NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. Turkije heeft ook al journalisten uitgezet met de bschuldiging dat ze (Koerdische) terroristen hielpen, Frederike Geerdink bvb, en twee journos van Vice.quote:Op donderdag 24 maart 2016 15:52 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Las het net ook op the Guardian.
[..]
Wat een zieke faal van Europa.
are we infinite or am I alone
Deze dude was geen journalist of wel dan? Dit was een Mocro met een ziek strafblad.quote:
Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. Turkije heeft ook al journalisten uitgezet met de bschuldiging dat ze (Koerdische) terroristen hielpen, Frederike Geerdink bvb, en twee journos van Vice.
Ik gaf ze als voorbeeld, omdat dit de enige gevallen zijn die de pers halen. We weten niet hoeveel Europeanen het land uitgezet worden met de stempel "potentiële Jihadist". Zijn het slechts enkele tientallen per jaar, dan zou het een zware fout zijn om die niet in het oog te houden. Krijgt men dagelijks zo'n meldingen, dan kan je verwachten dat die niet allemaal opgevolgd worden.quote:
[..]
Deze dude was geen journalist of wel dan? Dit was een Mocro met een ziek strafblad.
are we infinite or am I alone
Je weet dus niet waar je het over hebt omdat je de aantallen niet kent.quote:
Ik gaf ze als voorbeeld, omdat dit de enige gevallen zijn die de pers halen. We weten niet hoeveel Europeanen het land uitgezet worden met de stempel "potentiële Jihadist". Zijn het slechts enkele tientallen per jaar, dan zou het een zware fout zijn om die niet in het oog te houden. Krijgt men dagelijks zo'n meldingen, dan kan je verwachten dat die niet allemaal opgevolgd worden.
Regardless, als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad, 2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS), is Europa compleet gestoord als het die dude gewoon weer op vrije voeten rond laat lopen.
1) wie had dat moeten weten dan?
2) niet uitgeleverd, ongewenst
3) vrag daar is wie hebben ze wanneer wat verteld
2) niet uitgeleverd, ongewenst
3) vrag daar is wie hebben ze wanneer wat verteld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat was dan ook m'n eerste reactie: "Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. "quote:
[..]
Je weet dus niet waar je het over hebt omdat je de aantallen niet kent.
are we infinite or am I alone
Het is compleet irrelevant hoe vaak het voorkomt. Mocros met zieke strafbladen die in een enkel jaar twee keer door Turkije zijn opgepakt en uitgeleverd zijn aan Europa omdat het "foreign fighters" zouden zijn horen niet vrij rond te lopen.quote:
Dat was dan ook m'n eerste reactie: "Mwa, moeilijk te beoordelen als je niet weet hoe vaak zoiets gebeurt. "
Als jij vind dat het uitmaakt of dat 10, of 100, of 1,000 dudes zijn gaan we het niet eens worden.
Oh, jouw verontwaardiging ging er dus om dat we geen mensen vastzetten op basis van wat Turkije beweert. Ik heb het over fouten die gemaakt zijn binnen de huidige wetgeving.quote:
[..]
Het is compleet irrelevant hoe vaak het voorkomt. Mocros met zieke strafbladen die in een enkel jaar twee keer door Turkije zijn opgepakt en uitgeleverd zijn aan Europa omdat het "foreign fighters" zouden zijn horen niet vrij rond te lopen.
Als jij vind dat het uitmaakt of dat 10, of 100, of 1,000 dudes zijn gaan we het niet eens worden.
are we infinite or am I alone
Stropop. Ik beweer helemaal niet dat we altijd maar naar Turkije moeten luisteren. Het feit dat Turkije een schurkenstaat aan het worden is betekent niet dat we altijd het tegenovergestelde moeten doen van wat Turkije beweert.quote:
Oh, jouw verontwaardiging ging er dus om dat we geen mensen vastzetten op basis van wat Turkije beweert. Ik heb het over fouten die gemaakt zijn binnen de huidige wetgeving.
Dit is geen random dude waarover Turkije iets beweert.
