Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. Turkije heeft ook al journalisten uitgezet met de bschuldiging dat ze (Koerdische) terroristen hielpen, Frederike Geerdink bvb, en twee journos van Vice.quote:Op donderdag 24 maart 2016 15:52 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Las het net ook op the Guardian.
[..]
Wat een zieke faal van Europa.
Deze dude was geen journalist of wel dan? Dit was een Mocro met een ziek strafblad.quote:Op donderdag 24 maart 2016 16:03 schreef crystal_meth het volgende:
Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. Turkije heeft ook al journalisten uitgezet met de bschuldiging dat ze (Koerdische) terroristen hielpen, Frederike Geerdink bvb, en twee journos van Vice.
Ik gaf ze als voorbeeld, omdat dit de enige gevallen zijn die de pers halen. We weten niet hoeveel Europeanen het land uitgezet worden met de stempel "potentiële Jihadist". Zijn het slechts enkele tientallen per jaar, dan zou het een zware fout zijn om die niet in het oog te houden. Krijgt men dagelijks zo'n meldingen, dan kan je verwachten dat die niet allemaal opgevolgd worden.quote:Op donderdag 24 maart 2016 16:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Deze dude was geen journalist of wel dan? Dit was een Mocro met een ziek strafblad.
Je weet dus niet waar je het over hebt omdat je de aantallen niet kent.quote:Op donderdag 24 maart 2016 16:28 schreef crystal_meth het volgende:
Ik gaf ze als voorbeeld, omdat dit de enige gevallen zijn die de pers halen. We weten niet hoeveel Europeanen het land uitgezet worden met de stempel "potentiële Jihadist". Zijn het slechts enkele tientallen per jaar, dan zou het een zware fout zijn om die niet in het oog te houden. Krijgt men dagelijks zo'n meldingen, dan kan je verwachten dat die niet allemaal opgevolgd worden.
Dat was dan ook m'n eerste reactie: "Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. "quote:Op donderdag 24 maart 2016 16:31 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Je weet dus niet waar je het over hebt omdat je de aantallen niet kent.
Het is compleet irrelevant hoe vaak het voorkomt. Mocros met zieke strafbladen die in een enkel jaar twee keer door Turkije zijn opgepakt en uitgeleverd zijn aan Europa omdat het "foreign fighters" zouden zijn horen niet vrij rond te lopen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 16:43 schreef crystal_meth het volgende:
Dat was dan ook m'n eerste reactie: "Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. "
Oh, jouw verontwaardiging ging er dus om dat we geen mensen vastzetten op basis van wat Turkije beweert. Ik heb het over fouten die gemaakt zijn binnen de huidige wetgeving.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:00 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het is compleet irrelevant hoe vaak het voorkomt. Mocros met zieke strafbladen die in een enkel jaar twee keer door Turkije zijn opgepakt en uitgeleverd zijn aan Europa omdat het "foreign fighters" zouden zijn horen niet vrij rond te lopen.
Als jij vind dat het uitmaakt of dat 10, of 100, of 1,000 dudes zijn gaan we het niet eens worden.
Stropop. Ik beweer helemaal niet dat we altijd maar naar Turkije moeten luisteren. Het feit dat Turkije een schurkenstaat aan het worden is betekent niet dat we altijd het tegenovergestelde moeten doen van wat Turkije beweert.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:16 schreef crystal_meth het volgende:
Oh, jouw verontwaardiging ging er dus om dat we geen mensen vastzetten op basis van wat Turkije beweert. Ik heb het over fouten die gemaakt zijn binnen de huidige wetgeving.
Rondlopen in turkije is niet verboden. Wil je dat een misdaad maken, dan moet je de wet aanpassen. Het enige dat ze konden doen was hem in het oog houden, en dan maakt het wel degelijk uit of het 10 of 1000 gevallen betreft. Je hebt beperkte middelen, dus moet je beoordelen wie het grootste risico vormt. Dan kijkt men eerder naar tekenen van radicalisering dan naar een strafblad. Een brave jongen van 18 die thuis plots vertrokken is en opduikt aan de grens met Syrië is haast zeker een Jihadist. Een zware crimineel kan ook andere (criminele) redenen hebben om daar te zijn.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:19 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Stropop. Ik beweer helemaal niet dat we altijd maar naar Turkije moeten luisteren. Het feit dat Turkije een schurkenstaat aan het worden is betekent niet dat we altijd het tegenovergestelde moeten doen van wat Turkije beweert.
Dit is geen random dude waarover Turkije iets beweert.
Voor de derde keer:
Als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad
2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd
, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS)
Hoor je IMHO niet vrij rond te lopen.
