NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. Turkije heeft ook al journalisten uitgezet met de bschuldiging dat ze (Koerdische) terroristen hielpen, Frederike Geerdink bvb, en twee journos van Vice.quote:Op donderdag 24 maart 2016 15:52 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Las het net ook op the Guardian.
[..]
Wat een zieke faal van Europa.
are we infinite or am I alone
Deze dude was geen journalist of wel dan? Dit was een Mocro met een ziek strafblad.quote:
Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. Turkije heeft ook al journalisten uitgezet met de bschuldiging dat ze (Koerdische) terroristen hielpen, Frederike Geerdink bvb, en twee journos van Vice.
Ik gaf ze als voorbeeld, omdat dit de enige gevallen zijn die de pers halen. We weten niet hoeveel Europeanen het land uitgezet worden met de stempel "potentiële Jihadist". Zijn het slechts enkele tientallen per jaar, dan zou het een zware fout zijn om die niet in het oog te houden. Krijgt men dagelijks zo'n meldingen, dan kan je verwachten dat die niet allemaal opgevolgd worden.quote:
[..]
Deze dude was geen journalist of wel dan? Dit was een Mocro met een ziek strafblad.
are we infinite or am I alone
Je weet dus niet waar je het over hebt omdat je de aantallen niet kent.quote:
Ik gaf ze als voorbeeld, omdat dit de enige gevallen zijn die de pers halen. We weten niet hoeveel Europeanen het land uitgezet worden met de stempel "potentiële Jihadist". Zijn het slechts enkele tientallen per jaar, dan zou het een zware fout zijn om die niet in het oog te houden. Krijgt men dagelijks zo'n meldingen, dan kan je verwachten dat die niet allemaal opgevolgd worden.
Regardless, als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad, 2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS), is Europa compleet gestoord als het die dude gewoon weer op vrije voeten rond laat lopen.
1) wie had dat moeten weten dan?
2) niet uitgeleverd, ongewenst
3) vrag daar is wie hebben ze wanneer wat verteld
2) niet uitgeleverd, ongewenst
3) vrag daar is wie hebben ze wanneer wat verteld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat was dan ook m'n eerste reactie: "Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. "quote:
[..]
Je weet dus niet waar je het over hebt omdat je de aantallen niet kent.
are we infinite or am I alone
Het is compleet irrelevant hoe vaak het voorkomt. Mocros met zieke strafbladen die in een enkel jaar twee keer door Turkije zijn opgepakt en uitgeleverd zijn aan Europa omdat het "foreign fighters" zouden zijn horen niet vrij rond te lopen.quote:
Dat was dan ook m'n eerste reactie: "Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. "
Als jij vind dat het uitmaakt of dat 10, of 100, of 1,000 dudes zijn gaan we het niet eens worden.
Oh, jouw verontwaardiging ging er dus om dat we geen mensen vastzetten op basis van wat Turkije beweert. Ik heb het over fouten die gemaakt zijn binnen de huidige wetgeving.quote:
[..]
Het is compleet irrelevant hoe vaak het voorkomt. Mocros met zieke strafbladen die in een enkel jaar twee keer door Turkije zijn opgepakt en uitgeleverd zijn aan Europa omdat het "foreign fighters" zouden zijn horen niet vrij rond te lopen.
Als jij vind dat het uitmaakt of dat 10, of 100, of 1,000 dudes zijn gaan we het niet eens worden.
are we infinite or am I alone
Stropop. Ik beweer helemaal niet dat we altijd maar naar Turkije moeten luisteren. Het feit dat Turkije een schurkenstaat aan het worden is betekent niet dat we altijd het tegenovergestelde moeten doen van wat Turkije beweert.quote:
Oh, jouw verontwaardiging ging er dus om dat we geen mensen vastzetten op basis van wat Turkije beweert. Ik heb het over fouten die gemaakt zijn binnen de huidige wetgeving.
Dit is geen random dude waarover Turkije iets beweert.
Voor de derde keer:
Als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad
2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd
, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS)
Hoor je IMHO niet vrij rond te lopen.