Voor de derde keer:
Als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad
2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd
, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS)
Hoor je IMHO niet vrij rond te lopen.
Rondlopen in turkije is niet verboden. Wil je dat een misdaad maken, dan moet je de wet aanpassen. Het enige dat ze konden doen was hem in het oog houden, en dan maakt het wel degelijk uit of het 10 of 1000 gevallen betreft. Je hebt beperkte middelen, dus moet je beoordelen wie het grootste risico vormt. Dan kijkt men eerder naar tekenen van radicalisering dan naar een strafblad. Een brave jongen van 18 die thuis plots vertrokken is en opduikt aan de grens met Syrië is haast zeker een Jihadist. Een zware crimineel kan ook andere (criminele) redenen hebben om daar te zijn.quote:
[..]
Stropop. Ik beweer helemaal niet dat we altijd maar naar Turkije moeten luisteren. Het feit dat Turkije een schurkenstaat aan het worden is betekent niet dat we altijd het tegenovergestelde moeten doen van wat Turkije beweert.
Dit is geen random dude waarover Turkije iets beweert.
Voor de derde keer:
Als je 1) een Mocro bent met een ziek strafblad
2) je bent twee keer door Turkije uitgeleverd
, waarvan 3) minstens een keer opgepakt bij Gaziantep (de aanvoerroute naar ISIS)
Hoor je IMHO niet vrij rond te lopen.
België beweert trouwens dat ze het bericht van de Turken pas een week na z'n terugkomst ontvingen. Toen wisten ze dus dat ie z'n voorwaarden geschonden had, maar ze wisten niet waar hij was.
are we infinite or am I alone
Niet normaal. Lekker pasen vieren met zn allen, maar antwoord geven ho maar! Rutte weigerde vanmiddag alle vragen hierover te beantwoorden en verwees iedere keer naar de zogenaamde brief en het debat van vanmiddag en nu gaat het opeens helemaal niet meer door! Hopen zeker dat we het door het hele gedoe met Cruyff en het paasweekeinde lekker vergeten zijn dinsdag.quote:
Vergadering TK over Brussel uitgesteld naar wrs volgende week dinsdag ivm deze kwestie.
Ja, als er nog een aanslag wordt gepleegd rond Pasen, wordt dit wel ondergesneeuwd idd. Maar in principe was dit een verzoek van de eerste spreker Wilders, omdat er nog geen informatie was over dit onderwerp en dit moest natuurlijk wel meegenomen worden. Iedereen volgde Wilders daarin, behalve ik meen VVD en PvdA (quote:Op donderdag 24 maart 2016 18:41 schreef bierkip het volgende:
[..]
Niet normaal. Lekker pasen vieren met zn allen, maar antwoord geven ho maar! Rutte weigerde vanmiddag alle vragen hierover te beantwoorden en verwees iedere keer naar de zogenaamde brief en het debat van vanmiddag en nu gaat het opeens helemaal niet meer door! Hopen zeker dat we het door het hele gedoe met Cruyff en het paasweekeinde lekker vergeten zijn dinsdag.
. ), maar die wilden dan toch wel meegaan met de meerderheid van de Kamer. Spreektijden worden ook verruimd.
I´m back.
Oh wacht, ik zie nu dat die brief er wel is
Edit: Strekking is dat niemand in NL wist wat die uitgezette gast hier kwam doen, omdat de Turkse autoriteiten dit niet gemeld hebben. Maar niemand heeft er ook naar gevraagd blijkbaar! Lekker dan. "Ja we zetten een gozer het land uit, want we moeten hem niet, dus hier hebben jullie hem". Totaal geen connectie met NL ofzo en dan gaan er geen vraagtekens op bij iemand hier???
[ Bericht 52% gewijzigd door bierkip op 24-03-2016 18:54:16 ]
Edit: Strekking is dat niemand in NL wist wat die uitgezette gast hier kwam doen, omdat de Turkse autoriteiten dit niet gemeld hebben. Maar niemand heeft er ook naar gevraagd blijkbaar! Lekker dan. "Ja we zetten een gozer het land uit, want we moeten hem niet, dus hier hebben jullie hem". Totaal geen connectie met NL ofzo en dan gaan er geen vraagtekens op bij iemand hier???
