abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160339970
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Daarnaast definieer ik armoede als het niet mee kunnen komen in de samenleving in facetten die tegenwoordig als vanzelfsprekend worden gevonden binnen die maatschappij.

Zoals bijvoorbeeld het niet kunnen betalen van contributie voor een sportclub voor je kind of een internet-abonnement kunnen bekostigen.

Overigens werkt armoede ook slechte keuzes in de hand. Al bestrijd ik het stereotype beeld dat armoede in de meeste gevallen een gevolg is van slechte keuzes.
Ik zie het als een vicieuze cirkel. Domme mensen zijn laag opgeleid, maken minder doordachte keuzes en worden vaker ontslagen door hun lage opleiding. Ergo: meer armoede. Hoger opgeleide mensen zijn beter in staat om te dealen met grote tegenslagen, zoals plots banenverlies of enorme financiële tegenvallers.

De mythe van de maakbaarheid van de mens is al achterhaald. Het gaat er om of je het een probleem vindt om te accepteren dat sommige mensen structureel slechte keuzes maken en dus sneller in armoede afglijden. Helaas is de tendens dat we die mensen moeten behandelen als paria's.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:19:29 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160340093
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:14 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Hoeveel van de niet armen heeft geen werk, maar wel geld? :D
Je bedoeld renteniers? Speculanten, aandeelhouders en bankiers?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:20:06 #53
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_160340113
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bedoeld renteniers? Speculanten, aandeelhouders en bankiers?
Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:21:02 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160340145
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:20 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.
Kan jouw onderbuik ook mijn huur betalen? Dan heb ik er ook wat aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:22:35 #55
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_160340187
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kan jouw onderbuik ook mijn huur betalen? Dan heb ik er ook wat aan.
Nee, mijn gouden deurknop wel.
pi_160340408
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Als blijkbaar het hebben van een baan (en dus ook het hebben van meer inkomsten) al niet helpt om uit de 'armoede' te komen dan kan je dus eigenlijk stellen dat het probleem niet zozeer aan de inkomstenkant ligt.
Mag je zo niet stellen. Neem de thuiszorgmedewerkster die een contract heeft voor 36 uur, maar voor veel minder uren wordt ingezet. Zij wordt dan alleen voor de gewerkte uren betaald en heeft geen mogelijkheden om op een andere manier haar inkomen op te krikken. Kortom, het probleem zit wel degelijk aan de inkomstenkant.

Er zijn zelfs mensen die verschillende baantjes naast elkaar hebben (post bezorgen, schoonmaken, folder/krantenwijk) en nóg niet kunnen uitkomen, omdat de huur of de eigen bijdrage zorg of de (gemeentelijke) belastingen weer eens verhoogd zijn.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:30:32 #57
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_160340423
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er wordt al een jaar of 30 geen fatsoenlijk armoedebeleid meer gevoerd hoor. Sinds de jaren 80 en de intrede van het (neo)liberale geluid is er juist ingezet op het zoveel mogelijk ontmoedigen van uitkeringen en dus ook zoveel mogelijk armoede-maatregelen versoberen / schrappen.
Ontmoedigingsbeleid is prima maar geen argument. We hebben nog steeds een sociaal stelsel en desondanks is het aantal armen verdubbeld. Ergo: Sociaal beleid werkt niet anders was de armoede wel gedaald.

quote:
Het is onjuist dat werk altijd het minimumloon oplevert. Sowieso zijn er al tal van (semi)legale constructies bekend die zorgen dat werkgevers daar onderduiken, maar daarnaast ga je voorbij aan de toenemende flexibilisering waardoor velen met 0-uren contracten werken of op part-time basis maar waarbij ze wel beschikbaar moeten blijven voor werk (dus daar niet eenvoudig iets naast kunnen doen).
Als je een uitkering hebt ga je niet aan de slag voor minder geld of met een 0 uren contract dus dat lijkt me een beetje vergezocht.

quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:30 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Mag je zo niet stellen. Neem de thuiszorgmedewerkster die een contract heeft voor 36 uur, maar voor veel minder uren wordt ingezet. Zij wordt dan alleen voor de gewerkte uren betaald en heeft geen mogelijkheden om op een andere manier haar inkomen op te krikken. Kortom, het probleem zit wel degelijk aan de inkomstenkant.

Er zijn zelfs mensen die verschillende baantjes naast elkaar hebben (post bezorgen, schoonmaken, folder/krantenwijk) en nóg niet kunnen uitkomen, omdat de huur of de eigen bijdrage zorg of de (gemeentelijke) belastingen weer eens verhoogd zijn.
Ik ben het met je eens dat het op die manier lastig rondkomen is maar dat zijn imho de uitzonderingen.

[ Bericht 26% gewijzigd door Metro2005 op 01-03-2016 14:37:24 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:46:32 #58
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_160340868
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 13:11 schreef Toefjes het volgende:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Zelden met je eens, hierin echter wel :)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:51:40 #59
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160341024
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

De Nederlandse bevolking lijkt te neigen naar dat tweede. Nog nooit werd er bij een Kamerverkiezing een linkse meerderheid gehaald tenslotte. En zo lijkt ook armoede, na mensenrechten en dierenwelzijn, op de stapel 'hartstikke belangrijk, maar het mag niks kosten' te belanden.
Wat een bizarre conclusie. Alsof er ook maar enige aanwijzing is dat een linkse regering hier iets aan zou kunnen doen of verbeteren :??
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160341120
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat een bizarre conclusie. Alsof er ook maar enige aanwijzing is dat een linkse regering hier iets aan zou kunnen doen of verbeteren :??
Nivellering is een vrij klassiek links thema. Wat is daar precies bizar aan?
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:56:03 #61
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160341146
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nivellering is een vrij klassiek links thema. Wat is daar precies bizar aan?
Dat is geen antwoord. Alsof nivellering de oplossing is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160341150
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:20 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.
Die zijn er ook. Ondanks het repressieve controlesysteem. Dus dat systeem faalt dus grandioos, en drukt meer mensen in de armoede, vermoed ik.
pi_160341168
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord. Alsof nivellering de oplossing is.
Ja, dat is het wel. Het verkleinen van inkomensverschillen impliceert het verdwijnen van armoede.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:57:48 #64
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160341191
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dat is het wel. Het verkleinen van inkomensverschillen impliceert het verdwijnen van armoede.
Lekker makkelijk. Dan roep ik simpelweg "Iedereen rijk betekent iedereen arm".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  † In Memoriam † dinsdag 1 maart 2016 @ 14:58:15 #65
137949 Disana
pi_160341229
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Lekker makkelijk. Dan roep ik simpelweg "Iedereen rijk betekent iedereen arm".
Oké. Doe je dat.
pi_160341241
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:58 schreef Disana het volgende:
Ook Trouw weidt er een artikel aan

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-dat-vaak-ook.dhtml
Ja, en nog veel uitgebreider ook. Maar ja, mag niet in de OP hè...
  † In Memoriam † dinsdag 1 maart 2016 @ 15:02:13 #68
137949 Disana
pi_160341316
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, en nog veel uitgebreider ook. Maar ja, mag niet in de OP hè...
Nee, maar een link mag wel, dus ik dacht ik post hem maar even.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:02:57 #69
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160341329
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Oké. Doe je dat.
Ik probeer liever inhoudelijk te zijn maar daar heb ik jou helaas nog nooit op mogen betrappen.

Misschien kun je het eens proberen? Ik geef wel even een voorzetje.

Hoe is nog meer nivellering een oplossing voor structurele armoedeproblemen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160341452
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik probeer liever inhoudelijk te zijn
Dat weet je dan goed te verbergen.

Hé, maar jij vindt mij een lul die niet serieus te nemen valt en andersom geldt hetzelfde. Het lijkt me niet zo zinnig om dat voor de zoveelste keer te gaan ontdekken. Zullen we het hier gewoon bij laten?

Mag jij ook nog het laatste woord, als je daar tenminste blij van wordt.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:08:42 #71
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160341494
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ontmoedigingsbeleid is prima maar geen argument. We hebben nog steeds een sociaal stelsel en desondanks is het aantal armen verdubbeld. Ergo: Sociaal beleid werkt niet anders was de armoede wel gedaald.

[..]

Als je een uitkering hebt ga je niet aan de slag voor minder geld of met een 0 uren contract dus dat lijkt me een beetje vergezocht.

[..]

Ik ben het met je eens dat het op die manier lastig rondkomen is maar dat zijn imho de uitzonderingen.

Er word teveel geschoven met geld door diverse dure instanties. Sociaal beleid werkt wel, maar als mensen niet meer kunnen rondkomen ondanks dat men werkt is er iets mis en niet alleen met het sociaal stelsel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160341571
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 13:11 schreef Toefjes het volgende:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Andersom kan een periode van relatieve rijkdom je verpesten natuurlijk.
I´m back.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:12:43 #73
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160341587
Maar he genoeg budgetcoaches en andere dwazen die met trots laten zien dat je met 1000 euro wel kunt rondkomen. Dus kunnen de lonen nog wel omaag en de belastingen omhoog in deze keiharde markt. We hebben immers ook Primarkt voor rommel. Och man zelf heb ik er totaal geen last van maar toch kan ik er kwaad om worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:15:01 #74
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160341637
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Andersom kan een periode van relatieve rijkdom je verpesten natuurlijk.
Andersom moet je ook leren met veel geld om te gaan. Zat armen die de loterij winnen en na een jaar failliet zijn. Als je ruim in je geld zit moet je fundamenteel andere keuzes maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160341658
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:12 schreef Cherna het volgende:
Me he genoeg budgetcoaches en andere dwazen die met trots laten zien dat je met 1000 euro wel kunt rondkomen. Dus kunne de lonen nog wel omaag in deze keiharde markt. We hebbne immers ook Primarkt voor rommel. Och man zelf heb ik er totaal geen last van maar toch kan ik er kwaad om worden.
Erge is natuurlijk dat zo'n PVV zogenaamd opkomt voor de gewone man, maar 98% mee stemt met de VVD. En als SP bij wijze van spreken aan de macht is, dan halen ze het vooral weg bij mensen van 1 x tot 2 x modaal.
I´m back.
pi_160341705
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Andersom moet je ook leren met veel geld om te gaan. Zat armen die de loterij winnen en na een jaar failliet zijn. Als je ruim in je geld zit moet je fundamenteel andere keuzes maken.
Ja, maar dan komen de verleidingen om de hoek kijken, als je dan om wat voor reden dan ook het met minder moet doen, is dat niet eenvoudig.
I´m back.
pi_160341743
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Er word teveel geschoven met geld door diverse dure instanties. Sociaal beleid werkt wel, maar als mensen niet meer kunnen rondkomen ondanks dat men werkt is er iets mis en niet alleen met het sociaal stelsel.
Grootste problemen zijn natuurlijk 1) de arbeidsmarkt en 2) de woningmarkt. Geen kabinet die dit lijkt te willen oplossen.
I´m back.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:20:01 #78
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160341773
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Erge is natuurlijk dat zo'n PVV zogenaamd opkomt voor de gewone man, maar 98% mee stemt met de VVD. En als SP bij wijze van spreken aan de macht is, dan halen ze het vooral weg bij mensen van 1 x tot 2 x modaal.
Die spiraal naar beneden bevalt me niet. Maar je kunt er weinig aan doen. Het is de combinatie van veel factoren. En dat mensen nu inderdaad op een PVV gaan stemmen en andere extreme partijen is ook een gevolg van dit alles. De balans is er niet meer.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160341847
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Erge is natuurlijk dat zo'n PVV zogenaamd opkomt voor de gewone man, maar 98% mee stemt met de VVD. En als SP bij wijze van spreken aan de macht is, dan halen ze het vooral weg bij mensen van 1 x tot 2 x modaal.
Je hebt gelijk wat betreft de PVV, maar het is echt een fabeltje dat de SP het vooral gaat weghalen bij 1 a 2 keer modaal.

Bijvoorbeeld het voorstel tot inkomensafhankelijke zorgpremies. Het PvdA voorstel ging inderdaad ten koste van 1 en 2 keer modaal (vandaar de ophef die er destijds over ontstond).

Terwijl het SP voorstel voor inkomensafhankelijke zorgpremies pas negatiever uitpakt vanaf 90.000 euro (okee, dat is ruim 2 keer modaal).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160341854
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:20 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die spiraal naar beneden bevalt me niet. Maar je kunt er weinig aan doen. Het is de combinatie van veel factoren. En dat mensen nu inderdaad op een PVV gaan stemmen en andere extreme partijen is ook een gevolg van dit alles. De balans is er niet meer.
Welke extreme partijen bedoel je? De SP is nu zo links als de PvdA 25 jaar geleden was. De SGP is de oudste en meest stabiele partij van Nederland wat betreft populariteit. De CD is allang verdwenen. Zelfs TON is weg en de NVU haalt nergens de kiesdrempel.
pi_160341885
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:20 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die spiraal naar beneden bevalt me niet. Maar je kunt er weing aan doen. Het is de combinatie van veel factoren. En dat mensen nu inderdaad op een PVV gaan stemmen en andere extreme partijen is ook een gevolg van dit alles. De balans is er niet meer.
Nee, maar nog maar 25 jaar geleden kon je makkelijk zelfs met gezin redelijk normaal leven van een modaal-inkomen, nu niet meer. En de anderhalf tot 2 x modalen gaan er ook al aan. Veel werk is er niet meer. Sws niet voor de laag opgeleiden, maar de hele grote groep middelhoog opgeleiden en zelfs ook hoogopgeleiden hebben hier nu ook mee te kampen. Groepen als jongeren en 50+'ers hebben het ook zwaar. En normale huisvesting tegen een redelijke prijs-kwaliteit verhouding voor die groepen is niet meer voor handen. Baanzekerheid is iets waar we onder invloed van de door D66 en GL bejubelde modernisering van de arbeidsmarkt al helemaal niet meer mogen verwachten zelfs.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-03-2016 15:39:39 ]
I´m back.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:25:09 #82
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_160341894
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Meer bij Nu.nl

Dat is een redelijk groot deel van Nederland, maar toch is er geen efficiënte aanpak. Wordt deze armoede gezien als een probleem, of voornamelijk als gegeven?

De Nederlandse bevolking lijkt te neigen naar dat tweede. Nog nooit werd er bij een Kamerverkiezing een linkse meerderheid gehaald tenslotte. En zo lijkt ook armoede, na mensenrechten en dierenwelzijn, op de stapel 'hartstikke belangrijk, maar het mag niks kosten' te belanden.
Veel werknemers zijn de ZZP in geduwd of verplicht eeuwig uitzendkracht :r

En wat doen linkse partijen nu eigenlijk voor mensen met laagbetaald werk? Alleen zielige mensen als werklozen, arbeidsongeschikten, vluchtelingen etc. kunnen op hun aandacht rekenen, maar de kleine man met een baan telt niet mee.

PvdA zit in de regering, maar ze laten de werkgelegenheid net zo makkelijk wegvloeien.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_160341956
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:25 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Veel werknemers zijn de ZZP in geduwd of verplicht eeuwig uitzendkracht :r

En wat doen linkse partijen nu eigenlijk voor mensen met laagbetaald werk? Alleen zielige mensen als werklozen, arbeidsongeschikten, vluchtelingen etc. kunnen op hun aandacht rekenen, maar de kleine man met een baan telt niet mee.

PvdA zit in de regering, maar ze laten de werkgelegenheid net zo makkelijk wegvloeien.
De PvdA fungeert in dit kabinet inderdaad vooral als een rem op de VVD. Viel vooraf ook wel enigszins te verwachten.
pi_160341959
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je hebt gelijk wat betreft de PVV, maar het is echt een fabeltje dat de SP het vooral gaat weghalen bij 1 a 2 keer modaal.

Bijvoorbeeld het voorstel tot inkomensafhankelijke zorgpremies. Het PvdA voorstel ging inderdaad ten koste van 1 en 2 keer modaal (vandaar de ophef die er destijds over ontstond).

Terwijl het SP voorstel voor inkomensafhankelijke zorgpremies pas negatiever uitpakt vanaf 90.000 euro (okee, dat is ruim 2 keer modaal).
Ja, okee, wat zorgpremie betreft valt dat mee idd en PvdA noemde het een nivelleringsfeestje bij het begin van dit kabinet dat de inkomensafhankelijkheid van de zorgpremies vooral op de nek van de 1x tot 2x modalen werd gelegd. Dat was wel een feestje idd: iedereen zal zijn premie toen wel hebben uitgerekend. Ik weet die van mij nog wel. :').
I´m back.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:28:06 #85
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_160341971
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:11 schreef Tjongejongezeg het volgende:
en persoonlijk iemand die jarenlang een huis en eigen zaak had. Beide is hij kwijtgeraakt en nu is hij dus dakloos.
Zulke mensen ken ik ook.

Interessant is dan het verhaal achter zo'n tragedie. Laat me raden: hij leefde op te grote voet, of hij was verslaafd aan dit of dat, of hij heeft verkeerde beleggingen gedaan, of hij heeft de verkeerde mensen vertrouwd?

Vrijwel altijd zijn stommiteiten en/of megalomanie de oorzaak van zo'n ondergang.

Maar zelfs een dakloze komt hier niets te kort, hoor.
pi_160342044
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zulke mensen ken ik ook.

Interessant is dan het verhaal achter zo'n tragedie. Laat me raden: hij leefde op te grote voet, of hij was verslaafd aan dit of dat, of hij heeft verkeerde beleggingen gedaan, of hij heeft de verkeerde mensen vertrouwd?

Vrijwel altijd zijn stommiteiten en/of megalomanie de oorzaak van zo'n ondergang.

Maar zelfs een dakloze komt hier niets te kort, hoor.
Komt ook wel doordat mensen zich erg makkelijk laten meeslepen in een 'ik ben rijk'-mentaliteit. Duur huis, allemaal een iPhone, enorme tv, twee auto's, twee keer per jaar op vakantie... En dan is er ineens een tegenvaller die wat langer duurt. En einde verhaal.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:31:07 #87
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160342058
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Welke extreme partijen bedoel je? De SP is nu zo links als de PvdA 25 jaar geleden was. De SGP is de oudste en meest stabiele partij van Nederland wat betreft populariteit. De CD is allang verdwenen. Zelfs TON is weg en de NVU haalt nergens de kiesdrempel.
De PVV en SP partijen die middels retoriek misbruikt maakt van de situatie. Je zou verwachten dat sociaal democraten zoals de PvdA en het CDA hier iets van zouden opsteken. Van de VVD verwacht ik niets om heel eerlijk te zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160342083
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

De PVV en SP partijen die middels retoriek misbruikt maakt van de situatie. Je zou verwachten dat sociaal democraten zoals de PvdA en het CDA hier iets van zouden opsteken. Van de VVD verwacht ik niets om heel eerlijk te zijn.
Welke SP-retoriek zie jij als misbruik maken van de situatie?
pi_160342204
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, maar nog maar 25 jaar geleden kon je makkelijk zelfs met gezin redelijk normaal leven van een modaal-inkomen, nu niet meer. En de anderhalf tot 2 x modalen gaan er ook al aan. Veel werk is er niet meer. Sws niet voor de laag opgeleiden, maar de hele grote groep middelhoog opgeleiden en zelfs ook hoogopgeleiden hebben hier nu ook mee te kampen. Groepen als jongeren en 50+'ers hebben het ook zwaar. En normale huisvesting tegen een redelijke prijs-kwaliteit verhoudingen voor die groepen is niet meer voor handen. Baanzekerheid is iets waar we onder invloed van de door D66 en GL bejubelde modernisering van de arbeidsmarkt al helemaal niet meer mogen verwachten zelfs.
Dit. *O*
pi_160342228
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:25 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Veel werknemers zijn de ZZP in geduwd of verplicht eeuwig uitzendkracht :r

En wat doen linkse partijen nu eigenlijk voor mensen met laagbetaald werk? Alleen zielige mensen als werklozen, arbeidsongeschikten, vluchtelingen etc. kunnen op hun aandacht rekenen, maar de kleine man met een baan telt niet mee.

PvdA zit in de regering, maar ze laten de werkgelegenheid net zo makkelijk wegvloeien.
En dit. *O*
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:39:56 #91
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160342237
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Welke SP-retoriek zie jij als misbruik maken van de situatie?
Dwarsliggen naar werkgevers etc. En mensen iets voorspiegelen dat niet haalbaar is. Beloftes maken die men niet kan waarmaken op een grotere schaal dan een PvdA, CDA en zelfs een VVD.

Een SP kan het systeem van een markt niet aanpakken. Dat is ook niet nodig. Wat er zou moeten gebeuren is een balans vinden zodat alsnog ook een markt kan functioneren. Een SP wil van een markt af. Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven. Ben daar slecht in. Maar stabilteit dat moet er komen. Marktwerking met een goed functionerend sociaal syteem. Die spiraal naar beneden moet doorbroken worden hoe dan ook.

Het welzijn moet worden meegenomen worden door economen, Dat ontbreekt er volgens mij aan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160342334
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zulke mensen ken ik ook.

Interessant is dan het verhaal achter zo'n tragedie. Laat me raden: hij leefde op te grote voet, of hij was verslaafd aan dit of dat, of hij heeft verkeerde beleggingen gedaan, of hij heeft de verkeerde mensen vertrouwd?

Vrijwel altijd zijn stommiteiten en/of megalomanie de oorzaak van zo'n ondergang.

Maar zelfs een dakloze komt hier niets te kort, hoor.
Nee, een grote (overheid) opdrachtgever verdomde het om te betalen. Bleef maar rekken en uitstellen. Elke keer weer een andere smoes. Ondertussen zoethouden met nieuwe klussen, maar uiteindelijk ging die man z'n bedrijf dus wel failliet. Had daarnaast ook wel andere opdrachtgevers, maar dat waren meer kleine, eenmalige projecten en daarvan waren er simpelweg te weinig.
pi_160342557
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:11 schreef Tjongejongezeg het volgende:

Maar goed, jij doet liever net alsof ons sociale stelsel niet gigantisch is uitgehold sinds de jaren 70.
En jij doet liever net alsof het sociaal stelsel al eeuwen bestaat terwijl het nog geeneens 100 jaar oud is. Het is net als de EU een mislukt experiment en nu moeten we niet net doen of her sociaal stelsel ewn grondrecht is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_160342607
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En jij doet liever net alsof het sociaal stelsel al eeuwen bestaat terwijl het nog geeneens 100 jaar oud is. Het is net als de EU een mislukt experiment en nu moeten we niet net doen of her sociaal stelsel ewn grondrecht is.
Het recht op een vorm van bijstand staat anders wel in de grondwet hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:57:01 #95
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160342688
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat weet je dan goed te verbergen.

Hé, maar jij vindt mij een lul die niet serieus te nemen valt en andersom geldt hetzelfde. Het lijkt me niet zo zinnig om dat voor de zoveelste keer te gaan ontdekken. Zullen we het hier gewoon bij laten?

Mag jij ook nog het laatste woord, als je daar tenminste blij van wordt.
Tjongejonge wat een zieligheid weer. Alles lekker makkelijk afkappen zodat je ongestraft oninhoudelijk kan schreeuwen :').

En maar zeiken over de PVV.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160342723
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:39 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dwarsliggen naar werkgevers etc. En mensen iets voorspiegelen dat niet haalbaar is. Beloftes maken die men niet kan waarmaken op een grotere schaal dan een PvdA, CDA en zelfs een VVD.

Een SP kan het systeem van een markt niet aanpakken. Dat is ook niet nodig. Wat er zou moeten gebeuren is een balans vinden zodat alsnog ook een markt kan functioneren. Een SP wil van een markt af. Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven. Ben daar slecht in. Maar stabilteit dat moet er komen. Marktwerking met een goed functionerend sociaal syteem. Die spiraal naar beneden moet doorbroken worden hoe dan ook.

Het welzijn moet worden meegenomen worden door economen, Dat ontbreekt er volgens mij aan.
De druk op wat over is gebleven van het sociaal stelsel wordt natuurlijk nu wel opgevoerd hè. Er komen miljoenen goedkope arbeidskrachten de EU binnen.
I´m back.
pi_160342842
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 13:14 schreef Leandra het volgende:
Een kwart tot een vijfde van de mensen in de bijstand heeft geen beperking. De rest heeft problemen: fysiek (de helft) of psychische problemen (vier op de tien).
Dat heel veel mensen een beperking hebben komt ook omdat we daar beperkingen en "labels" voor gemaakt hebben, en keuringsartsen, instanties en talloze bureautjes werken daar van harte aan mee, dat is tenslotte weer kassa voor hun.

Deze documentaire http://www.human.nl/speel.POW_00243806.html blijft nog altijd een topper.
quote:
Medewerkers van de Sociale Dienst in Zutphen staan hun bijna duizend cliënten met raad en daad bij. We zijn getuige van de confrontatie tussen de ervaren en betrokken consulent Bruno en de strenge zakelijke Debbie enerzijds en hun cliënten anderzijds. Welke aanpak heeft het meeste resultaat en wat moet uiteindelijk zwaarder wegen: het belang van algemene regels of de noodzaak van individueel maatwerk? Monique Lesterhuis en Suzanne Raes verbleven meer dan een jaar bij de Sociale Dienst in Zutphen. Ze volgden er de twee consulenten Bruno en Debbie met een aantal van hun cliënten.
Zoals de weerbarstige Thomas die al jaren zonder inkomen of uitkering leeft. In een poging om zijn leven weer een beetje op de rit te krijgen probeert de ervaren en betrokken Bruno een persoonlijke band met hem op te bouwen. De timide Sjoerd is wel fulltime aan de slag, maar als vrijwilliger in een speelgoedwinkel. Daarmee gaat Debbie echter niet akkoord. Sjoerd moet gauw betaald werk vinden, anders zet ze zijn vrijwilligerswerk stop.
Verdienen Thomas, Sjoerd, de hoogopgeleide meneer Dilshad en het jonge stel Danny en Veronica begrip voor hun situatie, of is het onacceptabel dat ze niet aan het werk zijn ?
pi_160342877
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 16:03 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat heel veel mensen een beperking hebben komt ook omdat we daar beperkingen en "labels" voor gemaakt hebben, en keuringsartsen, instanties en talloze bureautjes werken daar van harte aan mee, dat is tenslotte weer kassa voor hun.

Deze documentaire http://www.human.nl/speel.POW_00243806.html blijft nog altijd een topper.

[..]

Het feit is ook dat men weinig doet en kan doen voor mensen die een 'beperking' hebben.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 16:06:43 #99
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160342929
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De druk op wat over is gebleven van het sociaal stelsel wordt natuurlijk nu wel opgevoerd hè. Er komen miljoenen goedkope arbeidskrachten de EU binnen.
Dat hou je helaas niet meer tegen. Maar een werkgever zal zich toch aan een CAO moeten houden. En het is een taak van een vakbond om werkgevers dit niet te laten gebruiken om de lonen te matigen.
Uiteindelijk zal kwaliteit de doorslag moeten geven.
Maar ja, velen hier op fok vinden het geen enkel probeem als anderen moeten inleveren met de gedachte dat dan alles voor een grijpstuiver te koop word aangeboden en waarbij kwaliteit er niet meer toe doet. Dat is de markt. En dat punt van de markt bevalt me niet. Dat is die spiraal naar beneden die ketens als Primarkt etc doen ontstaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160342961
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 16:06 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat hou je helaas niet meer tegen. Maar een werkgever zal zich toch aan een CAO moeten houden. En het is een taak van een vakbond om dit niet te gebruiken om de lonen te matigen.
Uiteindelijk zal kwaliteit de doorsalg moeten geven.
Maar ja, velen hier op fok vinden het geen enkel probeem als anderen moeten inleveren met de gedachte dat dan alles voor een grijpstuiver te koop wprd aangeboden en waarbij kwaliteit er niet meer toe doet. Dat is de markt. En dat punt van de markt bevalt me niet. Dat is die spiraal naar beneden die ketens als Primarkt etc doen ontstaan.
CAO's hebben hun langste tijd ook wel gehad hoor, en de PVV vindt dat iig een goed idee.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')