Rondlopen in turkije is niet verboden. Wil je dat een misdaad maken, dan moet je de wet aanpassen. Het enige dat ze konden doen was hem in het oog houden, en dan maakt het wel degelijk uit of het 10 of 1000 gevallen betreft. Je hebt beperkte middelen, dus moet je beoordelen wie het grootste risico vormt. Dan kijkt men eerder naar tekenen van radicalisering dan naar een strafblad. Een brave jongen van 18 die thuis plots vertrokken is en opduikt aan de grens met Syrië is haast zeker een Jihadist. Een zware crimineel kan ook andere (criminele) redenen hebben om daar te zijn.quote:
[..]
Stropop. Ik beweer helemaal niet dat we altijd maar naar Turkije moeten luisteren. Het feit dat Turkije een schurkenstaat aan het worden is betekent niet dat we altijd het tegenovergestelde moeten doen van wat Turkije beweert.
Dit is geen random dude waarover Turkije iets beweert.
Voor de derde keer:
Als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad
2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd
, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS)
Hoor je IMHO niet vrij rond te lopen.
België beweert trouwens dat ze het bericht van de Turken pas een week na z'n terugkomst ontvingen. Toen wisten ze dus dat ie z'n voorwaarden geschonden had, maar ze wisten niet waar hij was.
are we infinite or am I alone
Niet normaal. Lekker pasen vieren met zn allen, maar antwoord geven ho maar! Rutte weigerde vanmiddag alle vragen hierover te beantwoorden en verwees iedere keer naar de zogenaamde brief en het debat van vanmiddag en nu gaat het opeens helemaal niet meer door! Hopen zeker dat we het door het hele gedoe met Cruyff en het paasweekeinde lekker vergeten zijn dinsdag.quote:
Vergadering TK over Brussel uitgesteld naar wrs volgende week dinsdag ivm deze kwestie.
Ja, als er nog een aanslag wordt gepleegd rond Pasen, wordt dit wel ondergesneeuwd idd. Maar in principe was dit een verzoek van de eerste spreker Wilders, omdat er nog geen informatie was over dit onderwerp en dit moest natuurlijk wel meegenomen worden. Iedereen volgde Wilders daarin, behalve ik meen VVD en PvdA (quote:Op donderdag 24 maart 2016 18:41 schreef bierkip het volgende:
[..]
Niet normaal. Lekker pasen vieren met zn allen, maar antwoord geven ho maar! Rutte weigerde vanmiddag alle vragen hierover te beantwoorden en verwees iedere keer naar de zogenaamde brief en het debat van vanmiddag en nu gaat het opeens helemaal niet meer door! Hopen zeker dat we het door het hele gedoe met Cruyff en het paasweekeinde lekker vergeten zijn dinsdag.
. ), maar die wilden dan toch wel meegaan met de meerderheid van de Kamer. Spreektijden worden ook verruimd.
I´m back.
Oh wacht, ik zie nu dat die brief er wel is
Edit: Strekking is dat niemand in NL wist wat die uitgezette gast hier kwam doen, omdat de Turkse autoriteiten dit niet gemeld hebben. Maar niemand heeft er ook naar gevraagd blijkbaar! Lekker dan. "Ja we zetten een gozer het land uit, want we moeten hem niet, dus hier hebben jullie hem". Totaal geen connectie met NL ofzo en dan gaan er geen vraagtekens op bij iemand hier???
[ Bericht 52% gewijzigd door bierkip op 24-03-2016 18:54:16 ]
Edit: Strekking is dat niemand in NL wist wat die uitgezette gast hier kwam doen, omdat de Turkse autoriteiten dit niet gemeld hebben. Maar niemand heeft er ook naar gevraagd blijkbaar! Lekker dan. "Ja we zetten een gozer het land uit, want we moeten hem niet, dus hier hebben jullie hem". Totaal geen connectie met NL ofzo en dan gaan er geen vraagtekens op bij iemand hier???
