abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 1 maart 2016 @ 17:55:05 #126
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160345798
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 17:50 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

En jij kan het weten ? Vertel eens ?
Ik kan rekenen.

840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160345939
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 17:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik kan rekenen.

840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.
Je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160345943
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 17:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik kan rekenen.

840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.
Wat jij wilt jonge 8)7
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:05:17 #129
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160346009
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.
840-300-40-50-100-50 = 300, 300-4x50 = 100 over. Genoeg voor én de shampoo én een klein reservepotje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:05:55 #130
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160346018
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 17:35 schreef Janneke141 het volgende:
Jammer dat het zo lastig is om te achterhalen voor welk gedeelte armoede het gevolg is van slechte keuzes, en voor welk deel van objectieve pech. Dat maakt het erg ingewikkeld om er goed beleid op te kunnen schrijven.

Bijstand splitsen in een uitkering voor arbeidsongeschikten en 'de rest' zou daarin al wat schelen.
Dat is inderdaad ook nog een probleem. Het onderscheid kunnen maken tussen compleet verkeerde keuzes en onwil tov pech of ziekte
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_160346043
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

840-300-40-50-100-50 = 300, 300-4x50 = 100 over. Genoeg voor én de shampoo én een klein reservepotje.
Als je geluk hebt wel ja.

Moet je toevallig niet te duur wonen, of (noodgedwongen) een wat duurdere zorgverzekering of extra zorgkosten enz.

Maar je punt dat je in de Bijstand niet op water en brood hoeft te leven klopt in z'n algemeenheid in ieder geval wel ja.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160346044
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je berekening klopt niet volgens mij. Je houdt dan 50 euro over in plaats van 100 euro voor de genoemde shampoo, kleding enz.

Maar je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.
Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergeten :)
En die 300¤ huur moet ook 350¤ zijn. Ziggo vraagt 75¤ voor alles in 1 en niet 50¤

Enzovoort
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:10:21 #133
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160346090
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:07 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergeten :)
En die 300¤ huur moet ook 350¤ zijn. Ziggo vraagt 75¤ voor alles in 1 en niet 50¤

Enzovoort
Keuzes, keuzes. Of ben ik ook vergeten dat de coca cola duurder is dan het eigen merk van de Lidl?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:10:57 #134
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160346100
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is inderdaad ook nog een probleem. Het onderscheid kunnen maken tussen compleet verkeerde keuzes en onwil tov pech of ziekte
Precies. Op de huidige vergaarbak die de bijstand is, is bijna geen beleid te schrijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160346145
Leven in armoede is een keuze.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_160346171
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:10 schreef Janneke141 het volgende:
coca cola
Als er nog mensen zijn die coca cola kopen dan wil ik dat ten sterkste afraden want het is een regel rechte suiker bom het is echt heel slecht voor je en er zijn genoeg alternatieven.
Bij de Jumbo heb je eigen merk Cola en die is ook nog eens zonder suiker :)
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_160346176
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Precies. Op de huidige vergaarbak die de bijstand is, is bijna geen beleid te schrijven.
Dit standpunt, waar ik het overigens mee eens ben, heb ik nu al enkele malen gelezen van users die op FOK! als rechts bekend staan.

Maar volgens mij was jij ook voorstander van de totale hervorming van de WAO (al jaren geleden) en de Wajong momenteel, met als gevolg dat veel gedeeltelijk arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet vallen.

Niet erg consequent dus in je standpunt? :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_160346196
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:07 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergeten :)
En die 300¤ huur moet ook 350¤ zijn. Ziggo vraagt 75¤ voor alles in 1 en niet 50¤

Enzovoort
En dat is dus wat ik bedoel met zorgen dat je rekeningen omlaag gaan.
Ziggo is een keuze, je kunt ook een goedkopere nemen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:16:41 #139
132605 kawotski
Il Dottore
pi_160346201
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 13:11 schreef Toefjes het volgende:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
had je daar armoede voor nodig om te weten hoe je zuinig moet leven? Overigens heeft het geen enkel nut, wat je nu zegt is, ga allemaal maar de bijstand in want als je zuinig aan doet dan is het wel te doen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:17:17 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160346209
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dit standpunt, waar ik het overigens mee eens ben, heb ik nu al enkele malen gelezen van users die op FOK! als rechts bekend staan.

