NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer bij Nu.nlquote:Langdurige armoede is een veel groter probleem dan vaak wordt aangenomen. Bijna 600.000 Nederlanders verkeren drie jaar of langer in armoede, staat in een nieuw rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Dat is bijna twee keer zoveel als aan het licht kwam bij eerdere tellingen.
''Eenmaal arm betekent vaak blijvend arm'', constateren de onderzoekers. Ze hebben verspreid over een langere periode gekeken of mensen drie jaar op rij onder de armoedegrens verkeerden. Het blijkt dat het aantal armen in Nederland eigenlijk al jaren voor ruwweg de helft bestaat uit mensen die langdurig arm zijn.
Dat is een redelijk groot deel van Nederland, maar toch is er geen efficiënte aanpak. Wordt deze armoede gezien als een probleem, of voornamelijk als gegeven?
De Nederlandse bevolking lijkt te neigen naar dat tweede. Nog nooit werd er bij een Kamerverkiezing een linkse meerderheid gehaald tenslotte. En zo lijkt ook armoede, na mensenrechten en dierenwelzijn, op de stapel 'hartstikke belangrijk, maar het mag niks kosten' te belanden.
Staat in het bronartikel, maar ik wilde niet teveel quoten om gezeik te voorkomen:quote:Op dinsdag 1 maart 2016 12:38 schreef Rezania het volgende:
Wat is de definitie van armoede volgens hun?
quote:Het SCP legt de armoedegrens voor een alleenstaande bij een besteedbaar inkomen van net iets meer dan 1.000 euro per maand.
Tja, als ze nou gewoon gaan werken is er niks aan het handje.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 12:40 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Staat in het bronartikel, maar ik wilde niet teveel quoten om gezeik te voorkomen:
[..]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En wat als ze dat nou niet kunnen? Er zitten nogal wat mensen in de bijstand die helemaal niet in staat zijn te werken, maar tussen wal (Wajong) en schip (WIA/WAO) vallen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 12:54 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Tja, als ze nou gewoon gaan werken is er niks aan het handje.
En dan heb je nog de mensen die wel werken maar door hun beperkingen niet fulltime kunnen werken maar wel meer verdienen dan bijstand voor iemand in hun situatie.
Idem voor alleenstaande ouders die niet fulltime werken omdat dat nagenoeg niet te combineren is met een jong gezin, en daarmee net meer dan bijstand verdienen.
Dan ben ik ook arm als student.quote:
[..]
Staat in het bronartikel, maar ik wilde niet teveel quoten om gezeik te voorkomen:
[..]
Ik overleef prima hoor. 
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Been there.quote:
[..]
Dan ben ik ook armals student.
Nog een week moeten eten en nog vijf gulden over hebben. Elke dag de goedkoopste soepgroenten uit de diepvries van de Dirk van den Broek. En die dan bakken. Zonder olie, want olie paste niet meer in het budget.
Ik moet zeggen dat ik het wel tof vind om tegenwoordig wél een normaal inkomen te hebben.
De Volkskrant spreekt van minimaal 3 jaar in armoedequote:
[..]
Dan ben ik ook arm als student.
http://www.volkskrant.nl/(...)ge-armoede~a4254243/
Voor een alleenstaande was een laag inkomen in 2014 in de definitie van het CBS 1020 euro, voor een twee-oudergezin met drie kinderen 2100 euro en voor een een-oudergezin met twee kinderen 1540 euro.quote:
Wat is de definitie van armoede volgens hun?
Heb je van dit soort dingen ook cijfers of zijn dat alleen aannames? Ik hoor mensen die werkloos thuis zitten wel vaker janken dat ze niet aan de bak kunnen namelijk. Nou heeft niemand wat aan mijn anecdote, maar dit zegt net zoveel als wat jij stelt.quote:
[..]
En wat als ze dat nou niet kunnen? Er zitten nogal wat mensen in de bijstand die helemaal niet in staat zijn te werken, maar tussen wal (Wajong) en schip (WIA/WAO) vallen.
Ja, wat is het probleem hier dan?quote:En dan heb je nog de mensen die wel werken maar door hun beperkingen niet fulltime kunnen werken maar wel meer verdienen dan bijstand voor iemand in hun situatie.
Idem voor alleenstaande ouders die niet fulltime werken omdat dat nagenoeg niet te combineren is met een jong gezin, en daarmee net meer dan bijstand verdienen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik heb een studio voor mezelf, spaar 200 per maand, let een beetje op boodschappen en zo en kom prima rond. Als je als student aan het einde van de maand nog maar 5 euro hebt doe je wat fout.quote:
[..]
Been there.
Nog een week moeten eten en nog vijf gulden over hebben. Elke dag de goedkoopste soepgroenten uit de diepvries van de Dirk van den Broek. En die dan bakken. Zonder olie, want olie paste niet meer in het budget.
Ik moet zeggen dat ik het wel tof vind om tegenwoordig wél een normaal inkomen te hebben.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ik ben derdejaars.quote:
[..]
De Volkskrant spreekt van minimaal 3 jaar in armoede
http://www.volkskrant.nl/(...)ge-armoede~a4254243/
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Soepgroenten? De meesten die ik ken deden het vaak met van die 10 kilo zakken rijst of pasta. Heb je ook voor nog geen 5 euro.quote:
[..]
Been there.
Nog een week moeten eten en nog vijf gulden over hebben. Elke dag de goedkoopste soepgroenten uit de diepvries van de Dirk van den Broek. En die dan bakken. Zonder olie, want olie paste niet meer in het budget.
Ik moet zeggen dat ik het wel tof vind om tegenwoordig wél een normaal inkomen te hebben.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Gulden hè.quote:
[..]
Ik heb een studio voor mezelf, spaar 200 per maand, let een beetje op boodschappen en zo en kom prima rond. Als je als student aan het einde van de maand nog maar 5 euro hebt doe je wat fout.
En ja, ik deed ook wel wat fout. Geen bijbaan hebben bijvoorbeeld.
Je drukt je lekker respectvol uit.quote:
[..]
Heb je van dit soort dingen ook cijfers of zijn dat alleen aannames? Ik hoor mensen die werkloos thuis zitten wel vaker janken dat ze niet aan de bak kunnen namelijk. Nou heeft niemand wat aan mijn anecdote, maar dit zegt net zoveel als wat jij stelt.
Maar vorige maand stond er een artikel in de Volkskrant over de Bijstandspopulatie, conclusie; 75% tot 80% van de Bijstandsgerechtigden heeft een vorm van een arbeidsbeperking en zijn in feite niet in staat zelfstandig het minimumloon te verdienen.
Linkje naar het artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-uitkering~a4236502/
quote:Wie verder inzoomt, belandt op een grote verzamelplaats van narigheid en onrendabelen, mensen die niet in staat zijn op eigen benen het minimumloon te verdienen. Een kwart tot een vijfde van de mensen in de bijstand heeft geen beperking. De rest heeft problemen: fysiek (de helft) of psychische problemen (vier op de tien).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waardeloos weer. In dit soort topics scheert men elke situatie over een kam. As je een student gaat vergelijken met een allenstaande of een gezin of een oudere die plots werkloos word al heeft die mogelijk 35 jaar belasting betaald om een soicaal systeem mogelijk te maken. Dat maakt in dit soort topics niets uit. De lijstjes met budgetten zullen nog wel volgen. Ik ben benieuwd 
Het unieke is dat hier veel topics gaan over vluctelingen. Maar je zult merken dat de tegenstanders van vluchtelingen het plots ook niet zo interessant vinden hoe het hun roomblanke NLer vergaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 01-03-2016 13:16:40 ]
Het unieke is dat hier veel topics gaan over vluctelingen. Maar je zult merken dat de tegenstanders van vluchtelingen het plots ook niet zo interessant vinden hoe het hun roomblanke NLer vergaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 01-03-2016 13:16:40 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Een kwart tot een vijfde van de mensen in de bijstand heeft geen beperking. De rest heeft problemen: fysiek (de helft) of psychische problemen (vier op de tien).quote:
[..]
Heb je van dit soort dingen ook cijfers of zijn dat alleen aannames? Ik hoor mensen die werkloos thuis zitten wel vaker janken dat ze niet aan de bak kunnen namelijk. Nou heeft niemand wat aan mijn anecdote, maar dit zegt net zoveel als wat jij stelt.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)-uitkering~a4236502/
Dat die mensen wel maximaal naar hun kunnen aan het werk zijn en nog steeds op of onder de armoedegrens leven.quote:[..]
Ja, wat is het probleem hier dan?
Moet je wel de mogelijkheid hebben er weer uit te komen, als het uitzichtloos is wordt het een ander verhaal.quote:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Het helpt ook niet dat de sociale diensten mensen enkel in de armoede willen houden, in plaats van hun de gelegenheid te geven om een buffer op te bouwen om hun schulden af te lossen, of wat geld op te sparen voor incidentele uitgave(zoals een wasmachine of laptop die kapot gaat) of voor een omscholing.
Het armoedebeleid is vrij bruut in dit land.
Het armoedebeleid is vrij bruut in dit land.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Een beetje hetzelfde als dat ze zeiden over al die mensen in de wajong dus. Heeft ook zo uitgepakt.quote:
[..]
Je drukt je lekker respectvol uit.