Niet normaal. Lekker pasen vieren met zn allen, maar antwoord geven ho maar! Rutte weigerde vanmiddag alle vragen hierover te beantwoorden en verwees iedere keer naar de zogenaamde brief en het debat van vanmiddag en nu gaat het opeens helemaal niet meer door! Hopen zeker dat we het door het hele gedoe met Cruyff en het paasweekeinde lekker vergeten zijn dinsdag.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
Vergadering TK over Brussel uitgesteld naar wrs volgende week dinsdag ivm deze kwestie.
Ja, als er nog een aanslag wordt gepleegd rond Pasen, wordt dit wel ondergesneeuwd idd. Maar in principe was dit een verzoek van de eerste spreker Wilders, omdat er nog geen informatie was over dit onderwerp en dit moest natuurlijk wel meegenomen worden. Iedereen volgde Wilders daarin, behalve ik meen VVD en PvdA (quote:Op donderdag 24 maart 2016 18:41 schreef bierkip het volgende:
[..]
Niet normaal. Lekker pasen vieren met zn allen, maar antwoord geven ho maar! Rutte weigerde vanmiddag alle vragen hierover te beantwoorden en verwees iedere keer naar de zogenaamde brief en het debat van vanmiddag en nu gaat het opeens helemaal niet meer door! Hopen zeker dat we het door het hele gedoe met Cruyff en het paasweekeinde lekker vergeten zijn dinsdag.
EU paspoort. Ze hadden hem ook bij Bulgarije de grens over kunnen zetten.quote:Op donderdag 24 maart 2016 12:50 schreef empa1010 het volgende:
Misschien is dit al eerder gezegd hoor, maar waarom gaat er ook in Turkije geen alarmbel rinkelen als een Belg niet naar zijn thuisland België wil maar naar Nederland. En waarom geeft een paspoort-check niet gelijk een melding dat die kerel geen zuivere koffie is.
Als je bijv. vanuit Canada 30 jaar na dato terugkeert naar Nederland en je hebt nog een openstaande boete, dan wordt je gelijk (terecht) aangehouden. Iemand met een strafblad kan heen reizen waar ie maar wil... wat stelt bijv. Interpol nog voor als je dit soort misstanden blijkbaar niet kunt tackelen. Het systeem zou toch vrij simpel maar zeker effectief moeten kunnen werken (zeker met de moderne technieken van deze tijd, vroeger kon het immers al)
Waarom moet Nederland een Belg in de gaten gaan houden die vrij is om te gaan en staan waar hij wil? Ridicule redenering.quote:Op donderdag 24 maart 2016 13:15 schreef Fred_Flinkstoned het volgende:
[..]
Waarom bij Turkije, die hebben beide landen op de hoogte gebracht en verder zal het hun een zorg zijn waar hij heen gaat. Bij Nederland had een er belletje moeten gaan rinkelen, waarom wil hij hierheen en niet naar Belgie. Zo'n man moet je vervolgens in de gaten gaan houden maar dat hebben ze niet gedaan.
We hebben hier gewoon keihard gefaald.
twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....quote:Op donderdag 24 maart 2016 19:49 schreef J0kkebr0k het volgende:
Crosspost:[ afbeelding ]twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
Ja misschien hebben ze te selectief gezocht?quote:Op donderdag 24 maart 2016 19:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....
Als ze bij dit soort gasten standaard 'schietgevaarlijke crimineel' neerzetten weet iedereen op dat moment genoeg. Het registreren kan veel simpeler lijkt me.quote:Op donderdag 24 maart 2016 19:59 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja misschien hebben ze te selectief gezocht?
Ja geen idee hoe dat werkt. Wie weet zochten ze wel alleen op terroristen... Dan komt een overval denk ik niet naar boven.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:00 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Als ze bij dit soort gasten standaard 'schietgevaarlijke crimineel' neerzetten weet iedereen op dat moment genoeg. Het registreren kan veel simpeler lijkt me.
Werd waarschijnlijk niet als 'internationaal" gezien dus was het niet relevant voor Nederland (en andere landen), toen de Turken hem terugstuurden was het natuurlijk wel relevant maar dat wisten de Belgen nog niet. Zo had iedereen wat versnipperde informatie en niemand was in staat een goed besluit te nemen want niemand had het totaal plaatje. Het probleem van gebrek aan internationale samenwerking, vrij triest.quote:Op donderdag 24 maart 2016 19:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:05 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Werd waarschijnlijk niet als 'internationaal" gezien dus was het niet relevant voor Nederland (en andere landen), toen de Turken hem terugstuurden was het natuurlijk wel relevant maar dat wisten de Belgen nog niet. Zo had iedereen wat versnipperde informatie en niemand was in staat een goed besluit te nemen want niemand had het totaal plaatje. Het probleem van gebrek aan internationale samenwerking, vrij triest.
Internet kent ook geen grenzen... tis gewoon amateuristisch dit alles. Bijna om je rot om te lachen... dat doen die terroristen dan ook op zeker.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.
Maar fnuikend is dit toch wel. Grenzen tellen toch niet als je geen defacto grenzen meer hebt door Schengen?
De politiek heeft de grenzen open gegooid maar niet de moeite genomen om de gevolgen te ondervangen dat is men proefondervindelijk aan het doen. Waarschijnlijk zal er ook vrij veel weerstand zijn tegen het delen van informatie en kost het veel geld om de systemen op elkaar aan te passen. Het Nederlandse politie systeem is toch zal behoorlijk oud en dat vernieuwen is ook een hele klus die niet echt lijkt te lukken.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, je land stopt bij de grens. Zie je bij kerncentrale Doel ook wrs.
Maar fnuikend is dit toch wel. Grenzen tellen toch niet als je geen defacto grenzen meer hebt door Schengen?
Als dit waar is (en zo zal het idd wel gegaan zijn idd), dan valt Turkije ook zeker wat aan te rekenen. Wat was hun exacte reden van uitzetting op dat moment? Jihadstrijder? Die stuur je toch niet zomaar de wijde wereld in?? Ze hebben hem blijkbaar gewoon zonder blikken of blozen een ticket in de hand gegeven en losgelaten. Als zij het officieel gemeld zouden hebben namelijk, dan had de luchtvaarmaatschappij dat automatisch geweten en zo zou er ook automatisch op schiphol een melding binnengekomen zijn bij de kmar en was ie door hen ook van boord gehaald. Dat zijn nou eenmaal de procedures. Maar als de turkse autoriteiten hem zomaar een ticket in de hand hebben gegeven en hem op de luchthaven al "losgelaten" hebben, dan kan hij natuurlijk makkelijk ongezien hier naar binnen zijn gelopen. En daarnaast; waarom een Belg naar Nederland uitzetten? Makes no sense. Erdogan moet eerst even naar de feiten kijken voordat ie zomaar iets roept.quote:Op donderdag 24 maart 2016 19:49 schreef J0kkebr0k het volgende:
Crosspost:[ afbeelding ]twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
Ja, het gerucht is dat hij onderduikt met 72 maagden.quote:Op donderdag 24 maart 2016 23:19 schreef MotherFoker het volgende:
Maar is hij nog steeds zoek of? Ik snap er echt geen ene bal van, excuus.
Ah oké. Ja sorry het begin van dit topic en 8 pagina's gelezen snapte ik er nog geen hol van, excuus.quote:Op donderdag 24 maart 2016 23:20 schreef Longcat. het volgende:
[..]
Ja, het gerucht is dat hij onderduikt met 72 maagden.
Om even serieus te reageren, de dader heeft zichzelf opgeblazen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 23:20 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Ah oké. Ja sorry het begin van dit topic en 8 pagina's gelezen snapte ik er nog geen hol van, excuus.
Ja ik begreep het. Ik ben alleen niet zo helder vandaag om bepaalde redenen,had wel het nieuws gezien maar niet op de namen van de daders gelet.quote:Op donderdag 24 maart 2016 23:26 schreef Longcat. het volgende:
[..]
Om even serieus te reageren, de dader heeft zichzelf opgeblazen.
In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06'Brusselse broers stonden op terreurlijst VS' https://t.co/4Zd5JPLKjN #Brussel https://t.co/5zM1Lpso3m reageer retweet
Aldus bronnen. Aha duidelijk.quote:Op donderdag 24 maart 2016 23:37 schreef Ryan3 het volgende:
De broertjes stonden wel in de VS gesignaleerd kennelijk en dus in een database:In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06'Brusselse broers stonden op terreurlijst VS' https://t.co/4Zd5JPLKjN #Brussel https://t.co/5zM1Lpso3m reageer retweet
ja, we weten het al, de broers waren reeds voor dinsdag (maw drie dagen geleden) reeds bekend bij de Amerikanen, maar stonden op 14 juli (maw acht maand geleden) niet op Belgische of Nederlandse lijsten. En voor de Amerikaanse pers is "drie of meer dagen" en "minder dan acht maand" blijkbaar hetzelfde, want ze besluiten daaruit dat de Amerikanen ze eerder signaleerden dan de Europeanen. Terwijl ze na de aanslagen in Parijs in het vizier kwamen...quote:Op donderdag 24 maart 2016 23:37 schreef Ryan3 het volgende:
De broertjes stonden wel in de VS gesignaleerd kennelijk en dus in een database:In NL niet.twitter:telegraaf twitterde op donderdag 24-03-2016 om 22:36:06'Brusselse broers stonden op terreurlijst VS' https://t.co/4Zd5JPLKjN #Brussel https://t.co/5zM1Lpso3m reageer retweet
Nee, dat werkt zo niet. Maar dat weet je zelf hopelijk ook wel.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 08:18 schreef Fides het volgende:
Waarom zetten ze een Belg uit naar NL?
Ik vind het al raar dat Turkije vakantiereisjes voor tuig regelt. Als ik op vakantie naar Kaapstad wil maar ik vind de vlucht te duur kan ik dus goedkoop naar Turkije vliegen, mij laten arresteren en volgens vragen of ze mij uitzetten naar Zuid-Afrika?
Het was natuurlijk gechargeerd, maar het is wel eigenaardig.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 08:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dat werkt zo niet. Maar dat weet je zelf hopelijk ook wel.
Gisteren liet Geert Wilders zich van zijn presidentiële kant zien. Mooi hoe alle partijen als één man achter Wilders schaarde.quote:Op donderdag 24 maart 2016 09:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hoeven ook niet op te stappen he, ik verwacht dat Geert wel weer een nieuwe motie van wantrouwen tegen het kabinet zal indienen.
Op welke grond wil je Rutte precies strafrechtelijk vervolgen?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Gisteren liet Geert Wilders zich van zijn presidentiële kant zien. Mooi hoe alle partijen als één man achter Wilders schaarde.
Dit kabinet moet opstappen. Fout na fout, leugen na leugen wordt hier blootgelegd en toch blijven ze zitten. Het laten gaan van een terrorist die daardoor zulke verschrikkelijke aanslagen kan plegen is onvergeeflijk. Ik vind dat Rutte en van der Steur hier strafrechtelijk voor moeten worden vervolgd. Zeker nu ze opnieuw een doofpot aan het creëren zijn. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet naar huis. Het tijdperk Wilders is aangebroken. De juiste minister president voor de juiste tijd.
Dood door schuld.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Op welke grond wil je Rutte precies strafrechtelijk vervolgen?
Jij bent niet een van de slimste, hé?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En hoe is Rutte in dit geval precies schuldig?
Die knul was niet aangemerkt als jihadist. Daardoor kon hij ongestoord uit het vliegtuig stappen en de trein naar Brussel pakken.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
Jij bent niet een van de slimste, hé?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
Ik zie niet in hoe Rutte deze mannen heeft laten lopen, aangezien dit volledig onder Van der Steur valt, maar ongetwijfeld kun jij mij dat beter uitleggen. Jij bent immers, in tegenstelling tot mij, duidelijk wel een van de slimsten.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
Jij bent niet een van de slimste, hé?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
Rutte heeft het bloed van die drie omgekomen Nederlanders aan zijn handen kleven en daarvoor dienen Rutte en van der Steur strafrechtelijk te worden vervolgd. Als ik nabestaande zou zijn geweest was ik een strafzaak begonnen.
Daar hoef je geen nabestaande voor te zijn hoor. Dus hou ons op de hoogte van het verloop. Succes!quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
Jij bent niet een van de slimste, hé?
Rutte creëert een klimaat voor nieuwe aanslagen door terug gekeerde Jihadisten ongemoeid te laten of ze zelfs te laten lopen wanneer ze worden uitgeleverd door een land als Turkije.
Rutte heeft het bloed van die drie omgekomen Nederlanders aan zijn handen kleven en daarvoor dienen Rutte en van der Steur strafrechtelijk te worden vervolgd. Als ik nabestaande zou zijn geweest was ik een strafzaak begonnen.
Onzin, Turkije heeft deze gast niet zonder reden uitgezet. Dan was een vervolgonderzoek wel het minste geweest. Dat is niet gebeurd met deze verschrikkelijke aanslagen tot gevolg. Als verantwoordelijken kun je dan onmogelijk nog blijven zitten. Bovendien is het een rits aan geblunder en doofpotaffaires. Dan kun je maar één conclusie trekken, dit kabinet treedt af.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die knul was niet aangemerkt als jihadist. Daardoor kon hij ongestoord uit het vliegtuig stappen en de trein naar Brussel pakken.
En denk je nou werkelijk dat teruggekeerde Syriegangers niet worden gevolgd?
Nee sorry, ik vond de uitleg van Van der Steur redelijk plausibel. Die knul was niet aangemerkt als potentiële dreiging en kon daardoor ongestoord terugkeren naar Europa. Turkije heeft blijkbaar onvoldoende duidelijk gemaakt dat die gozer een gevaar vormde.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Onzin, Turkije heeft deze gast niet zonder reden uitgezet. Dan was een vervolgonderzoek wel het minste geweest. Dat is niet gebeurd met deze verschrikkelijke aanslagen tot gevolg. Als verantwoordelijken kun je dan onmogelijk nog blijven zitten. Bovendien is het een rits aan geblunder en doofpotaffaires. Dan kun je maar één conclusie trekken, dit kabinet treedt af.
Als minister president ben je ook verantwoordelijk voor de veiligheid van Nederland. Bovendien is dit niet het eerste incident met dezelfde bewindslieden waarbij er flink is geblunderd en gelogen. Nog maar een paar maanden geleden moest Rutte door het stof voor een andere doofpot. Al eerder moesten Opstelten en Teeven aftreden. De politieke carrière van van der Steur hing al aan een zijden draadje. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet opstappen, het tijdperk Wilders is aangebroken. Dat is de politieke werkelijkheid die men maar moet accepteren.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe Rutte deze mannen heeft laten lopen, aangezien dit volledig onder Van der Steur valt, maar ongetwijfeld kun jij mij dat beter uitleggen. Jij bent immers, in tegenstelling tot mij, duidelijk wel een van de slimsten.
Uitstekende uitleg over de schuld van Rutte. Dankjewel, ik ben het nu met je eens.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als minister president ben je ook verantwoordelijk voor de veiligheid van Nederland. Bovendien is dit niet het eerste incident met dezelfde bewindslieden waarbij er flink is geblunderd en gelogen. Nog maar een paar maanden geleden moest Rutte door het stof voor een andere doofpot. Al eerder moesten Opstelten en Teeven aftreden. De politieke carrière van van der Steur hing al aan een zijden draadje. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet opstappen, het tijdperk Wilders is aangebroken. Dat is de politieke werkelijkheid die men maar moet accepteren.
Of we daar zo blij mee moeten zijn.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:47 schreef Elzies het volgende:
het tijdperk Wilders is aangebroken. Dat is de politieke werkelijkheid die men maar moet accepteren.
Een beetje zoals dit:quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:47 schreef Elzies het volgende:
Dit kabinet moet opstappen, het tijdperk Wilders is aangebroken.
Hoeveel bewindslieden van hetzelfde kabinet zijn intussen afgetreden? Nog nooit heeft zo'n incompetent kabinet zichzelf zolang de hand boven het hoofd gehouden. Vorige kabinetten stapte voor veel minder op. Rutte speelt wel degelijk een rol als minister president waar hij keer op keer faalt. Letterlijk dingen verdraait, er zijn hand niet voor omdraait om te liegen. Dan is het niet een kwestie van te graag willen maar een kwestie van de enige conclusie durven trekken.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee sorry, ik vond de uitleg van Van der Steur redelijk plausibel. Die knul was niet aangemerkt als potentiële dreiging en kon daardoor ongestoord terugkeren naar Europa. Turkije heeft blijkbaar onvoldoende duidelijk gemaakt dat die gozer een gevaar vormde.
En zelfs als er fouten zijn gemaakt, dan is het Van der Steur die af moet treden, niet het complete kabinet.
Je wil te graag.
Maar toch wil je wel dat Wilders de kamer gaat vullen met PVV'ers?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:53 schreef Elzies het volgende:
[..]
In deze roerige tijden wil ik als Nederlander geen bestuurders van zo'n dergelijk amateuristisch corrupt niveau.
Jaja, je hoopt dat het kabinet Wilders I zich aan zal dienen. Gaat niet gebeuren, beste knul. Zelfs als de PVV de grootste wordt, zal Wilders geen premier worden. Sterker, de PVV gaat niet waarschijnlijk niet eens regeren.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:53 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hoeveel bewindslieden van hetzelfde kabinet zijn intussen afgetreden? Nog nooit heeft zo'n incompetent kabinet zichzelf zolang de hand boven het hoofd gehouden. Vorige kabinetten stapte voor veel minder op. Rutte speelt wel degelijk een rol als minister president waar hij keer op keer faalt. Letterlijk dingen verdraait, er zijn hand niet voor omdraait om te liegen. Dan is het niet een kwestie van te graag willen maar een kwestie van de enige conclusie durven trekken.
De geloofwaardigheid van dit kabinet is volkomen verdwenen. In deze roerige tijden wil ik als Nederlander geen bestuurders van zo'n dergelijk amateuristisch corrupt niveau. Dit raakt de veiligheid van alle Nederlanders.
We leven in "Wilderiaanse Tijden"quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:52 schreef Ludachrist het volgende:
Ik krijg bij termen als 'het tijdperk Wilders' wel echt zo'n Game of Thrones-gevoel trouwens.
Door het walgelijke cordon sanitaire natuurlijk! Ondemocratisch verraad van de kiezer!quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, je hoopt dat het kabinet Wilders I zich aan zal dienen. Gaat niet gebeuren, beste knul. Zelfs als de PVV de grootste wordt, zal Wilders geen premier worden. Sterker, de PVV gaat niet waarschijnlijk niet eens regeren.
Je snapt geloof ik niet zo goed waarom kabinetten over het algemeen vallen. Dat is zelden omdat een los bewindspersoon opstapt omdat hij gefaald heeft. Over het algemeen valt een kabinet wanneer het de steun van de kamer is verloren. Daar is hier natuurlijk geen sprake van. Ja, de PVV zal het vertrouwen nog verder verloren zijn maar die dienen bijna elke maand een motie van wantrouwen in, dat telt niet zo.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:53 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hoeveel bewindslieden van hetzelfde kabinet zijn intussen afgetreden? Nog nooit heeft zo'n incompetent kabinet zichzelf zolang de hand boven het hoofd gehouden. Vorige kabinetten stapte voor veel minder op. Rutte speelt wel degelijk een rol als minister president waar hij keer op keer faalt. Letterlijk dingen verdraait, er zijn hand niet voor omdraait om te liegen. Dan is het niet een kwestie van te graag willen maar een kwestie van de enige conclusie durven trekken.
De geloofwaardigheid van dit kabinet is volkomen verdwenen. In deze roerige tijden wil ik als Nederlander geen bestuurders van zo'n dergelijk amateuristisch corrupt niveau. Dit raakt de veiligheid van alle Nederlanders.
Wilders is momenteel het beste alternatief om Nederland te leiden.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:52 schreef Ludachrist het volgende:
Ik krijg bij termen als 'het tijdperk Wilders' wel echt zo'n Game of Thrones-gevoel trouwens.
Ik kan kort zijn: nee.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 10:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wilders is momenteel het beste alternatief om Nederland te leiden.
quote:Op vrijdag 25 maart 2016 10:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is niet het eerste incident rondom Rutte en zijn veiligheidsminister. Het is een vervolg aan een rits van incidenten. In deze tijd zulke fouten blijven maken is onacceptabel. Dan verlies je iedere geloofwaardigheid. Dan rest slechts een keuze, het kabinet stapt op en nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
Natuurlijk zullen alle Wilders-haters nu hysterisch op hun linkse koppies gaan stuiteren want Wilders maakt in deze tijd (vol aanslagen) de meeste kans op de functie van minister-president. Net als bij het bespotten van Trump in de VS komt het nu toch akelig dichterbij. Ik hoor ze denken. Het zal toch niet?
Het kabinet valt pas als een meerderheid in de Tweede Kamer het vertrouwen in Rutte opzegt. Dat betekent dat ofwel de VVD of de PvdA de stekker eruit moet trekken. Zie jij dat snel gebeuren?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 10:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is niet het eerste incident rondom Rutte en zijn veiligheidsminister. Het is een vervolg aan een rits van incidenten. In deze tijd zulke fouten blijven maken is onacceptabel. Dan verlies je iedere geloofwaardigheid. Dan rest slechts een keuze, het kabinet stapt op en nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
Natuurlijk zullen alle Wilders-haters nu hysterisch op hun linkse koppies gaan stuiteren want Wilders maakt in deze tijd vol aanslagen de meeste kans op de functie van minister-president. Net als bij het bespotten van Trump in de VS komt het nu toch wel akelig dichterbij. Ik hoor ze denken. Het zal toch niet?
Ik denk dat ze uiteindelijk zelf die keuze gaan maken. Want blijven zitten betekent straks zo'n electoraal verlies. Dat risico zullen ze niet nemen. Bovendien zijn beide partijen op elkaar uitgekeken. Asscher zal Samson opvolgen en ik denk dat Rutte ook niet meer als lijsttrekker terug komt.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 10:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het kabinet valt pas als een meerderheid in de Tweede Kamer het vertrouwen in Rutte opzegt. Dat betekent dat ofwel de VVD of de PvdA de stekker eruit moet trekken. Zie jij dat snel gebeuren?
Wederom een flink staaltje wensdenken.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 10:21 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk dat ze uiteindelijk zelf die keuze gaan maken. Want blijven zitten betekent straks zo'n electoraal verlies. Dat risico zullen ze niet nemen. Bovendien zijn beide partijen op elkaar uitgekeken. Asscher zal Samson opvolgen en ik denk dat Rutte ook niet meer als lijsttrekker terug komt.
Feit blijft overeind staan dat Wilders de beste kaarten in handen heeft. Wilders geniet de meeste steun vanuit de bevolking.
Denken dat je links moet zijn om Wilders abject en ingaan te vindenquote:
Het is juist een staaltje wensdenken dat de immigrantenstroom uit islamitische landen zal gaan afnemen. Tot op heden is er nog geen enkele veerboot terug naar Turkije gevaren en andere routes liggen al op de loer via Libië en Italië. Uiteindelijk zal men niet om Wilders voorstel heen kunnen om de grenzen te sluiten in de lijn van enkele andere EU-lidstaten. Bovendien heeft Polen al aangegeven geen enkele immigrant te zullen opnemen.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 10:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wederom een flink staaltje wensdenken.
Beide coalitiepartijen hebben niets te winnen bij een voortijdig einde van het kabinet. Rutte gokt erop dat de Turkije-deal effect gaat sorteren met als gevolg dat de vluchtelingenstroom minder zal worden. Als dat gebeurt, dan is dat natuurlijk in het voordeel van de huidige coalitie. De VVD en PvdA gaan dan met meer vertrouwen de verkiezingen in.
Tel daarbij dat er geen echte aanleiding is om het kabinet te laten klappen, en ik kan niet anders dan concluderen dat je nog even geduld moeten hebben. In maart 2017 mag je weer stemmen op je grote held.
