou zijn?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161201993
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom op zeg, er zijn twee rondjes die je in kan kleuren. Dat staat er ook gewoon onder. Dit is echt spijkers op laag water zoeken _O-
Nee, als het grafisch (qua eerste indruk) op meerdere manieren geïnterpreteerd kan worden dan is er sprake van een slecht ontwerp. Ik vermoed er verder geen complot achter. Maar het gaat erom dat je het plaatje op verschillende manier kunt gebruiken en dat er 1 manier "fout" is. Voor hetzelfde geld (of minder) stond daar iets wat niet ambigu is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161201996
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je steunt de Russische agressie en veroveringen dus, waarom?

[..]
Je weet dat Poetin op een bepaalde ticket is verkozen.
Dat is
1) economisch voor de middenklasse, en dat gaat nu heel slecht vanwege de lage olieprijs. Dat kan ertoe leiden zoals Rob de Wijk uitlegde dat-ie onberekenbare dingen gaat doen. Gecombineerd met
2) Rusland weer groot maken.
En dan wil jij het bloed onder zijn nagels vandaan halen? Is dat verstandig?
quote:
En die vraag heb ik ook al eerder beantwoord. Ik zou niet weten waarom een dergelijk verdrag op termijn niet Rusland of Wit-Rusland afgesloten zou kunnen worden. Die liggen meer om de hoek dan Peru of Chili.
Wit-Russen zitten er echt helemaal op te wachten. Neem Oekraïne en vermenigvuldig dat met Oekraïne dan heb je Wit-Rusland. Jouw naïeve idealisme zou helemaal moeten opgaan voor Wit-Rusland imho.
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:12:58 #179
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161202021
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:10 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Kwade opzet, aangezien kamervragen niet gehoord worden en er morgen gewoon dat vakje staat.
En als vandaag besloten was 'ok, we gaan het herdrukken' en morgen waren niet genoeg stembiljetten aanwezig geweest door die last-minute klus was het vast ook weer niet goed geweest.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161202022
Dikke kans dat de onrendabele SP'ers en het PVV-tuig grote moeite hebben met het juist invullen van het stembiljet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161202023
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, als het grafisch (qua eerste indruk) op meerdere manieren geïnterpreteerd kan worden dan is er sprake van een slecht ontwerp. Ik vermoed er verder geen complot achter. Maar het gaat erom dat je het plaatje op verschillende manier kunt gebruiken en dat er 1 manier "fout" is. Voor hetzelfde geld (of minder) stond daar iets wat niet ambigu is.
Het blijft gezocht hoor. Maar het is ook wel weer tekenend voor de tegenstanders van het akkoord. Die maken zich overal druk over, behalve over de inhoud van het akkoord of de gevolgen van een Nee-stem. Blijkbaar is dat te hoog gegrepen...
pi_161202033
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:10 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Kwade opzet, aangezien kamervragen niet gehoord worden en er morgen gewoon dat vakje staat.
Ik geloof niet direct in kwade opzet maar het is weer typisch die onkunde die je bij zoveel dingen ziet als er ook maar iets van ICT in voor komt.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:13:39 #183
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_161202038
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:34 schreef H0D3NPYL het volgende:

[..]

Vanwege je leeftijd of omdat je nu wilt stemmen? Ik het tweede.
Leeftijd
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_161202047
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je weet dat Poetin op een bepaalde ticket is verkozen.
Dat is
1) economisch voor de middenklasse, en dat gaat nu heel slecht vanwege de lage olieprijs. Dat kan ertoe leiden zoals Rob de Wijk uitlegde dat-ie onberekenbare dingen gaat doen. Gecombineerd met
2) Rusland weer groot maken.
En dan wil jij het bloed onder zijn nagels vandaan halen? Is dat verstandig?
En dat is dus waarom jij Poetin steunt?

quote:
Wit-Russen zitten er echt helemaal op te wachten. Neem Oekraïne en vermenigvuldig dat met Oekraïne dan heb je it-Rusland. Jouw naïeve idealisme zou helemaal moeten opgaan voor Wit-Rusland imho.
Het zou ook geen plicht zijn hoor, ik wil de optie echter wel bieden. Waarom ook niet?
pi_161202057
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je weet dat Poetin op een bepaalde ticket is verkozen.
Dat is
1) economisch voor de middenklasse, en dat gaat nu heel slecht vanwege de lage olieprijs. Dat kan ertoe leiden zoals Rob de Wijk uitlegde dat-ie onberekenbare dingen gaat doen. Gecombineerd met
2) Rusland weer groot maken.
En dan wil jij het bloed onder zijn nagels vandaan halen? Is dat verstandig?

[..]

Wit-Russen zitten er echt helemaal op te wachten. Neem Oekraïne en vermenigvuldig dat met Oekraïne dan heb je it-Rusland. Jouw naïeve idealisme zou helemaal moeten opgaan voor Wit-Rusland imho.
Naar Corstius aan het luisteren bij DWDD? Slaat zinnige taal uit, die man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161202089
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het blijft gezocht hoor. Maar het is ook wel weer tekenend voor de tegenstanders van het akkoord. Die maken zich overal druk over, behalve over de inhoud van het akkoord of de gevolgen van een Nee-stem. Blijkbaar is dat te hoog gegrepen...
Ik stond hier even compleet neutraal in vanuit het vakgebied.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:15:36 #187
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161202095
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:13 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik geloof niet direct in kwade opzet maar het is weer typisch die onkunde die je bij zoveel dingen ziet als er ook maar iets van ICT in voor komt.
Dat het niet het beste ontwerp is ben ik met je eens. Dat er veel onkunde is in de politiek ook. Maar mensen die serieus beweren dat dit opzet is om een paar procent ongeldige stemmen te creëren kan ik niet serieus nemen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:15:43 #188
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202102
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:11 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

[..]