Maar vorige maand stond er een artikel in de Volkskrant over de Bijstandspopulatie, conclusie; 75% tot 80% van de Bijstandsgerechtigden heeft een vorm van een arbeidsbeperking en zijn in feite niet in staat zelfstandig het minimumloon te verdienen.
Linkje naar het artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-uitkering~a4236502/
[..]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Mensen die niet onder het opleidingsniveau werk wensen te accepteren of op bepaalde zaken niet bereid zijn te bezuinigen, of andere bewuste, maar foute keuzes maken zijn er zelf debet aan. Al zullen er natuurlijk vrij veel gevallen tussen zitten waar sprake is van overmacht, zoals ziekte.quote:
[..]
Moet je wel de mogelijkheid hebben er weer uit te komen, als het uitzichtloos is wordt het een ander verhaal.
Valt mij ook op ja, als ze tegen vluchtelingen aanschoppen is het altijd "onze oudere in het bejaardentehuis", of de "armen in dit land". Maar ze doen er zelf ook geen enkele flikker voor. Zoals bijvoorbeeld helpen als vrijwilliger bij een bejaardentehuis, of als vrijwilliger bij een buurthuis.quote:
Waardeloos weer. In dit soort topics scheert men elke situatie over een kam. As je een student gaat vergelijken met een allenstaande of een gezin of een oudere die plots werkloos word al heeft die mogelijk 35 jaar belasting betaald om een soicaal systeem mogelijk te maken. Dat maakt in dit soort topics niets uit. De lijstjes met budgetten zullen nog wel volgen. Ik ben benieuwd
Het unieke is dat hier veel topics gaan over vluctelingen. Maar je zult merken dat de tegenstanders van vluchtelingen het plots ook niet zo interessant vinden hoe het hun roomblanke NLer vergaat.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
De meeste ouderen lijden onder eenzaamheid. En daar kan de individu best iets aan doen. Dus niet alleen bij je oma en opa langsgaan als ze jarig zijn. Maar dat gebeurt dus niet, ondanks dat hun eenzaamheid collectief misbruikt wordt als argument in de vluchtelingen discussie. Misselijkmakend volk.quote:
[..]
Valt mij ook op ja, als ze tegen vluchtelingen aanschoppen is het altijd "onze oudere in het bejaardentehuis", of de "armen in dit land". Maar ze doen er zelf ook geen enkele flikker voor. Zoals bijvoorbeeld helpen als vrijwilliger bij een bejaardentehuis, of als vrijwilliger bij een buurthuis.
Met dien verstande dat veel Wajongers nu in de Bijstand zijn gedumpt. Aan hun medische situatie is niets verandert, maar de criteria voor de Wajong wel.quote:
[..]
Een beetje hetzelfde als dat ze zeiden over al die mensen in de wajong dus. Heeft ook zo uitgepakt.
Maakt ze dat ineens geschikter voor de arbeidsmarkt?
Bovendien zijn er dan nog altijd 2 partijen nodig om aan het werk te komen, en met een beperking vergt dat nu eenmaal meer aanpassing of flexibiliteit, ook van werkgevers zijde, dan bij iemand die geen beperking heeft.
Verder lijkt het mij logisch dat bij 600.000 werklozen op pakweg 120.000 vacatures een werkgever liever iemand uitkiest zonder gebruiksaanwijzing. Toch keuze genoeg.
Maar belangrijker, blijkt uit het onderzoek uit de OP:
Dus ook een baan is tegenwoordig geen garantie meer om uit de armoede te komen.quote:Dat het hebben van werk geen garantie is voor een hoger inkomen, blijkt namelijk ook uit het onderzoek. In 2005 had ruim 40 procent van de langdurig armen een betaalde baan, in 2013 was dat gestegen naar ruim 50 procent.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Lijkt mij wel een goed idee om de belastingvrije voet flink te verhogen. Dan haal je veel mensen uit de armoede en het scheelt geschuif met geld.
Jij denkt te praktisch blijkbaar, het bureaucratische apparatus zal flink dwarsliggen. De bureaucratie heeft in Nederland helaas veel macht, zoals bijvoorbeeld dat idee van Pechtold om van de Randstad 1 provincie te maken. Was ook een goed idee, alleen hij was gezwicht van de druk van de bureaucratie.quote:
Lijkt mij wel een goed idee om de belastingvrije voet flink te verhogen. Dan haal je veel mensen uit de armoede en het scheelt geschuif met geld.
Mij lijkt het heerlijk als al die bureaucraten zelf bij de gemeente moeten aankloppen voor een uitkering, dat zou de meest gepaste toepassing van karma ooit zijn.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Armoede is relatief.
De mensen die nu arm genoemd worden, zijn schatrijk vergeleken bij een doorsnee burger uit de middeleeuwen.
Zielig zijn is een beroep geworden, waarmee je een redelijk belegde boterham verdient.
De mensen die nu arm genoemd worden, zijn schatrijk vergeleken bij een doorsnee burger uit de middeleeuwen.
Zielig zijn is een beroep geworden, waarmee je een redelijk belegde boterham verdient.
Heb je al eens een "sociopaat test" gedaan? Ik denk dat de uitkomst bij jou namelijk positief is(oftewel, je bent een sociopaat). Er zijn er helaas nogal veel van wezens zoals jij, daarom is de wereld ook zo verneukt.quote:
Armoede is relatief.
De mensen die nu arm genoemd worden, zijn schatrijk vergeleken bij een doorsnee burger uit de middeleeuwen.
Zielig zijn is een beroep geworden, waarmee je een redelijk belegde boterham verdient.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Schelden doet geen zeer.quote:
[..]
Heb je al eens een "sociopaat test" gedaan? Ik denk dat de uitkomst bij jou namelijk positief is(oftewel, je bent een sociopaat). Er zijn er helaas nogal veel van wezens zoals jij, daarom is de wereld ook zo verneukt.
Je hebt geen argumenten, neem ik aan, om mijn stelling te weerleggen?
Jouw stelling is dan ook nergens mee onderbouwd, dus er valt niks te weerleggen.quote:
[..]
Schelden doet geen zeer.
Je hebt geen argumenten, neem ik aan, op mijn stelling te weerleggen?
In Nederland bestaat geen echte absolute armoede meer. Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd, dagelijks eten en drinken, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, enz.quote:
[..]
Jouw stelling is dan ook nergens mee onderbouwd, dus er valt niks te weerleggen.
Wel bestaat er relatieve armoede natuurlijk. Sommige mensen hebben geen geld voor de paardrijles, terwijl ze dat wel zouden willen.
Tja.
Als blijkbaar het hebben van een baan (en dus ook het hebben van meer inkomsten) al niet helpt om uit de 'armoede' te komen dan kan je dus eigenlijk stellen dat het probleem niet zozeer aan de inkomstenkant ligt.quote:
Dus ook een baan is tegenwoordig geen garantie meer om uit de armoede te komen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De overheid houdt armoede in stand door mensen lastig te vallen met vaak zinloze controles.
Het is geen kwestie van meer geld. Dat lost het probleem niet op want zelfs als het minimum op 3000 euro ligt, is er nog steeds iemand arm. In die zin is armoede dus wel relatief. Alleen het systeem wat we nu kennen, die rare werkloosheidsindustrie, die zorgt er voor dat het verdomd moeilijk is om armoede achter je te laten.
Het is geen kwestie van meer geld. Dat lost het probleem niet op want zelfs als het minimum op 3000 euro ligt, is er nog steeds iemand arm. In die zin is armoede dus wel relatief. Alleen het systeem wat we nu kennen, die rare werkloosheidsindustrie, die zorgt er voor dat het verdomd moeilijk is om armoede achter je te laten.
Dat willen VVD-ers toch helemaal niet weten joh. Succes is een keuze en elke uitkeringstrekker is een parasiet, jeweettoch....quote:
[..]
Maar belangrijker, blijkt uit het onderzoek uit de OP:
[..]
Dus ook een baan is tegenwoordig geen garantie meer om uit de armoede te komen.
Maar hé, vooral VVD blijven stemmen en PvdA bashen, want ze maken helemaal niet sámen het beleid.....
Welk argument wil je horen. Dat zal moeilijk gaan als je de middeleeuwen met het West-Europa van deze tijd gaat vergelijken. Valt me nog mee dat je niet zover terug gaat tot in de Oertijd of het Afrika van nu.quote:
[..]
Schelden doet geen zeer.
Je hebt geen argumenten, neem ik aan, om mijn stelling te weerleggen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Niet naar de dokter gaan omdat je weet dat die je doorstuurt naar het ziekenhuis en je geen geld hebt voor je eigen risico is zeker ook "relatieve armoede" in de categorie "geen pony voor Charlotte-Sofie kunnen betalen"?quote:
[..]
In Nederland bestaat geen echte absolute armoede meer. Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd, dagelijks eten en drinken, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, enz.
Wel bestaat er relatieve armoede natuurlijk. Sommige mensen hebben geen geld voor de paardrijles, terwijl ze dat wel zouden willen.
Tja.
Dat blijkt er niet uit.quote:
[..]
Als blijkbaar het hebben van een baan (en dus ook het hebben van meer inkomsten) al niet helpt om uit de 'armoede' te komen dan kan je dus eigenlijk stellen dat het probleem niet zozeer aan de inkomstenkant ligt.