Dat dit kabinet nog zit heeft puur te maken met de slechte peilingen, anders was of de VVD of de PVDA al lang ermee gestopt.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 09:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als minister president ben je ook verantwoordelijk voor de veiligheid van Nederland. Bovendien is dit niet het eerste incident met dezelfde bewindslieden waarbij er flink is geblunderd en gelogen. Nog maar een paar maanden geleden moest Rutte door het stof voor een andere doofpot. Al eerder moesten Opstelten en Teeven aftreden. De politieke carrière van van der Steur hing al aan een zijden draadje. Het is genoeg geweest. Dit kabinet moet opstappen, het tijdperk Wilders is aangebroken. Dat is de politieke werkelijkheid die men maar moet accepteren.
Jaja, allemaal leuk en aardig, maar daar gaat het niet om. Het punt is dat het voor de VVD en PvdA niet opportuun is om de boel nu te laten klappen.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 11:59 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is juist een staaltje wensdenken dat de immigrantenstroom uit islamitische landen zal gaan afnemen. Tot op heden is er nog geen enkele veerboot terug naar Turkije gevaren en andere routes liggen al op de loer via Libië en Italië. Uiteindelijk zal men niet om Wilders voorstel heen kunnen om de grenzen te sluiten in de lijn van enkele andere EU-lidstaten. Bovendien heeft Polen al aangegeven geen enkele immigrant te zullen opnemen.
quote:Van der Steur ontkent waarschuwing van Turkije over komst jihadist
Door Turkse autoriteiten is bij de melding over uitzetting van de Belg El Bakraoui, die dinsdag een van de daders was van de aanslagen in Brussel, geen enkele aanwijzing gegeven over verdenkingen van welke aard ook. Ook de Belgische autoriteiten waren niet naar hem op zoek. Dat zegt minister van Veiligheid Ard van der Steur in een brief aan de Kamer, die hij donderdagavond toelichtte.
Berichtenbox
El Bakraoui werd samen met een Duitser door de Turkse autoriteiten op 14 juli 2015 op een vlucht van Istanboel naar Amsterdam gezet, nadat hun was verzocht het land te verlaten. De enige melding aan Nederlandse autoriteiten daarover liep via een elektronische berichtenbox van de ambassade.
Daarin wordt geen informatie gegeven over waarom de mannen op het vliegtuig waren gezet, dat een half uur daarna al vertrok. Duitsland was een dag eerder verwittigd over de betrokken Duitser, maar over hem mag Van der Steur van zijn Duitse collega geen mededelingen doen,
Politiediensten
De handelwijze van de Turkse autoriteiten wijkt af van de normale procedure, waarbij niet via de diplomatieke post maar tussen politiediensten onderling en rechtstreeks wordt gecommuniceerd bij een uitzetting. Melding via de berichtenbox gebeurde sinds 2013 maar zes keer en alleen in dit geval werd niet ook nog via de politie gecommuniceerd.
Het verwijt van de Turkse president Erdogan dat Nederland en België wisten dat El Bakraoui een 'gevaarlijke militant' was omdat zijn diensten dat hadden doorgegeven, lijkt daarmee in tegenspraak. De Turkse president baseerde zijn uitlatingen uitsluitend op de raadselachtige melding van 14 juli, blijkt uit de mededeling van Van der Steur.
'Tijdig' delen
De Nederlandse autoriteiten zullen er bij de Turken op aandringen om voortaan zulke berichten ook rechtstreeks 'en tijdig' met de Nederlandse politie te delen, zegt de minister.
Van der Steur, die een wankele reputatie heeft in de informatievoorziening van de Kamer, ging niet over een nacht ijs in de beantwoording. Zijn brief kwam zelfs zo laat dat de Tweede Kamer een voorgenomen debat over de aanslagen in Brussel heeft uitgesteld.
België
De Belgische minister van Justitie Koen Geens zei donderdag dat ook België pas naderhand en zonder verdere bijzonderheden door de Turkse autoriteiten is geïnformeerd over de uitzetting van El Bakraoui op 14 juli. ‘Dat gebeurde pas nadat hij op Schiphol was geland.’ Turkije had de Belgen in juni wel laten weten dat de man was gearresteerd in de buurt van de Syrische grens. Geens en zijn collega’s Jan Jambon (Binnenlandse Zaken) en Didier Reynders (Buitenlandse Zaken) geven vrijdag nadere uitleg in de Belgische Kamer van Volksvertegenwoordigers.
Hij moet weg want hij is haatdragendquote:Op vrijdag 25 maart 2016 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan kort zijn: nee.
Wilders is een plaag. Oprotten met die malloot.
Wat is er precies hypocriet aan Wilders een malloot of een plaag noemen?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 12:44 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Hij moet weg want hij is haatdragendJij niet gelukkig.
