De Turkse president Erdogan meldt dat een van de daders van de aanslagen in Brussel door Turkije uitgeleverd werd maar daarna vrijgelaten werd. En dit "ondanks Turkse waarschuwingen". Het zou gaan om Ibrahim El Bakraoui, meldt Reuters op Twitter.
Een van de vermoedelijke daders van de aanslagen werd in juni 2015 opgepakt in Gaziantep, in het oosten van Turkije. Dat zegt de Turkse president Recep Tayyip Erdogan deze avond in een toespraak in Ankara. Volgens Reuters gaat het om Ibrahim El Bakraoui, een van de jihadisten die zich opblies op Brussels Airport.
De man werd nadien op zijn verzoek uitgeleverd aan Nederland, waar hij later weer zou zijn vrijgelaten. Erdogan zou de Nederlandse én Belgische autoriteiten gewaarschuwd hebben dat het ging om een jihadist. Volgens Erdogan zou ons land de herhaaldelijke waarschuwing echter in de wind hebben geslagen.
Eerder meldden verschillende persagentschappen, waaronder Belga, dat Turkije de man zou hebben uitgeleverd aan België. Maar die informatie klopt niet, zegt het parket nu.
Ook na de aanslagen in Parijs van november vorig jaar liet Turkije bij monde van Erdogan weten dat het de Franse inlichtingendiensten 'meermaals verwittigd' had over een van de terroristen. Toen ging het over de 29-jarige Omar Ismail Mostefai, die bij de aanslag op de Parijse concertzaal Bataclan het leven liet.
Het Nederlandse Ministerie van Veiligheid & Justitie zal uitzoeken of de clamims van de Turkse president over de recente aanslagen kloppen.
Bron: http://www.demorgen.be/bi(...)aten-ba7d107c/NoT22/
[ Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 23-03-2016 20:49:12 (link klikbaar gemaakt) ]
Waarom werd-ie niet uitgezet naar.... Marokko?
twitter:demorgen twitterde op woensdag 23-03-2016 om 18:10:33Parket ontkent aan onze redactie dat vermoedelijke dader werd uitgeleverd aan België https://t.co/JsRJXE10IX https://t.co/Cj0agUFjGT reageer retweet
Omdat hij waarschijnlijk de Belgische nationaliteit heeft, of Verblijfsvergunning, dan mag je kiezen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
Een Marokkaan in Turkije (op vakantie daar?) wordt in juni 2015 uitgezet naar een land van zijn voorkeur?
Waarom werd-ie niet uitgezet naar.... Marokko?
Dat lees ik nergens, trouwens dan is de uitlevering aan NL gewoon heel gek.quote:
[..]
Omdat hij waarschijnlijk de Belgische nationaliteit heeft, of Verblijfsvergunning, dan mag je kiezen.
Zou best wel ernstig zijn als dit verhaal klopt.
Volgens Vlaamse Media is hij dan ook gewoon uitgeleverd aan Belgie en ik lees behalve in de OP dan ook bijna nergens iets over Nederland of dat Erdogan Den Haag heeft gewaarschuwd.quote:
[..]
Dat lees ik nergens, trouwens dan is de uitlevering aan NL gewoon heel gek.
http://www.demorgen.be/bi(...)n-interpol-b351832b/quote:Volgens Interpol is de dader op 12 januari 1989 geboren. Hij zou Frans en Arabisch spreken en de nationaliteit van België en de Bahama's hebben.
Dit betreft zijn broer Khalid en hij kon ook nog naar de Bahama's gaan bij voorkeur.
Ik las dat-ie aan NL was uitgeleverd hoor.quote:
[..]
Volgens Vlaamse Media is hij dan ook gewoon uitgeleverd aan Belgie en ik lees behalve in de OP dan ook bijna nergens iets over Nederland of dat Erdogan Den Haag heeft gewaarschuwd.
[..]
http://www.demorgen.be/bi(...)n-interpol-b351832b/
Dit betreft zijn broer Khalid en hij kon ook nog naar de Bahama's gaan bij voorkeur.
Wat zou kunnen is dat hij gedeporteerd is naar Nederland maar verder is doorgezet naar Belgie, er hoeft niet per se een vlucht voorhanden zijn waar hij op dat moment mee kon, uiteindelijk is hij de verantwoordelijkheid van Belgie in deze.quote:
[..]
Ik las dat-ie aan NL was uitgeleverd hoor.
Wellicht is die man op vrije voeten gesteld om hem zo te volgen.
Wie weet.
Net als vele Belgische Syrie-strijders is de kans vele malen groter dat er weinig is gebeurd na zijn vrijstelling, bovendien waren beide broers enkele jaren geleden nog echte gangsters, de Belgische politie maakt toch rare keuzes wat betreft veiligheidsbeleid.quote:
Of of of of. Allemaal speculatie.
Wellicht is die man op vrije voeten gesteld om hem zo te volgen.
Wie weet.
Sowieso is het verdomd lastig hem lang vast te houden zonder aanklacht, lijkt me zo.quote:
Of of of of. Allemaal speculatie.
Wellicht is die man op vrije voeten gesteld om hem zo te volgen.
Wie weet.
En als ze elke jihadist in de gaten moeten houden, komt de politie volgens mij ernstig personeel tekort.
In Nederland is er een gevangenentekort nou misschien het overwegen waard.quote:Op woensdag 23 maart 2016 19:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Sowieso is het verdomd lastig hem lang vast te houden zonder aanklacht, lijkt me zo.
En als ze elke jihadist in de gaten moeten houden, komt de politie volgens mij ernstig personeel tekort.
Dat is ook het eerste wat ik dacht. Hoezo kan Turkije Marokkanen uitzetten naar Nederland? Als je ziet hoeveel moeite het ons al kost om Marokkanen terug te krijgen naar Marokko!quote:
Een Marokkaan in Turkije (op vakantie daar?) wordt in juni 2015 uitgezet naar een land van zijn voorkeur?
Waarom werd-ie niet uitgezet naar.... Marokko?
In Belgie zijn het vaak zware criminelen georganiseerd in krachtige Jihadistische netwerken met zware wapens vaak ongemoeid gelaten door de lokale autoriteiten. In Nederland worden de Jihadisten weliswaar niet altijd vastgezet maar wel in de gaten gehouden, het grote verschil is dat zij bij terugkeer zelden nog onderdeel uitmaken van een netwerk en eerder gedesillusioneerd terugkomen, zij zitten grotendeels van hun dag op de bank televisie te kijken al dan niet depressief voor zich uit te staren. Het is opvallend te noemen dat de terugkerende Nederlandse Jihadist zelden een wrok heeft jegens Nederland, als land, terwijl de Belgische Jihadist, of de Franse Jihadist, maar wat graag een van die landen wil treffen.quote:
Nederland zet teruggekeerde jihadstrijders die bewezen in Syrië hebben gevochten niet eens vast, laat staan dat ze een Belg vasthouden zonder terroristische link, die aan de grens al is opgepakt.
Toen hij werd opgepakt moet je begrijpen dat hij niet 'op heterdaad' was betrapt anders zat hij nu ergens weg te rotten in een Turkse cel als hij al zo ver was gekomen. Hij werd verdacht, op basis daarvan is zijn visum ingetrokken als hij die al had en met een EU-paspoort kan je dan feitelijk naar alle landen in de Schengen-zone reizen, dus ook Nederland, Turkije waarschuwt vervolgens de autoriteiten van het desbetreffende land dat een verdacht sujet op het vliegtuig naar een bepaald Europees land is gezet, wat er vervolgens met hem gebeurd is de Europese verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dat is ook het eerste wat ik dacht. Hoezo kan Turkije Marokkanen uitzetten naar Nederland? Als je ziet hoeveel moeite het ons al kost om Marokkanen terug te krijgen naar Marokko!
Uit welk onderzoek blijkt dat Nederlandse jihadisten zelden een wrok heeft jegens Nederland? Dat wil ik wel eens lezen.quote:
[..]
In Belgie zijn het vaak zware criminelen georganiseerd in krachtige Jihadistische netwerken met zware wapens vaak ongemoeid gelaten door de lokale autoriteiten. In Nederland worden de Jihadisten weliswaar niet altijd vastgezet maar wel in de gaten gehouden, het grote verschil is dat zij bij terugkeer zelden nog onderdeel uitmaken van een netwerk en eerder gedesillusioneerd terugkomen, zij zitten grotendeels van hun dag op de bank televisie te kijken al dan niet depressief voor zich uit te staren. Het is opvallend te noemen dat de terugkerende Nederlandse Jihadist zelden een wrok heeft jegens Nederland, als land, terwijl de Belgische Jihadist, of de Franse Jihadist, maar wat graag een van die landen wil treffen.
Ik denk dat Turkije vooral hulp wil krijgen van het westen. Hulp als in geld en middelen. Daar hebben ze na de aanslagen in Turkije al een paar keer openlijk over gesprokenquote:
Klinkt meer in de oren als snel indekken voordat bekend wordt dat turkije de man praktisch geleverd heeft zich hier te kunnen uitleven.
Good point!quote:
[..]
In Nederland is er een gevangenentekort nou misschien het overwegen waard.
Achteraf, op basis van rapporten die zijn gemaakt toentertijd, online niet veel terug te vinden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 19:50 schreef Klaphark het volgende:
[..]
Uit welk onderzoek blijkt dat Nederlandse jihadisten zelden een wrok heeft jegens Nederland? Dat wil ik wel eens lezen.
Ben benieuwd wie er op wacht stond tijdens de aanslagenquote:
Wellicht is die man op vrije voeten gesteld om hem zo te volgen.
Greet gaat in op een statement van de leider van wat hij pas geleden het "Noord Korea aan de Bosporus" noemde.twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 23-03-2016 om 19:55:21Als dit waar is dan is het exit Rutte. #aftreden https://t.co/gctZpd57xC reageer retweet
Als dit waar is, heeft Rutte toch wel een probleem, denk ik.
Of althans Van der Steur.
Mooi is dat jaquote:Greet gaat in op een statement van de leider van wat hij pas geleden het "Noord Korea aan de Bosporus" noemde.twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 23-03-2016 om 19:55:21
Nu is Erdo ineens een toffe peer Die dikke van hier neve.quote:
[..]
Ben benieuwd wie er op wacht stond tijdens de aanslagen
Maar waarom heeft hij zich nou opgeblazen? Was hij ontevreden over het aangeboden huis?quote:
Net op journaal: hij was aangehouden op de Syrisch-Turkse grens en overhandigd aan NL met de mededeling dat het een Syriëganger was.
Als dit waar is, heeft Rutte toch wel een probleem, denk ik.
Of althans Van der Steur.
Gisteren deed Wilders nog de uitspraak dat teruggekeerde Syriëgangers vastgezet moesten worden. Had hij toch -weer- geljk.quote:Op woensdag 23 maart 2016 20:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mooi is dat ja
Ik zou niet weten wat voor een probleem. Of moeten we mensen ook al bekeuringen gaan geven voor ze te hard gereden hebben?quote:
Net op journaal: hij was aangehouden op de Syrisch-Turkse grens en overhandigd aan NL met de mededeling dat het een Syriëganger was.
Als dit waar is, heeft Rutte toch wel een probleem, denk ik.
Of althans Van der Steur.
Er zijn toch wel rationele en legale redenen om teruggekeerde Syriëgangers vast te zetten tijdens de duur dat er een onderzoek naar hun handelen in Syrië en eventuele terreuracties loopt.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat voor een probleem. Of moeten we mensen ook al bekeuringen gaan geven voor ze te hard gereden hebben?
Wrs salafist. Wilde naar Syrië reizen en is op de grens in zijn lurven gepakt.quote:
[..]
Maar waarom heeft hij zich nou opgeblazen? Was hij ontevreden over het aangeboden huis?
Maar nogmaals vreemd dat een Marokkaan die paspoorten iig van België en Marokko heeft, wordt uitgeleverd aan NL.
O, je bedoelt naar Syrië afreizen staat gelijk aan te hard rijden?quote:
[..]
Ik zou niet weten wat voor een probleem. Of moeten we mensen ook al bekeuringen gaan geven voor ze te hard gereden hebben?
Geen touw aan vast te knopen wmb.quote:
Een frans en arabisch sprekende syrieganger met de belgische nationaliteit wordt uitgeleverd aan Nederland. Merkwaardig
Waar noemt Wilders Erdogan een toffe peer?quote:
[..]
Mooi is dat ja
Nederland. Het afvoerputje van de islam.quote:
Een frans en arabisch sprekende syrieganger met de belgische nationaliteit wordt uitgeleverd aan Nederland. Merkwaardig
twitter:NUnl twitterde op woensdag 23-03-2016 om 20:46:16Update: België zegt dat één van terreurverdachten Brussel inderdaad is "teruggewezen'' naar Nederland.https://t.co/QJjRyiLVRt reageer retweet
Hoop op de #Rexit !quote:twitter:NUnl twitterde op woensdag 23-03-2016 om 20:46:16
Naïviteit regeert. En het kost veel doden.quote:
Nederland zet teruggekeerde jihadstrijders die bewezen in Syrië hebben gevochten niet eens vast, laat staan dat ze een Belg vasthouden zonder terroristische link, die aan de grens al is opgepakt.
Hoop er maar niet te erg op, anders zul je teleurgesteld zijn. Rutte blijft een VVD'er.quote:
Hij probeert zijn straatje schoon te vegen; de terroristen zijn via Turkije met de vluchtelingenstroom Europa binnengekomen.
Dat kan ook nog makkelijk idd.quote:
Dit zei Erdogan ook na de aanslagen in Parijs over de Parijse daders. Bleek niet te kloppen.
Hij probeert zijn straatje schoon te vegen; de terroristen zijn via Turkije met de vluchtelingenstroom Europa binnengekomen.
Wouldn't put it past him.
Het is anders bevestigd door België.quote:
Dit zei Erdogan ook na de aanslagen in Parijs over de Parijse daders. Bleek niet te kloppen.
Hij probeert zijn straatje schoon te vegen; de terroristen zijn via Turkije met de vluchtelingenstroom Europa binnengekomen.
Dat hij niet aan België is uitgeleverd. Niet dat hij dan aan Nederland uitgeleverd zou zijn.quote:
[..]
Het is anders bevestigd door België.
Maar goed als Rutte weg moet hierdoor dan toch nog een lichtpunt aan het eind van de tunnel.
Link?quote:
[..]
Het is anders bevestigd door België.
"teruggewezen" naar Nederland staat er toch echt.quote:
[..]
Dat hij niet aan België is uitgeleverd. Niet dat hij dan aan Nederland uitgeleverd zou zijn.
Maar goed als Rutte weg moet hierdoor dan toch nog een lichtpunt aan het eind van de tunnel.
Daarna was hij ook onschuldig trouwens, want een dode kan geen schuld hebben. Het heeft althans weinig nut hem te vervolgen.
Het ministerie van Veiligheid en Justitie in Den Haag laat weten de zaak uit te zoeken. Het departement slaagt er waarschijnlijk niet in woensdag nog te reageren, aldus een woordvoerster.quote:
[..]
"teruggewezen" naar Nederland staat er toch echt.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)ing-aan-Belgie.dhtml
Die man had onmiddellijk vastgezet moeten worden, inclusief zijn gehele familie - voor de zekerheid.
Waarom staat deze high priority nieuws niet op frontpage???
Tuurlijk niet. De "rechten" van dit soort extremisten wegen keer op keer zwaarder dan de veiligheid van onze bevolking.quote:
Het zal in Nederland en België nog wel even (lees: een aantal aanslagen) duren voor dat op dit soort zaken adequaat wordt gereageerd.
Die man had onmiddellijk vastgezet moeten worden, inclusief zijn gehele familie - voor de zekerheid.
Adequaat reageren gebeurt alleen in juridische zin. Daar schiet je alleen bar weinig mee op als jouw dierbare de dood in is gejaagd door zo'n moslim-terrorist.
Rutte kleeft aan het pluche zoals een strontvlieg aan een paardenvijg. Die man raken we nooit meer kwijt...quote:
[..]
Dat hij niet aan België is uitgeleverd. Niet dat hij dan aan Nederland uitgeleverd zou zijn.
Maar goed als Rutte weg moet hierdoor dan toch nog een lichtpunt aan het eind van de tunnel.
overval.......quote:Op woensdag 23 maart 2016 22:07 schreef Re het volgende:
werd hij hier dan eventueel gezocht wegens een overval of iets... maar het is een vaag verhaal met veel assumptions of hoe heet dat
Een NAVO land levert hem uit omdat hij een terrorist is.
Niet uitgeleverd.
Lijkt me idd een verschil.
Klopt, de Eritrese dictator stopt mensen die hij niet mag in een bunker onder een hoop zand in de woestijn.quote:
Iemand zomaar vastzetten gaat in een dictatuur dan ook wat makkelijker dan in een rechtstaat.
Inderdaad, visum intrekken is veel makkelijker dan iemand veroordelen voor een rechtbank. En zonder harde bewijzen kan Nederland ook weinig anders dan hem volgen. Als hij na aankomt hier de eerste trein naar Brussel heeft gepakt, zal het voor de AIVD verder ook worst wezen.quote:
[..]
Toen hij werd opgepakt moet je begrijpen dat hij niet 'op heterdaad' was betrapt anders zat hij nu ergens weg te rotten in een Turkse cel als hij al zo ver was gekomen. Hij werd verdacht, op basis daarvan is zijn visum ingetrokken als hij die al had en met een EU-paspoort kan je dan feitelijk naar alle landen in de Schengen-zone reizen, dus ook Nederland, Turkije waarschuwt vervolgens de autoriteiten van het desbetreffende land dat een verdacht sujet op het vliegtuig naar een bepaald Europees land is gezet, wat er vervolgens met hem gebeurd is de Europese verantwoordelijkheid.
Een Belgisch staatsburger, die is opgepakt omdat er een vermoeden is dat hij naar Syrië wilde vertrekken, wordt naar Nederland gestuurd zonder eerst de Belgische autoriteiten in te lichten. Sure.quote:
[..]
Het is anders bevestigd door België.
Fast forward 31 dagen >quote:
[..]
Het ministerie van Veiligheid en Justitie in Den Haag laat weten de zaak uit te zoeken. Het departement slaagt er waarschijnlijk niet in woensdag nog te reageren, aldus een woordvoerster.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)ing-aan-Belgie.dhtml
"Het uitleveringsverzoek stond helaas op dezelfde zoekgraakte USB stick als het bonnetje van Teeven en de radarbeelden van de MH17 en is niet meer te herstellen." Aldus van der Steur. De minister is teleurgesteld in de afhandeling van de zaak door zijn ministerie en zegt geleerd te hebben van de fouten. De kamer heeft een motie van wantrouwen van de PVV verworpen.
Alexander Pechtold was wel fel naar de premier: "Three strikes is out! Zeker in het politieke debat. Dit wegstoppen van feiten is premier onwaardig, maar voor ons weegt het landsbelang in crisis zwaarder dan het pluche en daarom blijven we met tegenzin dit kabinet steunen." PVV leider Geert Wilders noemde de afhandeling van deze zaak walgelijk. "Ik zeg u, wij willen minder Rutte. Minder VVD minkukels die bonnetjes kwijtraken en elkaar beschermen. Groei een ruggengraat meneer Asscher en stuur dit kabi-niet en nepparlement, want dat zijn jullie [...] naar huis."
Frits Wester onze politiek verslaggever sluit af: "Wij zien wederom een gehavende Rutte in een moeilijk politiek landschap. Het land is tot op het bot verdeeld over de vraag of het kabinet moet blijven zitten of niet. Aan de ene kant ziet men 'goed' beleid op het gebied van economie, maar aan de andere kant stapelen de fouten zich op en zien de linkse kiezers Wilders niet graag premier worden. Het zal nog lang onrustig blijven in Den Haag de komende weken, want er komt ongetwijfeld wel een parlementaire enquette."
Ach, die machtswellustelingen stappen toch niet op. Vooral de PvdA weet dat het dan politiek exit is.quote:
Er zal niet veel van waar zijn maar als er ook maar iets van waar is dan is het einde oefening voor het beste kabinet ooit.
Erdogan, de man die nooit liegt . Het is even wachten tot een Turks persbureau dit bevestigd, dan is het helemaal 100% zuivere koffie.
Ze hoeven ook niet op te stappen he, ik verwacht dat Geert wel weer een nieuwe motie van wantrouwen tegen het kabinet zal indienen.quote:
[..]
Ach, die machtswellustelingen stappen toch niet op. Vooral de PvdA weet dat het dan politiek exit is.
België heeft 't ook bevestigd.quote:Op donderdag 24 maart 2016 09:14 schreef Ludachrist het volgende:
Het is even wachten tot een Turks persbureau dit bevestigd, dan is het helemaal 100% zuivere koffie.
Het is wel apart inderdaad dat iedereen Erdo altijd beschuldigt van leugens, maar nu zijn praatje een keer in hun eigen straatje past springen ze allemaal op de Erdo bandwagon en geloven hem blindelings.quote:
Het is even wachten tot een Turks persbureau dit bevestigd, dan is het helemaal 100% zuivere koffie.
Waar?quote:
Teruggewezen, niet uitgeleverd. Dat is nogal een verschil. Bovendien was bij de Belgen niet bekend dat het een terrorist was, dus of wij dat wisten is ook maar de vraag. Het belangrijkste element, dat Erdogan heeft aangegeven dat het een terrorist was, is overigens nergens bevestigd.quote:
quote:Het pad van El Bakraoui
Hoe het kon dat Ibrahim El Bakraoui (29), die zichzelf opblies in de luchthaven van Zaventem, vrij rondliep in ons land? Na zijn voorwaardelijke invrijheidstelling schond hij de voorwaarden van die vrijlating en dook hij op aan de grens met Syrië. Toch werd hij niet opnieuw naar de gevangenis gebracht. Een overzicht van wat we weten:
Wanneer wist ons land dat El Bakraoui door Turkije is teruggestuurd?
Januari 2010
Ibrahim El Bakraoui, die al een lang strafblad heeft, is betrokken bij een mislukte overval op een wisselkantoor in Brussel. Hij schiet op de politie met een kalasjnikov.
30 september 2010
El Bakraoui verschijnt voor de rechtbank en wordt veroordeeld tot 10 jaar cel.
23 oktober 2014
El Bakraoui komt vrij onder voorwaarden. De strafuitvoeringsrechtbank laat hem gaan, ondanks negatieve adviezen van de gevangenisdirectie. De rechtbank is echter niet verplicht dat advies te volgen. Volgens minister van Justitie Koen Geens (CD&V) waren alle penitentiaire verloven van El Bakraoui goed verlopen. De minister benadrukt ook dat de rechters van de strafuitvoeringsrechtbank onafhankelijk oordelen.
Juni/juli 2015
El Bakraoui mist eind juni twee afspraken met zijn probatieassistent. Hij schendt daarmee de voorwaarden van zijn vrijlating. Die voorwaarden verboden hem trouwens niet om naar het buitenland te reizen.
In diezelfde periode duikt hij op in Turkije. De Turkse politie pakt hem op in de stad Gaziantep, niet ver van de grens met Syrië. Volgens president Erdogan brengen de Turken de Belgische autoriteiten ervan op de hoogte dat ze een gevaarlijke Syriëstrijder hebben gevat.
In ons land is de man nooit met terrorisme in verband gebracht. Men ziet dus geen aanleiding om hem te vervolgen. Hij kan wel opnieuw opgepakt worden omdat hij de voorwaarden van zijn voorwaardelijke vrijlating heeft geschonden, maar dat gebeurt niet. De voorwaardelijke invrijheidstelling is op dat moment nog niet herroepen. Daarvoor is een rechterlijk bevel nodig, zegt Geens.
Na een maand wordt El Bakraoui door Turkije het land uitgezet. Blijkbaar mag hij zelf kiezen waar hij heen gaat en hij vertrekt naar Amsterdam, in Nederland. Het gaat om een terugwijzing, niet om een uitlevering. Hierbij waarschuwen de Turken naar eigen zeggen ook de Nederlandse autoriteiten voor zijn komst. Maar die houden voorlopig de lippen stijf op elkaar.
Discussie
Een belangrijk punt van discussie is welke informatie de Belgische autoriteiten hadden. Een goede bron meldt aan onze redactie dat ons land pas enkele dagen na de landing van El Bakraoui in Nederland op de hoogte is gebracht van zijn uitwijzing. Dat is in tegenspraak met de uitspraken van Erdogan.
Augustus 2015
El Bakraoui verdwijnt na zijn aankomst in Nederland onder de radar. De strafuitvoeringsrechtbank herroept op 21 augustus zijn voorwaardelijke invrijheidstelling. Enkele dagen later wordt hij nationaal geseind.
22 maart 2016
El Bakraoui blaast zichzelf op in de vertrekhal van de luchthaven van Zaventem.
Dat je mag kiezen waar je naartoe gaat, lijkt me wel een behoorlijke loophole. Hij wist natuurlijk dat hij in België zijn voorwaarden had geschonden en dat verklaart waarschijnlijk zijn keuze voor Amsterdam.
Nee, bizarquote:Op donderdag 24 maart 2016 09:48 schreef BarryOSeven het volgende:
Ben ik de enige die zich afvraagt waarom iemand uit Syrië die in Turkije opgepakt wordt naar Nederland uitgeleverd kan worden op zijn eigen verzoek?
Waarschijnlijk doet Turkije niet al te moeilijk in zulke zaken?quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt waarom iemand uit Syrië die in Turkije opgepakt wordt naar Nederland uitgeleverd kan worden op zijn eigen verzoek?
En wij dan? Waarom accepteren wij iemand, een jihadist nota bene, die niets hier te zoeken heeft. Omdat deze opgepakte graag hier heen wil.quote:
[..]
Waarschijnlijk doet Turkije niet al te moeilijk in zulke zaken?
Helemaal bizar. Laten we gewoon alle criminelen van de wereld de mogelijkheid geven hier vrij te komen.
helemaal niets, als er geen melding komt dat er een syrieganger via Schiphol reist kun je erg weinig doen lijkt me... de fout ligt bij Turkije blijkbaar die per ongeluk even vergeten te melden dat meneer is uitgewezen en verdacht van strijden in Syrie. Ook Belgie heft blijkbaar geen opsporings verzoek gedaan bij bijv Interpol etc,quote:
De vraag is natuurlijk wat Nederland überhaupt had kunnen doen. Hij heeft de Belgische nationaliteit en stond op dat moment blijkbaar niet op de officiële opsporingslijsten.
Dat je mag kiezen waar je naartoe gaat, lijkt me wel een behoorlijke loophole. Hij wist natuurlijk dat hij in België zijn voorwaarden had geschonden en dat verklaart waarschijnlijk zijn keuze voor Amsterdam.
Gelul, onderzoek wijst uit dat al die teruggekeerde haatbaarden claimen dat ze daar slechts waren als "bakker", "chauffeur" of "verpleger". Dat terwijl er vele bewijzen zijn dat IS al die buitenlandse mannen gewoon inzet als laagste strijder (kanonnenvoer). Ze liegen dus opzettelijk tegen ons OM (goh) en worden vervolgens vrijgelaten omdat wij fucking pussies zijn.quote:
Of of of of. Allemaal speculatie.
Wellicht is die man op vrije voeten gesteld om hem zo te volgen.
Wie weet.
Waarom is die vent hierheen uitgezet?quote:
[..]
helemaal niets, als er geen melding komt dat er een syrieganger via Schiphol reist kun je erg weinig doen lijkt me... de fout ligt bij Turkije blijkbaar die per ongeluk even vergeten te melden dat meneer is uitgewezen en verdacht van strijden in Syrie. Ook Belgie heft blijkbaar geen opsporings verzoek gedaan bij bijv Interpol etc,
http://www.hln.be/hln/nl/(...)naar-Nederland.dhtml
Helaas heerst op veel plekken en bij veel politici nog zijn doctrine:
Hij is niet uitgeleverd.quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt waarom iemand uit Syrië die in Turkije opgepakt wordt naar Nederland uitgeleverd kan worden op zijn eigen verzoek?
omdat het blijkbaar kan (en niet uitgezet trouwens).. waarom zou het ontvangende land daar schuld aan hebben helemaal als ze niet eens weten dat hij en gezocht wordt voor niet naleven van vrijheidsstellingsregels en niet weet dat het een Syrieganger isquote:
[..]
Waarom is die vent hierheen uitgezet?
ahhh tuurlijk ze hadden het moeten ruiken aan zijn theelucht dat het een gezochte crimineel en syrieganger was, die stinkertsquote:Op donderdag 24 maart 2016 10:31 schreef Nielsch het volgende:
Het is natuurlijk van de zotte dat we die IS-haatbaarden gewoon over onze straten laten lopen. We moeten een Syriëganger bij een eventuele terugkeer naar Nederland gewoon weer naar Raqqa sturen (met een bom erachter aan), maar (levenslang) opsluiten is wel het minste dat we kunnen doen. Super dikke pech voor die ene strijder die echt spijt heeft van zijn keuze, had je maar gewoon niet moeten gaan. Nu liegen ze allemaal de boel bij elkaar om hier fijne begeleiding te krijgen (en ondertussen knutselen ze lekker verder aan hun bom).
Helaas heerst op veel plekken en bij veel politici nog zijn doctrine:
[ afbeelding ]
Ten eerste is dat er, volgens Erdogan, bijgezegd.quote:
[..]
omdat het blijkbaar kan... waarom zou het ontvangende land daar schuld aan hebben helemaal als ze niet eens weten dat hij en gezocht wordt voor niet naleven van vrijheidsstellingsregels en niet weet dat het een Syrieganger is
Ten tweede vind ik het vreemd dat je ergens opgepakt kunt worden en kunt zeggen dat je graag ergens heen wilt.
Hebben wij niets te zeggen over welk tuig wij opnemen? Dat dit zomaar als logisch wordt gezien snap ik echt niet.
Wij hebben niets met die vent, hier is hij ook illegaal, hij word niet voor niets opgepakt en heeft het recht dus om de hele reis niet te hoeven maken maar gewoon hier voor de deur van het OM wordt afgezet.
Heel erg bizar. In mijn optiek heeft de politiek bloed aan haar handen, dit had nooit mogen gebeuren.
Nee die theelucht had hier in eerste instantie al niet afgeleverd mogen worden. Wat een omgekeerde wereld zeg.quote:
[..]
ahhh tuurlijk ze hadden het moeten ruiken aan zijn theelucht dat het een gezochte crimineel en syrieganger was, die stinkerts
Vind ik ineens een bezopen rus in mijn bed, tja hij zei dat hij graag hier wilde wonen dus heeft de politie de deur maar voor hem opengemaakt.
nogmaals, hoe hadden ze dat moeten weten? Gewoon ff bentwoorden niet van die softe argumentatie van hoe het mogelijk is. Althans als je dat echt zou beantwoorden weet je waar het aan ligt...quote:
[..]
Ten eerste is dat er, volgens Erdogan, bijgezegd.
Ten tweede vind ik het vreemd dat je ergens opgepakt kunt worden en kunt zeggen dat je graag ergens heen wilt.
Hebben wij niets te zeggen over welk tuig wij opnemen? Dat dit zomaar als logisch wordt gezien snap ik echt niet.
Wij hebben niets met die vent, hier is hij ook illegaal, hij word niet voor niets opgepakt en heeft het recht dus om de hele reis niet te hoeven maken maar gewoon hier voor de deur van het OM wordt afgezet.
Heel erg bizar. In mijn optiek heeft de politiek bloed aan haar handen, dit had nooit mogen gebeuren.
ja gooi er nog een drogargument tegenaan joh, komt slim overquote:
[..]
Nee die theelucht had hier in eerste instantie al niet afgeleverd mogen worden. Wat een omgekeerde wereld zeg.
Vind ik ineens een bezopen rus in mijn bed, tja hij zei dat hij graag hier wilde wonen dus heeft de politie de deur maar voor hem opengemaakt.
Een criminele moslim aan de grens van Turkije-Syrië is daar om doner kebab te verkopen ofzo? Doe godverdomme niet zo naïef, das een belediging voor de nabestaanden...quote:
[..]
ahhh tuurlijk ze hadden het moeten ruiken aan zijn theelucht dat het een gezochte crimineel en syrieganger was, die stinkerts
Turkije heeft ons gemeld dat het een Jihadist was? Die gek zat in de cel? Wij kennen hem hier niet in onze dossiers dus misschien had het OM wat vragen kunnen stellen wie hier afgeleverd word?quote:
[..]
nogmaals, hoe hadden ze dat moeten weten? Gewoon ff bentwoorden niet van die softe argumentatie van hoe het mogelijk is. Althans als je dat echt zou beantwoorden weet je waar het aan ligt...
Lijkt me niet zo ingewikkeld.
Dat is nog niet bevestigd en al helemaal niet wannéér dat dan is gebeurd. Kan ook achteraf zijn geweest.quote:
[..]
Ten eerste is dat er, volgens Erdogan, bijgezegd.
Een Belg die hier illegaal is?quote:Wij hebben niets met die vent, hier is hij ook illegaal, hij word niet voor niets opgepakt en heeft het recht dus om de hele reis niet te hoeven maken maar gewoon hier voor de deur van het OM wordt afgezet.
Ga toch weg joh, leg mij dan uit waarom het zo logisch is dat hij zomaar hier heen wordt gevlogen.quote:
[..]
ja gooi er nog een drogargument tegenaan joh, komt slim over
Dat doet het OM ook, maar zodra ze verklaren dat ze daar enkel waren met nobele bedoelingen worden ze vrijgelatenquote:
[..]
Turkije heeft ons gemeld dat het een Jihadist was? Die gek zat in de cel? Wij kennen hem hier niet in onze dossiers dus misschien had het OM wat vragen kunnen stellen wie hier afgeleverd word?
Die godsgruwelijke naïviteit is stuitend en kost levens...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2016 10:40:57 ]
dat is niet logisch, als je goed leest hoort Turkije Nederland te verwittigen dat er iemand naar ons toekomt, dat hebben ze niet gedaan (of niet correct gebeurd), dus vertel eens even.... hoe had dit voorkomen kunnen worden?quote:
[..]
Ga toch weg joh, leg mij dan uit waarom het zo logisch is dat hij zomaar hier heen wordt gevlogen.
http://nos.nl/artikel/209(...)ist-na-een-week.htmlquote:Turkije heeft België in de zomer van vorig jaar pas na een "kleine week" geïnformeerd over de uitzetting van de Belg Ibrahim el Bakraoui naar Nederland. Dat zegt een bron van de Belgische publieke omroep VRT.
Omdat hij daar garant 20 jaar zou gaan brommen.quote:
Een Marokkaan in Turkije (op vakantie daar?) wordt in juni 2015 uitgezet naar een land van zijn voorkeur?
Waarom werd-ie niet uitgezet naar.... Marokko?
Door te eisen dat we informatie krijgen over wie er hier binnen wordt gedrukt?quote:
[..]
dat is niet logisch, als je goed leest hoort Turkije Nederland te verwittigen dat er iemand naar ons toekomt, dat hebben ze niet gedaan (of niet correct gebeurd), dus vertel eens even.... hoe had dit voorkomen kunnen worden?
Het ligt eraan of die vent in Turkije op straat is geflikkerd waarna hij hierheen is gewandeld of dat hij op een vliegtuig is gezet en ze hem hier gewoon hebben laten lopen.
Het is toch van de zotte dat je uitgaat dat het andere land haar werk wel zou doen. Je controleert toch ook zelf wel iets. Iets met eigen verantwoordelijkheid.
Echt bizar hoe jij hier tegenaan kijkt.
Waarom heeft die vent een keuzequote:
[..]
Omdat hij daar garant 20 jaar zou gaan brommen.
Het zal allemaal wel aan mij liggen hoor, blijkbaar vind iedereen het doodnormaal.
ik kijk er wat realistischer tegaan ja, als jij kan ruiken of iemand een syrieganger is dan zou je misschien op Schiphol moeten gaan werkenquote:
[..]
Door te eisen dat we informatie krijgen over wie er hier binnen wordt gedrukt?
Het ligt eraan of die vent in Turkije op straat is geflikkerd waarna hij hierheen is gewandeld of dat hij op een vliegtuig is gezet en ze hem hier gewoon hebben laten lopen.
Het is toch van de zotte dat je uitgaat dat het andere land haar werk wel zou doen. Je controleert toch ook zelf wel iets. Iets met eigen verantwoordelijkheid.
Echt bizar hoe jij hier tegenaan kijkt.
Deze vent had wel een Nederlands paspoort of wat?quote:
[..]
ik kijk er wat realistischer tegaan ja, als jij kan ruiken of iemand een syrieganger is dan zou je misschien op Schiphol moeten gaan werken
uhmm ik denk dat je iets verwart, ik zeg iig niet dat het doodnormaal is, maar dat het niet vreemd is dat als iedereen langs elkaar heenpraat en elkaar niet vertelt wie het is dat er wel eens iemand doorheenslipt ... in de gehele informatiestroom zou het dus aan Nederland liggen?quote:
[..]
Waarom heeft die vent een keuze
Het zal allemaal wel aan mij liggen hoor, blijkbaar vind iedereen het doodnormaal.
HIj had idd niet naar Amsterdam mogen gaan, de belgen hadden hem moeten laten uitwijzen,
Exact!quote:
HIj had idd niet naar Amsterdam mogen gaan, de belgen hadden hem moeten laten uitwijzen,
Denk niet dat wij op een lijn liggen.quote:
[..]
uhmm ik denk dat je iets verwart, ik zeg iig niet dat het doodnormaal is, maar dat het niet vreemd is dat als iedereen langs elkaar heenpraat en elkaar niet vertelt wie het is dat er wel eens iemand doorheenslipt ... in de gehele informatiestroom zou het dus aan Nederland liggen?
HIj had idd niet naar Amsterdam mogen gaan, de belgen hadden hem moeten laten uitwijzen,
Stel: Je word in Turkije opgepakt, en je wordt vrij gelaten.
Dan sta je daar op straat en moet je maar zien hoe je ergens komt.
Deze vent is gewoon op het vliegtuig gezet. Heeft een Syrisch paspoort neem ik aan. Dat is geen Syrieganger dat is gewoon een illegaal. Schiphol doet niet aan steekproeven van paspoorten, dus er is gezien dat deze vent uit Syriē kwam. Daar houd het wel mee op als je security gewoon niet op orde is.
Als een ander land de mogelijkheid heeft criminelen af te zetten in je land, dan is er wel iets heel heel erg goed mis met je douane.
Hij is niet uitgeleverd. Maar uitgezet.quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt waarom iemand uit Syrië die in Turkije opgepakt wordt naar Nederland uitgeleverd kan worden op zijn eigen verzoek?
Als in "u dient dit land onmiddellijk te verlaten".
En aangezien hij een Belgisch paspoort heeft, mag hij naar ieder Europees land vliegen.
daar zitten nogal wat aannames tussen (het is een marokkaan dus een marokkaans paspoort is uitgesloten?) En hoe moest Nederland weten dat het een crimineel was? Belgie heft geen Interpol bericht losgelaten.quote:
[..]
Denk niet dat wij op een lijn liggen.
Stel: Je word in Turkije opgepakt, en je wordt vrij gelaten.
Dan sta je daar op straat en moet je maar zien hoe je ergens komt.
Deze vent is gewoon op het vliegtuig gezet. Heeft een Syrisch paspoort neem ik aan. Dat is geen Syrieganger dat is gewoon een illegaal. Schiphol doet niet aan steekproeven van paspoorten, dus er is gezien dat deze vent uit Syriē kwam. Daar houd het wel mee op als je security gewoon niet op orde is.
Als een ander land de mogelijkheid heeft criminelen af te zetten in je land, dan is er wel iets heel heel erg goed mis met je douane.
Maar ok er staan nog wel wat vragen open natuurlijk, maar dat er informative niet is gedeeld lijkt me evident
Het is een Belg toch?
Kijk dat is nieuw voor mij, thanks. Op straat geflikkerd en gebruik gemaakt van de middelen die hij al had. Blijft falen omdat hij ook al is uitgereisd maar goed.quote:
[..]
Hij is niet uitgeleverd. Maar uitgezet.
Als in "u dient dit land onmiddellijk te verlaten".
En aangezien hij een Belgisch paspoort heeft, mag hij naar ieder Europees land vliegen.
Het staat anders al 10 keer in dit topic vermeld, dus wellicht eerst iets beter lezen vooraf?quote:
[..]
Kijk dat is nieuw voor mij, thanks. Op straat geflikkerd en gebruik gemaakt van de middelen die hij al had. Blijft falen omdat hij ook al is uitgereisd maar goed.
Wellicht een optie, heb best meegelezen maar niet alles.quote:Op donderdag 24 maart 2016 11:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het staat anders al 10 keer in dit topic vermeld, dus wellicht eerst iets beter lezen vooraf?
http://www.bnr.nl/?servic(...)3773&audioId=2793770
Hij is wel actief uitgezet naar Nederland.
HOPPA!
Luister mensen:
Meest waarschijnlijke scenario is val van het kabinet! Einde van de dag.
Hoppaa, kom op go go go!
Ik kan het nu niet luisteren maar is het uitgezet of uitgeleverd. Nogal een verschil en uitgeleverd aan Nederland zou gek zijn aangezien het een Belg isquote:
Stelletje leugenaars:
http://www.bnr.nl/?servic(...)3773&audioId=2793770
Hij is wel actief uitgezet naar Nederland.
HOPPA!
Luister mensen:
Meest waarschijnlijke scenario is val van het kabinet! Einde van de dag.
Hoppaa, kom op go go go!
quote:
Stelletje leugenaars:
http://www.bnr.nl/?servic(...)3773&audioId=2793770
Hij is wel actief uitgezet naar Nederland.
HOPPA!
Luister mensen:
Meest waarschijnlijke scenario is val van het kabinet! Einde van de dag.
Hoppaa, kom op go go go!
wat gruwelijk voorbarig.Wat je hier ziet is wanhoop en jarenlange opgekropte frustratie waar we/ik hopelijk vanmiddag eindelijk van verlost zullen zijn.quote:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)-einde-kabinet-ruttequote:"Als terreurverdachte Brussel in Nederland was, betekent dat einde kabinet Rutte"
Door Sam de Voogt
donderdag 24 maart 2016, 07:30
Het is volgens Stans opvallend dat het nu al heel lang stil is bij de officiele instanties in Nederland. "Ze zijn van alles aan het uitpluizen, en tot die tijd geven de NCTV, AIVD en politici geen reacties. Het is een hele explosieve situatie."
Alleen PVV-leider Geert Wilders heeft zich tot nu toe uitgelaten op Twitter, waar hij zegt dat Rutte weg moet als het nieuws waar blijkt te zijn. Een geluid dat vaker te horen is op het Binnenhof, zegt Stans. "Het wordt gefluisterd, alleen Wilders zegt het. Maar als blijkt dat er iets fout is gegaan, dan is dat de nekslag voor het kabinet."
Volgens Turkije en België is Ibrahim El Bakraoui, die zich dinsdag opblies op vliegveld Zaventem, aan de Turks-Syrische grens opgepakt, vastgezet en daarna op verzoek van El Bakraoui naar Nederland gestuurd. Stans: "Turkije heeft Nederland en België wel gewaarschuwd voor hem, maar omdat er geen harde verdenkingen tegen hen waren is niet om uitlevering gevraagd. Dus kon hij kiezen naar welk land hij werd uitgezet."
Toch lijkt die informatie niet helemaal te kloppen, zegt Bart Bekaert, hoofdredacteur van de nieuwsdienst van de Belgische Q-Music. "El Bakraoui was voorwaardelijk vrij, en een van de voorwaarden is dat je dan het land niet mag verlaten. Hij had dus uitgeleverd moeten worden aan België en direct gearresteerd moeten worden." Dat zou wijzen op gemaakte fouten door de Belgische en Nederlandse instanties.
Het gevolg van jarenlang wegkijkbeleid.quote:
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)-einde-kabinet-rutte
Hier maar weer opnieuw dan:
- Weinig geluid uit DH
- NCTB zegt dat ze het zorgvuldig aan het uitpluizen zijn
- AIVD wil niet reageren
- Iedereen voelt aan zijn water dat het een hele explosieve situatie kan zijn
- Als die salami in NL is geweest
- Aanvullingen op beeld: Verdachte op eigen verzoek naar NL, Turkije had Blegie gewaarschuwd, wss Syrieganger maar Belgie had geen verdenkingen, maar Belgie heeft vervolgens niet om uitlevering gevraagd. Vervolgens kon zelf aangeven naar welk land hij werd uitgezet.
- Zowel Belgie en NL zijn door Turkije geiformeerd
- Politici blijven opvallend stil
- Wilders: rutte exit als waar
- Meest wss scenario: als het klopt, einde van de dag geen kabinet meer
- Enkele partijen melden exit
- Fluisteren over exit in DH door de rest
- Duurt lang, 12 uur verder zonder informatie
- <niet zo interssante minuut>
- klopt bewering erdogan? Wisten we ervan? Is die in de gaten gehouden?
- Als er iets fout is gegaan: Rutte exit
Audio:
http://www.bnr.nl/?servic(...)3773&audioId=2793770
Glas plas en alles bleef zoals het was. Hoewel misschien met een of twee relevante ministers minder.quote:
Waarom is in godsnaam mijn hele transcript van het radio stuk verwijderd?
Hier maar weer opnieuw dan:
- Weinig geluid uit DH
- NCTB zegt dat ze het zorgvuldig aan het uitpluizen zijn
- AIVD wil niet reageren
- Iedereen voelt aan zijn water dat het een hele explosieve situatie kan zijn
- Als die salami in NL is geweest
- Aanvullingen op beeld: Verdachte op eigen verzoek naar NL, Turkije had Blegie gewaarschuwd, wss Syrieganger maar Belgie had geen verdenkingen, maar Belgie heeft vervolgens niet om uitlevering gevraagd. Vervolgens kon zelf aangeven naar welk land hij werd uitgezet.
- Zowel Belgie en NL zijn door Turkije geiformeerd
- Politici blijven opvallend stil
- Wilders: rutte exit als waar
- Meest wss scenario: als het klopt, einde van de dag geen kabinet meer
- Enkele partijen melden exit
- Fluisteren over exit in DH door de rest
- Duurt lang, 12 uur verder zonder informatie
- <niet zo interssante minuut>
- klopt bewering erdogan? Wisten we ervan? Is die in de gaten gehouden?
- Als er iets fout is gegaan: Rutte exit
Audio:
http://www.bnr.nl/?servic(...)3773&audioId=2793770
Wat een gepruts dus weer.quote:
Blijf het ook uiterst merkwaardig vinden dat ze aan die gast gewoon vragen waar hij naar toe wilt.
En dan krijgt NL dus een Syriëganger in zijn maag gesplitst en gaat daarop niet rechercheren.
Terwijl men in België sws op de hoogte is van het feit dat het gewoon een gangster was, die met AK-47 op gendarmes geschoten heeft.
Het belangrijkste is eigenlijk of Erdogan heeft gezegd dat hij een IS-strijder naar Nederland stuurde. Als hij daar nu pas mee komt is er weinig aan de hand, aangezien in de voorwaarden van de vrijlating van die kerel blijkbaar stond dat hij wel gewoon naar het buitenland mocht reizen. Als Turkije hem dan niet binnenlaat kan hij inderdaad gewoon kiezen waar hij heen gaat.quote:
Waarom is in godsnaam mijn hele transcript van het radio stuk verwijderd?
Hier maar weer opnieuw dan:
- Weinig geluid uit DH
- NCTB zegt dat ze het zorgvuldig aan het uitpluizen zijn
- AIVD wil niet reageren
- Iedereen voelt aan zijn water dat het een hele explosieve situatie kan zijn
- Als die salami in NL is geweest
- Aanvullingen op beeld: Verdachte op eigen verzoek naar NL, Turkije had Blegie gewaarschuwd, wss Syrieganger maar Belgie had geen verdenkingen, maar Belgie heeft vervolgens niet om uitlevering gevraagd. Vervolgens kon zelf aangeven naar welk land hij werd uitgezet.
- Zowel Belgie en NL zijn door Turkije geiformeerd
- Politici blijven opvallend stil
- Wilders: rutte exit als waar
- Meest wss scenario: als het klopt, einde van de dag geen kabinet meer
- Enkele partijen melden exit
- Fluisteren over exit in DH door de rest
- Duurt lang, 12 uur verder zonder informatie
- <niet zo interssante minuut>
- klopt bewering erdogan? Wisten we ervan? Is die in de gaten gehouden?
- Als er iets fout is gegaan: Rutte exit
Audio:
http://www.bnr.nl/?servic(...)3773&audioId=2793770
Als Turkije wél een briefje heeft gestuurd van 'hey jongens, IS-strijder!', dan is er wel een behoorlijke fout gemaakt ja. In hoeverre het kabinet dan gaat vallen is maar de vraag, ik verwacht eigenlijk dat er maar 1 of 2 ministers hoeven op te stappen. Korte periode voor Van der Steur in dat geval.
Maar als iemand in het grensgebied van Turkije en Syrië wordt opgepakt, dan mag je toch wel verwachten van de veiligheidsdiensten in zowel België als Nederland dat dat gezien wordt als een smoking gun hè. Het is dan toch niet zo dat je het formeel juridische standpunt van zijn advocaat moet innemen. Zo van hoezo? Hij kan daar net zo goed op vakantie zijn? Ook gangsters hebben recht op vakantie.quote:
[..]
Het belangrijkste is eigenlijk of Erdogan heeft gezegd dat hij een IS-strijder naar Nederland stuurde. Als hij daar nu pas mee komt is er weinig aan de hand, aangezien in de voorwaarden van de vrijlating van die kerel blijkbaar stond dat hij wel gewoon naar het buitenland mocht reizen. Als Turkije hem dan niet binnenlaat kan hij inderdaad gewoon kiezen waar hij heen gaat.
Als Turkije wél een briefje heeft gestuurd van 'hey jongens, IS-strijder!', dan is er wel een behoorlijke fout gemaakt ja. In hoeverre het kabinet dan gaat vallen is maar de vraag, ik verwacht eigenlijk dat er maar 1 of 2 ministers hoeven op te stappen. Korte periode voor Van der Steur in dat geval.
.Belgie wist het wel, of Nederland het wist op het moment dat hij op Schiphol stond is nog niet echt duidelijk. Belgie wist ook dat het een voortvluchtige crimineel wasquote:
[..]
Maar als iemand in het grensgebied van Turkije en Syrië wordt opgepakt, dan mag je toch wel verwachten van de veiligheidsdiensten in zowel België als Nederland dat dat gezien wordt als een smoking gun hè. Het is dan toch niet zo dat je het formeel juridische standpunt van een advocaat moet innemen. Zo van hoezo? Hij kan daar net zo goed op vakantie zijn?
Lijkt me toch te makkelijk, aangezien Turkije ook even een kattebelletje stuurde aan NL dat ze hem aantroffen op de grens van Turkije en Syrië. Als NL iedereen die op de grens van Syrië wordt opgepakt en vervolgens door Turkije naar ons land wordt gestuurd zomaar laat lopen, dan hebben ze ook überhaupt geen idee wie nog meer op die manier is teruggekomen. Hebben ze dus totaal geen overzicht over teruggekeerde Syriëgangers.quote:
[..]
Belgie wist het wel, of Nederland het wist op het moment dat hij op Schiphol stond is nog niet echt duidelijk. Belgie wist ook dat het een voortvluchtige crimineel was
Ja, dat claimt Erdogan. Of dat echt zo is moeten we afwachten, het is namelijk niet de eerste keer dat hij dit claimt.quote:
[..]
Lijkt me toch te makkelijk, aangezien Turkije ook even een kattebelletje stuurde aan NL dat ze hem aantroffen op de grens van Turkije en Syrië.
tsja, Belgie wilde hem niet hebben blijkbaar en de echte vraag is en blijft of Nederland tijdig op de hoogte was gebracht en wat ze dan op dat moment wettelijk mogen doen, het is geen Nederlander of ietsquote:
[..]
Lijkt me toch te makkelijk, aangezien Turkije ook even een kattebelletje stuurde aan NL dat ze hem aantroffen op de grens van Turkije en Syrië. Als NL iedereen die op de grens van Syrië wordt opgepakt en vervolgens door Turkije naar ons land wordt gestuurd zomaar laat lopen, dan hebben ze ook überhaupt geen idee wie nog meer op die manier is teruggekomen. Hebben ze dus totaal geen overzicht over teruggekeerde Syriëgangers.
En het is uiteraard ook België dat de grote steken heeft laten vallen in deze zaak.
Het soort naïviteit dat in landen als België en Nederland keer op keer zegeviert op het gezonde verstand is dodelijk.
Hij mag kiezen waar hij heen gaat. Hij is niet uitgezet, hij is gewoon het land niet binnengelaten. Het zal Turkije verder een rotzorg zijn waar hij vervolgens heen gaat.quote:
Ik snap sowieso niet waarom iemand met de Belgische nationaliteit naar Nederland wordt uitgewezen. Wat hebben wij daarmee van doen? Die man had gewoon naar België moeten worden gestuurd.
En het is uiteraard ook België dat de grote steken heeft laten vallen in deze zaak.
[ afbeelding ]
Het soort naïviteit dat in landen als België en Nederland keer op keer zegeviert op het gezonde verstand is dodelijk.
dat kleinere font suggereert dat het dus nog niet duidelijk is lijkt me. Staat ook een fout in, volgens mij is hij niet weer vrijgelaten, hij is gewoon verdwenenquote:
Ik snap sowieso niet waarom iemand met de Belgische nationaliteit naar Nederland wordt uitgewezen. Wat hebben wij daarmee van doen? Die man had gewoon naar België moeten worden gestuurd.
En het is uiteraard ook België dat de grote steken heeft laten vallen in deze zaak.
[ afbeelding ]
Het soort naïviteit dat in landen als België en Nederland keer op keer zegeviert op het gezonde verstand is dodelijk.
En keer op keer? En hoe wilde je gezond verstand gebruiken in deze situatie? Belgie wilde hem niet
Als je bijv. vanuit Canada 30 jaar na dato terugkeert naar Nederland en je hebt nog een openstaande boete, dan wordt je gelijk (terecht) aangehouden. Iemand met een strafblad kan heen reizen waar ie maar wil... wat stelt bijv. Interpol nog voor als je dit soort misstanden blijkbaar niet kunt tackelen. Het systeem zou toch vrij simpel maar zeker effectief moeten kunnen werken (zeker met de moderne technieken van deze tijd, vroeger kon het immers al)
Sws die 9 jaar al na schieten op gendarmes met AK-47. Die gasten van de staatsliedenbuurt hebben o.a. levenslang gekregen als strafverzwaring., omdat ze met AK-47s op de politie-agenten hebben geschoten. En dan laten lopen, ondanks negatief advies na 4 jaar...quote:
Ik snap sowieso niet waarom iemand met de Belgische nationaliteit naar Nederland wordt uitgewezen. Wat hebben wij daarmee van doen? Die man had gewoon naar België moeten worden gestuurd.
En het is uiteraard ook België dat de grote steken heeft laten vallen in deze zaak.
[ afbeelding ]
Het soort naïviteit dat in landen als België en Nederland keer op keer zegeviert op het gezonde verstand is dodelijk.
.dan moet het wel gemeld worden bij Interpol/Europol of hoe heet hetquote:
Misschien is dit al eerder gezegd hoor, maar waarom gaat er ook in Turkije geen alarmbel rinkelen als een Belg niet naar zijn thuisland België wil maar naar Nederland. En waarom geeft een paspoort-check niet gelijk een melding dat die kerel geen zuivere koffie is.
Als je bijv. vanuit Canada 30 jaar na dato terugkeert naar Nederland en je hebt nog een openstaande boete, dan wordt je gelijk (terecht) aangehouden. Iemand met een strafblad kan heen reizen waar ie maar wil... wat stelt bijv. Interpol nog voor als je dit soort misstanden blijkbaar niet kunt tackelen. Het systeem zou toch vrij simpel maar zeker effectief moeten kunnen werken (zeker met de moderne technieken van deze tijd, vroeger kon het immers al)
Ja, het kan ook dat Erdo natuurlijk zijn straatje wil schoonvegen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 12:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dat claimt Erdogan. Of dat echt zo is moeten we afwachten, het is namelijk niet de eerste keer dat hij dit claimt.
Dat systeem is er toch juist voor om zulke gegevens in op te slaan. Zodat het voor iedereen zichtbaar is, wat voor vlees je op dat moment in de kuip hebt. Iemand met een strafblad zou er automatisch in moeten komen, maar das wrs te simpel gedacht.quote:
[..]
dan moet het wel gemeld worden bij Interpol/Europol of hoe heet het
Het is wat mij betreft sws eigenaardig dat zo'n dude dan maar in NL wordt afgezet. Wrs weet hij gewoon dat-ie dan zsm onder de radar kan verdwijnen.quote:
[..]
tsja, Belgie wilde hem niet hebben blijkbaar en de echte vraag is en blijft of Nederland tijdig op de hoogte was gebracht en wat ze dan op dat moment wettelijk mogen doen, het is geen Nederlander of iets
ja belgie wist niet eens dat hij het land uit was en dat is ook niet verboden, maar naar mijn weten hebben ze geen international apb of hoe heet dat gestuurd?quote:
[..]
Dat systeem is er toch juist voor om zulke gegevens in op te slaan. Zodat het voor iedereen zichtbaar is, wat voor vlees je op dat moment in de kuip hebt. Iemand met een strafblad zou er automatisch in moeten komen, maar das wrs te simpel gedacht.
twitter:volkskrant twitterde op donderdag 24-03-2016 om 12:50:55Live - 'Turkije wees El Bakraoui twee keer uit' https://t.co/RewLlYzlj2 reageer retweet
Alleen daarom al had er in Turkije m.i. gelijk een alarmbel af moeten gaan. Het is een Belg, waarom reist ie niet rechtstreeks naar België.quote:
[..]
Het is wat mij betreft sws eigenaardig dat zo'n dude dan maar in NL wordt afgezet. Wrs weet hij gewoon dat-ie dan zsm onder de radar kan verdwijnen.
noui ja het ligt ook lekker dicht bij belgie en zo...quote:
[..]
Het is wat mij betreft sws eigenaardig dat zo'n dude dan maar in NL wordt afgezet. Wrs weet hij gewoon dat-ie dan zsm onder de radar kan verdwijnen.
Erdogan beweert ook dat er een berichtje hierover naar Nederland verzonden is. Dat maakt het anders, als het klopt.quote:
[..]
Hij mag kiezen waar hij heen gaat. Hij is niet uitgezet, hij is gewoon het land niet binnengelaten. Het zal Turkije verder een rotzorg zijn waar hij vervolgens heen gaat.
dat de belgen het pas een week te laat hoorde van de turken spreekt nou niet echt in het voordeel van turkije in dezequote:
[..]
Erdogan beweert ook dat er een berichtje hierover naar Nederland verzonden is. Dat maakt het anders, als het klopt.
Dat maakt zijn uitzetting niet anders, maar het maakt wel dat Nederland inderdaad beter had moeten reageren.quote:
[..]
Erdogan beweert ook dat er een berichtje hierover naar Nederland verzonden is. Dat maakt het anders, als het klopt.
Nee klopt. Maar dat geldt dus niet voor ons land en daarmee is het ook ons probleem geworden. Ik ben benieuwd of er meer informatie hierover naar boven gekomen is, dan zal dat ongetwijfeld in het debat later vandaag naar boven komen.quote:
[..]
dat de belgen het pas een week te laat hoorde van de turken spreekt nou niet echt in het voordeel van turkije in deze
*proest* (daar ging m'n koffie).quote:
[..]
Fast forward 31 dagen >
"Het uitleveringsverzoek stond helaas op dezelfde zoekgraakte USB stick als het bonnetje van Teeven en de radarbeelden van de MH17 en is niet meer te herstellen." Aldus van der Steur. De minister is teleurgesteld in de afhandeling van de zaak door zijn ministerie en zegt geleerd te hebben van de fouten. De kamer heeft een motie van wantrouwen van de PVV verworpen.
Alexander Pechtold was wel fel naar de premier: "Three strikes is out! Zeker in het politieke debat. Dit wegstoppen van feiten is premier onwaardig, maar voor ons weegt het landsbelang in crisis zwaarder dan het pluche en daarom blijven we met tegenzin dit kabinet steunen." PVV leider Geert Wilders noemde de afhandeling van deze zaak walgelijk. "Ik zeg u, wij willen minder Rutte. Minder VVD minkukels die bonnetjes kwijtraken en elkaar beschermen. Groei een ruggengraat meneer Asscher en stuur dit kabi-niet en nepparlement, want dat zijn jullie [...] naar huis."
Frits Wester onze politiek verslaggever sluit af: "Wij zien wederom een gehavende Rutte in een moeilijk politiek landschap. Het land is tot op het bot verdeeld over de vraag of het kabinet moet blijven zitten of niet. Aan de ene kant ziet men 'goed' beleid op het gebied van economie, maar aan de andere kant stapelen de fouten zich op en zien de linkse kiezers Wilders niet graag premier worden. Het zal nog lang onrustig blijven in Den Haag de komende weken, want er komt ongetwijfeld wel een parlementaire enquette."
dat is idd de vraag en mocht het bekend zijn geweest wat zou er legal mogelijk zijn geweest om een buitenlander (die niet gezocht werd) vast te houdenquote:
[..]
Nee klopt. Maar dat geldt dus niet voor ons land en daarmee is het ook ons probleem geworden. Ik ben benieuwd of er meer informatie hierover naar boven gekomen is, dan zal dat ongetwijfeld in het debat later vandaag naar boven komen.
Het is totaal krankzinnig dat zo'n man mag kiezen. Hij had moeten worden teruggestuurd naar België; punt uit. En verder had dat voor het verloop van de zaak weinig uitgemaakt, aangezien in België dezelfde naïviteit heerst als in Nederland.quote:
[..]
Hij mag kiezen waar hij heen gaat. Hij is niet uitgezet, hij is gewoon het land niet binnengelaten. Het zal Turkije verder een rotzorg zijn waar hij vervolgens heen gaat.
De man heeft een niet-ingetrokken Belgisch paspoort, dus is hij Belgisch staatsburger. België heeft dus niet zo veel te willen.quote:
[..]
dat kleinere font suggereert dat het dus nog niet duidelijk is lijkt me. Staat ook een fout in, volgens mij is hij niet weer vrijgelaten, hij is gewoon verdwenen
En keer op keer? En hoe wilde je gezond verstand gebruiken in deze situatie? Belgie wilde hem niet
En gezond verstand sloeg op de naïeve houding van België ten aanzien van deze man. Tegen de waarschuwing in vervroegd vrijlaten, etc.
nee dat laatste is ook redelijk onbegrijpelijk maar libks of rechtom had hij nu onderhand wel vrij geweest en ja een veel te lage straf tov wat ze in Nederland gevenquote:
[..]
De man heeft een niet-ingetrokken Belgisch paspoort, dus is hij Belgisch staatsburger. België heeft dus niet zo veel te willen.
En gezond verstand sloeg op de naïeve houding van België ten aanzien van deze man. Tegen de waarschuwing in vervroegd vrijlaten, etc.
Dan moet je bij Turkije klagen, he. Die kopen zijn vliegticket.quote:
[..]
Het is totaal krankzinnig dat zo'n man mag kiezen. Hij had moeten worden teruggestuurd naar België; punt uit. En verder had dat voor het verloop van de zaak weinig uitgemaakt, aangezien in België dezelfde naïviteit heerst als in Nederland.
Er moet hoognodig een veel strenger strafbeleid worden ontwikkeld, zowel op nationaal niveau als in Europees verband (zodat er onderlinge samenhang is).quote:
[..]
nee dat laatste is ook redelijk onbegrijpelijk maar libks of rechtom had hij nu onderhand wel vrij geweest en ja een veel te lage straf tov wat ze in Nederland geven
Waarom bij Turkije, die hebben beide landen op de hoogte gebracht en verder zal het hun een zorg zijn waar hij heen gaat. Bij Nederland had een er belletje moeten gaan rinkelen, waarom wil hij hierheen en niet naar Belgie. Zo'n man moet je vervolgens in de gaten gaan houden maar dat hebben ze niet gedaan.quote:
[..]
Alleen daarom al had er in Turkije m.i. gelijk een alarmbel af moeten gaan. Het is een Belg, waarom reist ie niet rechtstreeks naar België.
We hebben hier gewoon keihard gefaald.
Dit vraag ik me dus af.quote:
[..]
Dan moet je bij Turkije klagen, he. Die kopen zijn vliegticket.
Moest hij zelf een vliegticket terug kopen? Dan snap ik heel goed dat hij, als EU burger, gewoon kan kiezen waar hij heen vliegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bensel op 24-03-2016 13:25:17 (Bederland bestaat niet) ]
NRC tekent op dat Nederland minimale informatie kreeg van de Belgen, wat nader onderzoek naar de Syrieganger bemoeilijkte. "
http://www.nu.nl/terreur-(...)ing-el-bakraoui.html
Aldus Erdogan. Of dat helemaal waar is, is een tweede. Dit claimde hij namelijk ook na Parijs, en daar klopte niks van.quote:
[..]
Waarom bij Turkije, die hebben beide landen op de hoogte gebracht en verder zal het hun een zorg zijn waar hij heen gaat.
ja ik zie hier niet in dat Nederland hier zo ontzettend faalt maar de Belgen welquote:
"El Bakraoui zou op 14 juli vorig jaar als terreurverdachte zijn uitgezet en de Belgische ambassade in Ankara zou een dag later Nederland op de hoogte hebben gesteld van de uitzetting. De Belgen gaven niet door wat de reden van de uitzetting van El Bakraoui was.
NRC tekent op dat Nederland minimale informatie kreeg van de Belgen, wat nader onderzoek naar de Syrieganger bemoeilijkte. "
http://www.nu.nl/terreur-(...)ing-el-bakraoui.html
Duh, die gaan nog niet van hun pluche af als er een bom is afgegaan in de plenaire zaal en er ligt nog een tweede. Glas plas was helaas.quote:
Ik kan jullie al verklappen dat dit niet het einde betekent van kabinet Rutte II.
Waarom zouden ze ook?quote:
[..]
Duh, die gaan nog niet van hun pluche af als er een bom is afgegaan in de plenaire zaal en er ligt nog een tweede. Glas plas was helaas.
Allemaal Geenstijl napraten met dat glas plas was. Zo hoort die uitdrukking niet eens.quote:
[..]
Duh, die gaan nog niet van hun pluche af als er een bom is afgegaan in de plenaire zaal en er ligt nog een tweede. Glas plas was helaas.
Maar het blijft wel allemaal zoals het was. Nu vallen als kabinet is dodelijk voor de gevestigde orde. Die zullen koste wat kost willen blijven zitten, en hopen vurig op rustiger vaarwater, om zo de wind uit de zeilen te kunnen nemen van Wilders.quote:
[..]
Allemaal Geenstijl napraten met dat glas plas was. Zo hoort die uitdrukking niet eens.
Er is gewoonweg geen enkele reden om de stekker er nu uit te trekken, hoe graag Wilders en zijn aanhang dat ook willen.quote:
[..]
Maar het blijft wel allemaal zoals het was. Nu vallen als kabinet is dodelijk voor de gevestigde orde. Die zullen koste wat kost willen blijven zitten, en hopen vurig op rustiger vaarwater, om zo de wind uit de zeilen te kunnen nemen van Wilders.
nou, dat is ook weer niet waar, er zijn kabinetten voor minder gevallen namelijk. Dit kabinet had al 3 keer moeten vallen afgelopen jaar, met alle affaires die gespeeld hebben.quote:
[..]
Er is gewoonweg geen enkele reden om de stekker er nu uit te trekken, hoe graag Wilders en zijn aanhang dat ook willen.
Neuh. Je hoeft niet een heel kabinet te laten klappen omdat er op een ministerie grove fouten zijn gemaakt.quote:
[..]
nou, dat is ook weer niet waar, er zijn kabinetten voor minder gevallen namelijk. Dit kabinet had al 3 keer moeten vallen afgelopen jaar, met alle affaires die gespeeld hebben.
quote:
[..]
Neuh. Je hoeft niet een heel kabinet te laten klappen omdat er op ministerie grove fouten zijn gemaakt.
Open deur. We weten nu ook nog niet hoe alles gegaan is.quote:
[..]
Er is gewoonweg geen enkele reden om de stekker er nu uit te trekken, hoe graag Wilders en zijn aanhang dat ook willen.
Zelfs al zouden er fouten zijn gemaakt, dan is het Van der Steur die moet opstappen, niet het hele kabinet.quote:
[..]
Open deur. We weten nu ook nog niet hoe alles gegaan is.
nou, gezien het feit dat dit alweer de 3e minister van veiligheid en justitie is in korte tijd, en het wisselen van de wacht van de verantwoorlijke minister niet lijkt te helpen, denk ik dat het best geoorloofd is hiervoor om Rutte (eindverantwoordelijke) hiervoor op het matje te roepenquote:
[..]
Zelfs al zouden er fouten zijn gemaakt, dan is het Van der Steur die moet opstappen, niet het hele kabinet.
De wens is de vader van de gedachte. Het is en blijft een departement-dingetje. Er is vooralsnog geen enkele reden om het complete kabinet het veld te laten ruimen. Maar goed, als je daarop hoopt dan zul je jezelf ongetwijfeld wijs maken dat Rutte II elk moment kan klappen.quote:
[..]
nou, gezien het feit dat dit alweer de 3e minister van veiligheid en justitie is in korte tijd, en het wisselen van de wacht van de verantwoorlijke minister niet lijkt te helpen, denk ik dat het best geoorloofd is hiervoor om Rutte (eindverantwoordelijke) hiervoor op het matje te roepen
Voor mij is het al onbegrijpelijk dat wanneer zo'n minkukel gegrepen word niet DIREKT door de Belgische (of Nederlandse) authoriteiten zijn paspoort word afgenomen.quote:
[..]
De man heeft een niet-ingetrokken Belgisch paspoort, dus is hij Belgisch staatsburger. België heeft dus niet zo veel te willen.
En gezond verstand sloeg op de naïeve houding van België ten aanzien van deze man. Tegen de waarschuwing in vervroegd vrijlaten, etc.
De Turken flikkeren 'm wel over de grens...
oh zoals ik al zei, ik verwacht niet dat het kabinet hierom zal vallen. In elk geval word het wel een leuke show vanavondquote:
[..]
De wens is de vader van de gedachte. Het is en blijft een departement-dingetje. Er is vooralsnog geen enkele reden om het complete kabinet het veld te laten ruimen. Maar goed, als je daarop hoopt dan zul je jezelf ongetwijfeld wijs maken dat Rutte II elk moment kan klappen.
Neuh. Wilders gaat weer vol op het orgel en de andere partijen spreken hun medeleven uit en roepen dat we juist nu moeten waken voor polarisatie.quote:
[..]
oh zoals ik al zei, ik verwacht niet dat het kabinet hierom zal vallen. In elk geval word het wel een leuke show vanavond
Het is een voorspelbare, nietszeggende circusact. Ik sla vanavond over en ga lekker een biertje pakken in de kroeg.
Om niet het risico te lopen dat hij na aankomst meteen opgepakt zou worden natuurlijk, zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
Vraag is ook, waarom wil een Belgische terreurverdachte naar Nederland uitgezet worden. Ook op die vraag moet een antwoord komen lijkt me.
Dat bij ons alle relevante ministers ineens van de aardbodem verdwenen lijken te zijn spreekt overigens ook niet echt in het voordeel van ons.quote:
[..]
dat de belgen het pas een week te laat hoorde van de turken spreekt nou niet echt in het voordeel van turkije in deze
Lijkt mij zinvoller, ja....quote:
[..]
Neuh. Wilders gaat weer vol op het orgel en de andere partijen spreken hun medeleven uit en roepen dat we juist nu moeten waken voor polarisatie.
Het is een voorspelbare, nietszeggende circusact. Ik sla vanavond over en ga lekker een biertje pakken in de kroeg.
Als je hier op het forum kijkt dan zie je dat een dode voetballer in een uur meer reacties heeft dan onze regering die een terrorist zou hebben laten lopen in 2 dagen krijgt. Op een val van Rutte hoeven we niet te hopen nee.quote:
[..]
Er is gewoonweg geen enkele reden om de stekker er nu uit te trekken, hoe graag Wilders en zijn aanhang dat ook willen.
Nee, mensen wachten gewoon geduldig het onderzoek af.quote:
[..]
Als je hier op het forum kijkt dan zie je dat een dode voetballer in een uur meer reacties heeft dan onze regering die een terrorist zou hebben laten lopen in 2 dagen krijgt. Op een val van Rutte hoeven we niet te hopen nee.
Las het net ook op the Guardian.quote:twitter:volkskrant twitterde op donderdag 24-03-2016 om 12:50:55
Wat een zieke faal van Europa.quote:A Turkish official has told Reuters that Ibrahim el-Bakraoui, who blew himself up at Brussels airport, was deported from Turkey a second time last year.
Last night Turkey’s prime minster Recep Tayyip Erdoğan said Bakraoui was caught in Turkey in June 2015, and deported to the Netherlands.
He said Turkey reported the deportation to the Belgian authorities in July 2015 adding that Belgium “ignored” Turkey’s warning that the attacker was a militant.
Now an official has told Reuters Bakraoui travelled back to Turkey and was deported again in August.
The official said Bakraoui was deported on police suspicion that he was a foreign fighter, but no crime was committed in Turkey.
Turkish police released a photograph of Bakraoui that was taken last July in Turkey.
Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. Turkije heeft ook al journalisten uitgezet met de bschuldiging dat ze (Koerdische) terroristen hielpen, Frederike Geerdink bvb, en twee journos van Vice.quote:
[..]
Las het net ook op the Guardian.
[..]
Wat een zieke faal van Europa.
Deze dude was geen journalist of wel dan? Dit was een Mocro met een ziek strafblad.quote:
Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. Turkije heeft ook al journalisten uitgezet met de bschuldiging dat ze (Koerdische) terroristen hielpen, Frederike Geerdink bvb, en twee journos van Vice.
Ik gaf ze als voorbeeld, omdat dit de enige gevallen zijn die de pers halen. We weten niet hoeveel Europeanen het land uitgezet worden met de stempel "potentiële Jihadist". Zijn het slechts enkele tientallen per jaar, dan zou het een zware fout zijn om die niet in het oog te houden. Krijgt men dagelijks zo'n meldingen, dan kan je verwachten dat die niet allemaal opgevolgd worden.quote:
[..]
Deze dude was geen journalist of wel dan? Dit was een Mocro met een ziek strafblad.
Je weet dus niet waar je het over hebt omdat je de aantallen niet kent.quote:
Ik gaf ze als voorbeeld, omdat dit de enige gevallen zijn die de pers halen. We weten niet hoeveel Europeanen het land uitgezet worden met de stempel "potentiële Jihadist". Zijn het slechts enkele tientallen per jaar, dan zou het een zware fout zijn om die niet in het oog te houden. Krijgt men dagelijks zo'n meldingen, dan kan je verwachten dat die niet allemaal opgevolgd worden.
Regardless, als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad, 2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS), is Europa compleet gestoord als het die dude gewoon weer op vrije voeten rond laat lopen.
2) niet uitgeleverd, ongewenst
3) vrag daar is wie hebben ze wanneer wat verteld
Dat was dan ook m'n eerste reactie: "Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. "quote:
[..]
Je weet dus niet waar je het over hebt omdat je de aantallen niet kent.
Het is compleet irrelevant hoe vaak het voorkomt. Mocros met zieke strafbladen die in een enkel jaar twee keer door Turkije zijn opgepakt en uitgeleverd zijn aan Europa omdat het "foreign fighters" zouden zijn horen niet vrij rond te lopen.quote:
Dat was dan ook m'n eerste reactie: "Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. "
Als jij vind dat het uitmaakt of dat 10, of 100, of 1,000 dudes zijn gaan we het niet eens worden.
Oh, jouw verontwaardiging ging er dus om dat we geen mensen vastzetten op basis van wat Turkije beweert. Ik heb het over fouten die gemaakt zijn binnen de huidige wetgeving.quote:
[..]
Het is compleet irrelevant hoe vaak het voorkomt. Mocros met zieke strafbladen die in een enkel jaar twee keer door Turkije zijn opgepakt en uitgeleverd zijn aan Europa omdat het "foreign fighters" zouden zijn horen niet vrij rond te lopen.
Als jij vind dat het uitmaakt of dat 10, of 100, of 1,000 dudes zijn gaan we het niet eens worden.
Stropop. Ik beweer helemaal niet dat we altijd maar naar Turkije moeten luisteren. Het feit dat Turkije een schurkenstaat aan het worden is betekent niet dat we altijd het tegenovergestelde moeten doen van wat Turkije beweert.quote:
Oh, jouw verontwaardiging ging er dus om dat we geen mensen vastzetten op basis van wat Turkije beweert. Ik heb het over fouten die gemaakt zijn binnen de huidige wetgeving.
Dit is geen random dude waarover Turkije iets beweert.
Voor de derde keer:
Als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad
2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd
, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS)
Hoor je IMHO niet vrij rond te lopen.
Rondlopen in turkije is niet verboden. Wil je dat een misdaad maken, dan moet je de wet aanpassen. Het enige dat ze konden doen was hem in het oog houden, en dan maakt het wel degelijk uit of het 10 of 1000 gevallen betreft. Je hebt beperkte middelen, dus moet je beoordelen wie het grootste risico vormt. Dan kijkt men eerder naar tekenen van radicalisering dan naar een strafblad. Een brave jongen van 18 die thuis plots vertrokken is en opduikt aan de grens met Syrië is haast zeker een Jihadist. Een zware crimineel kan ook andere (criminele) redenen hebben om daar te zijn.quote:
[..]
Stropop. Ik beweer helemaal niet dat we altijd maar naar Turkije moeten luisteren. Het feit dat Turkije een schurkenstaat aan het worden is betekent niet dat we altijd het tegenovergestelde moeten doen van wat Turkije beweert.
Dit is geen random dude waarover Turkije iets beweert.
Voor de derde keer:
Als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad
2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd
, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS)
Hoor je IMHO niet vrij rond te lopen.
België beweert trouwens dat ze het bericht van de Turken pas een week na z'n terugkomst ontvingen. Toen wisten ze dus dat ie z'n voorwaarden geschonden had, maar ze wisten niet waar hij was.
Niet normaal. Lekker pasen vieren met zn allen, maar antwoord geven ho maar! Rutte weigerde vanmiddag alle vragen hierover te beantwoorden en verwees iedere keer naar de zogenaamde brief en het debat van vanmiddag en nu gaat het opeens helemaal niet meer door! Hopen zeker dat we het door het hele gedoe met Cruyff en het paasweekeinde lekker vergeten zijn dinsdag.quote:
Vergadering TK over Brussel uitgesteld naar wrs volgende week dinsdag ivm deze kwestie.
Ja, als er nog een aanslag wordt gepleegd rond Pasen, wordt dit wel ondergesneeuwd idd. Maar in principe was dit een verzoek van de eerste spreker Wilders, omdat er nog geen informatie was over dit onderwerp en dit moest natuurlijk wel meegenomen worden. Iedereen volgde Wilders daarin, behalve ik meen VVD en PvdA (quote:Op donderdag 24 maart 2016 18:41 schreef bierkip het volgende:
[..]
Niet normaal. Lekker pasen vieren met zn allen, maar antwoord geven ho maar! Rutte weigerde vanmiddag alle vragen hierover te beantwoorden en verwees iedere keer naar de zogenaamde brief en het debat van vanmiddag en nu gaat het opeens helemaal niet meer door! Hopen zeker dat we het door het hele gedoe met Cruyff en het paasweekeinde lekker vergeten zijn dinsdag.
. ), maar die wilden dan toch wel meegaan met de meerderheid van de Kamer. Spreektijden worden ook verruimd.Edit: Strekking is dat niemand in NL wist wat die uitgezette gast hier kwam doen, omdat de Turkse autoriteiten dit niet gemeld hebben. Maar niemand heeft er ook naar gevraagd blijkbaar! Lekker dan. "Ja we zetten een gozer het land uit, want we moeten hem niet, dus hier hebben jullie hem". Totaal geen connectie met NL ofzo en dan gaan er geen vraagtekens op bij iemand hier???
[ Bericht 52% gewijzigd door bierkip op 24-03-2016 18:54:16 ]
EU paspoort. Ze hadden hem ook bij Bulgarije de grens over kunnen zetten.quote:
Misschien is dit al eerder gezegd hoor, maar waarom gaat er ook in Turkije geen alarmbel rinkelen als een Belg niet naar zijn thuisland België wil maar naar Nederland. En waarom geeft een paspoort-check niet gelijk een melding dat die kerel geen zuivere koffie is.
Als je bijv. vanuit Canada 30 jaar na dato terugkeert naar Nederland en je hebt nog een openstaande boete, dan wordt je gelijk (terecht) aangehouden. Iemand met een strafblad kan heen reizen waar ie maar wil... wat stelt bijv. Interpol nog voor als je dit soort misstanden blijkbaar niet kunt tackelen. Het systeem zou toch vrij simpel maar zeker effectief moeten kunnen werken (zeker met de moderne technieken van deze tijd, vroeger kon het immers al)
Waarom moet Nederland een Belg in de gaten gaan houden die vrij is om te gaan en staan waar hij wil? Ridicule redenering.quote:
[..]
Waarom bij Turkije, die hebben beide landen op de hoogte gebracht en verder zal het hun een zorg zijn waar hij heen gaat. Bij Nederland had een er belletje moeten gaan rinkelen, waarom wil hij hierheen en niet naar Belgie. Zo'n man moet je vervolgens in de gaten gaan houden maar dat hebben ze niet gedaan.
We hebben hier gewoon keihard gefaald.
Bovendien als Turkije een Belg arresteert dan zullen ze aan de Belgen vragen of ze het sujet uitgeleverd willen hebben. Kennelijk hoefde de Belgen hem niet.
twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....quote:
Crosspost:[ afbeelding ]twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35
Ja misschien hebben ze te selectief gezocht?quote:
[..]
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....
Als ze bij dit soort gasten standaard 'schietgevaarlijke crimineel' neerzetten weet iedereen op dat moment genoeg. Het registreren kan veel simpeler lijkt me.quote:
[..]
Ja misschien hebben ze te selectief gezocht?
Ja geen idee hoe dat werkt. Wie weet zochten ze wel alleen op terroristen... Dan komt een overval denk ik niet naar boven.quote:
[..]
Als ze bij dit soort gasten standaard 'schietgevaarlijke crimineel' neerzetten weet iedereen op dat moment genoeg. Het registreren kan veel simpeler lijkt me.
Werd waarschijnlijk niet als 'internationaal" gezien dus was het niet relevant voor Nederland (en andere landen), toen de Turken hem terugstuurden was het natuurlijk wel relevant maar dat wisten de Belgen nog niet. Zo had iedereen wat versnipperde informatie en niemand was in staat een goed besluit te nemen want niemand had het totaal plaatje. Het probleem van gebrek aan internationale samenwerking, vrij triest.quote:
[..]
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.quote:
[..]
Werd waarschijnlijk niet als 'internationaal" gezien dus was het niet relevant voor Nederland (en andere landen), toen de Turken hem terugstuurden was het natuurlijk wel relevant maar dat wisten de Belgen nog niet. Zo had iedereen wat versnipperde informatie en niemand was in staat een goed besluit te nemen want niemand had het totaal plaatje. Het probleem van gebrek aan internationale samenwerking, vrij triest.
Maar fnuikend is dit toch wel. Grenzen tellen toch niet als je geen defacto grenzen meer hebt door Schengen?
Internet kent ook geen grenzen... tis gewoon amateuristisch dit alles. Bijna om je rot om te lachen... dat doen die terroristen dan ook op zeker.quote:
[..]
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.
Maar fnuikend is dit toch wel. Grenzen tellen toch niet als je geen defacto grenzen meer hebt door Schengen?
De politiek heeft de grenzen open gegooid maar niet de moeite genomen om de gevolgen te ondervangen dat is men proefondervindelijk aan het doen. Waarschijnlijk zal er ook vrij veel weerstand zijn tegen het delen van informatie en kost het veel geld om de systemen op elkaar aan te passen. Het Nederlandse politie systeem is toch zal behoorlijk oud en dat vernieuwen is ook een hele klus die niet echt lijkt te lukken.quote:
[..]
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.
Maar fnuikend is dit toch wel. Grenzen tellen toch niet als je geen defacto grenzen meer hebt door Schengen?
Als dit waar is (en zo zal het idd wel gegaan zijn idd), dan valt Turkije ook zeker wat aan te rekenen. Wat was hun exacte reden van uitzetting op dat moment? Jihadstrijder? Die stuur je toch niet zomaar de wijde wereld in?? Ze hebben hem blijkbaar gewoon zonder blikken of blozen een ticket in de hand gegeven en losgelaten. Als zij het officieel gemeld zouden hebben namelijk, dan had de luchtvaarmaatschappij dat automatisch geweten en zo zou er ook automatisch op schiphol een melding binnengekomen zijn bij de kmar en was ie door hen ook van boord gehaald. Dat zijn nou eenmaal de procedures. Maar als de turkse autoriteiten hem zomaar een ticket in de hand hebben gegeven en hem op de luchthaven al "losgelaten" hebben, dan kan hij natuurlijk makkelijk ongezien hier naar binnen zijn gelopen. En daarnaast; waarom een Belg naar Nederland uitzetten? Makes no sense. Erdogan moet eerst even naar de feiten kijken voordat ie zomaar iets roept.quote:
Crosspost:[ afbeelding ]twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35
Ja, het gerucht is dat hij onderduikt met 72 maagden.quote:
Maar is hij nog steeds zoek of? Ik snap er echt geen ene bal van, excuus.
Ah oké. Ja sorry het begin van dit topic en 8 pagina's gelezen snapte ik er nog geen hol van, excuus.quote:
[..]
Ja, het gerucht is dat hij onderduikt met 72 maagden.
Om even serieus te reageren, de dader heeft zichzelf opgeblazen.quote:
[..]
Ah oké. Ja sorry het begin van dit topic en 8 pagina's gelezen snapte ik er nog geen hol van, excuus.
Ja ik begreep het. Ik ben alleen niet zo helder vandaag om bepaalde redenen,had wel het nieuws gezien maar niet op de namen van de daders gelet.quote:
[..]
Om even serieus te reageren, de dader heeft zichzelf opgeblazen.
In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06'Brusselse broers stonden op terreurlijst VS' https://t.co/4Zd5JPLKjN #Brussel https://t.co/5zM1Lpso3m reageer retweet
Aldus bronnen. Aha duidelijk.quote:
De broertjes stonden wel in de VS gesignaleerd kennelijk en dus in een database:In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06
ja, we weten het al, de broers waren reeds voor dinsdag (maw drie dagen geleden) reeds bekend bij de Amerikanen, maar stonden op 14 juli (maw acht maand geleden) niet op Belgische of Nederlandse lijsten. En voor de Amerikaanse pers is "drie of meer dagen" en "minder dan acht maand" blijkbaar hetzelfde, want ze besluiten daaruit dat de Amerikanen ze eerder signaleerden dan de Europeanen. Terwijl ze na de aanslagen in Parijs in het vizier kwamen...quote:
De broertjes stonden wel in de VS gesignaleerd kennelijk en dus in een database:In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06
Ik vind het al raar dat Turkije vakantiereisjes voor tuig regelt. Als ik op vakantie naar Kaapstad wil maar ik vind de vlucht te duur kan ik dus goedkoop naar Turkije vliegen, mij laten arresteren en volgens vragen of ze mij uitzetten naar Zuid-Afrika?
Nee, dat werkt zo niet. Maar dat weet je zelf hopelijk ook wel.quote:
Waarom zetten ze een Belg uit naar NL?
Ik vind het al raar dat Turkije vakantiereisjes voor tuig regelt. Als ik op vakantie naar Kaapstad wil maar ik vind de vlucht te duur kan ik dus goedkoop naar Turkije vliegen, mij laten arresteren en volgens vragen of ze mij uitzetten naar Zuid-Afrika?
Het was natuurlijk gechargeerd, maar het is wel eigenaardig.quote:
[..]
Nee, dat werkt zo niet. Maar dat weet je zelf hopelijk ook wel.
Gisteren liet Geert Wilders zich van zijn presidentiële kant zien. Mooi hoe alle partijen als één man achter Wilders schaarde.quote:
[..]
Ze hoeven ook niet op te stappen he, ik verwacht dat Geert wel weer een nieuwe motie van wantrouwen tegen het kabinet zal indienen.
Dit kabinet moet opstappen. Fout na fout, leugen na leugen wordt hier blootgelegd en toch blijven ze zitten. Het laten gaan van een terrorist die daardoor zulke verschrikkelijke aanslagen kan plegen is onvergeeflijk. Ik vind dat Rutte en van der Steur hier strafrechtelijk voor moeten worden vervolgd. Zeker nu ze opnieuw een doofpot aan het creëren zijn. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet naar huis. Het tijdperk Wilders is aangebroken. De juiste minister president voor de juiste tijd.
Op welke grond wil je Rutte precies strafrechtelijk vervolgen?quote:
[..]
Gisteren liet Geert Wilders zich van zijn presidentiële kant zien. Mooi hoe alle partijen als één man achter Wilders schaarde.
Dit kabinet moet opstappen. Fout na fout, leugen na leugen wordt hier blootgelegd en toch blijven ze zitten. Het laten gaan van een terrorist die daardoor zulke verschrikkelijke aanslagen kan plegen is onvergeeflijk. Ik vind dat Rutte en van der Steur hier strafrechtelijk voor moeten worden vervolgd. Zeker nu ze opnieuw een doofpot aan het creëren zijn. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet naar huis. Het tijdperk Wilders is aangebroken. De juiste minister president voor de juiste tijd.
Dood door schuld.quote:
[..]
Op welke grond wil je Rutte precies strafrechtelijk vervolgen?
En hoe is Rutte in dit geval precies schuldig?quote:
Jij bent niet een van de slimste, hé?quote:
[..]
En hoe is Rutte in dit geval precies schuldig?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
Rutte heeft het bloed van die drie omgekomen Nederlanders aan zijn handen kleven en daarvoor dienen Rutte en van der Steur strafrechtelijk te worden vervolgd. Als ik nabestaande zou zijn geweest was ik een strafzaak begonnen.
De Nederlandse politie is er maar druk mee.
Die knul was niet aangemerkt als jihadist. Daardoor kon hij ongestoord uit het vliegtuig stappen en de trein naar Brussel pakken.quote:
[..]
Jij bent niet een van de slimste, hé?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
En denk je nou werkelijk dat teruggekeerde Syriegangers niet worden gevolgd?
Ik zie niet in hoe Rutte deze mannen heeft laten lopen, aangezien dit volledig onder Van der Steur valt, maar ongetwijfeld kun jij mij dat beter uitleggen. Jij bent immers, in tegenstelling tot mij, duidelijk wel een van de slimsten.quote:
[..]
Jij bent niet een van de slimste, hé?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
Rutte heeft het bloed van die drie omgekomen Nederlanders aan zijn handen kleven en daarvoor dienen Rutte en van der Steur strafrechtelijk te worden vervolgd. Als ik nabestaande zou zijn geweest was ik een strafzaak begonnen.
Daar hoef je geen nabestaande voor te zijn hoor. Dus hou ons op de hoogte van het verloop. Succes!quote:
[..]
Jij bent niet een van de slimste, hé?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
Rutte heeft het bloed van die drie omgekomen Nederlanders aan zijn handen kleven en daarvoor dienen Rutte en van der Steur strafrechtelijk te worden vervolgd. Als ik nabestaande zou zijn geweest was ik een strafzaak begonnen.
Onzin, Turkije heeft deze gast niet zonder reden uitgezet. Dan was een vervolgonderzoek wel het minste geweest. Dat is niet gebeurd met deze verschrikkelijke aanslagen tot gevolg. Als verantwoordelijken kun je dan onmogelijk nog blijven zitten. Bovendien is het een rits aan geblunder en doofpotaffaires. Dan kun je maar één conclusie trekken, dit kabinet treedt af.quote:
[..]
Die knul was niet aangemerkt als jihadist. Daardoor kon hij ongestoord uit het vliegtuig stappen en de trein naar Brussel pakken.
En denk je nou werkelijk dat teruggekeerde Syriegangers niet worden gevolgd?
Nee sorry, ik vond de uitleg van Van der Steur redelijk plausibel. Die knul was niet aangemerkt als potentiële dreiging en kon daardoor ongestoord terugkeren naar Europa. Turkije heeft blijkbaar onvoldoende duidelijk gemaakt dat die gozer een gevaar vormde.quote:
[..]
Onzin, Turkije heeft deze gast niet zonder reden uitgezet. Dan was een vervolgonderzoek wel het minste geweest. Dat is niet gebeurd met deze verschrikkelijke aanslagen tot gevolg. Als verantwoordelijken kun je dan onmogelijk nog blijven zitten. Bovendien is het een rits aan geblunder en doofpotaffaires. Dan kun je maar één conclusie trekken, dit kabinet treedt af.
En zelfs als er fouten zijn gemaakt, dan is het Van der Steur die af moet treden, niet het complete kabinet.
Je wil te graag.
Als minister president ben je ook verantwoordelijk voor de veiligheid van Nederland. Bovendien is dit niet het eerste incident met dezelfde bewindslieden waarbij er flink is geblunderd en gelogen. Nog maar een paar maanden geleden moest Rutte door het stof voor een andere doofpot. Al eerder moesten Opstelten en Teeven aftreden. De politieke carrière van van der Steur hing al aan een zijden draadje. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet opstappen, het tijdperk Wilders is aangebroken. Dat is de politieke werkelijkheid die men maar moet accepteren.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe Rutte deze mannen heeft laten lopen, aangezien dit volledig onder Van der Steur valt, maar ongetwijfeld kun jij mij dat beter uitleggen. Jij bent immers, in tegenstelling tot mij, duidelijk wel een van de slimsten.
Uitstekende uitleg over de schuld van Rutte. Dankjewel, ik ben het nu met je eens.quote:
[..]
Als minister president ben je ook verantwoordelijk voor de veiligheid van Nederland. Bovendien is dit niet het eerste incident met dezelfde bewindslieden waarbij er flink is geblunderd en gelogen. Nog maar een paar maanden geleden moest Rutte door het stof voor een andere doofpot. Al eerder moesten Opstelten en Teeven aftreden. De politieke carrière van van der Steur hing al aan een zijden draadje. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet opstappen, het tijdperk Wilders is aangebroken. Dat is de politieke werkelijkheid die men maar moet accepteren.
Of we daar zo blij mee moeten zijn.quote:
het tijdperk Wilders is aangebroken. Dat is de politieke werkelijkheid die men maar moet accepteren.
Een beetje zoals dit:quote:
Dit kabinet moet opstappen, het tijdperk Wilders is aangebroken.
Hoeveel bewindslieden van hetzelfde kabinet zijn intussen afgetreden? Nog nooit heeft zo'n incompetent kabinet zichzelf zolang de hand boven het hoofd gehouden. Vorige kabinetten stapte voor veel minder op. Rutte speelt wel degelijk een rol als minister president waar hij keer op keer faalt. Letterlijk dingen verdraait, er zijn hand niet voor omdraait om te liegen. Dan is het niet een kwestie van te graag willen maar een kwestie van de enige conclusie durven trekken.quote:
[..]
Nee sorry, ik vond de uitleg van Van der Steur redelijk plausibel. Die knul was niet aangemerkt als potentiële dreiging en kon daardoor ongestoord terugkeren naar Europa. Turkije heeft blijkbaar onvoldoende duidelijk gemaakt dat die gozer een gevaar vormde.
En zelfs als er fouten zijn gemaakt, dan is het Van der Steur die af moet treden, niet het complete kabinet.
Je wil te graag.
De geloofwaardigheid van dit kabinet is volkomen verdwenen. In deze roerige tijden wil ik als Nederlander geen bestuurders van zo'n dergelijk amateuristisch corrupt niveau. Dit raakt de veiligheid van alle Nederlanders.
Maar toch wil je wel dat Wilders de kamer gaat vullen met PVV'ers?quote:
[..]
In deze roerige tijden wil ik als Nederlander geen bestuurders van zo'n dergelijk amateuristisch corrupt niveau.
Jaja, je hoopt dat het kabinet Wilders I zich aan zal dienen. Gaat niet gebeuren, beste knul. Zelfs als de PVV de grootste wordt, zal Wilders geen premier worden. Sterker, de PVV gaat niet waarschijnlijk niet eens regeren.quote:
[..]
Hoeveel bewindslieden van hetzelfde kabinet zijn intussen afgetreden? Nog nooit heeft zo'n incompetent kabinet zichzelf zolang de hand boven het hoofd gehouden. Vorige kabinetten stapte voor veel minder op. Rutte speelt wel degelijk een rol als minister president waar hij keer op keer faalt. Letterlijk dingen verdraait, er zijn hand niet voor omdraait om te liegen. Dan is het niet een kwestie van te graag willen maar een kwestie van de enige conclusie durven trekken.
De geloofwaardigheid van dit kabinet is volkomen verdwenen. In deze roerige tijden wil ik als Nederlander geen bestuurders van zo'n dergelijk amateuristisch corrupt niveau. Dit raakt de veiligheid van alle Nederlanders.
We leven in "Wilderiaanse Tijden"quote:
Ik krijg bij termen als 'het tijdperk Wilders' wel echt zo'n Game of Thrones-gevoel trouwens.
Door het walgelijke cordon sanitaire natuurlijk! Ondemocratisch verraad van de kiezer!quote:
[..]
Jaja, je hoopt dat het kabinet Wilders I zich aan zal dienen. Gaat niet gebeuren, beste knul. Zelfs als de PVV de grootste wordt, zal Wilders geen premier worden. Sterker, de PVV gaat niet waarschijnlijk niet eens regeren.
Dan is dat alvast gezegd voordat Elzies een heel betoog hierover hoeft te typen, scheelt hem weer werk. Graag gedaan Elzies.
Je snapt geloof ik niet zo goed waarom kabinetten over het algemeen vallen. Dat is zelden omdat een los bewindspersoon opstapt omdat hij gefaald heeft. Over het algemeen valt een kabinet wanneer het de steun van de kamer is verloren. Daar is hier natuurlijk geen sprake van. Ja, de PVV zal het vertrouwen nog verder verloren zijn maar die dienen bijna elke maand een motie van wantrouwen in, dat telt niet zo.quote:
[..]
Hoeveel bewindslieden van hetzelfde kabinet zijn intussen afgetreden? Nog nooit heeft zo'n incompetent kabinet zichzelf zolang de hand boven het hoofd gehouden. Vorige kabinetten stapte voor veel minder op. Rutte speelt wel degelijk een rol als minister president waar hij keer op keer faalt. Letterlijk dingen verdraait, er zijn hand niet voor omdraait om te liegen. Dan is het niet een kwestie van te graag willen maar een kwestie van de enige conclusie durven trekken.
De geloofwaardigheid van dit kabinet is volkomen verdwenen. In deze roerige tijden wil ik als Nederlander geen bestuurders van zo'n dergelijk amateuristisch corrupt niveau. Dit raakt de veiligheid van alle Nederlanders.
Wilders is momenteel het beste alternatief om Nederland te leiden.quote:
Ik krijg bij termen als 'het tijdperk Wilders' wel echt zo'n Game of Thrones-gevoel trouwens.
Er is onomstotelijk aangetoond dat terroristen die hier in Europa aanslagen hebben gepleegd zijn meegereisd met diezelfde stroom economische gelukzoekers van islamitische origine. Dat werd eerst nog volop ontkent of doodgezwegen.
Er is onomstotelijk aangetoond dat terug gekeerde Jihadisten aanslagen hebben gepleegd in Europa. Werd voorheen door diezelfde linkse kerk ook bespot en doodgezwegen.
De wegkijkcultuur wordt in België nu als grootste oorzaak beschouwd voor het klimaat waarin deze aanslagen kunnen plaats vinden. Dezelfde wegkijkcultuur die we ook nog in Nederland kennen. Dan is het juist goed dat er partijen aan de macht komen die deze wegkijkcultuur doorbreken, problemen durven benoemen en nieuwe aanpassingskaders presenteren.
Ik kan kort zijn: nee.quote:
[..]
Wilders is momenteel het beste alternatief om Nederland te leiden.
Wilders is een plaag. Oprotten met die malloot.
[ Bericht 50% gewijzigd door Elzies op 25-03-2016 10:17:41 ]
quote:
[..]
Nogmaals, dit is niet het eerste incident rondom Rutte en zijn veiligheidsminister. Het is een vervolg aan een rits van incidenten. In deze tijd zulke fouten blijven maken is onacceptabel. Dan verlies je iedere geloofwaardigheid. Dan rest slechts een keuze, het kabinet stapt op en nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
Natuurlijk zullen alle Wilders-haters nu hysterisch op hun linkse koppies gaan stuiteren want Wilders maakt in deze tijd (vol aanslagen) de meeste kans op de functie van minister-president. Net als bij het bespotten van Trump in de VS komt het nu toch akelig dichterbij. Ik hoor ze denken. Het zal toch niet?
Het kabinet valt pas als een meerderheid in de Tweede Kamer het vertrouwen in Rutte opzegt. Dat betekent dat ofwel de VVD of de PvdA de stekker eruit moet trekken. Zie jij dat snel gebeuren?quote:
[..]
Nogmaals, dit is niet het eerste incident rondom Rutte en zijn veiligheidsminister. Het is een vervolg aan een rits van incidenten. In deze tijd zulke fouten blijven maken is onacceptabel. Dan verlies je iedere geloofwaardigheid. Dan rest slechts een keuze, het kabinet stapt op en nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
Natuurlijk zullen alle Wilders-haters nu hysterisch op hun linkse koppies gaan stuiteren want Wilders maakt in deze tijd vol aanslagen de meeste kans op de functie van minister-president. Net als bij het bespotten van Trump in de VS komt het nu toch wel akelig dichterbij. Ik hoor ze denken. Het zal toch niet?
Ik denk dat ze uiteindelijk zelf die keuze gaan maken. Want blijven zitten betekent straks zo'n electoraal verlies. Dat risico zullen ze niet nemen. Bovendien zijn beide partijen op elkaar uitgekeken. Asscher zal Samson opvolgen en ik denk dat Rutte ook niet meer als lijsttrekker terug komt.quote:
[..]
Het kabinet valt pas als een meerderheid in de Tweede Kamer het vertrouwen in Rutte opzegt. Dat betekent dat ofwel de VVD of de PvdA de stekker eruit moet trekken. Zie jij dat snel gebeuren?
Feit blijft overeind staan dat Wilders de beste kaarten in handen heeft. Wilders geniet de meeste steun vanuit de bevolking.
Wederom een flink staaltje wensdenken.quote:
[..]
Ik denk dat ze uiteindelijk zelf die keuze gaan maken. Want blijven zitten betekent straks zo'n electoraal verlies. Dat risico zullen ze niet nemen. Bovendien zijn beide partijen op elkaar uitgekeken. Asscher zal Samson opvolgen en ik denk dat Rutte ook niet meer als lijsttrekker terug komt.
Feit blijft overeind staan dat Wilders de beste kaarten in handen heeft. Wilders geniet de meeste steun vanuit de bevolking.
Beide coalitiepartijen hebben niets te winnen bij een voortijdig einde van het kabinet. Rutte gokt erop dat de Turkije-deal effect gaat sorteren met als gevolg dat de vluchtelingenstroom minder zal worden. Als dat gebeurt, dan is dat natuurlijk in het voordeel van de huidige coalitie. De VVD en PvdA gaan dan met meer vertrouwen de verkiezingen in.
Tel daarbij dat er geen echte aanleiding is om het kabinet te laten klappen, en ik kan niet anders dan concluderen dat je nog even geduld moeten hebben. In maart 2017 mag je weer stemmen op je grote held.
Denken dat je links moet zijn om Wilders abject en ingaan te vindenquote:
.Het is juist een staaltje wensdenken dat de immigrantenstroom uit islamitische landen zal gaan afnemen. Tot op heden is er nog geen enkele veerboot terug naar Turkije gevaren en andere routes liggen al op de loer via Libië en Italië. Uiteindelijk zal men niet om Wilders voorstel heen kunnen om de grenzen te sluiten in de lijn van enkele andere EU-lidstaten. Bovendien heeft Polen al aangegeven geen enkele immigrant te zullen opnemen.quote:
[..]
Wederom een flink staaltje wensdenken.
Beide coalitiepartijen hebben niets te winnen bij een voortijdig einde van het kabinet. Rutte gokt erop dat de Turkije-deal effect gaat sorteren met als gevolg dat de vluchtelingenstroom minder zal worden. Als dat gebeurt, dan is dat natuurlijk in het voordeel van de huidige coalitie. De VVD en PvdA gaan dan met meer vertrouwen de verkiezingen in.
Tel daarbij dat er geen echte aanleiding is om het kabinet te laten klappen, en ik kan niet anders dan concluderen dat je nog even geduld moeten hebben. In maart 2017 mag je weer stemmen op je grote held.
Dat dit kabinet nog zit heeft puur te maken met de slechte peilingen, anders was of de VVD of de PVDA al lang ermee gestopt.quote:
[..]
Als minister president ben je ook verantwoordelijk voor de veiligheid van Nederland. Bovendien is dit niet het eerste incident met dezelfde bewindslieden waarbij er flink is geblunderd en gelogen. Nog maar een paar maanden geleden moest Rutte door het stof voor een andere doofpot. Al eerder moesten Opstelten en Teeven aftreden. De politieke carrière van van der Steur hing al aan een zijden draadje. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet opstappen, het tijdperk Wilders is aangebroken. Dat is de politieke werkelijkheid die men maar moet accepteren.
In deze zaak is echter door het kabinet niet geblunderd. Turkije heeft alleen een beetje vreemd gehandeld. Een Belg waarvan ze het vermoeden hadden dat hij een IS sympathisant is op eigen verzoek naar Nederland sturen. Wat dacht je van eerst de Belgen eens vragen of ze hem misschien wilde hebben? Nee weet je wat we zetten hem op het vliegtuig en sturen een half uur later een nietszeggend mailtje dat hij onderweg is naar Nederland. Misschien anders even er bij vermelden wat de reden is. Wel zo makkelijk.
Jaja, allemaal leuk en aardig, maar daar gaat het niet om. Het punt is dat het voor de VVD en PvdA niet opportuun is om de boel nu te laten klappen.quote:
[..]
Het is juist een staaltje wensdenken dat de immigrantenstroom uit islamitische landen zal gaan afnemen. Tot op heden is er nog geen enkele veerboot terug naar Turkije gevaren en andere routes liggen al op de loer via Libië en Italië. Uiteindelijk zal men niet om Wilders voorstel heen kunnen om de grenzen te sluiten in de lijn van enkele andere EU-lidstaten. Bovendien heeft Polen al aangegeven geen enkele immigrant te zullen opnemen.
quote:Van der Steur ontkent waarschuwing van Turkije over komst jihadist
Door Turkse autoriteiten is bij de melding over uitzetting van de Belg El Bakraoui, die dinsdag een van de daders was van de aanslagen in Brussel, geen enkele aanwijzing gegeven over verdenkingen van welke aard ook. Ook de Belgische autoriteiten waren niet naar hem op zoek. Dat zegt minister van Veiligheid Ard van der Steur in een brief aan de Kamer, die hij donderdagavond toelichtte.
Berichtenbox
El Bakraoui werd samen met een Duitser door de Turkse autoriteiten op 14 juli 2015 op een vlucht van Istanboel naar Amsterdam gezet, nadat hun was verzocht het land te verlaten. De enige melding aan Nederlandse autoriteiten daarover liep via een elektronische berichtenbox van de ambassade.
Daarin wordt geen informatie gegeven over waarom de mannen op het vliegtuig waren gezet, dat een half uur daarna al vertrok. Duitsland was een dag eerder verwittigd over de betrokken Duitser, maar over hem mag Van der Steur van zijn Duitse collega geen mededelingen doen,
Politiediensten
De handelwijze van de Turkse autoriteiten wijkt af van de normale procedure, waarbij niet via de diplomatieke post maar tussen politiediensten onderling en rechtstreeks wordt gecommuniceerd bij een uitzetting. Melding via de berichtenbox gebeurde sinds 2013 maar zes keer en alleen in dit geval werd niet ook nog via de politie gecommuniceerd.
Het verwijt van de Turkse president Erdogan dat Nederland en België wisten dat El Bakraoui een 'gevaarlijke militant' was omdat zijn diensten dat hadden doorgegeven, lijkt daarmee in tegenspraak. De Turkse president baseerde zijn uitlatingen uitsluitend op de raadselachtige melding van 14 juli, blijkt uit de mededeling van Van der Steur.
'Tijdig' delen
De Nederlandse autoriteiten zullen er bij de Turken op aandringen om voortaan zulke berichten ook rechtstreeks 'en tijdig' met de Nederlandse politie te delen, zegt de minister.
Van der Steur, die een wankele reputatie heeft in de informatievoorziening van de Kamer, ging niet over een nacht ijs in de beantwoording. Zijn brief kwam zelfs zo laat dat de Tweede Kamer een voorgenomen debat over de aanslagen in Brussel heeft uitgesteld.
België
De Belgische minister van Justitie Koen Geens zei donderdag dat ook België pas naderhand en zonder verdere bijzonderheden door de Turkse autoriteiten is geïnformeerd over de uitzetting van El Bakraoui op 14 juli. ‘Dat gebeurde pas nadat hij op Schiphol was geland.’ Turkije had de Belgen in juni wel laten weten dat de man was gearresteerd in de buurt van de Syrische grens. Geens en zijn collega’s Jan Jambon (Binnenlandse Zaken) en Didier Reynders (Buitenlandse Zaken) geven vrijdag nadere uitleg in de Belgische Kamer van Volksvertegenwoordigers.
Politici bedrijven politiek.quote:
Hij moet weg want hij is haatdragendquote:
[..]
Ik kan kort zijn: nee.
Wilders is een plaag. Oprotten met die malloot.
Jij niet gelukkig.Opvallend hoor dat er gesproken wordt over: de gek, de malloot, het kapsel (wel leuk), een tumor
Maar dat het aan argumenten volledig ontbreekt. Het is zo, en hij zet aan tot haat.
De hypocrisie is te groot, want al deze mensen doen aan het zaaien van haat richting Wilders.
Wat is er precies hypocriet aan Wilders een malloot of een plaag noemen?quote:
[..]
Hij moet weg want hij is haatdragend
Opvallend hoor dat er gesproken wordt over: de gek, de malloot, het kapsel (wel leuk), een tumor
Maar dat het aan argumenten volledig ontbreekt. Het is zo, en hij zet aan tot haat.
De hypocrisie is te groot, want al deze mensen doen aan het zaaien van haat richting Wilders.
Dat er geen argumenten bij vermeld worden bijvoorbeeld? Dit is wellicht nog wel kanslozer dan hem beargumenteerd haatdragend noemen.quote:
[..]
Wat is er precies hypocriet aan Wilders een malloot of een plaag noemen?
En wat is daar nou precies hypocriet aan dan?quote:
[..]
Dat er geen argumenten bij vermeld worden bijvoorbeeld? Dit is wellicht nog wel kanslozer dan hem beargumenteerd haatdragend noemen.
Kun je begrijpend lezen? Doel ik met het woord hypocrisie op jou of trek je het jezelf aan?quote:
[..]
En wat is daar nou precies hypocriet aan dan?
Deze man stond voor een eerder delict bekend dat hij met een automatisch geweer had geschoten op agenten. Bovendien was het geen kleine jongen met een flink strafblad. Als je dan ook nog eens uit Syrië komt dan is er wel terdege geblunderd.quote:
[..]
Dat dit kabinet nog zit heeft puur te maken met de slechte peilingen, anders was of de VVD of de PVDA al lang ermee gestopt.
In deze zaak is echter door het kabinet niet geblunderd. Turkije heeft alleen een beetje vreemd gehandeld. Een Belg waarvan ze het vermoeden hadden dat hij een IS sympathisant is op eigen verzoek naar Nederland sturen. Wat dacht je van eerst de Belgen eens vragen of ze hem misschien wilde hebben? Nee weet je wat we zetten hem op het vliegtuig en sturen een half uur later een nietszeggend mailtje dat hij onderweg is naar Nederland. Misschien anders even er bij vermelden wat de reden is. Wel zo makkelijk.
Het is niet louter de mening van ondergetekende, veel politici stellen dezelfde vragen.
Waarom reageer je dan op mij?quote:
[..]
Kun je begrijpend lezen? Doel ik met het woord hypocrisie op jou of trek je het jezelf aan?
Hoe moesten we die doodswens van jou voor een aantal users eigenlijk begrijpend lezen?quote:
[..]
Kun je begrijpend lezen? Doel ik met het woord hypocrisie op jou of trek je het jezelf aan?
Omdat het een mooi voorbeeld was van hoe er met twee maten gemeten wordt. Aan de ene kant mag er nog niet iets van het probleem benoemd worden, maar dezelfde mensen nemen zich het recht om een ander te beschuldigen en in hokjes te proppen.quote:
Dat is dan meteen weer hypocrisie trouwens.
Nou met je bril op. Je usericon stond er nota bene naast.quote:
[..]
Hoe moesten we die doodswens van jou voor een aantal users eigenlijk begrijpend lezen?
Wat mag door mij niet benoemd worden dan?quote:
[..]
Omdat het een mooi voorbeeld was van hoe er met twee maten gemeten wordt. Aan de ene kant mag er nog niet iets van het probleem benoemd worden, maar dezelfde mensen nemen zich het recht om een ander te beschuldigen en in hokjes te proppen.
Dat is dan meteen weer hypocrisie trouwens.
quote:
[..]
Wat mag door mij niet benoemd worden dan?
Dit bijvoorbeeld?quote:
[..]
Wilders is momenteel het beste alternatief om Nederland te leiden.
Elzies mag dat van mij vinden. Ik ben het er alleen niet mee eens. Hoezo is dat precies hypocriet?quote:
Lees je post terug man.quote:
[..]
Elzies mag dat van mij vinden. Ik ben het er alleen niet mee eens. Hoezo is dat precies hypocriet?
Gedaan. Uit mijn post blijkt dat ik Wilders alles behalve 'het beste alternatief om Nederland te leiden' vind.quote:
Hoe is dat precies hypocriet?
Dus eigenlijk hadden de Belgen het moeten weten en hadden ze de andere EU landen ook op de hoogte moeten brengen.quote:
Turkije had de Belgen in juni wel laten weten dat de man was gearresteerd in de buurt van de Syrische grens.
Nee dat blijkt niet uit jouw post. Uit jouw post blijkt dat het zo is dat Wilders een mongool is. Je zit dus nu gewoon te liegen. Ook al hypocriet.quote:
[..]
Gedaan. Uit mijn post blijkt dat ik Wilders alles behalve 'het beste alternatief om Nederland te leiden' vind.
Hoe is dat precies hypocriet?
Ja, ik vind Wilders een gigantische mongool. Dat is een van de redenen dat ik niet wil dat hij ons land gaat leiden.quote:
[..]
Nee dat blijkt niet uit jouw post. Uit jouw post blijkt dat het zo is dat Wilders een mongool is. Je zit dus nu gewoon te liegen. Ook al hypocriet.
Wat is daar precies hypocriet aan?
Dat is niet hypocriet. Dat is wat er had moeten staan.quote:
[..]
Ja, ik vind Wilders een gigantische mongool. Dat is een van de redenen dat ik niet wil dat hij ons land gaat leiden.
Wat is daar precies hypocriet aan?
Je hebt gewoon geen flauw idee wat 'hypocrisie' betekent, en je loopt gewoon een eind in de rondte te zwetsen.quote:
[..]
Dat is niet hypocriet. Dat is wat er had moeten staan.