Er blijkt uit dat veel banen tegenwoordig dus schijnbaar evenzeer slecht betaald zijn. Mede een gevolg van vele jaren loonmatiging en inzetten op flexibilisering.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het gaat verder dan dat, hoor. Armoede is een onvermogen om aan die dagelijkse behoeften te voldoen. Dat is vaak het gevolg van slechte keuzes. Eigen schuld, alleen worden mensen onvoldoende gefaciliteerd om daar zelf uit te komen. Meldplichten, prikdiensten in het plantsoen en gekort worden op je uitkering bij vrijwilligerswerk werken vooralsnog averechts. Daar moet dus anders over nagedacht worden. Deze constructies houden mensen in de armoede.quote:
[..]
In Nederland bestaat geen echte absolute armoede meer. Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd, dagelijks eten en drinken, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, enz.
Wel bestaat er relatieve armoede natuurlijk. Sommige mensen hebben geen geld voor de paardrijles, terwijl ze dat wel zouden willen.
Tja.
Aangezien er al een jaar of 60 sociaal beleid is en het aantal arme mensen nog altijd niet is afgenomen maar zelfs is toegenomen kan je de conclusie wel trekken dat meer overheid en nog meer sociaal beleid niet het juiste middel is om dit soort zaken op te lossen maar juist averechts werkt. (het aantal armen is sinds 1990 blijkbaar zelfs verdubbeldquote:
[..]
Dat willen VVD-ers toch helemaal niet weten joh. Succes is een keuze en elke uitkeringstrekker is een parasiet, jeweettoch....
Maar hé, vooral VVD blijven stemmen en PvdA bashen, want ze maken helemaal niet sámen het beleid.....
Slecht betaald geloof ik best alleen kan dat een beetje moeilijk lager dat het minimumloon en dat is altijd hoger dan een bijstandsuitkering.quote:
[..]
Dat blijkt er niet uit.
Er blijkt uit dat veel banen tegenwoordig dus schijnbaar evenzeer slecht betaald zijn. Mede een gevolg van vele jaren loonmatiging en inzetten op flexibilisering.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Daar staat dan weer tegenover dat die doorsnee burger uit de middeleeuwen een stuk goedkoper kon wonen, eten en leven. Ik vermoed dat jij geen idee hebt hoe het leven in de middeleeuwen er feitelijk aan toe ging.quote:
Armoede is relatief.
De mensen die nu arm genoemd worden, zijn schatrijk vergeleken bij een doorsnee burger uit de middeleeuwen.
Dat noemen we tegenwoordig een politicus.quote:Zielig zijn is een beroep geworden, waarmee je een redelijk belegde boterham verdient.
Meer geld is geen oplossing. De levensstandaard zal stijgen, waardoor er weer iemand anders arm wordt. In een land met alleen maar miljonairs is nog steeds iemand de onderklasse.quote:
[..]
Dat blijkt er niet uit.
Er blijkt uit dat veel banen tegenwoordig dus schijnbaar evenzeer slecht betaald zijn. Mede een gevolg van vele jaren loonmatiging en inzetten op flexibilisering.
Je lost dit probleem mijns inziens op door de sociale mobiliteit te vergroten. Arm zijn kan je overkomen, maar je moet daar op eigen kracht uit kunnen komen, zonder dat de overheid en de maatschappij in je nek zit te hijgen omdat je een vermeende parasiet bent.
De sleepnetstrategie om de notoire uitkeringstrekkers aan het werk te krijgen, werkt niet.
Daarnaast definieer ik armoede als het niet mee kunnen komen in de samenleving in facetten die tegenwoordig als vanzelfsprekend worden gevonden binnen die maatschappij.quote:
[..]
Het gaat verder dan dat, hoor. Armoede is een onvermogen om aan die dagelijkse behoeften te voldoen. Dat is vaak het gevolg van slechte keuzes. Eigen schuld, alleen worden mensen onvoldoende gefaciliteerd om daar zelf uit te komen. Meldplichten, prikdiensten in het plantsoen en gekort worden op je uitkering bij vrijwilligerswerk werken vooralsnog averechts. Daar moet dus anders over nagedacht worden. Deze constructies houden mensen in de armoede.
Zoals bijvoorbeeld het niet kunnen betalen van contributie voor een sportclub voor je kind of een internet-abonnement kunnen bekostigen.
Overigens werkt armoede ook slechte keuzes in de hand. Al bestrijd ik het stereotype beeld dat armoede in de meeste gevallen een gevolg is van slechte keuzes.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eh....nee. Ken persoonlijk iemand die jarenlang een huis en eigen zaak had. Beide is hij kwijtgeraakt en nu is hij dus dakloos. Zonder vast woonadres is gezondheidszorg ook een probleem en gratis onderwijs bestaat maar tot je 18e levensjaar, daarna mag je lekker dokken.quote:
[..]
In Nederland bestaat geen echte absolute armoede meer. Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd, dagelijks eten en drinken, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, enz.
Maar goed, jij doet liever net alsof ons sociale stelsel niet gigantisch is uitgehold sinds de jaren 70.
En de voedselbank is natuurlijk ook gewoon een keuze. Right!quote:Wel bestaat er relatieve armoede natuurlijk. Sommige mensen hebben geen geld voor de paardrijles, terwijl ze dat wel zouden willen.
Tja.
http://www.volkskrant.nl/(...)ge-armoede~a4254243/quote:
[..]
Tja, als ze nou gewoon gaan werken is er niks aan het handje.
quote:Opvallend is dat bijna de helft van de armen (285 duizend) wel betaald werk heeft, maar dat het inkomen dat ze daarmee verdienen niet voldoende is om rond te komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoeveel van de niet armen heeft geen werk, maar wel geld?quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Opvallend is dat bijna de helft van de armen (285 duizend) wel betaald werk heeft, maar dat het inkomen dat ze daarmee verdienen niet voldoende is om rond te komen.
[..]
Er wordt al een jaar of 30 geen fatsoenlijk armoedebeleid meer gevoerd hoor. Sinds de jaren 80 en de intrede van het (neo)liberale geluid is er juist ingezet op het zoveel mogelijk ontmoedigen van uitkeringen en dus ook zoveel mogelijk armoede-maatregelen versoberen / schrappen.quote:
[..]
Aangezien er al een jaar of 60 sociaal beleid is en het aantal arme mensen nog altijd niet is afgenomen maar zelfs is toegenomen kan je de conclusie wel trekken dat meer overheid en nog meer sociaal beleid niet het juiste middel is om dit soort zaken op te lossen maar juist averechts werkt. (het aantal armen is sinds 1990 blijkbaar zelfs verdubbeld
Het is onjuist dat werk altijd het minimumloon oplevert. Sowieso zijn er al tal van (semi)legale constructies bekend die zorgen dat werkgevers daar onderduiken, maar daarnaast ga je voorbij aan de toenemende flexibilisering waardoor velen met 0-uren contracten werken of op part-time basis maar waarbij ze wel beschikbaar moeten blijven voor werk (dus daar niet eenvoudig iets naast kunnen doen).quote:Slecht betaald geloof ik best alleen kan dat een beetje moeilijk lager dat het minimumloon en dat is altijd hoger dan een bijstandsuitkering.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik zie het als een vicieuze cirkel. Domme mensen zijn laag opgeleid, maken minder doordachte keuzes en worden vaker ontslagen door hun lage opleiding. Ergo: meer armoede. Hoger opgeleide mensen zijn beter in staat om te dealen met grote tegenslagen, zoals plots banenverlies of enorme financiële tegenvallers.quote:
[..]
Daarnaast definieer ik armoede als het niet mee kunnen komen in de samenleving in facetten die tegenwoordig als vanzelfsprekend worden gevonden binnen die maatschappij.
Zoals bijvoorbeeld het niet kunnen betalen van contributie voor een sportclub voor je kind of een internet-abonnement kunnen bekostigen.
Overigens werkt armoede ook slechte keuzes in de hand. Al bestrijd ik het stereotype beeld dat armoede in de meeste gevallen een gevolg is van slechte keuzes.
De mythe van de maakbaarheid van de mens is al achterhaald. Het gaat er om of je het een probleem vindt om te accepteren dat sommige mensen structureel slechte keuzes maken en dus sneller in armoede afglijden. Helaas is de tendens dat we die mensen moeten behandelen als paria's.
Je bedoeld renteniers? Speculanten, aandeelhouders en bankiers?quote:
[..]
Hoeveel van de niet armen heeft geen werk, maar wel geld?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.quote:
[..]
Je bedoeld renteniers? Speculanten, aandeelhouders en bankiers?
Kan jouw onderbuik ook mijn huur betalen? Dan heb ik er ook wat aan.quote:
[..]
Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, mijn gouden deurknop wel.quote:
[..]
Kan jouw onderbuik ook mijn huur betalen? Dan heb ik er ook wat aan.
Mag je zo niet stellen. Neem de thuiszorgmedewerkster die een contract heeft voor 36 uur, maar voor veel minder uren wordt ingezet. Zij wordt dan alleen voor de gewerkte uren betaald en heeft geen mogelijkheden om op een andere manier haar inkomen op te krikken. Kortom, het probleem zit wel degelijk aan de inkomstenkant.quote:
[..]
Als blijkbaar het hebben van een baan (en dus ook het hebben van meer inkomsten) al niet helpt om uit de 'armoede' te komen dan kan je dus eigenlijk stellen dat het probleem niet zozeer aan de inkomstenkant ligt.
Er zijn zelfs mensen die verschillende baantjes naast elkaar hebben (post bezorgen, schoonmaken, folder/krantenwijk) en nóg niet kunnen uitkomen, omdat de huur of de eigen bijdrage zorg of de (gemeentelijke) belastingen weer eens verhoogd zijn.
Ontmoedigingsbeleid is prima maar geen argument. We hebben nog steeds een sociaal stelsel en desondanks is het aantal armen verdubbeld. Ergo: Sociaal beleid werkt niet anders was de armoede wel gedaald.quote:
[..]
Er wordt al een jaar of 30 geen fatsoenlijk armoedebeleid meer gevoerd hoor. Sinds de jaren 80 en de intrede van het (neo)liberale geluid is er juist ingezet op het zoveel mogelijk ontmoedigen van uitkeringen en dus ook zoveel mogelijk armoede-maatregelen versoberen / schrappen.
Als je een uitkering hebt ga je niet aan de slag voor minder geld of met een 0 uren contract dus dat lijkt me een beetje vergezocht.quote:Het is onjuist dat werk altijd het minimumloon oplevert. Sowieso zijn er al tal van (semi)legale constructies bekend die zorgen dat werkgevers daar onderduiken, maar daarnaast ga je voorbij aan de toenemende flexibilisering waardoor velen met 0-uren contracten werken of op part-time basis maar waarbij ze wel beschikbaar moeten blijven voor werk (dus daar niet eenvoudig iets naast kunnen doen).
Ik ben het met je eens dat het op die manier lastig rondkomen is maar dat zijn imho de uitzonderingen.quote:
[..]
Mag je zo niet stellen. Neem de thuiszorgmedewerkster die een contract heeft voor 36 uur, maar voor veel minder uren wordt ingezet. Zij wordt dan alleen voor de gewerkte uren betaald en heeft geen mogelijkheden om op een andere manier haar inkomen op te krikken. Kortom, het probleem zit wel degelijk aan de inkomstenkant.
Er zijn zelfs mensen die verschillende baantjes naast elkaar hebben (post bezorgen, schoonmaken, folder/krantenwijk) en nóg niet kunnen uitkomen, omdat de huur of de eigen bijdrage zorg of de (gemeentelijke) belastingen weer eens verhoogd zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door Metro2005 op 01-03-2016 14:37:24 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Zelden met je eens, hierin echter welquote:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat een bizarre conclusie. Alsof er ook maar enige aanwijzing is dat een linkse regering hier iets aan zou kunnen doen of verbeterenquote:
De Nederlandse bevolking lijkt te neigen naar dat tweede. Nog nooit werd er bij een Kamerverkiezing een linkse meerderheid gehaald tenslotte. En zo lijkt ook armoede, na mensenrechten en dierenwelzijn, op de stapel 'hartstikke belangrijk, maar het mag niks kosten' te belanden.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nivellering is een vrij klassiek links thema. Wat is daar precies bizar aan?quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een bizarre conclusie. Alsof er ook maar enige aanwijzing is dat een linkse regering hier iets aan zou kunnen doen of verbeteren
Dat is geen antwoord. Alsof nivellering de oplossing is.quote:
[..]
Nivellering is een vrij klassiek links thema. Wat is daar precies bizar aan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die zijn er ook. Ondanks het repressieve controlesysteem. Dus dat systeem faalt dus grandioos, en drukt meer mensen in de armoede, vermoed ik.quote:
[..]
Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.
Ja, dat is het wel. Het verkleinen van inkomensverschillen impliceert het verdwijnen van armoede.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Alsof nivellering de oplossing is.
Lekker makkelijk. Dan roep ik simpelweg "Iedereen rijk betekent iedereen arm".quote:
[..]
Ja, dat is het wel. Het verkleinen van inkomensverschillen impliceert het verdwijnen van armoede.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oké. Doe je dat.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. Dan roep ik simpelweg "Iedereen rijk betekent iedereen arm".
Ja, en nog veel uitgebreider ook. Maar ja, mag niet in de OP hè...quote:
Ook Trouw weidt er een artikel aan
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-dat-vaak-ook.dhtml
Nee, maar een link mag wel, dus ik dacht ik post hem maar even.quote:
[..]
Ja, en nog veel uitgebreider ook. Maar ja, mag niet in de OP hè...
Ik probeer liever inhoudelijk te zijn maar daar heb ik jou helaas nog nooit op mogen betrappen.quote:
Misschien kun je het eens proberen? Ik geef wel even een voorzetje.
Hoe is nog meer nivellering een oplossing voor structurele armoedeproblemen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat weet je dan goed te verbergen.quote:
[..]
Ik probeer liever inhoudelijk te zijn
Hé, maar jij vindt mij een lul die niet serieus te nemen valt en andersom geldt hetzelfde. Het lijkt me niet zo zinnig om dat voor de zoveelste keer te gaan ontdekken. Zullen we het hier gewoon bij laten?
Mag jij ook nog het laatste woord, als je daar tenminste blij van wordt.
Er word teveel geschoven met geld door diverse dure instanties. Sociaal beleid werkt wel, maar als mensen niet meer kunnen rondkomen ondanks dat men werkt is er iets mis en niet alleen met het sociaal stelsel.quote:
[..]
Ontmoedigingsbeleid is prima maar geen argument. We hebben nog steeds een sociaal stelsel en desondanks is het aantal armen verdubbeld. Ergo: Sociaal beleid werkt niet anders was de armoede wel gedaald.
[..]
Als je een uitkering hebt ga je niet aan de slag voor minder geld of met een 0 uren contract dus dat lijkt me een beetje vergezocht.
[..]
Ik ben het met je eens dat het op die manier lastig rondkomen is maar dat zijn imho de uitzonderingen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Andersom kan een periode van relatieve rijkdom je verpesten natuurlijk.quote:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
I´m back.
Maar he genoeg budgetcoaches en andere dwazen die met trots laten zien dat je met 1000 euro wel kunt rondkomen. Dus kunnen de lonen nog wel omaag en de belastingen omhoog in deze keiharde markt. We hebben immers ook Primarkt voor rommel. Och man zelf heb ik er totaal geen last van maar toch kan ik er kwaad om worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Andersom moet je ook leren met veel geld om te gaan. Zat armen die de loterij winnen en na een jaar failliet zijn. Als je ruim in je geld zit moet je fundamenteel andere keuzes maken.quote:
[..]
Andersom kan een periode van relatieve rijkdom je verpesten natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Erge is natuurlijk dat zo'n PVV zogenaamd opkomt voor de gewone man, maar 98% mee stemt met de VVD. En als SP bij wijze van spreken aan de macht is, dan halen ze het vooral weg bij mensen van 1 x tot 2 x modaal.quote:
Me he genoeg budgetcoaches en andere dwazen die met trots laten zien dat je met 1000 euro wel kunt rondkomen. Dus kunne de lonen nog wel omaag in deze keiharde markt. We hebbne immers ook Primarkt voor rommel. Och man zelf heb ik er totaal geen last van maar toch kan ik er kwaad om worden.
I´m back.
Ja, maar dan komen de verleidingen om de hoek kijken, als je dan om wat voor reden dan ook het met minder moet doen, is dat niet eenvoudig.quote:
[..]
Andersom moet je ook leren met veel geld om te gaan. Zat armen die de loterij winnen en na een jaar failliet zijn. Als je ruim in je geld zit moet je fundamenteel andere keuzes maken.
I´m back.
Grootste problemen zijn natuurlijk 1) de arbeidsmarkt en 2) de woningmarkt. Geen kabinet die dit lijkt te willen oplossen.quote:
[..]
Er word teveel geschoven met geld door diverse dure instanties. Sociaal beleid werkt wel, maar als mensen niet meer kunnen rondkomen ondanks dat men werkt is er iets mis en niet alleen met het sociaal stelsel.
I´m back.
Die spiraal naar beneden bevalt me niet. Maar je kunt er weinig aan doen. Het is de combinatie van veel factoren. En dat mensen nu inderdaad op een PVV gaan stemmen en andere extreme partijen is ook een gevolg van dit alles. De balans is er niet meer.quote:
[..]
Erge is natuurlijk dat zo'n PVV zogenaamd opkomt voor de gewone man, maar 98% mee stemt met de VVD. En als SP bij wijze van spreken aan de macht is, dan halen ze het vooral weg bij mensen van 1 x tot 2 x modaal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je hebt gelijk wat betreft de PVV, maar het is echt een fabeltje dat de SP het vooral gaat weghalen bij 1 a 2 keer modaal.quote:
[..]
Erge is natuurlijk dat zo'n PVV zogenaamd opkomt voor de gewone man, maar 98% mee stemt met de VVD. En als SP bij wijze van spreken aan de macht is, dan halen ze het vooral weg bij mensen van 1 x tot 2 x modaal.
Bijvoorbeeld het voorstel tot inkomensafhankelijke zorgpremies. Het PvdA voorstel ging inderdaad ten koste van 1 en 2 keer modaal (vandaar de ophef die er destijds over ontstond).
Terwijl het SP voorstel voor inkomensafhankelijke zorgpremies pas negatiever uitpakt vanaf 90.000 euro (okee, dat is ruim 2 keer modaal).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Welke extreme partijen bedoel je? De SP is nu zo links als de PvdA 25 jaar geleden was. De SGP is de oudste en meest stabiele partij van Nederland wat betreft populariteit. De CD is allang verdwenen. Zelfs TON is weg en de NVU haalt nergens de kiesdrempel.quote:
[..]