[ Bericht 52% gewijzigd door bierkip op 24-03-2016 18:54:16 ]
Dit al langs geweest ? Terrorist Brussel reisde naar Nederland, maar gevaar niet door Turkije gemeld
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
EU paspoort. Ze hadden hem ook bij Bulgarije de grens over kunnen zetten.quote:
Misschien is dit al eerder gezegd hoor, maar waarom gaat er ook in Turkije geen alarmbel rinkelen als een Belg niet naar zijn thuisland België wil maar naar Nederland. En waarom geeft een paspoort-check niet gelijk een melding dat die kerel geen zuivere koffie is.
Als je bijv. vanuit Canada 30 jaar na dato terugkeert naar Nederland en je hebt nog een openstaande boete, dan wordt je gelijk (terecht) aangehouden. Iemand met een strafblad kan heen reizen waar ie maar wil... wat stelt bijv. Interpol nog voor als je dit soort misstanden blijkbaar niet kunt tackelen. Het systeem zou toch vrij simpel maar zeker effectief moeten kunnen werken (zeker met de moderne technieken van deze tijd, vroeger kon het immers al)
.
Waarom moet Nederland een Belg in de gaten gaan houden die vrij is om te gaan en staan waar hij wil? Ridicule redenering.quote:
[..]
Waarom bij Turkije, die hebben beide landen op de hoogte gebracht en verder zal het hun een zorg zijn waar hij heen gaat. Bij Nederland had een er belletje moeten gaan rinkelen, waarom wil hij hierheen en niet naar Belgie. Zo'n man moet je vervolgens in de gaten gaan houden maar dat hebben ze niet gedaan.
We hebben hier gewoon keihard gefaald.
Bovendien als Turkije een Belg arresteert dan zullen ze aan de Belgen vragen of ze het sujet uitgeleverd willen hebben. Kennelijk hoefde de Belgen hem niet.
Crosspost:
twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35 Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
Waarom is uitgerekend in de casus 
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....quote:
Crosspost:[ afbeelding ]twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35 Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
I´m back.
Ja misschien hebben ze te selectief gezocht?quote:
[..]
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....
Als ze bij dit soort gasten standaard 'schietgevaarlijke crimineel' neerzetten weet iedereen op dat moment genoeg. Het registreren kan veel simpeler lijkt me.quote:
[..]
Ja misschien hebben ze te selectief gezocht?
Ja geen idee hoe dat werkt. Wie weet zochten ze wel alleen op terroristen... Dan komt een overval denk ik niet naar boven.quote:
[..]
Als ze bij dit soort gasten standaard 'schietgevaarlijke crimineel' neerzetten weet iedereen op dat moment genoeg. Het registreren kan veel simpeler lijkt me.
Het is gewoon onbegrijpelijk dat inlichtingendiensten de boel anno 2016 niet op orde hebben. De dreiging is er al jaren, dan mag je toch verwachten dat de communicatie onderling perfect werkt.
Werd waarschijnlijk niet als 'internationaal" gezien dus was het niet relevant voor Nederland (en andere landen), toen de Turken hem terugstuurden was het natuurlijk wel relevant maar dat wisten de Belgen nog niet. Zo had iedereen wat versnipperde informatie en niemand was in staat een goed besluit te nemen want niemand had het totaal plaatje. Het probleem van gebrek aan internationale samenwerking, vrij triest.quote:
[..]
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.quote:
[..]
Werd waarschijnlijk niet als 'internationaal" gezien dus was het niet relevant voor Nederland (en andere landen), toen de Turken hem terugstuurden was het natuurlijk wel relevant maar dat wisten de Belgen nog niet. Zo had iedereen wat versnipperde informatie en niemand was in staat een goed besluit te nemen want niemand had het totaal plaatje. Het probleem van gebrek aan internationale samenwerking, vrij triest.
Maar fnuikend is dit toch wel. Grenzen tellen toch niet als je geen defacto grenzen meer hebt door Schengen?
I´m back.
Internet kent ook geen grenzen... tis gewoon amateuristisch dit alles. Bijna om je rot om te lachen... dat doen die terroristen dan ook op zeker.quote:
[..]
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.
Maar fnuikend is dit toch wel. Grenzen tellen toch niet als je geen defacto grenzen meer hebt door Schengen?
De politiek heeft de grenzen open gegooid maar niet de moeite genomen om de gevolgen te ondervangen dat is men proefondervindelijk aan het doen. Waarschijnlijk zal er ook vrij veel weerstand zijn tegen het delen van informatie en kost het veel geld om de systemen op elkaar aan te passen. Het Nederlandse politie systeem is toch zal behoorlijk oud en dat vernieuwen is ook een hele klus die niet echt lijkt te lukken.quote:
[..]
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.
Maar fnuikend is dit toch wel. Grenzen tellen toch niet als je geen defacto grenzen meer hebt door Schengen?
Als dit waar is (en zo zal het idd wel gegaan zijn idd), dan valt Turkije ook zeker wat aan te rekenen. Wat was hun exacte reden van uitzetting op dat moment? Jihadstrijder? Die stuur je toch niet zomaar de wijde wereld in?? Ze hebben hem blijkbaar gewoon zonder blikken of blozen een ticket in de hand gegeven en losgelaten. Als zij het officieel gemeld zouden hebben namelijk, dan had de luchtvaarmaatschappij dat automatisch geweten en zo zou er ook automatisch op schiphol een melding binnengekomen zijn bij de kmar en was ie door hen ook van boord gehaald. Dat zijn nou eenmaal de procedures. Maar als de turkse autoriteiten hem zomaar een ticket in de hand hebben gegeven en hem op de luchthaven al "losgelaten" hebben, dan kan hij natuurlijk makkelijk ongezien hier naar binnen zijn gelopen. En daarnaast; waarom een Belg naar Nederland uitzetten? Makes no sense. Erdogan moet eerst even naar de feiten kijken voordat ie zomaar iets roept.quote:
Crosspost:[ afbeelding ]twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35 Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
Ja, het gerucht is dat hij onderduikt met 72 maagden.quote:
Maar is hij nog steeds zoek of? Ik snap er echt geen ene bal van, excuus.
Ah oké. Ja sorry het begin van dit topic en 8 pagina's gelezen snapte ik er nog geen hol van, excuus.quote:
[..]
Ja, het gerucht is dat hij onderduikt met 72 maagden.
Om even serieus te reageren, de dader heeft zichzelf opgeblazen.quote:
[..]
Ah oké. Ja sorry het begin van dit topic en 8 pagina's gelezen snapte ik er nog geen hol van, excuus.
Ja ik begreep het. Ik ben alleen niet zo helder vandaag om bepaalde redenen,had wel het nieuws gezien maar niet op de namen van de daders gelet.quote:
[..]
Om even serieus te reageren, de dader heeft zichzelf opgeblazen.
De broertjes stonden wel in de VS gesignaleerd kennelijk en dus in een database:
In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06 'Brusselse broers stonden op terreurlijst VS' https://t.co/4Zd5JPLKjN #Brussel https://t.co/5zM1Lpso3m reageer retweet
'Brusselse broers stonden op terreurlijst VS'
I´m back.
Aldus bronnen. Aha duidelijk.quote:
De broertjes stonden wel in de VS gesignaleerd kennelijk en dus in een database:In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06 'Brusselse broers stonden op terreurlijst VS' https://t.co/4Zd5JPLKjN #Brussel https://t.co/5zM1Lpso3m reageer retweet
ja, we weten het al, de broers waren reeds voor dinsdag (maw drie dagen geleden) reeds bekend bij de Amerikanen, maar stonden op 14 juli (maw acht maand geleden) niet op Belgische of Nederlandse lijsten. En voor de Amerikaanse pers is "drie of meer dagen" en "minder dan acht maand" blijkbaar hetzelfde, want ze besluiten daaruit dat de Amerikanen ze eerder signaleerden dan de Europeanen. Terwijl ze na de aanslagen in Parijs in het vizier kwamen...quote:
De broertjes stonden wel in de VS gesignaleerd kennelijk en dus in een database:In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06 'Brusselse broers stonden op terreurlijst VS' https://t.co/4Zd5JPLKjN #Brussel https://t.co/5zM1Lpso3m reageer retweet
are we infinite or am I alone
Waarom zetten ze een Belg uit naar NL?