[ Bericht 52% gewijzigd door bierkip op 24-03-2016 18:54:16 ]
Dit al langs geweest ? Terrorist Brussel reisde naar Nederland, maar gevaar niet door Turkije gemeld
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
EU paspoort. Ze hadden hem ook bij Bulgarije de grens over kunnen zetten.quote:
Misschien is dit al eerder gezegd hoor, maar waarom gaat er ook in Turkije geen alarmbel rinkelen als een Belg niet naar zijn thuisland België wil maar naar Nederland. En waarom geeft een paspoort-check niet gelijk een melding dat die kerel geen zuivere koffie is.
Als je bijv. vanuit Canada 30 jaar na dato terugkeert naar Nederland en je hebt nog een openstaande boete, dan wordt je gelijk (terecht) aangehouden. Iemand met een strafblad kan heen reizen waar ie maar wil... wat stelt bijv. Interpol nog voor als je dit soort misstanden blijkbaar niet kunt tackelen. Het systeem zou toch vrij simpel maar zeker effectief moeten kunnen werken (zeker met de moderne technieken van deze tijd, vroeger kon het immers al)
.
Waarom moet Nederland een Belg in de gaten gaan houden die vrij is om te gaan en staan waar hij wil? Ridicule redenering.quote:
[..]
Waarom bij Turkije, die hebben beide landen op de hoogte gebracht en verder zal het hun een zorg zijn waar hij heen gaat. Bij Nederland had een er belletje moeten gaan rinkelen, waarom wil hij hierheen en niet naar Belgie. Zo'n man moet je vervolgens in de gaten gaan houden maar dat hebben ze niet gedaan.
We hebben hier gewoon keihard gefaald.
Bovendien als Turkije een Belg arresteert dan zullen ze aan de Belgen vragen of ze het sujet uitgeleverd willen hebben. Kennelijk hoefde de Belgen hem niet.
Crosspost:
twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35 Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
Waarom is uitgerekend in de casus 
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....quote:
Crosspost:[ afbeelding ]twitter:renelukassen twitterde op donderdag 24-03-2016 om 19:25:35 Waarom is uitgerekend in de casus #elbakraoui afgeweken van de gebruikelijke werkwijze? N hoe geloofwaardig is dat? https://t.co/d5VhhYgKDy reageer retweet
I´m back.
Ja misschien hebben ze te selectief gezocht?quote:
[..]
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....
Als ze bij dit soort gasten standaard 'schietgevaarlijke crimineel' neerzetten weet iedereen op dat moment genoeg. Het registreren kan veel simpeler lijkt me.quote:
[..]
Ja misschien hebben ze te selectief gezocht?
Ja geen idee hoe dat werkt. Wie weet zochten ze wel alleen op terroristen... Dan komt een overval denk ik niet naar boven.quote:
[..]
Als ze bij dit soort gasten standaard 'schietgevaarlijke crimineel' neerzetten weet iedereen op dat moment genoeg. Het registreren kan veel simpeler lijkt me.
Het is gewoon onbegrijpelijk dat inlichtingendiensten de boel anno 2016 niet op orde hebben. De dreiging is er al jaren, dan mag je toch verwachten dat de communicatie onderling perfect werkt.
Werd waarschijnlijk niet als 'internationaal" gezien dus was het niet relevant voor Nederland (en andere landen), toen de Turken hem terugstuurden was het natuurlijk wel relevant maar dat wisten de Belgen nog niet. Zo had iedereen wat versnipperde informatie en niemand was in staat een goed besluit te nemen want niemand had het totaal plaatje. Het probleem van gebrek aan internationale samenwerking, vrij triest.quote:
[..]
Wat wel vreemd is, is dat iemand die veroordeeld is voor een gewapende overval waarbij hij met een AK-47 op politie schoot niet in de database staat....