Die spiraal naar beneden bevalt me niet. Maar je kunt er weinig aan doen. Het is de combinatie van veel factoren. En dat mensen nu inderdaad op een PVV gaan stemmen en andere extreme partijen is ook een gevolg van dit alles. De balans is er niet meer.
Nee, maar nog maar 25 jaar geleden kon je makkelijk zelfs met gezin redelijk normaal leven van een modaal-inkomen, nu niet meer. En de anderhalf tot 2 x modalen gaan er ook al aan. Veel werk is er niet meer. Sws niet voor de laag opgeleiden, maar de hele grote groep middelhoog opgeleiden en zelfs ook hoogopgeleiden hebben hier nu ook mee te kampen. Groepen als jongeren en 50+'ers hebben het ook zwaar. En normale huisvesting tegen een redelijke prijs-kwaliteit verhouding voor die groepen is niet meer voor handen. Baanzekerheid is iets waar we onder invloed van de door D66 en GL bejubelde modernisering van de arbeidsmarkt al helemaal niet meer mogen verwachten zelfs.quote:
[..]
Die spiraal naar beneden bevalt me niet. Maar je kunt er weing aan doen. Het is de combinatie van veel factoren. En dat mensen nu inderdaad op een PVV gaan stemmen en andere extreme partijen is ook een gevolg van dit alles. De balans is er niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-03-2016 15:39:39 ]
I´m back.
Veel werknemers zijn de ZZP in geduwd of verplicht eeuwig uitzendkrachtquote:
[..]
Meer bij Nu.nl
Dat is een redelijk groot deel van Nederland, maar toch is er geen efficiënte aanpak. Wordt deze armoede gezien als een probleem, of voornamelijk als gegeven?
De Nederlandse bevolking lijkt te neigen naar dat tweede. Nog nooit werd er bij een Kamerverkiezing een linkse meerderheid gehaald tenslotte. En zo lijkt ook armoede, na mensenrechten en dierenwelzijn, op de stapel 'hartstikke belangrijk, maar het mag niks kosten' te belanden.
En wat doen linkse partijen nu eigenlijk voor mensen met laagbetaald werk? Alleen zielige mensen als werklozen, arbeidsongeschikten, vluchtelingen etc. kunnen op hun aandacht rekenen, maar de kleine man met een baan telt niet mee.
PvdA zit in de regering, maar ze laten de werkgelegenheid net zo makkelijk wegvloeien.
Scratch a liberal and you will find a fascist
De PvdA fungeert in dit kabinet inderdaad vooral als een rem op de VVD. Viel vooraf ook wel enigszins te verwachten.quote:
[..]
Veel werknemers zijn de ZZP in geduwd of verplicht eeuwig uitzendkracht
En wat doen linkse partijen nu eigenlijk voor mensen met laagbetaald werk? Alleen zielige mensen als werklozen, arbeidsongeschikten, vluchtelingen etc. kunnen op hun aandacht rekenen, maar de kleine man met een baan telt niet mee.
PvdA zit in de regering, maar ze laten de werkgelegenheid net zo makkelijk wegvloeien.
Ja, okee, wat zorgpremie betreft valt dat mee idd en PvdA noemde het een nivelleringsfeestje bij het begin van dit kabinet dat de inkomensafhankelijkheid van de zorgpremies vooral op de nek van de 1x tot 2x modalen werd gelegd. Dat was wel een feestje idd: iedereen zal zijn premie toen wel hebben uitgerekend. Ik weet die van mij nog wel.quote:
[..]
Je hebt gelijk wat betreft de PVV, maar het is echt een fabeltje dat de SP het vooral gaat weghalen bij 1 a 2 keer modaal.
Bijvoorbeeld het voorstel tot inkomensafhankelijke zorgpremies. Het PvdA voorstel ging inderdaad ten koste van 1 en 2 keer modaal (vandaar de ophef die er destijds over ontstond).
Terwijl het SP voorstel voor inkomensafhankelijke zorgpremies pas negatiever uitpakt vanaf 90.000 euro (okee, dat is ruim 2 keer modaal).
.
I´m back.
Zulke mensen ken ik ook.quote:
en persoonlijk iemand die jarenlang een huis en eigen zaak had. Beide is hij kwijtgeraakt en nu is hij dus dakloos.
Interessant is dan het verhaal achter zo'n tragedie. Laat me raden: hij leefde op te grote voet, of hij was verslaafd aan dit of dat, of hij heeft verkeerde beleggingen gedaan, of hij heeft de verkeerde mensen vertrouwd?
Vrijwel altijd zijn stommiteiten en/of megalomanie de oorzaak van zo'n ondergang.
Maar zelfs een dakloze komt hier niets te kort, hoor.
Komt ook wel doordat mensen zich erg makkelijk laten meeslepen in een 'ik ben rijk'-mentaliteit. Duur huis, allemaal een iPhone, enorme tv, twee auto's, twee keer per jaar op vakantie... En dan is er ineens een tegenvaller die wat langer duurt. En einde verhaal.quote:
[..]
Zulke mensen ken ik ook.
Interessant is dan het verhaal achter zo'n tragedie. Laat me raden: hij leefde op te grote voet, of hij was verslaafd aan dit of dat, of hij heeft verkeerde beleggingen gedaan, of hij heeft de verkeerde mensen vertrouwd?
Vrijwel altijd zijn stommiteiten en/of megalomanie de oorzaak van zo'n ondergang.
Maar zelfs een dakloze komt hier niets te kort, hoor.
De PVV en SP partijen die middels retoriek misbruikt maakt van de situatie. Je zou verwachten dat sociaal democraten zoals de PvdA en het CDA hier iets van zouden opsteken. Van de VVD verwacht ik niets om heel eerlijk te zijn.quote:
[..]
Welke extreme partijen bedoel je? De SP is nu zo links als de PvdA 25 jaar geleden was. De SGP is de oudste en meest stabiele partij van Nederland wat betreft populariteit. De CD is allang verdwenen. Zelfs TON is weg en de NVU haalt nergens de kiesdrempel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Welke SP-retoriek zie jij als misbruik maken van de situatie?quote:
[..]
De PVV en SP partijen die middels retoriek misbruikt maakt van de situatie. Je zou verwachten dat sociaal democraten zoals de PvdA en het CDA hier iets van zouden opsteken. Van de VVD verwacht ik niets om heel eerlijk te zijn.
Dit.quote:
[..]
Nee, maar nog maar 25 jaar geleden kon je makkelijk zelfs met gezin redelijk normaal leven van een modaal-inkomen, nu niet meer. En de anderhalf tot 2 x modalen gaan er ook al aan. Veel werk is er niet meer. Sws niet voor de laag opgeleiden, maar de hele grote groep middelhoog opgeleiden en zelfs ook hoogopgeleiden hebben hier nu ook mee te kampen. Groepen als jongeren en 50+'ers hebben het ook zwaar. En normale huisvesting tegen een redelijke prijs-kwaliteit verhoudingen voor die groepen is niet meer voor handen. Baanzekerheid is iets waar we onder invloed van de door D66 en GL bejubelde modernisering van de arbeidsmarkt al helemaal niet meer mogen verwachten zelfs.
En dit.quote:
[..]
Veel werknemers zijn de ZZP in geduwd of verplicht eeuwig uitzendkracht
En wat doen linkse partijen nu eigenlijk voor mensen met laagbetaald werk? Alleen zielige mensen als werklozen, arbeidsongeschikten, vluchtelingen etc. kunnen op hun aandacht rekenen, maar de kleine man met een baan telt niet mee.
PvdA zit in de regering, maar ze laten de werkgelegenheid net zo makkelijk wegvloeien.
Dwarsliggen naar werkgevers etc. En mensen iets voorspiegelen dat niet haalbaar is. Beloftes maken die men niet kan waarmaken op een grotere schaal dan een PvdA, CDA en zelfs een VVD.quote:
[..]
Welke SP-retoriek zie jij als misbruik maken van de situatie?
Een SP kan het systeem van een markt niet aanpakken. Dat is ook niet nodig. Wat er zou moeten gebeuren is een balans vinden zodat alsnog ook een markt kan functioneren. Een SP wil van een markt af. Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven. Ben daar slecht in. Maar stabilteit dat moet er komen. Marktwerking met een goed functionerend sociaal syteem. Die spiraal naar beneden moet doorbroken worden hoe dan ook.
Het welzijn moet worden meegenomen worden door economen, Dat ontbreekt er volgens mij aan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, een grote (overheid) opdrachtgever verdomde het om te betalen. Bleef maar rekken en uitstellen. Elke keer weer een andere smoes. Ondertussen zoethouden met nieuwe klussen, maar uiteindelijk ging die man z'n bedrijf dus wel failliet. Had daarnaast ook wel andere opdrachtgevers, maar dat waren meer kleine, eenmalige projecten en daarvan waren er simpelweg te weinig.quote:
[..]
Zulke mensen ken ik ook.
Interessant is dan het verhaal achter zo'n tragedie. Laat me raden: hij leefde op te grote voet, of hij was verslaafd aan dit of dat, of hij heeft verkeerde beleggingen gedaan, of hij heeft de verkeerde mensen vertrouwd?