Ik vind het al raar dat Turkije vakantiereisjes voor tuig regelt. Als ik op vakantie naar Kaapstad wil maar ik vind de vlucht te duur kan ik dus goedkoop naar Turkije vliegen, mij laten arresteren en volgens vragen of ze mij uitzetten naar Zuid-Afrika?
Ik vind het al raar dat Turkije vakantiereisjes voor tuig regelt. Als ik op vakantie naar Kaapstad wil maar ik vind de vlucht te duur kan ik dus goedkoop naar Turkije vliegen, mij laten arresteren en volgens vragen of ze mij uitzetten naar Zuid-Afrika?
Nee, dat werkt zo niet. Maar dat weet je zelf hopelijk ook wel.quote:
Waarom zetten ze een Belg uit naar NL?
Ik vind het al raar dat Turkije vakantiereisjes voor tuig regelt. Als ik op vakantie naar Kaapstad wil maar ik vind de vlucht te duur kan ik dus goedkoop naar Turkije vliegen, mij laten arresteren en volgens vragen of ze mij uitzetten naar Zuid-Afrika?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het was natuurlijk gechargeerd, maar het is wel eigenaardig.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 08:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dat werkt zo niet. Maar dat weet je zelf hopelijk ook wel.
Gisteren liet Geert Wilders zich van zijn presidentiële kant zien. Mooi hoe alle partijen als één man achter Wilders schaarde.quote:Op donderdag 24 maart 2016 09:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hoeven ook niet op te stappen he, ik verwacht dat Geert wel weer een nieuwe motie van wantrouwen tegen het kabinet zal indienen.
Dit kabinet moet opstappen. Fout na fout, leugen na leugen wordt hier blootgelegd en toch blijven ze zitten. Het laten gaan van een terrorist die daardoor zulke verschrikkelijke aanslagen kan plegen is onvergeeflijk. Ik vind dat Rutte en van der Steur hier strafrechtelijk voor moeten worden vervolgd. Zeker nu ze opnieuw een doofpot aan het creëren zijn. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet naar huis. Het tijdperk Wilders is aangebroken. De juiste minister president voor de juiste tijd.
Op welke grond wil je Rutte precies strafrechtelijk vervolgen?quote:
[..]
Gisteren liet Geert Wilders zich van zijn presidentiële kant zien. Mooi hoe alle partijen als één man achter Wilders schaarde.
Dit kabinet moet opstappen. Fout na fout, leugen na leugen wordt hier blootgelegd en toch blijven ze zitten. Het laten gaan van een terrorist die daardoor zulke verschrikkelijke aanslagen kan plegen is onvergeeflijk. Ik vind dat Rutte en van der Steur hier strafrechtelijk voor moeten worden vervolgd. Zeker nu ze opnieuw een doofpot aan het creëren zijn. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet naar huis. Het tijdperk Wilders is aangebroken. De juiste minister president voor de juiste tijd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dood door schuld.quote:
[..]
Op welke grond wil je Rutte precies strafrechtelijk vervolgen?
Jij bent niet een van de slimste, hé?quote:
[..]
En hoe is Rutte in dit geval precies schuldig?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
Rutte heeft het bloed van die drie omgekomen Nederlanders aan zijn handen kleven en daarvoor dienen Rutte en van der Steur strafrechtelijk te worden vervolgd. Als ik nabestaande zou zijn geweest was ik een strafzaak begonnen.
De Nederlandse politie is er maar druk mee.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Die knul was niet aangemerkt als jihadist. Daardoor kon hij ongestoord uit het vliegtuig stappen en de trein naar Brussel pakken.quote:
[..]
Jij bent niet een van de slimste, hé?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
En denk je nou werkelijk dat teruggekeerde Syriegangers niet worden gevolgd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