Maar volgens mij was jij ook voorstander van de totale hervorming van de WAO (al jaren geleden) en de Wajong momenteel, met als gevolg dat veel gedeeltelijk arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet vallen.

Niet erg consequent dus in je standpunt? :P
Jawel, want je moet het ene niet los van elkaar zien. Het is een wat breder idee over de hervorming van diverse vangnetten en werknemersverzekeringen, waarbij de splitsing van de bijstand eigenlijk als enige uitvoerbaar is zonder de rest aan te raken.

De WAO gaan hervormen en dan iedereen die je 'overhoudt' in de nu bestaande bijstand knikkeren heeft weinig zin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160346226
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:13 schreef superniger het volgende:
Leven in armoede is een keuze.
Wat een onzin ik adviseer je om eens naar Africa te gaan en dan dit proberen uit te leggen :Z
Ik denk dat je jankend terug komt en nooit meer zo iets doms beweerd 8)7
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:23:15 #142
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160346287
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Keuzes, keuzes. Of ben ik ook vergeten dat de coca cola duurder is dan het eigen merk van de Lidl?
Hier worden wij het niet eens ben ik bang. Dat moet uiteraard kunnen. Zo hard ben ik helaas niet omdat ik er moeite mee heb om het zo hard te spelen. Je hebt uiteraard gelijk als je zegt dat je van een bijstand kunt rondkomen. Maar ik blijf het een probleem vinden omdat je ook met mensen te maken hebt die aan vaste lasten gekoppeld zijn(hypo) en hier weinig speelruimte in hebben en zo schulden opbouwen.
Normaal hebben mensen met een hypo arbeidsethos anders zou je al geen hypo kunnen afsluiten. Je kunt het een slechte keuze noemen maar dat vind ik niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:26:37 #143
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160346353
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hier worden wij het niet eens ben ik bang. Dat moet uiteraard kunnen. Zo hard ben ik helaas niet omdat ik er moeite mee heb om het zo hard te spelen. Je hebt uiteraard gelijk als je zegt dat je van een bijstand kunt rondkomen. Maar ik blijf het een probleem vinden omdat je ook met mensen te maken hebt die aan vaste lasten gekoppeld zijn(hypo) en hier weinig speelruimte in hebben en zo schulden opbouwen.
Normaal hebben mensen met een hypo arbeidsethos anders zou je al geen hypo kunnen afsluiten. Je kunt het een slechte keuze noemen maar dat vind ik niet.
Hele massa's mensen hebben een decennia of wat geleden een aflossingsvrije hypotheek afgesloten op twee inkomens die ze nooit meer konden betalen als óf de huizen in prijs zouden zakken, óf de relatie zou stranden óf een inkomen zou wegvallen. Misschien ben ik daarin hard, maar ik vind dat wel degelijk een onverstandige keuze. Arbeidsethos of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:29:21 #144
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_160346409
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 15:44 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Nee, een grote (overheid) opdrachtgever verdomde het om te betalen. Bleef maar rekken en uitstellen. Elke keer weer een andere smoes. Ondertussen zoethouden met nieuwe klussen, maar uiteindelijk ging die man z'n bedrijf dus wel failliet. Had daarnaast ook wel andere opdrachtgevers, maar dat waren meer kleine, eenmalige projecten en daarvan waren er simpelweg te weinig.
Was dat een Nederlandse overheid? Dat is moeilijk voor te stellen. Ik neem tenminste aan dat er wel een contract was.

Of deed hij duistere zaken met duistere regimes?

Er moet een logische verklaring zijn. Geld of een huis "verdwijnen" niet zo maar.