Al bewijs gevonden voor het tegendeel? Laat staan voor de aantijging dat dit echt bewuste obstructie zou zijn?
:') Lees geenstijl nou gewoon. Daar wordt in een artikel van 1 april verwezen naar tekst waarin staat dat het aankruisen van het vakje, en niet het stipje, een ongeldige stem is.

Verder telt een gewaarschuwd mens voor twee, en blijft Plasterk doorgaan met deze obstructie. Er zijn kamervragen gesteld maar het debat werd afgewezen.

In mijn optiek duidelijk obstructie.

Als je van die schijn af wilt komen haal je toch gewoon het vakje weg als het er zonder reden omheen zit?

Weer een typisch gevalletje zelfhaat. Niet het formulier is verwarrend en niet perfect genoeg, nee de stemmer dit dit fout doet is een mongool.

Maak gewoon dat formulier goed als er kritiek op is. Sjonge jonge :')
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:16:05 #189
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202113
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:12 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

En als vandaag besloten was 'ok, we gaan het herdrukken' en morgen waren niet genoeg stembiljetten aanwezig geweest door die last-minute klus was het vast ook weer niet goed geweest.
1 april stond het op GeenStijl :W
pi_161202127
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:15 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat het niet het beste ontwerp is ben ik met je eens. Dat er veel onkunde is in de politiek ook. Maar mensen die serieus beweren dat dit opzet is om een paar procent ongeldige stemmen te creëren kan ik niet serieus nemen.
Nee ik geloof niet in opzet, meer een traditie van diep gewortelde onkunde.
pi_161202134
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Naar Corstius aan het luisteren bij DWDD? Slaat zinnige taal uit, die man.
Het land staat op instorten.... en dus moeten we voorstemmen?
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:17:01 #192
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161202139
quote:
mijn god, debielen die niet weten dat het altijd al zo is geweest een zwart vierkantje met daarin een bolletje
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:17:41 #193
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202157
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:13 schreef KoosVogels het volgende:
Dikke kans dat de onrendabele SP'ers en het PVV-tuig grote moeite hebben met het juist invullen van het stembiljet.
Je geeft altijd zo lekker af op SP-ers en PVV'ers en hun salaris.

Maar volgens mij ben je zelf ook maar een simpele jan modaal of een pietluttig beetje daarboven :')
pi_161202167
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:17 schreef Re het volgende:

[..]

mijn god, debielen die niet weten dat het altijd al zo is geweest een zwart vierkantje met daarin een bolletje
[ afbeelding ]
En dan moeten ze uit nog veel meer rondjes kiezen dan morgen.
pi_161202171
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:13 schreef KoosVogels het volgende:
Dikke kans dat de onrendabele SP'ers en het PVV-tuig grote moeite hebben met het juist invullen van het stembiljet.
D666 is de oplossing in uw optiek? met arrogander aan het hoofd....
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:18:15 #196
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161202182
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:06 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat heeft ook niets met dit stembiljet te maken. Er is altijd een deel dat toch de fout in gaat. Daarnaast wordt hierboven beweerd dat er juist vrij coulant omgegaan wordt met ongeldige stembiljetten. Is er al iemand die bewijs heeft gevonden voor het tegendeel of roepen we vooral GeenStijl na met z'n allen?
Zie hier voor voorbeelden van geldige en ongeldige stemmen:

https://www.kiesraad.nl/artikel/rr-blancoongeldig
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:19:14 #197
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_161202212
'In een vlaag van verstandsverbijstering het verkeerde hokje aankruisen.'
Ik moest zo hard lachen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:19:27 #198
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_161202219
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:17 schreef Re het volgende:

[..]

mijn god, debielen die niet weten dat het altijd al zo is geweest een zwart vierkantje met daarin een bolletje
[ afbeelding ]
Als je zo'n stembiljet niet hebt zou je inderdaad al geen stemrecht mogen hebben.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:19:31 #199
323401 Kijkertje
met filter
pi_161202222
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is qua "user interface" gewoon een zeer slecht ontwerp. "Ambigu" noemt men dit. Voor meerdere uitleg vatbaar. Prutswerk. Ik vermoed er verder geen complot achter. Maar slecht is het.
:? één wit stipje rood maken is te moeilijk? In dat geval is het associatieverdrag om over te oordelen onmogelijk. Gewoon niet gaan stemmen lijkt me het enige juiste advies dan :P
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:19:48 #200
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202230
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:19 schreef Copycat het volgende:
'In een vlaag van verstandsverbijstering het verkeerde hokje aankruisen.'
Ik moest zo hard lachen.
Ik ook, om hoe ontzettend dom jij bent.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:20:15 #201
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_161202246
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:19 schreef BarryOSeven het volgende:

Ik ook, om hoe ontzettend dom jij bent.
Sorry, was een vlaag van verstandsverbijstering.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:20:35 #202
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161202256
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:17 schreef Re het volgende:

[..]

mijn god, debielen die niet weten dat het altijd al zo is geweest een zwart vierkantje met daarin een bolletje
[ afbeelding ]
Ik heb sinds 2009 zo'n 9000 stembiljetten geteld. Nog nooit heb ik een stembiljet gezien die op die manier ongeldig was.
pi_161202269
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:40 schreef juliusceasar het volgende:
Beste mensen. Let op. Kruis niet het vierkantje aan, maar kleur ALLEEN het kleine rondje in in het vierkant!!!!
Binnen de lijntjes, hè!
Ook al is het Nee-hokje veel kleiner dan het ja-hokje. Het is vooropgezet! Trap er niet in!!
Make my day!
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:20:59 #204
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202271
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:20 schreef Copycat het volgende:

[..]