Vrijwel altijd zijn stommiteiten en/of megalomanie de oorzaak van zo'n ondergang.
Maar zelfs een dakloze komt hier niets te kort, hoor.
En jij doet liever net alsof het sociaal stelsel al eeuwen bestaat terwijl het nog geeneens 100 jaar oud is. Het is net als de EU een mislukt experiment en nu moeten we niet net doen of her sociaal stelsel ewn grondrecht is.quote:
Maar goed, jij doet liever net alsof ons sociale stelsel niet gigantisch is uitgehold sinds de jaren 70.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het recht op een vorm van bijstand staat anders wel in de grondwet hoor.quote:
[..]
En jij doet liever net alsof het sociaal stelsel al eeuwen bestaat terwijl het nog geeneens 100 jaar oud is. Het is net als de EU een mislukt experiment en nu moeten we niet net doen of her sociaal stelsel ewn grondrecht is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tjongejonge wat een zieligheid weer. Alles lekker makkelijk afkappen zodat je ongestraft oninhoudelijk kan schreeuwenquote:
[..]
Dat weet je dan goed te verbergen.
Hé, maar jij vindt mij een lul die niet serieus te nemen valt en andersom geldt hetzelfde. Het lijkt me niet zo zinnig om dat voor de zoveelste keer te gaan ontdekken. Zullen we het hier gewoon bij laten?
Mag jij ook nog het laatste woord, als je daar tenminste blij van wordt.
.En maar zeiken over de PVV.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De druk op wat over is gebleven van het sociaal stelsel wordt natuurlijk nu wel opgevoerd hè. Er komen miljoenen goedkope arbeidskrachten de EU binnen.quote:
[..]
Dwarsliggen naar werkgevers etc. En mensen iets voorspiegelen dat niet haalbaar is. Beloftes maken die men niet kan waarmaken op een grotere schaal dan een PvdA, CDA en zelfs een VVD.
Een SP kan het systeem van een markt niet aanpakken. Dat is ook niet nodig. Wat er zou moeten gebeuren is een balans vinden zodat alsnog ook een markt kan functioneren. Een SP wil van een markt af. Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven. Ben daar slecht in. Maar stabilteit dat moet er komen. Marktwerking met een goed functionerend sociaal syteem. Die spiraal naar beneden moet doorbroken worden hoe dan ook.
Het welzijn moet worden meegenomen worden door economen, Dat ontbreekt er volgens mij aan.
I´m back.
Dat heel veel mensen een beperking hebben komt ook omdat we daar beperkingen en "labels" voor gemaakt hebben, en keuringsartsen, instanties en talloze bureautjes werken daar van harte aan mee, dat is tenslotte weer kassa voor hun.quote:
Een kwart tot een vijfde van de mensen in de bijstand heeft geen beperking. De rest heeft problemen: fysiek (de helft) of psychische problemen (vier op de tien).
Deze documentaire http://www.human.nl/speel.POW_00243806.html blijft nog altijd een topper.
quote:Medewerkers van de Sociale Dienst in Zutphen staan hun bijna duizend cliënten met raad en daad bij. We zijn getuige van de confrontatie tussen de ervaren en betrokken consulent Bruno en de strenge zakelijke Debbie enerzijds en hun cliënten anderzijds. Welke aanpak heeft het meeste resultaat en wat moet uiteindelijk zwaarder wegen: het belang van algemene regels of de noodzaak van individueel maatwerk? Monique Lesterhuis en Suzanne Raes verbleven meer dan een jaar bij de Sociale Dienst in Zutphen. Ze volgden er de twee consulenten Bruno en Debbie met een aantal van hun cliënten.
Zoals de weerbarstige Thomas die al jaren zonder inkomen of uitkering leeft. In een poging om zijn leven weer een beetje op de rit te krijgen probeert de ervaren en betrokken Bruno een persoonlijke band met hem op te bouwen. De timide Sjoerd is wel fulltime aan de slag, maar als vrijwilliger in een speelgoedwinkel. Daarmee gaat Debbie echter niet akkoord. Sjoerd moet gauw betaald werk vinden, anders zet ze zijn vrijwilligerswerk stop.
Verdienen Thomas, Sjoerd, de hoogopgeleide meneer Dilshad en het jonge stel Danny en Veronica begrip voor hun situatie, of is het onacceptabel dat ze niet aan het werk zijn ?
Het feit is ook dat men weinig doet en kan doen voor mensen die een 'beperking' hebben.quote:
[..]
Dat heel veel mensen een beperking hebben komt ook omdat we daar beperkingen en "labels" voor gemaakt hebben, en keuringsartsen, instanties en talloze bureautjes werken daar van harte aan mee, dat is tenslotte weer kassa voor hun.
Deze documentaire http://www.human.nl/speel.POW_00243806.html blijft nog altijd een topper.
[..]
Dat hou je helaas niet meer tegen. Maar een werkgever zal zich toch aan een CAO moeten houden. En het is een taak van een vakbond om werkgevers dit niet te laten gebruiken om de lonen te matigen.quote:
[..]
De druk op wat over is gebleven van het sociaal stelsel wordt natuurlijk nu wel opgevoerd hè. Er komen miljoenen goedkope arbeidskrachten de EU binnen.
Uiteindelijk zal kwaliteit de doorslag moeten geven.
Maar ja, velen hier op fok vinden het geen enkel probeem als anderen moeten inleveren met de gedachte dat dan alles voor een grijpstuiver te koop word aangeboden en waarbij kwaliteit er niet meer toe doet. Dat is de markt. En dat punt van de markt bevalt me niet. Dat is die spiraal naar beneden die ketens als Primarkt etc doen ontstaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
CAO's hebben hun langste tijd ook wel gehad hoor, en de PVV vindt dat iig een goed idee.quote:
[..]
Dat hou je helaas niet meer tegen. Maar een werkgever zal zich toch aan een CAO moeten houden. En het is een taak van een vakbond om dit niet te gebruiken om de lonen te matigen.
Uiteindelijk zal kwaliteit de doorsalg moeten geven.
Maar ja, velen hier op fok vinden het geen enkel probeem als anderen moeten inleveren met de gedachte dat dan alles voor een grijpstuiver te koop wprd aangeboden en waarbij kwaliteit er niet meer toe doet. Dat is de markt. En dat punt van de markt bevalt me niet. Dat is die spiraal naar beneden die ketens als Primarkt etc doen ontstaan.
I´m back.
Wat men bij de bijstand ook eens moet doen is eens goed de bezem er doorheen halen als het gaat om afgekeurden en niet afgekeurden.
Dat je niks overhoud nadat alle rekeningen zijn afgeschreven.quote:
Wat is de definitie van armoede volgens hun?
Dat je eventuele kinderen met een leeg broodtrommeltje naar school moet sturen.
Ik denk ook dat arme mensen moeten stoppen met het maken van kinderen juist om deze redenen.
Kinderen krijgen is meer iets voor mensen met een goede graai baan
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
In wat voor zin bedoel je dat?quote:
Wat men bij de bijstand ook eens moet doen is eens goed de bezem er doorheen halen als het gaat om afgekeurden en niet afgekeurden.
Want vanuit de WIA en de Wajong zijn en worden nog altijd veel mensen met een beperking in de Bijstand gedumpt (als besparingsmaatregel).
Als je daar weer een scheiding in gaat maken dan kun je net zo goed de WAO en Wajong weer in ere herstellen. Maar dat was nooit de opzet van de laatste kabinetten. Al vind ik dat er wel wat voor te zeggen zou zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er zijn genoeg mensen met een redelijke baan die gewoon normaal kinderen kunnen opvoeden. Het is wel zo dat sommige mensen iets meer mogen nadenken voordat men kinderen neemt. En als je leven financieel instabiel is lijkt mij het niet het moment voor kinderen.quote:
[..]
Dat je niks overhoud nadat alle rekeningen zijn afgeschreven.
Dat je eventuele kinderen met een leeg broodtrommeltje naar school moet sturen.
Ik denk ook dat arme mensen moeten stoppen met het maken van kinderen juist om deze redenen.
Kinderen krijgen is meer iets voor mensen met een goede graai baan
Je moet het verschil alleen al maken om te laten zien wie werkelijk kan werken. Ik ben zelf zo'n geval. Nu krijg je een heel raar beeld.Ik weet niet waar lichamelijk gehandicapten nu trouwens onder vallen.quote:
[..]
In wat voor zin bedoel je dat?
Want vanuit de WIA en de Wajong zijn en worden nog altijd veel mensen met een beperking in de Bijstand gedumpt (als besparingsmaatregel).
Als je daar weer een scheiding in gaat maken dan kun je net zo goed de WAO en Wajong weer in ere herstellen. Maar dat was nooit de opzet van de laatste kabinetten. Al vind ik dat er wel wat voor te zeggen zou zijn.
Als die afgeschaft worden is het einde zoek. Dan zul je bij grote bedrijven een complete chaos zien. Ze zullen het gigantisch druk krijgen bij PenO en de onrust zal bij werknemers op de werkvloer enorm toenemen.quote:
[..]
CAO's hebben hun langste tijd ook wel gehad hoor, en de PVV vindt dat iig een goed idee.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
je kunt er ook voor zorgen dat je rekeningen lager uitvallen.quote:
[..]
Dat je niks overhoud nadat alle rekeningen zijn afgeschreven.
Dat je eventuele kinderen met een leeg broodtrommeltje naar school moet sturen.
Ik denk ook dat arme mensen moeten stoppen met het maken van kinderen juist om deze redenen.
Kinderen krijgen is meer iets voor mensen met een goede graai baan
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Er zijn gewoon basiskosten. We leven niet in Alaska.quote:
[..]
je kunt er ook voor zorgen dat je rekeningen lager uitvallen.
en die basiskosten kan iedereen betalenquote:
[..]
Er zijn gewoon basiskosten. We leven niet in Alaska.
.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja, maar het wordt allemaal 'take it or leave it' dus. Ik bedoel bij P&O werken straks ook alleen de managers nog maar met een vast contract dus wie het niet aankan, kan ook de deur door.quote:
[..]
Als die afgeschaft worden is het einde zoek. Dan zul je bij grote bedrijven een complete chaos zien. Ze zullen het gigantisch druk krijgen bij PenO en de onrust zal bij werknemers op de werkvloer enorm toenemen.
I´m back.
? Is dat zo?quote:
[..]
en die basiskosten kan iedereen betalen
.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Duidelijk niet.quote:
[..]
en die basiskosten kan iedereen betalen
.
Het gevaar van heel los zijn met je personeel kijkend naar contracten (ook tijdelijk) is dat de loyaliteit gewoon weg is. Dan heb je te maken met 'zwervers'.Dat is nooit goed.
Pressies Want als ik dan naar programma's kijk als Een Dubbeltje Op Zijn Kant.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen met een redelijke baan die gewoon normaal kinderen kunnen opvoeden. Het is wel zo dat sommige mensen iets meer mogen nadenken voordat men kinderen neemt. En als je leven financieel instabiel is lijkt mij het niet het moment voor kinderen.
En ik zie dat die mensen klagen omdat ze niet rond komen maar dan wel met 3 kinderen op schoot zitten Inclusief huisdieren. Dan denk ik al gauw wat heeft je bezielt om die geld verslindende dingen te nemen ?
Maar er zitten ook mensen tussen die 4X zoveel in te komen hebben dan mij en dan nog niet rondkomen.
Van die gasten met 2 koophuizen
Ik erger mij daar kapot aan want je moet natuurlijk eerst je oude huis verkopen voor je een nieuwe aanschaft.Maar goed der is ook wel echte armoede in Nederland en dat lijd dan weer tot criminaliteit denk ik.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
De echte armoede gevallen doen dat natuurlijk ook gewoon ik neem aan dat je die mensen dit niet hoeft uit te leggen.quote:
[..]
je kunt er ook voor zorgen dat je rekeningen lager uitvallen.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Ja. En dat zie je teveel. Ik zie dat ook in mijn omgeving. En ook dat heel jong kinderen krijgen in een beginnende relatie. Ik vind het aso naar kinderen toe.quote:
[..]
Pressies Want als ik dan naar programma's kijk als Een Dubbeltje Op Zijn Kant.
En ik zie dat die mensen klagen omdat ze niet rond komen maar dan wel met 3 kinderen op schoot zitten Inclusief huisdieren. Dan denk ik al gauw wat heeft je bezielt om die geld verslindende dingen te nemen ?
Maar er zitten ook mensen tussen die 4X zoveel in te komen hebben dan mij en dan nog niet rondkomen.
Van die gasten met 2 koophuizen
Maar goed der is ook wel echte armoede in Nederland en dat lijd dan weer tot criminaliteit denk ik.
Dat is een andere groep die kiest voor een probleem.......maar niet altijd. Mijn generatie (zeg 45) koos snel en te vaak voor te dure huizen. Dat brengt men niet meer op en men gaat gokken. Dat is nu minder trouwens.
Er is ook armoede onder rijken. Kijk naar wat er te koop stond in bijv. Laren (NH) en nog steeds. Een groot huis betekend niet dat je geld hebt.
Ik kan je wel vertellen dat die 385¤ eigen risico voor zieke mensen een gigantische aanslag is op hun maand inkomen Dit mag je dan voor 50¤ per maand aflossen maar die 50¤ is wel 2 weken boodschappen geld wat je iedere maand kwijt bent omdat je de pech hebt dat je ziek bent.quote:
[..]
en die basiskosten kan iedereen betalen
.
En daar komt dan de 133¤ per maand voor de ziekenfonds verzekering nog bij
:
[ Bericht 0% gewijzigd door MMXMMX op 01-03-2016 16:58:03 ]
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Zaken zijn nog steeds erg goed geregeld in dit land. En dat moet betaald worden. Het is wel zo dat men dingen aan het uitkleden is. Dan wordt het land om te wonen gewoon financieel minder aantrekkelijk. We hebben vrij weinig te bieden voor het geld op den duur.quote:
Zijn de mensen te arm of is Nederland te duur?
Precies.quote:
[..]
Ik kan je wel vertellen dat die 385¤ enigenrisico voor zieke mensen een gigantische aanslag is op hun maand inkomen Dit mag je dan voor 50¤ per maand aflossen maar die 50¤ is wel 2 weken boodschappen geld wat je iedere maand kwijt bent omdat je de pech hebt dat je ziek bent.
En daar komt dan de 133% per maand voor de ziekenfonds verzekering nog bij
:
Jammer dat het zo lastig is om te achterhalen voor welk gedeelte armoede het gevolg is van slechte keuzes, en voor welk deel van objectieve pech. Dat maakt het erg ingewikkeld om er goed beleid op te kunnen schrijven.
Bijstand splitsen in een uitkering voor arbeidsongeschikten en 'de rest' zou daarin al wat schelen.
Bijstand splitsen in een uitkering voor arbeidsongeschikten en 'de rest' zou daarin al wat schelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je echt niet kan werken en je zit in de bijstand dan hoef je dus niet te solliciteren denk ik.quote:
Jammer dat het zo lastig is om te achterhalen voor welk gedeelte armoede het gevolg is van slechte keuzes, en voor welk deel van objectieve pech. Dat maakt het erg ingewikkeld om er goed beleid op te kunnen schrijven.
Bijstand splitsen in een uitkering voor arbeidsongeschikten en 'de rest' zou daarin al wat schelen.
Maar je moet dan wel rondkomen van 840¤ als ik het goed heb.
Dit is in de praktijk gewoon leven op water en brood en als je dan ook nog eens ziek bent wat bijna logies is want je hoeft niet te solliciteren dan moet je geld bij lenen bij ouders en familie om rond te komen.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Overdrijven is ook een vak.quote:
Dit is in de praktijk gewoon leven op water en brood
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan rekenen.quote:
840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.quote:
[..]
Ik kan rekenen.
840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat jij wilt jongequote:
[..]
Ik kan rekenen.
840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
840-300-40-50-100-50 = 300, 300-4x50 = 100 over. Genoeg voor én de shampoo én een klein reservepotje.quote:
[..]
Je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is inderdaad ook nog een probleem. Het onderscheid kunnen maken tussen compleet verkeerde keuzes en onwil tov pech of ziektequote:
Jammer dat het zo lastig is om te achterhalen voor welk gedeelte armoede het gevolg is van slechte keuzes, en voor welk deel van objectieve pech. Dat maakt het erg ingewikkeld om er goed beleid op te kunnen schrijven.
Bijstand splitsen in een uitkering voor arbeidsongeschikten en 'de rest' zou daarin al wat schelen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je geluk hebt wel ja.quote:
[..]
840-300-40-50-100-50 = 300, 300-4x50 = 100 over. Genoeg voor én de shampoo én een klein reservepotje.
Moet je toevallig niet te duur wonen, of (noodgedwongen) een wat duurdere zorgverzekering of extra zorgkosten enz.
Maar je punt dat je in de Bijstand niet op water en brood hoeft te leven klopt in z'n algemeenheid in ieder geval wel ja.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergetenquote:
[..]
Je berekening klopt niet volgens mij. Je houdt dan 50 euro over in plaats van 100 euro voor de genoemde shampoo, kleding enz.
Maar je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.
En die 300¤ huur moet ook 350¤ zijn. Ziggo vraagt 75¤ voor alles in 1 en niet 50¤
Enzovoort
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Keuzes, keuzes. Of ben ik ook vergeten dat de coca cola duurder is dan het eigen merk van de Lidl?quote:
[..]
Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergeten
En die 300¤ huur moet ook 350¤ zijn. Ziggo vraagt 75¤ voor alles in 1 en niet 50¤
Enzovoort
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies. Op de huidige vergaarbak die de bijstand is, is bijna geen beleid te schrijven.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook nog een probleem. Het onderscheid kunnen maken tussen compleet verkeerde keuzes en onwil tov pech of ziekte
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als er nog mensen zijn die coca cola kopen dan wil ik dat ten sterkste afraden want het is een regel rechte suiker bom het is echt heel slecht voor je en er zijn genoeg alternatieven.quote:
Bij de Jumbo heb je eigen merk Cola en die is ook nog eens zonder suiker
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Dit standpunt, waar ik het overigens mee eens ben, heb ik nu al enkele malen gelezen van users die op FOK! als rechts bekend staan.quote:
[..]
Precies. Op de huidige vergaarbak die de bijstand is, is bijna geen beleid te schrijven.
Maar volgens mij was jij ook voorstander van de totale hervorming van de WAO (al jaren geleden) en de Wajong momenteel, met als gevolg dat veel gedeeltelijk arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet vallen.
Niet erg consequent dus in je standpunt?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En dat is dus wat ik bedoel met zorgen dat je rekeningen omlaag gaan.quote:
[..]
Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergeten
En die 300¤ huur moet ook 350¤ zijn. Ziggo vraagt 75¤ voor alles in 1 en niet 50¤
Enzovoort
Ziggo is een keuze, je kunt ook een goedkopere nemen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
had je daar armoede voor nodig om te weten hoe je zuinig moet leven? Overigens heeft het geen enkel nut, wat je nu zegt is, ga allemaal maar de bijstand in want als je zuinig aan doet dan is het wel te doen.quote:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Jawel, want je moet het ene niet los van elkaar zien. Het is een wat breder idee over de hervorming van diverse vangnetten en werknemersverzekeringen, waarbij de splitsing van de bijstand eigenlijk als enige uitvoerbaar is zonder de rest aan te raken.quote:
[..]
Dit standpunt, waar ik het overigens mee eens ben, heb ik nu al enkele malen gelezen van users die op FOK! als rechts bekend staan.
Maar volgens mij was jij ook voorstander van de totale hervorming van de WAO (al jaren geleden) en de Wajong momenteel, met als gevolg dat veel gedeeltelijk arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet vallen.
Niet erg consequent dus in je standpunt?
De WAO gaan hervormen en dan iedereen die je 'overhoudt' in de nu bestaande bijstand knikkeren heeft weinig zin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een onzin ik adviseer je om eens naar Africa te gaan en dan dit proberen uit te leggenquote:
Ik denk dat je jankend terug komt en nooit meer zo iets doms beweerd
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Hier worden wij het niet eens ben ik bang. Dat moet uiteraard kunnen. Zo hard ben ik helaas niet omdat ik er moeite mee heb om het zo hard te spelen. Je hebt uiteraard gelijk als je zegt dat je van een bijstand kunt rondkomen. Maar ik blijf het een probleem vinden omdat je ook met mensen te maken hebt die aan vaste lasten gekoppeld zijn(hypo) en hier weinig speelruimte in hebben en zo schulden opbouwen.quote:
[..]
Keuzes, keuzes. Of ben ik ook vergeten dat de coca cola duurder is dan het eigen merk van de Lidl?
Normaal hebben mensen met een hypo arbeidsethos anders zou je al geen hypo kunnen afsluiten. Je kunt het een slechte keuze noemen maar dat vind ik niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hele massa's mensen hebben een decennia of wat geleden een aflossingsvrije hypotheek afgesloten op twee inkomens die ze nooit meer konden betalen als óf de huizen in prijs zouden zakken, óf de relatie zou stranden óf een inkomen zou wegvallen. Misschien ben ik daarin hard, maar ik vind dat wel degelijk een onverstandige keuze. Arbeidsethos of niet.quote:
[..]
Hier worden wij het niet eens ben ik bang. Dat moet uiteraard kunnen. Zo hard ben ik helaas niet omdat ik er moeite mee heb om het zo hard te spelen. Je hebt uiteraard gelijk als je zegt dat je van een bijstand kunt rondkomen. Maar ik blijf het een probleem vinden omdat je ook met mensen te maken hebt die aan vaste lasten gekoppeld zijn(hypo) en hier weinig speelruimte in hebben en zo schulden opbouwen.
Normaal hebben mensen met een hypo arbeidsethos anders zou je al geen hypo kunnen afsluiten. Je kunt het een slechte keuze noemen maar dat vind ik niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Was dat een Nederlandse overheid? Dat is moeilijk voor te stellen. Ik neem tenminste aan dat er wel een contract was.quote:
[..]
Nee, een grote (overheid) opdrachtgever verdomde het om te betalen. Bleef maar rekken en uitstellen. Elke keer weer een andere smoes. Ondertussen zoethouden met nieuwe klussen, maar uiteindelijk ging die man z'n bedrijf dus wel failliet. Had daarnaast ook wel andere opdrachtgevers, maar dat waren meer kleine, eenmalige projecten en daarvan waren er simpelweg te weinig.
Of deed hij duistere zaken met duistere regimes?
Er moet een logische verklaring zijn. Geld of een huis "verdwijnen" niet zo maar.
Was hij als rechtspersoon persoonlijk aansprakelijk voor zijn zakelijke overeenkomsten? Ook dat is een (domme) keuze.
Je hebt een punt. Dat kan ik niet ontkennen. Toch heb ik er moeite mee om je gelijk te geven. Ik probeer iets te verzinnen om onder die stelling uit te komen. Ben bang dat me dat niet gaat lukken. Maar dat heeft meer te maken met mijn toch linkse instelling op dit gebied en de hoop op een begripvollere samenleving.quote:
[..]
Hele massa's mensen hebben een decennia of wat geleden een aflossingsvrije hypotheek afgesloten op twee inkomens die ze nooit meer konden betalen als óf de huizen in prijs zouden zakken, óf de relatie zou stranden óf een inkomen zou wegvallen. Misschien ben ik daarin hard, maar ik vind dat wel degelijk een onverstandige keuze. Arbeidsethos of niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Niets persoonlijks, maar waar het gaat om links beleid op dit vlak komt 'begrip tonen' meestal neer op de portemonnee trekken.quote:
[..]
Je hebt een punt. Dat kan ik niet ontkennen. Toch heb ik er moeite mee om je gelijk te geven. Ik probeer iets te verzinnen om onder die stellijng uit te komen. Ben bang dat me dat niet gaat lukken. Maar dat heeft meer te maken met mijn toch linkse instelling op dit gebied en de hoop op een begripvollere samenleving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is ook niet persé iets verkeerds aan wat mij betreft. Ik ben voor een samenleving waarin mensen zich foute keuzes kunnen veroorloven zonder meteen de rest van hun leven te zijn afgeschreven.quote:
[..]
Niets persoonlijks, maar waar het gaat om links beleid op dit vlak komt 'begrip tonen' meestal neer op de portemonnee trekken.
Ik weiger in een 'fuck you' samenleving terecht te komen (al scheelt de mentaliteit tegenwoordig niet veel).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik wil best mensen helpen die buiten hun schuld in de problemen komen (ook via het collectief) en ik wil ook nog wel mensen helpen die door hun eigen slechte keuzes in de problemen komen - maar dan vrijwillig. Ik heb er een broertje dood aan dat ik verplicht word om af te tikken om die laatste groep te helpen.quote:
[..]
Is ook niet persé iets verkeerds aan wat mij betreft. Ik ben voor een samenleving waarin mensen zich foute keuzes kunnen veroorloven zonder meteen de rest van hun leven te zijn afgeschreven.
Ik weiger in een 'fuck you' samenleving terecht te komen (al scheelt de mentaliteit tegenwoordig niet veel).
Ik ga voorzichtig met mijn leven en mijn geld om, met als gevolg dat als ik tegen een probleem aanloop, zoals (tijdelijke) werkloosheid, ik die lasten zelf kan dragen. Ik hoef niet meteen mijn huis uit als ik onverhoopt mijn baan kwijtraak, maar ik word wel gedwongen om die lasten voor een ander te gaan dragen die niet zo verstandig is geweest. Dat stoort me - het beloont onverstandig gedrag. Een perverse prikkel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed, jij bent dus wel voorstander van zo'n 'fuck you' samenleving. Is dat ook duidelijk.quote:
[..]
Ik wil best mensen helpen die buiten hun schuld in de problemen komen (ook via het collectief) en ik wil ook nog wel mensen helpen die door hun eigen slechte keuzes in de problemen komen - maar dan vrijwillig. Ik heb er een broertje dood aan dat ik verplicht word om af te tikken om die laatste groep te helpen.
Ik ga voorzichtig met mijn leven en mijn geld om, met als gevolg dat als ik tegen een probleem aanloop, zoals (tijdelijke) werkloosheid, ik die lasten zelf kan dragen. Ik hoef niet meteen mijn huis uit als ik onverhoopt mijn baan kwijtraak, maar ik word wel gedwongen om die lasten voor een ander te gaan dragen die niet zo verstandig is geweest. Dat stoort me - het beloont onverstandig gedrag. Een perverse prikkel.
Overigens beloont dat helemaal niet onverstandig gedrag, omdat onverstandig gedrag uiteindelijk nooit voordeliger zal uitpakken dan verstandig gedrag. Bovendien zullen vrij weinig mensen die goed geïnformeerd zijn volledig bewust onverstandig gedrag vertonen of grote risico's nemen.
De genoemde risico's uit het voorbeeld, zoals het afsluiten van aflossingsvrije tophypotheken op 2 inkomens, zijn ook massaal aangegaan omdat het mensen werd aangepraat als verstandige keuzes met aanvaardbare of lage risico's.
Mensen zijn naïef, maar er zijn grenzen aan de informatieplicht en beschikbare kennis. Maar dat is een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niemand is ooit gedwongen om een huis te kopen, voor zover ik weet.
En je leest mijn post niet goed. Ik zeg geen fuck you, ik accepteer de ambtelijke dwang niet. Ik ben prima in staat om anderen te helpen zonder dat daar een overheid tussen gaat liggen.
En je leest mijn post niet goed. Ik zeg geen fuck you, ik accepteer de ambtelijke dwang niet. Ik ben prima in staat om anderen te helpen zonder dat daar een overheid tussen gaat liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