Was hij als rechtspersoon persoonlijk aansprakelijk voor zijn zakelijke overeenkomsten? Ook dat is een (domme) keuze.
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:31:30 #145
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160346468
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hele massa's mensen hebben een decennia of wat geleden een aflossingsvrije hypotheek afgesloten op twee inkomens die ze nooit meer konden betalen als óf de huizen in prijs zouden zakken, óf de relatie zou stranden óf een inkomen zou wegvallen. Misschien ben ik daarin hard, maar ik vind dat wel degelijk een onverstandige keuze. Arbeidsethos of niet.
Je hebt een punt. Dat kan ik niet ontkennen. Toch heb ik er moeite mee om je gelijk te geven. Ik probeer iets te verzinnen om onder die stelling uit te komen. Ben bang dat me dat niet gaat lukken. Maar dat heeft meer te maken met mijn toch linkse instelling op dit gebied en de hoop op een begripvollere samenleving.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:32:45 #146
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160346483
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je hebt een punt. Dat kan ik niet ontkennen. Toch heb ik er moeite mee om je gelijk te geven. Ik probeer iets te verzinnen om onder die stellijng uit te komen. Ben bang dat me dat niet gaat lukken. Maar dat heeft meer te maken met mijn toch linkse instelling op dit gebied en de hoop op een begripvollere samenleving.
Niets persoonlijks, maar waar het gaat om links beleid op dit vlak komt 'begrip tonen' meestal neer op de portemonnee trekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160346526
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niets persoonlijks, maar waar het gaat om links beleid op dit vlak komt 'begrip tonen' meestal neer op de portemonnee trekken.
Is ook niet persé iets verkeerds aan wat mij betreft. Ik ben voor een samenleving waarin mensen zich foute keuzes kunnen veroorloven zonder meteen de rest van hun leven te zijn afgeschreven.

Ik weiger in een 'fuck you' samenleving terecht te komen (al scheelt de mentaliteit tegenwoordig niet veel).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:38:58 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160346596
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Is ook niet persé iets verkeerds aan wat mij betreft. Ik ben voor een samenleving waarin mensen zich foute keuzes kunnen veroorloven zonder meteen de rest van hun leven te zijn afgeschreven.

Ik weiger in een 'fuck you' samenleving terecht te komen (al scheelt de mentaliteit tegenwoordig niet veel).
Ik wil best mensen helpen die buiten hun schuld in de problemen komen (ook via het collectief) en ik wil ook nog wel mensen helpen die door hun eigen slechte keuzes in de problemen komen - maar dan vrijwillig. Ik heb er een broertje dood aan dat ik verplicht word om af te tikken om die laatste groep te helpen.

Ik ga voorzichtig met mijn leven en mijn geld om, met als gevolg dat als ik tegen een probleem aanloop, zoals (tijdelijke) werkloosheid, ik die lasten zelf kan dragen. Ik hoef niet meteen mijn huis uit als ik onverhoopt mijn baan kwijtraak, maar ik word wel gedwongen om die lasten voor een ander te gaan dragen die niet zo verstandig is geweest. Dat stoort me - het beloont onverstandig gedrag. Een perverse prikkel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160346764
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 18:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik wil best mensen helpen die buiten hun schuld in de problemen komen (ook via het collectief) en ik wil ook nog wel mensen helpen die door hun eigen slechte keuzes in de problemen komen - maar dan vrijwillig. Ik heb er een broertje dood aan dat ik verplicht word om af te tikken om die laatste groep te helpen.

Ik ga voorzichtig met mijn leven en mijn geld om, met als gevolg dat als ik tegen een probleem aanloop, zoals (tijdelijke) werkloosheid, ik die lasten zelf kan dragen. Ik hoef niet meteen mijn huis uit als ik onverhoopt mijn baan kwijtraak, maar ik word wel gedwongen om die lasten voor een ander te gaan dragen die niet zo verstandig is geweest. Dat stoort me - het beloont onverstandig gedrag. Een perverse prikkel.
Goed, jij bent dus wel voorstander van zo'n 'fuck you' samenleving. Is dat ook duidelijk. :)

Overigens beloont dat helemaal niet onverstandig gedrag, omdat onverstandig gedrag uiteindelijk nooit voordeliger zal uitpakken dan verstandig gedrag. Bovendien zullen vrij weinig mensen die goed geïnformeerd zijn volledig bewust onverstandig gedrag vertonen of grote risico's nemen.

De genoemde risico's uit het voorbeeld, zoals het afsluiten van aflossingsvrije tophypotheken op 2 inkomens, zijn ook massaal aangegaan omdat het mensen werd aangepraat als verstandige keuzes met aanvaardbare of lage risico's.

Mensen zijn naïef, maar er zijn grenzen aan de informatieplicht en beschikbare kennis. Maar dat is een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 1 maart 2016 @ 18:49:23 #150
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160346833
Niemand is ooit gedwongen om een huis te kopen, voor zover ik weet.

En je leest mijn post niet goed. Ik zeg geen fuck you, ik accepteer de ambtelijke dwang niet. Ik ben prima in staat om anderen te helpen zonder dat daar een overheid tussen gaat liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')