Sorry, was een vlaag van verstandsverbijstering.
Dan kan het gebeuren.
pi_161202274
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:18 schreef freako het volgende:

[..]

Zie hier voor voorbeelden van geldige en ongeldige stemmen:

https://www.kiesraad.nl/artikel/rr-blancoongeldig
Maar als er al zo'n handleiding nodig is om het gebeuren te interpreteren dat gaat er al iets mis m.i. Kan op vele manieren "ambigu" gaan en dat is slecht ontwerp.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161202278
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:19 schreef Copycat het volgende:
'In een vlaag van verstandsverbijstering het verkeerde hokje aankruisen.'
Ik moest zo hard lachen.
Dronken gaan stemmen, altijd een goed idee.
pi_161202285
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:17 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Je geeft altijd zo lekker af op SP-ers en PVV'ers en hun salaris.

Maar volgens mij ben je zelf ook maar een simpele jan modaal of een pietluttig beetje daarboven :')
Jan Modaal verdient natuurlijk al gewoon meer dan de gemiddelde SP'er of PVV'er. Dus ik zou dan alsnog recht van spreken hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:22:14 #208
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161202316
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:15 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

:') Lees geenstijl nou gewoon. Daar wordt in een artikel van 1 april verwezen naar tekst waarin staat dat het aankruisen van het vakje, en niet het stipje, een ongeldige stem is.
https://www.kiesraad.nl/s(...)bij%20referendum.pdf

Zie vooral pagina 6 en 7. Zelfs als je dat hele vakje inkleurt is je stem dus gewoon geldig. Alles waarbij je ook maar een deel van één van die vakjes inkleurt is gewoon een geldige stem. Echt spijkers op laag water zoeken dit.

quote:
Maak gewoon dat formulier goed als er kritiek op is. Sjonge jonge :')
Er is altijd kritiek. Andere mensen melden dat het vakje te klein zou zijn, maar daar hoor ik jou dan weer niet over. Sommige mensen vinden zelfs de verwoording onduidelijk. Je houdt nooit iedereen tevreden.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161202323
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:18 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

D666 is de oplossing in uw optiek? met arrogander aan het hoofd....
Ik voel mij aan geen enkele partij verbonden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161202324
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat is dus waarom jij Poetin steunt?

[..]

Het zou ook geen plicht zijn hoor, ik wil de optie echter wel bieden. Waarom ook niet?
Ik steun Poetin niet, ik wijs je er alleen op dat het argument an sich hout snijdt: Poetin is onberekenbaar.
Verder ben ik bang dat de Oekraïners verkracht gaan worden via de shock therapy van Naomi Klein.
Plus de overspill daarvan krijgen wij in onze reis naar de bodem ook weer om onze oren.
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:22:23 #211
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202326
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jan Modaal verdient natuurlijk al gewoon meer dan de gemiddelde SP'er of PVV'er. Dus ik zou dan alsnog recht van spreken hebben.
Bron?
pi_161202328
quote:
6s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:19 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

:? één wit stipje rood maken is te moeilijk? In dat geval is het associatieverdrag om over te oordelen onmogelijk. Gewoon niet gaan stemmen lijkt me het enige juiste advies dan :P
Zie ook de handleiding in #196. Als er al een handleiding nodig is om zo'n biljet te "interpreteren" dan klopt er iets niet m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:22:46 #213
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_161202337
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:20 schreef agter het volgende:

Binnen de lijntjes, hè!
Ook al is het Nee-hokje veel kleiner dan het ja-hokje. Het is vooropgezet! Trap er niet in!!
En voor is veel korter dan tegen. Dus veel makkelijker te onthouden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:23:25 #214
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161202355
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar als er al zo'n handleiding nodig is om het gebeuren te interpreteren dat gaat er al iets mis m.i. Kan op vele manieren "ambigu" gaan en dat is slecht ontwerp.
Neuh. Dat is de Kieswet, en 9000 stembureaus die allemaal op dezelfde manier dezelfde stembiljetten dienen te beoordelen.

De handleiding is ook niet nieuw, die was er ook al voor parlementsverkiezingen.
pi_161202358
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:18 schreef freako het volgende:

[..]

Zie hier voor voorbeelden van geldige en ongeldige stemmen:

https://www.kiesraad.nl/artikel/rr-blancoongeldig
Die met die smiley _O_
pi_161202359
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik steun Poetin niet, ik wijs je er alleen op dat het argument an sich hout snijdt: Poetin is onberekenbaar.
Verder ben ik bang dat de Oekraïners verkracht gaan worden via de shock therapy van Naomi Klein.
Plus de overspill daarvan krijgen wij in onze reis naar de bodem ook weer om onze oren.
Je steunt Poetin niet maar we moeten wel naar de Russen luisteren en Oekraïne in de stront laten zakken. Waarom?
pi_161202377
NOS twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 19:20:54 Om 2030 uur op NPO 2 een NOS-uitzending over het Oekraiïne-referendum van morgen: https://t.co/dvdL7O9Net reageer retweet
Ben benieuwd hoe neutraal deze uitzending zal zijn.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:24:27 #218
192592 SureD1
------------------------------
pi_161202385
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:15 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

:') Lees geenstijl nou gewoon. Daar wordt in een artikel van 1 april verwezen naar tekst waarin staat dat het aankruisen van het vakje, en niet het stipje, een ongeldige stem is.

Verder telt een gewaarschuwd mens voor twee, en blijft Plasterk doorgaan met deze obstructie. Er zijn kamervragen gesteld maar het debat werd afgewezen.

In mijn optiek duidelijk obstructie.

Als je van die schijn af wilt komen haal je toch gewoon het vakje weg als het er zonder reden omheen zit?

Weer een typisch gevalletje zelfhaat. Niet het formulier is verwarrend en niet perfect genoeg, nee de stemmer dit dit fout doet is een mongool.

Maak gewoon dat formulier goed als er kritiek op is. Sjonge jonge :')
Als je alleen het hokje rood maakt en het rondje niet, stem je ongeldig.

Als je allebei rood maakt stem je geldig

Als je ongecontroleerde bewegingen maakt en toevalligerwijs het rondje raakt met een potloodstreep, stem je geldig...

Echt je moet moeite doen om ongeldig te stemmen..
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:24:30 #219
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202389
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:22 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

https://www.kiesraad.nl/s(...)bij%20referendum.pdf

Zie vooral pagina 6 en 7. Zelfs als je dat hele vakje inkleurt is je stem dus gewoon geldig. Alles waarbij je ook maar een deel van één van die vakjes inkleurt is gewoon een geldige stem. Echt spijkers op laag water zoeken dit.

[..]

Er is altijd kritiek. Andere mensen melden dat het vakje te klein zou zijn, maar daar hoor ik jou dan weer niet over. Sommige mensen vinden zelfs de verwoording onduidelijk. Je houdt nooit iedereen tevreden.
Het gaat om dat stipje, als je het stipje wit laat kan het beide zijn en is het ongeldig.

Kun je de vakjes en alles erbij in kleuren.

Misschien ga ik morgen wel het hele a4tje inkleuren en alleen het witte stipje van JA laten staan.
pi_161202393
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je steunt Poetin niet maar we moeten wel naar de Russen luisteren en Oekraïne in de stront laten zakken. Waarom?
En dat is weer een heel gek argument: als je nee-stemt zakt de Oekraïne in de stront, want dan zijn er geen alternatieven meer....
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:24:44 #221
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161202400
quote:
8s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:22 schreef Copycat het volgende:

[..]

En voor is veel korter dan tegen. Dus veel makkelijker te onthouden.
en voor staat voorop, confirmation bias, of zo

ben wel benieuwd naar de construct validity eigenlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:24:56 #222
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161202406
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie ook de handleiding in #196. Als er al een handleiding nodig is om zo'n biljet te "interpreteren" dan klopt er iets niet m.i.
Nogmaals, dit is echt zoeken. Die 'handleiding' is er voor iedere verkiezing: https://www.kiesraad.nl/s(...)iljetten%20def_1.pdf
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161202413
quote:
8s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:22 schreef Copycat het volgende:

[..]

En voor is veel korter dan tegen. Dus veel makkelijker te onthouden.
Daarom heeft 'voor' ook grotere letters.
Heel gemeen.
Make my day!
pi_161202421
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:22 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Bron?
Oh, dat is vast wel ergens te vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161202422
Ze hebben wel humor bij DWDD. 1 Voorstemmer uitnodigen en het toch een discussie noemen.
pi_161202434
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En dat is weer een heel gek argument: als je nee-stemt zakt de Oekraïne in de stront, want dan zijn er geen alternatieven meer....
Wat is dan dat alternatief Ryan? Je draait constant om alles heen. Wat gaat er anders met Oekraïne als we ze van Europa wegschoppen?
pi_161202436
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:25 schreef agter het volgende:

[..]

Daarom heeft 'voor' ook grotere letters.
Heel gemeen.
En het is ook nog eens de eerste keuze als je van links naar rechts leest.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:26:28 #228
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161202458
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:24 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het gaat om dat stipje, als je het stipje wit laat kan het beide zijn en is het ongeldig.
Zoals bij iedere verkiezing ooit.

quote:
Misschien ga ik morgen wel het hele a4tje inkleuren en alleen het witte stipje van JA laten staan.
En zelfs dan is je stem geldig.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161202471
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:24 schreef Infection het volgende:
NOS twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 19:20:54 Om 2030 uur op NPO 2 een NOS-uitzending over het Oekraiïne-referendum van morgen: https://t.co/dvdL7O9Net reageer retweet
Ben benieuwd hoe neutraal deze uitzending zal zijn.
En de initiatiefnemers maar zeiken dat ze te weinig aandacht krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:27:10 #231
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161202484
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh, dat is vast wel ergens te vinden.
Prima, maar je gaat je gang maar met je afzeiken. Het is alleen wel bijzonder zielig om als iemand die zichzelf net maatschappelijk kan dekken af te gaan geven op iemand die teert op de zak van de groterverdiener. Ook nog niet eens helemaal want de staatsschuld stijgt nog steeds.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:27:36 #232
323401 Kijkertje
met filter
pi_161202498
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie ook de handleiding in #196. Als er al een handleiding nodig is om zo'n biljet te "interpreteren" dan klopt er iets niet m.i.
Dat mensen problemen hebben met interpreteren was me al lang duidelijk. Daarom ben ik ook tegen dit referendum ;)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_161202502
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat is dan dat alternatief Ryan? Je draait constant om alles heen. Wat gaat er anders met Oekraïne als we ze van Europa wegschoppen?
Herschrijven van dit verdrag en gewoon doorgaan ermee bijvoorbeeld?

Ik heb daar geen illusie over.
I´m back.
pi_161202524
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Herschrijven van dit verdrag en gewoon doorgaan ermee bijvoorbeeld?

Ik heb daar geen illusie over.
Wat moet er dan uit na die Nee-stem?
pi_161202527
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:24 schreef Infection het volgende:
NOS twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 19:20:54 Om 2030 uur op NPO 2 een NOS-uitzending over het Oekraiïne-referendum van morgen: https://t.co/dvdL7O9Net reageer retweet
Ben benieuwd hoe neutraal deze uitzending zal zijn.
Okee, ben benieuwd.
I´m back.
pi_161202537
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:24 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Nogmaals, dit is echt zoeken. Die 'handleiding' is er voor iedere verkiezing: https://www.kiesraad.nl/s(...)iljetten%20def_1.pdf
Als je de vraag "kun je het ontwerp op meerdere manieren gebruiken cq interpreteren" met "ja" kunt beantwoorden dan is er sprake van een slecht ontwerp. Dat is al wat ik zeg. En ik zeg niet dat dat met opzet gebeurd is verder.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161202543
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:27 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Prima, maar je gaat je gang maar met je afzeiken. Het is alleen wel bijzonder zielig om als iemand die zichzelf net maatschappelijk kan dekken af te gaan geven op iemand die teert op de zak van de groterverdiener.
Tsja, jij mag denken over mij wat je wilt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:29:24 #238
192592 SureD1
------------------------------
pi_161202547
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Herschrijven van dit verdrag en gewoon doorgaan ermee bijvoorbeeld?

Ik heb daar geen illusie over.
Zelfs dat eerste gebeurt niet...dat verdrag komt er gewoon..
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:30:07 #239
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161202572


Nieuwsblad van het Noorden, 20 maart 1986
pi_161202573
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat moet er dan uit na die Nee-stem?
Ik heb er geen illusie over dat 1) als het even kan de regering uitslag indien negatief naast zich neerlegt of 2) dat het een beetje herschreven wordt c.q. er een ander titeltje aan gegeven wordt en toch gewoon doorgaat.

Denk jij van niet?
I´m back.
pi_161202594
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:29 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zelfs dat eerste gebeurt niet...dat verdrag komt er gewoon..
Het verdrag is er in casu al gewoon. Het is al in werking. En de rectificatie kan onbeperkt opgeschort worden.
Make my day!
pi_161202596
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb er geen illusie over dat 1) als het even kan de regering uitslag indien negatief naast zich neerlegt of 2) dat het een beetje herschreven wordt c.q. er een ander titeltje aan gegeven wordt en toch gewoon doorgaat.

Denk jij van niet?
Maar waarom ga je dan Nee-stemmen? Dat doe je toch alleen als je iets wilt veranderen? Als je tegen het verdrag bent?
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:32:31 #243
192592 SureD1
------------------------------
pi_161202624
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb er geen illusie over dat 1) als het even kan de regering uitslag indien negatief naast zich neerlegt of 2) dat het een beetje herschreven wordt c.q. er een ander titeltje aan gegeven wordt en toch gewoon doorgaat.

Denk jij van niet?
Dat tweede gebeurt niet eens, het is de Grondwet niet... De NL regering zal,vanuit Europa, onder zware druk gezet worden om de uitslag naast zich neer te leggen...
pi_161202674
quote:
15s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar waarom ga je dan Nee-stemmen? Dat doe je toch alleen als je iets wilt veranderen? Als je tegen het verdrag bent?
Ik ben al vanaf de jaren 90 (eind jaren 80 zelfs toen volgens mij Spanje en Portugal erbij kwamen, klopt dat?) een voorstander van een tweesporenbeleid geweest binnen de EU. Dus ja. Het tegenstemmen is in overeenkomst met mijn gedachte over de EU sws, meer nog dan tegenstemmen bij het vorige referendum.
I´m back.
pi_161202691


:')
pi_161202697
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:32 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat tweede gebeurt niet eens, het is de Grondwet niet... De NL regering zal,vanuit Europa, onder zware druk gezet worden om de uitslag naast zich neer te leggen...
Nou ja nood breekt wetten hoor. En ja, ik denk dat ze het gewoon naast zich neerleggen, hoe dan ook.
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:35:12 #247
192592 SureD1
------------------------------
pi_161202702
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:31 schreef agter het volgende:

[..]

Het verdrag is er in casu al gewoon. Het is al in werking. En de rectificatie kan onbeperkt opgeschort worden.
96% van het Verdrag heeft niet eens de ratificatie van NL nodig.. En van de overige 4% wordt maar 1/28e geraakt...
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:37:27 #248
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161202760
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als je de vraag "kun je het ontwerp op meerdere manieren gebruiken cq interpreteren" met "ja" kunt beantwoorden dan is er sprake van een slecht ontwerp. Dat is al wat ik zeg. En ik zeg niet dat dat met opzet gebeurd is verder.
Nee, dat was niet al wat je zei. Je zei dat het 'tekenend' was dat hier een handleiding voor nodig was. Die 'handleiding' is voor iedere verkiezing 'nodig'.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161202820
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:35 schreef SureD1 het volgende:

[..]

96% van het Verdrag heeft niet eens de ratificatie van NL nodig.. En van de overige 4% wordt maar 1/28e geraakt...
Zo werkt het natuurlijk niet. Er zullen consequenties zijn als er een handtekening namens een land onder het verdrag uitgetrokken wordt. Wat voor consequenties en op wat voor manier is wel totaal onduidelijk. Dit is onontgonnen gebied.
pi_161202823
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:34 schreef Infection het volgende:
[ afbeelding ]

:')
Je druk maken om wat debieltjes op twitter tegen elkaar zeggen :')
pi_161202866
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je steunt Poetin niet maar we moeten wel naar de Russen luisteren en Oekraïne in de stront laten zakken. Waarom?
De publieke omroep heeft je goed geïndoctrineerd zo te zien :D
Why stay small, if you can grow big..
pi_161202914
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:37 schreef De_Hertog het volgende:
Die 'handleiding' is voor iedere verkiezing 'nodig'.
Wat eigenlijk ook al een beetje gek is. Blijkbaar kun je zo'n "user interface" op vele manieren gebruiken en er zijn er maar een paar goed. Dat is slecht ontwerp. En dat is w.s. altijd al zo geweest zonder dat iemand zich afvraagt op het beter kan. Ik sta hier verder neutraal in maar geef aan (ik heb verstand van user interfaces) hoe ik dat zie.

Maar goed. Ontopique maar weer. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161203063
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar goed. Ontopique maar weer. :)
Zeau zeau :')
Land of the free. Home of the brave.
pi_161203087
topique _O_

veel mooier dan topic
pi_161203116
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:30 schreef freako het volgende:
[ afbeelding ]

Nieuwsblad van het Noorden, 20 maart 1986
:D.
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 19:50:23 #256
192592 SureD1
------------------------------
pi_161203120
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:39 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Zo werkt het natuurlijk niet. Er zullen consequenties zijn als er een handtekening namens een land onder het verdrag uitgetrokken wordt. Wat voor consequenties en op wat voor manier is wel totaal onduidelijk. Dit is onontgonnen gebied.
Mixed agreement, is niet uiteen te rafelen...daarom druk van Brussel om de uitslag te negeren, dat zal ook gebeuren...

Overigens zal de handtekening niet worden terug getrokken, hooguit geeft Nederland aan niet te ratificeren, maar dat zie ik niet gebeuren.
pi_161203381
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:50 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Mixed agreement, is niet uiteen te rafelen...daarom druk van Brussel om de uitslag te negeren, dat zal ook gebeuren...

Overigens zal de handtekening niet worden terug getrokken, hooguit geeft Nederland aan niet te ratificeren, maar dat zie ik niet gebeuren.
In ieder geval is dit politiek interessant: 'De Tweede Kamer vindt dat de uitslag van het referendum over het verdrag met Oekraïne moet worden gerespecteerd. Ook de voorstanders van het associatieverdrag PvdA en CDA zeggen dat ze zich zullen neerleggen bij een nee.'

http://nos.nl/artikel/207(...)ine-respecteren.html

Maar eerst morgen de uitslag maar eens afwachten. :)
pi_161203382
Hoe groot is de economie van Rusland eigenlijk, weet iemand dat uit zijn hoofd? Ik dacht namelijk 2 x NL ongeveer.
Ik weet dat Oekraïne ongeveer net zo groot is als Noord-Holland, maar klopt dat?
I´m back.
pi_161203497
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe groot is de economie van Rusland eigenlijk, weet iemand dat uit zijn hoofd? Ik dacht namelijk 2 x NL ongeveer.
Dat lijkt me alvast niet zo..
pi_161203508
gaat slecht met Rusland('s economie) toch?
pi_161203534
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:02 schreef bamibij het volgende:

[..]

Dat lijkt me alvast niet zo..
Ja, zoiets is het toch, althans zoveel jaar geleden, weet het voor 2015 niet eigenlijk.
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:04:37 #262
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_161203571
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:02 schreef bamibij het volgende:
gaat slecht met Rusland('s economie) toch?
Olieprijs idd, zorgt voor beduidend minder geld in het laatje voor Poetin. Rob de Wijk had laatst gesteld: ik betaal liever wat meer aan de pomp dan dat Poetin daardoor onberekenbaar wordt.
I´m back.
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:05:22 #264
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161203587
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe groot is de economie van Rusland eigenlijk, weet iemand dat uit zijn hoofd? Ik dacht namelijk 2 x NL ongeveer.
Klopt, in die orde van grootte moet je denken.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
pi_161203601
quote:
Zitten ook erg domme paranoïde lui onder de tegenstemmers, vrees ik.
I´m back.
pi_161203643
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:05 schreef freako het volgende:

[..]

Klopt, in die orde van grootte moet je denken.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Iets meer in 2014 dan 2 x NL.
Wat ik wil zeggen, we kunnen ook te bang zijn voor Poetin natuurlijk.
I´m back.
pi_161203716
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Iets meer in 2014 dan 2 x NL.
Wat ik wil zeggen, we kunnen ook te bang zijn voor Poetin natuurlijk.
Putin gaat ons allemaal persoonlijk anaal visiteren als we niet luisteren.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:09:55 #268
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_161203721
De regering deinst nergens voor terug, zelfs niet voor biologische oorlogsvoering

quote:
Buikgriep zit referendum dwars

ALMERE - In het stembureau van het Almeerse zorgcentrum Buitenhaeghe (Almere Buiten) kan woensdag niet worden gestemd over het associatieverdrag met Oekraïne. Door een uitbraak van het beruchte norovirus (buikgriep) heeft de gemeente besloten het stemlokaal in deze zorginstelling niet te openen. Dat is gebeurd op advies van de GGD.

Het norovirus is zeer besmettelijk. Wie ermee wordt besmet krijgt te kampen met misselijkheid, braken en diarree. Het virus kan voorkomen in rauwe schaal- en schelpdieren en rauwe groente en fruit. Jaarlijks worden 785.000 mensen er ziek van.

De gemeente verwijst stemgerechtigden door naar twee andere stembureaus in de directe omgeving.
http://www.telegraaf.nl/b(...)erendum_dwars__.html
pi_161203747
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:09 schreef freako het volgende:
De regering deinst nergens voor terug, zelfs niet voor biologische oorlogsvoering

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)erendum_dwars__.html
:D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161203748
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:09 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Putin gaat ons allemaal persoonlijk anaal visiteren als we niet luisteren.
Naar NLse maatstaven is hij een dwerg met zijn 1 m 70 op plateauzolen. Je zou als gemiddelde NL'er er gewoon overheen kijken.
I´m back.
pi_161203883
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 22:15 schreef Infection het volgende:

[..]

Dan zou je moeten weten dat een nee-stem niet direct betekent dat je Rusland steunt. In tegendeel zelfs. Met een voor-stem trek je Oekraïne dichterbij de EU en dat geeft Rusland alleen maar meer reden om Oekraïne te 'bevrijden' omdat de bevolking dat zogenaamd niet wilt. Wat overigens ook wel gedeeltelijk klopt, aangezien een groot deel van Oekraïne gewoon Russen zijn.

En zoals je zelf al zei, is het niet de eerste keer dat Rusland om die reden een land kapot maakt. Door deze Europese bemoeienis help je Oekraïne dus alleen maar verder de afgrond in. En dan nog niet de corruptie in Oekraïne te vergeten. Zo'n land wil je niet bij de EU. Je kunt het beter laten zoals het is, daar is zowel de EU als Oekraïne veel beter bij gebaat.

En ook door niet te stemmen wordt de kans alleen maar groter dat het verdrag gewoon doorgaat en je dus bovenstaande praktijken zult krijgen.

Het blijft natuurlijk wel een raadgevend referendum, dus de uitslag kunnen ze gewoon naast zich neerleggen. Maar je kunt het natuurlijk altijd proberen.
Ukraine komt niet bij de EU. Er is ook een associatieverdrag met Turkije , Algerije en zelfs Israël. en met andere landen. Die never nooit bij de EU komen. Snap de ophef om dit dus totaal niet. Komt door GeenStijl wss.

En verder Rusland :r

Maar ik mag niet stemmen dus :P
pi_161203959
volgens die redenatie is ook het niet goed begrijpen van het stembiljet onmogelijk

zoveel domheid in de samenleving is immers toch onmogelijk :o

SP :')
pi_161203988
"In het hoekje van het stembiljet is een rondje, en dat rondje moet je rood maken. Als je in het midden iets zet is het ongeldig", zegt Van Raak.

klinkt wel enorm ingewikkeld inderdaad :o
pi_161204028
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:21 schreef bamibij het volgende:
"In het hoekje van het stembiljet is een rondje, en dat rondje moet je rood maken. Als je in het midden iets zet is het ongeldig", zegt Van Raak.

klinkt wel enorm ingewikkeld inderdaad :o
Als dit stembiljet te ingewikkeld is voor een groot deel van de stemmers is het het allerbeste om het referendum te laten voor wat het is. De materie waar we het over hebben is vele malen ingewikkelder dan dit stembiljet.
pi_161204161
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:22 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als dit stembiljet te ingewikkeld is voor een groot deel van de stemmers is het het allerbeste om het referendum te laten voor wat het is. De materie waar we het over hebben is vele malen ingewikkelder dan dit stembiljet.
_O-
pi_161204194
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:22 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als dit stembiljet te ingewikkeld is voor een groot deel van de stemmers is het het allerbeste om het referendum te laten voor wat het is. De materie waar we het over hebben is vele malen ingewikkelder dan dit stembiljet.
Idd.

SP :')
pi_161204693
Samsom is weer behoorlijk aan het zwetsen in NOS Nederland kiest dat het verdrag goed zou zijn voor de Oekraine. Gelukkig staat zijn volksverlakkers partij op 8 virtuele zetels!!!!
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:49:00 #278
192592 SureD1
------------------------------
pi_161204947
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:59 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

In ieder geval is dit politiek interessant: 'De Tweede Kamer vindt dat de uitslag van het referendum over het verdrag met Oekraïne moet worden gerespecteerd. Ook de voorstanders van het associatieverdrag PvdA en CDA zeggen dat ze zich zullen neerleggen bij een nee.'

http://nos.nl/artikel/207(...)ine-respecteren.html

Maar eerst morgen de uitslag maar eens afwachten. :)
Interessant inderdaad, maar volgens mij is de Kamer niet aan zet, de regering bepaalt of ze consequenties willen verbinden of de inwerkingtreding van de wet (hier dus de goedkeuringswet van het Verdrag) in werking willen laten treden. De TK kan dus roepen wat politiek opportuun is, hun beurt is geweest, en de Regering bepaalt of er een nieuwe beurt komt.
pi_161205001
Wilders verwoord het uitstekend in NOS Nederland kiest op NPO 2!!!
pi_161205138
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:42 schreef juliusceasar het volgende:
Samsom is weer behoorlijk aan het zwetsen in NOS Nederland kiest dat het verdrag goed zou zijn voor de Oekraine. Gelukkig staat zijn volksverlakkers partij op 8 virtuele zetels!!!!
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:50 schreef juliusceasar het volgende:
Wilders verwoord het uitstekend in NOS Nederland kiest op NPO 2!!!
Alsof iemand daar ook maar iets van mee krijgt, het gros heeft nu toch voetbal op staan.
pi_161205177
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:21 schreef bamibij het volgende:
"In het hoekje van het stembiljet is een rondje, en dat rondje moet je rood maken. Als je in het midden iets zet is het ongeldig", zegt Van Raak.

klinkt wel enorm ingewikkeld inderdaad :o
Idd als je altijd een rondje moet kleuren moet je nu niet opeens een rechthoek kleuren
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_161205222
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:50 schreef juliusceasar het volgende:
Wilders verwoord het uitstekend in NOS Nederland kiest op NPO 2!!!
Je uitroeptekens geven je teksten echt zoveel kracht mee _O_
pi_161205226
De super eurofiel Pechtold aan het woord. Een Nee tegen het associatieverdrag betekent dat het licht uit gaat in Nederland???

Gelukkig krimpt zijn partij weer bij de peilingen!!!!
pi_161205260
Pechtold, sorry maar de naam van Putin zelf werd tot dusver 0x in de Panama Papers genoemd.
Wel van een paar van zijn homies.

Dit is dus ronduit liegen.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
pi_161205313
Die Koblenko lijkt net op Katrien Duck met haar pruillip.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:01:30 #286
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_161205322
Oekraïne wordt het nieuwe Griekenland. Aldus Koning Jort.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_161205326
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:49 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Interessant inderdaad, maar volgens mij is de Kamer niet aan zet, de regering bepaalt of ze consequenties willen verbinden of de inwerkingtreding van de wet (hier dus de goedkeuringswet van het Verdrag) in werking willen laten treden. De TK kan dus roepen wat politiek opportuun is, hun beurt is geweest, en de Regering bepaalt of er een nieuwe beurt komt.
Het volk bepaald wat de regering moet doen!
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:02:35 #288
78918 SeLang
Black swans matter
pi_161205361
Altijd dat gezeur over Poetin. Dit gaat over een verdrag met Oekraïne, niet met Rusland :')
Een associatieverdrag met Rusland zou ik ook tegen stemmen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:03:56 #289
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_161205400
Pechtold speelt ook alleen nog maar in op de emotie, inhoudelijk heeft hij al een hele tijd niks meer te melden over dit verdrag.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:04:48 #290
78918 SeLang
Black swans matter
pi_161205426
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:03 schreef Mani89 het volgende:
Pechtold speelt ook alleen nog maar in op de emotie, inhoudelijk heeft hij al een hele tijd niks meer te melden.
Het JA kamp heeft ook geen goede argumenten en dat weet hij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_161205469
Oekraine hangt toch al aan dat steunfonds?
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
pi_161205481
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het JA kamp heeft ook geen goede argumenten en dat weet hij.
Het ja kamp heeft alleen emotie.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:06:20 #293
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_161205487
Victoria heeft nog wat te sputteren. Jort baalt dat hij haar moet tegenspreken en zo de kans op een wilde nacht verkeken ziet gaan.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_161205511
Volgens samson en pechtold moet er vooral ja gezegd worden omdat ze dat daar zo nodig hebben. Fijn dat we ook voor hen mogen gaan zorgen.
Voor de man met de hamer is ieder probleem een spijker.,
pi_161205515
quote:
12s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:05 schreef RemcoW23 het volgende:
Oekraine hangt toch al aan dat steunfonds?
Wordt alleen maar uitgebreid bij het verdrag
pi_161205556
De EU denkt dat de corruptie in de Oekraine zal verdwijnen met dit verdrag. Hahahaha...Bulgarije is al jaren lid van de EU en zo corrupt als maar kan zijn!
pi_161205568
Waarom zou je een buffer tussen de EU en Rusland willen?

Je wil dus het arme volk van Oekraïne opofferen.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:09:16 #298
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161205586
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 18:57 schreef KoosVogels het volgende:
Samenwerkingsovereenkomst (PSO). In december 1997 trad deze overeenkomst in werking met als doel een geschikt kader te bieden voor een politieke dialoog omtrent het versterken van democratie, (markt)economie en wederzijdse investeringen.
Samenwerkingsovereenkomst (PSO). In december 1997 trad deze overeenkomst in werking met als doel een geschikt kader te bieden voor een politieke dialoog omtrent het versterken van democratie, (markt)economie en wederzijdse investeringen.

Lukt niet zo best he? :Y
pi_161205589
quote:
12s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:05 schreef RemcoW23 het volgende:
Oekraine hangt toch al aan dat steunfonds?
Welk steunfonds?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')