Dat je niks overhoud nadat alle rekeningen zijn afgeschreven.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 12:38 schreef Rezania het volgende:
Wat is de definitie van armoede volgens hun?
In wat voor zin bedoel je dat?quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:12 schreef Jaroon het volgende:
Wat men bij de bijstand ook eens moet doen is eens goed de bezem er doorheen halen als het gaat om afgekeurden en niet afgekeurden.
Er zijn genoeg mensen met een redelijke baan die gewoon normaal kinderen kunnen opvoeden. Het is wel zo dat sommige mensen iets meer mogen nadenken voordat men kinderen neemt. En als je leven financieel instabiel is lijkt mij het niet het moment voor kinderen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:17 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Dat je niks overhoud nadat alle rekeningen zijn afgeschreven.
Dat je eventuele kinderen met een leeg broodtrommeltje naar school moet sturen.
Ik denk ook dat arme mensen moeten stoppen met het maken van kinderen juist om deze redenen.
Kinderen krijgen is meer iets voor mensen met een goede graai baan
Je moet het verschil alleen al maken om te laten zien wie werkelijk kan werken. Ik ben zelf zo'n geval. Nu krijg je een heel raar beeld.Ik weet niet waar lichamelijk gehandicapten nu trouwens onder vallen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In wat voor zin bedoel je dat?
Want vanuit de WIA en de Wajong zijn en worden nog altijd veel mensen met een beperking in de Bijstand gedumpt (als besparingsmaatregel).
Als je daar weer een scheiding in gaat maken dan kun je net zo goed de WAO en Wajong weer in ere herstellen. Maar dat was nooit de opzet van de laatste kabinetten. Al vind ik dat er wel wat voor te zeggen zou zijn.
Als die afgeschaft worden is het einde zoek. Dan zul je bij grote bedrijven een complete chaos zien. Ze zullen het gigantisch druk krijgen bij PenO en de onrust zal bij werknemers op de werkvloer enorm toenemen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
CAO's hebben hun langste tijd ook wel gehad hoor, en de PVV vindt dat iig een goed idee.
je kunt er ook voor zorgen dat je rekeningen lager uitvallen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:17 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Dat je niks overhoud nadat alle rekeningen zijn afgeschreven.
Dat je eventuele kinderen met een leeg broodtrommeltje naar school moet sturen.
Ik denk ook dat arme mensen moeten stoppen met het maken van kinderen juist om deze redenen.
Kinderen krijgen is meer iets voor mensen met een goede graai baan
Er zijn gewoon basiskosten. We leven niet in Alaska.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:24 schreef marsan het volgende:
[..]
je kunt er ook voor zorgen dat je rekeningen lager uitvallen.
en die basiskosten kan iedereen betalenquote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er zijn gewoon basiskosten. We leven niet in Alaska.
Ja, maar het wordt allemaal 'take it or leave it' dus. Ik bedoel bij P&O werken straks ook alleen de managers nog maar met een vast contract dus wie het niet aankan, kan ook de deur door.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als die afgeschaft worden is het einde zoek. Dan zul je bij grote bedrijven een complete chaos zien. Ze zullen het gigantisch druk krijgen bij PenO en de onrust zal bij werknemers op de werkvloer enorm toenemen.
? Is dat zo?quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:26 schreef marsan het volgende:
[..]
en die basiskosten kan iedereen betalen
.
Duidelijk niet.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:26 schreef marsan het volgende:
[..]
en die basiskosten kan iedereen betalen
.
Pressies Want als ik dan naar programma's kijk als Een Dubbeltje Op Zijn Kant.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen met een redelijke baan die gewoon normaal kinderen kunnen opvoeden. Het is wel zo dat sommige mensen iets meer mogen nadenken voordat men kinderen neemt. En als je leven financieel instabiel is lijkt mij het niet het moment voor kinderen.
De echte armoede gevallen doen dat natuurlijk ook gewoon ik neem aan dat je die mensen dit niet hoeft uit te leggen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:24 schreef marsan het volgende:
[..]
je kunt er ook voor zorgen dat je rekeningen lager uitvallen.
Ja. En dat zie je teveel. Ik zie dat ook in mijn omgeving. En ook dat heel jong kinderen krijgen in een beginnende relatie. Ik vind het aso naar kinderen toe.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:34 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Pressies Want als ik dan naar programma's kijk als Een Dubbeltje Op Zijn Kant.
En ik zie dat die mensen klagen omdat ze niet rond komen maar dan wel met 3 kinderen op schoot zitten Inclusief huisdieren. Dan denk ik al gauw wat heeft je bezielt om die geld verslindende dingen te nemen ?
Maar er zitten ook mensen tussen die 4X zoveel in te komen hebben dan mij en dan nog niet rondkomen.
Van die gasten met 2 koophuizenIk erger mij daar kapot aan want je moet natuurlijk eerst je oude huis verkopen voor je een nieuwe aanschaft.
Maar goed der is ook wel echte armoede in Nederland en dat lijd dan weer tot criminaliteit denk ik.
Ik kan je wel vertellen dat die 385¤ eigen risico voor zieke mensen een gigantische aanslag is op hun maand inkomen Dit mag je dan voor 50¤ per maand aflossen maar die 50¤ is wel 2 weken boodschappen geld wat je iedere maand kwijt bent omdat je de pech hebt dat je ziek bent.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:26 schreef marsan het volgende:
[..]
en die basiskosten kan iedereen betalen
.
Zaken zijn nog steeds erg goed geregeld in dit land. En dat moet betaald worden. Het is wel zo dat men dingen aan het uitkleden is. Dan wordt het land om te wonen gewoon financieel minder aantrekkelijk. We hebben vrij weinig te bieden voor het geld op den duur.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:41 schreef ssebass het volgende:
Zijn de mensen te arm of is Nederland te duur?
Precies.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 16:41 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ik kan je wel vertellen dat die 385¤ enigenrisico voor zieke mensen een gigantische aanslag is op hun maand inkomen Dit mag je dan voor 50¤ per maand aflossen maar die 50¤ is wel 2 weken boodschappen geld wat je iedere maand kwijt bent omdat je de pech hebt dat je ziek bent.
En daar komt dan de 133% per maand voor de ziekenfonds verzekering nog bij
:
Als je echt niet kan werken en je zit in de bijstand dan hoef je dus niet te solliciteren denk ik.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 17:35 schreef Janneke141 het volgende:
Jammer dat het zo lastig is om te achterhalen voor welk gedeelte armoede het gevolg is van slechte keuzes, en voor welk deel van objectieve pech. Dat maakt het erg ingewikkeld om er goed beleid op te kunnen schrijven.
Bijstand splitsen in een uitkering voor arbeidsongeschikten en 'de rest' zou daarin al wat schelen.
Overdrijven is ook een vak.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 17:48 schreef MMXMMX het volgende:
Dit is in de praktijk gewoon leven op water en brood
Ik kan rekenen.quote:
Je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 17:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik kan rekenen.
840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.
Wat jij wilt jongequote:Op dinsdag 1 maart 2016 17:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik kan rekenen.
840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.
840-300-40-50-100-50 = 300, 300-4x50 = 100 over. Genoeg voor én de shampoo én een klein reservepotje.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:02 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.
Dat is inderdaad ook nog een probleem. Het onderscheid kunnen maken tussen compleet verkeerde keuzes en onwil tov pech of ziektequote:Op dinsdag 1 maart 2016 17:35 schreef Janneke141 het volgende:
Jammer dat het zo lastig is om te achterhalen voor welk gedeelte armoede het gevolg is van slechte keuzes, en voor welk deel van objectieve pech. Dat maakt het erg ingewikkeld om er goed beleid op te kunnen schrijven.
Bijstand splitsen in een uitkering voor arbeidsongeschikten en 'de rest' zou daarin al wat schelen.
Als je geluk hebt wel ja.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
840-300-40-50-100-50 = 300, 300-4x50 = 100 over. Genoeg voor én de shampoo én een klein reservepotje.
Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergetenquote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:02 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je berekening klopt niet volgens mij. Je houdt dan 50 euro over in plaats van 100 euro voor de genoemde shampoo, kleding enz.
Maar je vergeet nog dat er ook geld opzij gezet moet worden voor onvoorziene kosten (voor als bijvoorbeeld de wasmachine kapot gaat). Dit wordt ook niet meer standaard door de Bijzondere Bijstand vergoedt in de meeste gemeenten, Bijstandsgerechtigden worden geacht daar zelf geld voor opzij te zetten.
Keuzes, keuzes. Of ben ik ook vergeten dat de coca cola duurder is dan het eigen merk van de Lidl?quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:07 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergeten
En die 300¤ huur moet ook 350¤ zijn. Ziggo vraagt 75¤ voor alles in 1 en niet 50¤
Enzovoort
Precies. Op de huidige vergaarbak die de bijstand is, is bijna geen beleid te schrijven.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:05 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is inderdaad ook nog een probleem. Het onderscheid kunnen maken tussen compleet verkeerde keuzes en onwil tov pech of ziekte
Als er nog mensen zijn die coca cola kopen dan wil ik dat ten sterkste afraden want het is een regel rechte suiker bom het is echt heel slecht voor je en er zijn genoeg alternatieven.quote:
Dit standpunt, waar ik het overigens mee eens ben, heb ik nu al enkele malen gelezen van users die op FOK! als rechts bekend staan.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Precies. Op de huidige vergaarbak die de bijstand is, is bijna geen beleid te schrijven.
En dat is dus wat ik bedoel met zorgen dat je rekeningen omlaag gaan.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:07 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Hij is voor het gemak ook de 50¤ aflossing van het eigen risico ziekte kosten vergeten
En die 300¤ huur moet ook 350¤ zijn. Ziggo vraagt 75¤ voor alles in 1 en niet 50¤
Enzovoort
had je daar armoede voor nodig om te weten hoe je zuinig moet leven? Overigens heeft het geen enkel nut, wat je nu zegt is, ga allemaal maar de bijstand in want als je zuinig aan doet dan is het wel te doen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:11 schreef Toefjes het volgende:
Juist een periode van armoede heeft mij goed met geld om leren gaan. Niks mis mee. Van tegenslag word je sterker.
Jawel, want je moet het ene niet los van elkaar zien. Het is een wat breder idee over de hervorming van diverse vangnetten en werknemersverzekeringen, waarbij de splitsing van de bijstand eigenlijk als enige uitvoerbaar is zonder de rest aan te raken.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dit standpunt, waar ik het overigens mee eens ben, heb ik nu al enkele malen gelezen van users die op FOK! als rechts bekend staan.
Maar volgens mij was jij ook voorstander van de totale hervorming van de WAO (al jaren geleden) en de Wajong momenteel, met als gevolg dat veel gedeeltelijk arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet vallen.
Niet erg consequent dus in je standpunt?
Wat een onzin ik adviseer je om eens naar Africa te gaan en dan dit proberen uit te leggenquote:
Hier worden wij het niet eens ben ik bang. Dat moet uiteraard kunnen. Zo hard ben ik helaas niet omdat ik er moeite mee heb om het zo hard te spelen. Je hebt uiteraard gelijk als je zegt dat je van een bijstand kunt rondkomen. Maar ik blijf het een probleem vinden omdat je ook met mensen te maken hebt die aan vaste lasten gekoppeld zijn(hypo) en hier weinig speelruimte in hebben en zo schulden opbouwen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Keuzes, keuzes. Of ben ik ook vergeten dat de coca cola duurder is dan het eigen merk van de Lidl?
Hele massa's mensen hebben een decennia of wat geleden een aflossingsvrije hypotheek afgesloten op twee inkomens die ze nooit meer konden betalen als óf de huizen in prijs zouden zakken, óf de relatie zou stranden óf een inkomen zou wegvallen. Misschien ben ik daarin hard, maar ik vind dat wel degelijk een onverstandige keuze. Arbeidsethos of niet.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hier worden wij het niet eens ben ik bang. Dat moet uiteraard kunnen. Zo hard ben ik helaas niet omdat ik er moeite mee heb om het zo hard te spelen. Je hebt uiteraard gelijk als je zegt dat je van een bijstand kunt rondkomen. Maar ik blijf het een probleem vinden omdat je ook met mensen te maken hebt die aan vaste lasten gekoppeld zijn(hypo) en hier weinig speelruimte in hebben en zo schulden opbouwen.
Normaal hebben mensen met een hypo arbeidsethos anders zou je al geen hypo kunnen afsluiten. Je kunt het een slechte keuze noemen maar dat vind ik niet.
Was dat een Nederlandse overheid? Dat is moeilijk voor te stellen. Ik neem tenminste aan dat er wel een contract was.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 15:44 schreef Tjongejongezeg het volgende:
[..]
Nee, een grote (overheid) opdrachtgever verdomde het om te betalen. Bleef maar rekken en uitstellen. Elke keer weer een andere smoes. Ondertussen zoethouden met nieuwe klussen, maar uiteindelijk ging die man z'n bedrijf dus wel failliet. Had daarnaast ook wel andere opdrachtgevers, maar dat waren meer kleine, eenmalige projecten en daarvan waren er simpelweg te weinig.
Je hebt een punt. Dat kan ik niet ontkennen. Toch heb ik er moeite mee om je gelijk te geven. Ik probeer iets te verzinnen om onder die stelling uit te komen. Ben bang dat me dat niet gaat lukken. Maar dat heeft meer te maken met mijn toch linkse instelling op dit gebied en de hoop op een begripvollere samenleving.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hele massa's mensen hebben een decennia of wat geleden een aflossingsvrije hypotheek afgesloten op twee inkomens die ze nooit meer konden betalen als óf de huizen in prijs zouden zakken, óf de relatie zou stranden óf een inkomen zou wegvallen. Misschien ben ik daarin hard, maar ik vind dat wel degelijk een onverstandige keuze. Arbeidsethos of niet.
Niets persoonlijks, maar waar het gaat om links beleid op dit vlak komt 'begrip tonen' meestal neer op de portemonnee trekken.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:31 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je hebt een punt. Dat kan ik niet ontkennen. Toch heb ik er moeite mee om je gelijk te geven. Ik probeer iets te verzinnen om onder die stellijng uit te komen. Ben bang dat me dat niet gaat lukken. Maar dat heeft meer te maken met mijn toch linkse instelling op dit gebied en de hoop op een begripvollere samenleving.
Is ook niet persé iets verkeerds aan wat mij betreft. Ik ben voor een samenleving waarin mensen zich foute keuzes kunnen veroorloven zonder meteen de rest van hun leven te zijn afgeschreven.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niets persoonlijks, maar waar het gaat om links beleid op dit vlak komt 'begrip tonen' meestal neer op de portemonnee trekken.
Ik wil best mensen helpen die buiten hun schuld in de problemen komen (ook via het collectief) en ik wil ook nog wel mensen helpen die door hun eigen slechte keuzes in de problemen komen - maar dan vrijwillig. Ik heb er een broertje dood aan dat ik verplicht word om af te tikken om die laatste groep te helpen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Is ook niet persé iets verkeerds aan wat mij betreft. Ik ben voor een samenleving waarin mensen zich foute keuzes kunnen veroorloven zonder meteen de rest van hun leven te zijn afgeschreven.
Ik weiger in een 'fuck you' samenleving terecht te komen (al scheelt de mentaliteit tegenwoordig niet veel).
Goed, jij bent dus wel voorstander van zo'n 'fuck you' samenleving. Is dat ook duidelijk.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik wil best mensen helpen die buiten hun schuld in de problemen komen (ook via het collectief) en ik wil ook nog wel mensen helpen die door hun eigen slechte keuzes in de problemen komen - maar dan vrijwillig. Ik heb er een broertje dood aan dat ik verplicht word om af te tikken om die laatste groep te helpen.
Ik ga voorzichtig met mijn leven en mijn geld om, met als gevolg dat als ik tegen een probleem aanloop, zoals (tijdelijke) werkloosheid, ik die lasten zelf kan dragen. Ik hoef niet meteen mijn huis uit als ik onverhoopt mijn baan kwijtraak, maar ik word wel gedwongen om die lasten voor een ander te gaan dragen die niet zo verstandig is geweest. Dat stoort me - het beloont onverstandig gedrag. Een perverse prikkel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |