abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160339970
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Daarnaast definieer ik armoede als het niet mee kunnen komen in de samenleving in facetten die tegenwoordig als vanzelfsprekend worden gevonden binnen die maatschappij.

Zoals bijvoorbeeld het niet kunnen betalen van contributie voor een sportclub voor je kind of een internet-abonnement kunnen bekostigen.

Overigens werkt armoede ook slechte keuzes in de hand. Al bestrijd ik het stereotype beeld dat armoede in de meeste gevallen een gevolg is van slechte keuzes.
Ik zie het als een vicieuze cirkel. Domme mensen zijn laag opgeleid, maken minder doordachte keuzes en worden vaker ontslagen door hun lage opleiding. Ergo: meer armoede. Hoger opgeleide mensen zijn beter in staat om te dealen met grote tegenslagen, zoals plots banenverlies of enorme financiële tegenvallers.

De mythe van de maakbaarheid van de mens is al achterhaald. Het gaat er om of je het een probleem vindt om te accepteren dat sommige mensen structureel slechte keuzes maken en dus sneller in armoede afglijden. Helaas is de tendens dat we die mensen moeten behandelen als paria's.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:19:29 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160340093
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:14 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Hoeveel van de niet armen heeft geen werk, maar wel geld? :D
Je bedoeld renteniers? Speculanten, aandeelhouders en bankiers?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:20:06 #53
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_160340113
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bedoeld renteniers? Speculanten, aandeelhouders en bankiers?
Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:21:02 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160340145
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:20 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.
Kan jouw onderbuik ook mijn huur betalen? Dan heb ik er ook wat aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:22:35 #55
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_160340187
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kan jouw onderbuik ook mijn huur betalen? Dan heb ik er ook wat aan.
Nee, mijn gouden deurknop wel.
pi_160340408
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Als blijkbaar het hebben van een baan (en dus ook het hebben van meer inkomsten) al niet helpt om uit de 'armoede' te komen dan kan je dus eigenlijk stellen dat het probleem niet zozeer aan de inkomstenkant ligt.
Mag je zo niet stellen. Neem de thuiszorgmedewerkster die een contract heeft voor 36 uur, maar voor veel minder uren wordt ingezet. Zij wordt dan alleen voor de gewerkte uren betaald en heeft geen mogelijkheden om op een andere manier haar inkomen op te krikken. Kortom, het probleem zit wel degelijk aan de inkomstenkant.

Er zijn zelfs mensen die verschillende baantjes naast elkaar hebben (post bezorgen, schoonmaken, folder/krantenwijk) en nóg niet kunnen uitkomen, omdat de huur of de eigen bijdrage zorg of de (gemeentelijke) belastingen weer eens verhoogd zijn.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:30:32 #57
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_160340423
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er wordt al een jaar of 30 geen fatsoenlijk armoedebeleid meer gevoerd hoor. Sinds de jaren 80 en de intrede van het (neo)liberale geluid is er juist ingezet op het zoveel mogelijk ontmoedigen van uitkeringen en dus ook zoveel mogelijk armoede-maatregelen versoberen / schrappen.
Ontmoedigingsbeleid is prima maar geen argument. We hebben nog steeds een sociaal stelsel en desondanks is het aantal armen verdubbeld. Ergo: Sociaal beleid werkt niet anders was de armoede wel gedaald.

quote:
Het is onjuist dat werk altijd het minimumloon oplevert. Sowieso zijn er al tal van (semi)legale constructies bekend die zorgen dat werkgevers daar onderduiken, maar daarnaast ga je voorbij aan de toenemende flexibilisering waardoor velen met 0-uren contracten werken of op part-time basis maar waarbij ze wel beschikbaar moeten blijven voor werk (dus daar niet eenvoudig iets naast kunnen doen).
Als je een uitkering hebt ga je niet aan de slag voor minder geld of met een 0 uren contract dus dat lijkt me een beetje vergezocht.

quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:30 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Mag je zo niet stellen. Neem de thuiszorgmedewerkster die een contract heeft voor 36 uur, maar voor veel minder uren wordt ingezet. Zij wordt dan alleen voor de gewerkte uren betaald en heeft geen mogelijkheden om op een andere manier haar inkomen op te krikken. Kortom, het probleem zit wel degelijk aan de inkomstenkant.

Er zijn zelfs mensen die verschillende baantjes naast elkaar hebben (post bezorgen, schoonmaken, folder/krantenwijk) en nóg niet kunnen uitkomen, omdat de huur of de eigen bijdrage zorg of de (gemeentelijke) belastingen weer eens verhoogd zijn.
Ik ben het met je eens dat het op die manier lastig rondkomen is maar dat zijn imho de uitzonderingen.

[ Bericht 26% gewijzigd door Metro2005 op 01-03-2016 14:37:24 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:46:32 #58
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_160340868
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 13:11 schreef Toefjes het volgende:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Zelden met je eens, hierin echter wel :)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:51:40 #59
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160341024
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

De Nederlandse bevolking lijkt te neigen naar dat tweede. Nog nooit werd er bij een Kamerverkiezing een linkse meerderheid gehaald tenslotte. En zo lijkt ook armoede, na mensenrechten en dierenwelzijn, op de stapel 'hartstikke belangrijk, maar het mag niks kosten' te belanden.
Wat een bizarre conclusie. Alsof er ook maar enige aanwijzing is dat een linkse regering hier iets aan zou kunnen doen of verbeteren :??
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160341120
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat een bizarre conclusie. Alsof er ook maar enige aanwijzing is dat een linkse regering hier iets aan zou kunnen doen of verbeteren :??
Nivellering is een vrij klassiek links thema. Wat is daar precies bizar aan?
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:56:03 #61
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160341146
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nivellering is een vrij klassiek links thema. Wat is daar precies bizar aan?
Dat is geen antwoord. Alsof nivellering de oplossing is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160341150
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:20 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Of uitkeringstrekkers die met voordeeltjes beter uit zijn dan de minimumloonwerker. Ze moeten er zijn, mijn onderbuik geeft dit aan.
Die zijn er ook. Ondanks het repressieve controlesysteem. Dus dat systeem faalt dus grandioos, en drukt meer mensen in de armoede, vermoed ik.
pi_160341168
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord. Alsof nivellering de oplossing is.
Ja, dat is het wel. Het verkleinen van inkomensverschillen impliceert het verdwijnen van armoede.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 14:57:48 #64
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160341191
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dat is het wel. Het verkleinen van inkomensverschillen impliceert het verdwijnen van armoede.
Lekker makkelijk. Dan roep ik simpelweg "Iedereen rijk betekent iedereen arm".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  † In Memoriam † dinsdag 1 maart 2016 @ 14:58:15 #65
137949 Disana
pi_160341229
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Lekker makkelijk. Dan roep ik simpelweg "Iedereen rijk betekent iedereen arm".
Oké. Doe je dat.
pi_160341241
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:58 schreef Disana het volgende:
Ook Trouw weidt er een artikel aan

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-dat-vaak-ook.dhtml
Ja, en nog veel uitgebreider ook. Maar ja, mag niet in de OP hè...
  † In Memoriam † dinsdag 1 maart 2016 @ 15:02:13 #68
137949 Disana
pi_160341316
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, en nog veel uitgebreider ook. Maar ja, mag niet in de OP hè...
Nee, maar een link mag wel, dus ik dacht ik post hem maar even.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:02:57 #69
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160341329
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Oké. Doe je dat.
Ik probeer liever inhoudelijk te zijn maar daar heb ik jou helaas nog nooit op mogen betrappen.

Misschien kun je het eens proberen? Ik geef wel even een voorzetje.

Hoe is nog meer nivellering een oplossing voor structurele armoedeproblemen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_160341452
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik probeer liever inhoudelijk te zijn
Dat weet je dan goed te verbergen.

Hé, maar jij vindt mij een lul die niet serieus te nemen valt en andersom geldt hetzelfde. Het lijkt me niet zo zinnig om dat voor de zoveelste keer te gaan ontdekken. Zullen we het hier gewoon bij laten?

Mag jij ook nog het laatste woord, als je daar tenminste blij van wordt.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:08:42 #71
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160341494
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 14:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ontmoedigingsbeleid is prima maar geen argument. We hebben nog steeds een sociaal stelsel en desondanks is het aantal armen verdubbeld. Ergo: Sociaal beleid werkt niet anders was de armoede wel gedaald.

[..]

Als je een uitkering hebt ga je niet aan de slag voor minder geld of met een 0 uren contract dus dat lijkt me een beetje vergezocht.

[..]

Ik ben het met je eens dat het op die manier lastig rondkomen is maar dat zijn imho de uitzonderingen.

Er word teveel geschoven met geld door diverse dure instanties. Sociaal beleid werkt wel, maar als mensen niet meer kunnen rondkomen ondanks dat men werkt is er iets mis en niet alleen met het sociaal stelsel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160341571
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 13:11 schreef Toefjes het volgende:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Andersom kan een periode van relatieve rijkdom je verpesten natuurlijk.
I´m back.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:12:43 #73
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160341587
Maar he genoeg budgetcoaches en andere dwazen die met trots laten zien dat je met 1000 euro wel kunt rondkomen. Dus kunnen de lonen nog wel omaag en de belastingen omhoog in deze keiharde markt. We hebben immers ook Primarkt voor rommel. Och man zelf heb ik er totaal geen last van maar toch kan ik er kwaad om worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 1 maart 2016 @ 15:15:01 #74
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160341637
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Andersom kan een periode van relatieve rijkdom je verpesten natuurlijk.
Andersom moet je ook leren met veel geld om te gaan. Zat armen die de loterij winnen en na een jaar failliet zijn. Als je ruim in je geld zit moet je fundamenteel andere keuzes maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160341658
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:12 schreef Cherna het volgende:
Me he genoeg budgetcoaches en andere dwazen die met trots laten zien dat je met 1000 euro wel kunt rondkomen. Dus kunne de lonen nog wel omaag in deze keiharde markt. We hebbne immers ook Primarkt voor rommel. Och man zelf heb ik er totaal geen last van maar toch kan ik er kwaad om worden.
Erge is natuurlijk dat zo'n PVV zogenaamd opkomt voor de gewone man, maar 98% mee stemt met de VVD. En als SP bij wijze van spreken aan de macht is, dan halen ze het vooral weg bij mensen van 1 x tot 2 x modaal.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')