Opvallend hoor dat er gesproken wordt over: de gek, de malloot, het kapsel (wel leuk), een tumor
Maar dat het aan argumenten volledig ontbreekt. Het is zo, en hij zet aan tot haat.
De hypocrisie is te groot, want al deze mensen doen aan het zaaien van haat richting Wilders.
Dat er geen argumenten bij vermeld worden bijvoorbeeld? Dit is wellicht nog wel kanslozer dan hem beargumenteerd haatdragend noemen.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 12:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is er precies hypocriet aan Wilders een malloot of een plaag noemen?
En wat is daar nou precies hypocriet aan dan?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 12:58 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat er geen argumenten bij vermeld worden bijvoorbeeld? Dit is wellicht nog wel kanslozer dan hem beargumenteerd haatdragend noemen.
Kun je begrijpend lezen? Doel ik met het woord hypocrisie op jou of trek je het jezelf aan?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En wat is daar nou precies hypocriet aan dan?
Deze man stond voor een eerder delict bekend dat hij met een automatisch geweer had geschoten op agenten. Bovendien was het geen kleine jongen met een flink strafblad. Als je dan ook nog eens uit Syrië komt dan is er wel terdege geblunderd.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 12:18 schreef franske19 het volgende:
[..]
Dat dit kabinet nog zit heeft puur te maken met de slechte peilingen, anders was of de VVD of de PVDA al lang ermee gestopt.
In deze zaak is echter door het kabinet niet geblunderd. Turkije heeft alleen een beetje vreemd gehandeld. Een Belg waarvan ze het vermoeden hadden dat hij een IS sympathisant is op eigen verzoek naar Nederland sturen. Wat dacht je van eerst de Belgen eens vragen of ze hem misschien wilde hebben? Nee weet je wat we zetten hem op het vliegtuig en sturen een half uur later een nietszeggend mailtje dat hij onderweg is naar Nederland. Misschien anders even er bij vermelden wat de reden is. Wel zo makkelijk.
Waarom reageer je dan op mij?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 13:02 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Kun je begrijpend lezen? Doel ik met het woord hypocrisie op jou of trek je het jezelf aan?
Hoe moesten we die doodswens van jou voor een aantal users eigenlijk begrijpend lezen?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 13:02 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Kun je begrijpend lezen? Doel ik met het woord hypocrisie op jou of trek je het jezelf aan?
Omdat het een mooi voorbeeld was van hoe er met twee maten gemeten wordt. Aan de ene kant mag er nog niet iets van het probleem benoemd worden, maar dezelfde mensen nemen zich het recht om een ander te beschuldigen en in hokjes te proppen.quote:
Nou met je bril op. Je usericon stond er nota bene naast.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe moesten we die doodswens van jou voor een aantal users eigenlijk begrijpend lezen?
Wat mag door mij niet benoemd worden dan?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:05 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Omdat het een mooi voorbeeld was van hoe er met twee maten gemeten wordt. Aan de ene kant mag er nog niet iets van het probleem benoemd worden, maar dezelfde mensen nemen zich het recht om een ander te beschuldigen en in hokjes te proppen.
Dat is dan meteen weer hypocrisie trouwens.
quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mag door mij niet benoemd worden dan?
Dit bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 10:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wilders is momenteel het beste alternatief om Nederland te leiden.
Elzies mag dat van mij vinden. Ik ben het er alleen niet mee eens. Hoezo is dat precies hypocriet?quote:
Lees je post terug man.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Elzies mag dat van mij vinden. Ik ben het er alleen niet mee eens. Hoezo is dat precies hypocriet?
Gedaan. Uit mijn post blijkt dat ik Wilders alles behalve 'het beste alternatief om Nederland te leiden' vind.quote:
Dus eigenlijk hadden de Belgen het moeten weten en hadden ze de andere EU landen ook op de hoogte moeten brengen.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 12:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turkije had de Belgen in juni wel laten weten dat de man was gearresteerd in de buurt van de Syrische grens.
Nee dat blijkt niet uit jouw post. Uit jouw post blijkt dat het zo is dat Wilders een mongool is. Je zit dus nu gewoon te liegen. Ook al hypocriet.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gedaan. Uit mijn post blijkt dat ik Wilders alles behalve 'het beste alternatief om Nederland te leiden' vind.
Hoe is dat precies hypocriet?
Ja, ik vind Wilders een gigantische mongool. Dat is een van de redenen dat ik niet wil dat hij ons land gaat leiden.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:27 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Nee dat blijkt niet uit jouw post. Uit jouw post blijkt dat het zo is dat Wilders een mongool is. Je zit dus nu gewoon te liegen. Ook al hypocriet.
Dat is niet hypocriet. Dat is wat er had moeten staan.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, ik vind Wilders een gigantische mongool. Dat is een van de redenen dat ik niet wil dat hij ons land gaat leiden.
Wat is daar precies hypocriet aan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |