abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 2 februari 2016 @ 18:55:43 #101
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159602108
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 18:47 schreef D1990 het volgende:

Jezus, wat een kleinzielig mannetje. Zo laat je wel goed zien uit wat voor wezens ons leger bestaat. Je doet me denken aan een aflevering van een programma dat over burenruzies ging. Twee gezinnen hadden een levenslange vete omdat het ene gezin alle aardappels bij het andere gezin had opgegeten tijdens het avondeten. Jij komt zeker ook uit zo'n gezin?

Triest ventje.
:D _O-
  dinsdag 2 februari 2016 @ 18:56:18 #102
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_159602126
Goede topicwending
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
pi_159602467
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 18:47 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, de lichting voor de tweede wereldoorlog waren echte Spartanen. En de dienstplichtige tijdens de Koude Oorlog waren ook echt goed getraind, net commando's. Toch? Romantiseren bestaat ook nog.

Maar als jij denkt andere te kunnen dwingen om voor "koning en vaderland" te laten vechten, wordt jij binnen een week door je eigen manschappen doodgeschoten. Die houden namelijk niet zo van sadisten.

En ja, carrière gaat namelijk nogal makkelijker gedurende een oorlog, in plaats van vredestijd, denk je ook niet? Kleinzielige militairen zoals jij is wat Nederland juist zo lachwekkend maakt, enige wat jij bent is een "thug", meer niet.

Jezus, wat een kleinzielig mannetje. Zo laat je wel goed zien uit wat voor wezens ons leger bestaat. Je doet me denken aan een aflevering van een programma dat over burenruzies ging. Twee gezinnen hadden een levenslange vete omdat het ene gezin alle aardappels bij het andere gezin had opgegeten tijdens het avondeten. Jij komt zeker ook uit zo'n gezin?

Triest ventje.
Heerlijk al die frustraties.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  dinsdag 2 februari 2016 @ 19:17:06 #104
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_159602768
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 16:12 schreef Janneke141 het volgende:
Ik sta achter de maatregel op zich, maar ik vraag me wel af hoe serieus je jezelf als minister neemt als je je gaat bezighouden met dit soort loze symboliek. En of je dan verwacht, daarna door de rest van het land nog wel serieus genomen te worden.
Politiek is bijna 100% loze symboliek. Zeker nu.

Het gaat meer om het algemene signaal in dit geval.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 2 februari 2016 @ 19:18:48 #105
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_159602813
Okay, en het kan vanaf hier weer over het onderwerp gaan.

Er zijn wat posts weg.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 2 februari 2016 @ 19:20:10 #106
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_159602855
quote:
Ja, ik ben geen sadist. Ik ben geen holbewoner die mensen in elkaar gaat slaan om te laten zien wie het "alpha mannetje" is. Jij daarin tegen bent dus wel zo.
OMG met zo'n figuur als de schrijver van dit mooie proza hebben we geen vijand meer nodig.... :o
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 2 februari 2016 @ 19:24:48 #107
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_159603018
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 19:20 schreef deedeetee het volgende:

[..]

OMG met zo'n figuur als de schrijver van dit mooie proza hebben we geen vijand meer nodig.... :o
Volgens mij had ik dat proza net gewist ;(
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_159603179
Niks mis mee. Of voor niemand dienstplicht of voor mannen én vrouwen dienstplicht
pi_159604795
De dienstplicht gaat dus ook voor Hennis zelf gelden.
pi_159605173
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef bamibij het volgende:
Ben pacifistisch. Opgetyft met die dienstplicht.
De dienstplicht is juist in veel landen afgeschaft om makkelijker oorlog te kunnen voeren. Voor de vrede is dienstplicht best goed, omdat het uitgaat van een noodsituatie waarin het land verdedigd moet worden. Staande legers willen na een tijdje staan wel een keer in beweging komen.

Vrouwendienstplicht is natuurlijk onzin. Ten eerste is een veel groter deel gewoon niet geschikt om te vechten, ten tweede moet het kanonnenvlees van de toekomst gebaard worden. Een gebrek aan mannen zoals er na een beetje oorlog is heeft beperkte invloed op de bevolkingsgroei, als je massaal vrouwen in de vruchtbare leeftijd de dood gaat injagen dan duurt het een eeuw voordat je weer een fatsoenlijk leger op de been kunt brengen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 2 februari 2016 @ 20:35:12 #111
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159605355
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 20:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dienstplicht is juist in veel landen afgeschaft om makkelijker oorlog te kunnen voeren. Voor de vrede is dienstplicht best goed, omdat het uitgaat van een noodsituatie waarin het land verdedigd moet worden. Staande legers willen na een tijdje staan wel een keer in beweging komen.

Vrouwendienstplicht is natuurlijk onzin. Ten eerste is een veel groter deel gewoon niet geschikt om te vechten, ten tweede moet het kanonnenvlees van de toekomst gebaard worden. Een gebrek aan mannen zoals er na een beetje oorlog is heeft beperkte invloed op de bevolkingsgroei, als je massaal vrouwen in de vruchtbare leeftijd de dood gaat injagen dan duurt het een eeuw voordat je weer een fatsoenlijk leger op de been kunt brengen.
En jij gelooft ook echt dat dit niet een verhaaltje voor de bühne is onder het mom van gelijkheid? Wat jij hier schrijft weten zij ook wel. Dan gaan we straks en masse vrouwen afkeuren om de meest debiele redenen.

Dat komt best goed.

Qua opkomst niet denk ik. Ga nog liever in mijn eentje tegen ISIS dan de zekere dood van Rutte's & Hennis haar leiding.
  dinsdag 2 februari 2016 @ 20:39:01 #112
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_159605488
Ach, aan de andere kant snap ik het ook wel.

Het leger is dermate uitgekleed dat Hennis ook geen moer meer te doen heeft. Dan is nog wat onzinnige regeltjes erbij bedenken best een leuke bezigheid.
pi_159606062
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 18:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

De Amerikanen zijn POMS site Eygelshoven alweer aan het innemen...

[..]

Kamerbrief
Zo'n Armored Brigade Combat Team is zwaarder bewapend dan de gehele Landmacht _O-
  Moderator dinsdag 2 februari 2016 @ 21:28:01 #114
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_159607519
nog niet maar we gaan wel heel rap die kant op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_159608499
Nou.. 90 tanks, 90 Bradley's en meer dan 100 M113's. Wij hebben geen 90 tanks meer.. De rest wel, maar ja. Komt behoorlijk in de buurt toch?
  dinsdag 2 februari 2016 @ 23:54:27 #116
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_159612616
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 18:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als plichtige ook, de eerste opkomst van een jaar (de feitelijke dienstplichttijd) is je training. Dat is al ruim langer dan de gemiddelde beroepssoldaat tegenwoordig voor zijn kiezen krijgt.

[..]

Grappig, dus als (onder)officier heb je baat bij oorlog... _O-

Ennuh, het komt nogal bijzonder over als je in het ene topic beroeps onderofficier wil worden en in het andere topic vol op het orgel gaat tegen de gevestigde orde en je daar pertinent niet voor wil vechten...

Maar goed, dit schizofrene gedrag heb ik al eerder met jou meegemaakt.
Dat soort typetjes zouden dan na een oorlog actief zijn als nep-veteraan _O-
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_159612650
Ik kan nog vijf jaar opgeroepen worden maar ik vrees dat ik ongeschikt ben. Ik kan best met stressvolle situaties omgaan, al zijn stoelen makkelijker te ontwijken dan kogels, maar ik heb het uiteindelijk altijd met een babbeltje kunnen sussen.
Da's geen nuttige eigenschap aan het front. Dodelijk zelfs. :P
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_159612928
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 23:54 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat soort typetjes zouden dan na een oorlog actief zijn als nep-veteraan _O-
Je bedoelt zoals na de oorlog iedereen bij het verzet zat? Opportunisten zijn er altijd al geweest, des te meer reden om niet in dienst te gaan.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_159613879
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 14:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Minister Hennis wil dat ook vrouwen onder de militaire dienstplicht vallen. Ze wil dit najaar een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer sturen. De aanpassing heeft voorlopig alleen theoretische en principiële betekenis.

De dienstplicht bestaat voor mannen nog, maar in 1997 is de opkomstplicht opgeschort. Dat betekent dat mannen niet meer worden opgeroepen. Hennis wil daar ook niet aan tornen.

Ze kiest, op verzoek van de Kamer, toch voor verandering. Het onderscheid tussen mannen en vrouwen is niet meer van deze tijd en in strijd met het beginsel van gelijke behandeling, betoogt ze.
Beter laat dan nooit. Ofwel jongens en meisjes ofwel geen meisjes en geen jongens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159613881
Prima plan eigenlijk. Idealiter schaf je de dienstplicht volledig af, maar zo lang je hem in stand houdt moet je dat ook voor iedereen die kan doen.
pi_159613884
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 14:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Het wachten is nu op jankende feministen.
Een feministe omarmt juist zo'n voorstel, nietwaar? Gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en zo...

quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 02:04 schreef Kaas- het volgende:
Prima plan eigenlijk. Idealiter schaf je de dienstplicht volledig af, maar zo lang je hem in stand houdt moet je dat ook voor iedereen die kan doen.
Niet iedereen. Je weet wel, gehandicapten en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159613922
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 02:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een feministe omarmt juist zo'n voorstel, nietwaar? Gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en zo...

[..]

Niet iedereen. Je weet wel, gehandicapten en zo.
Daarom "iedereen die kan". Toen de opkomstplicht er nog was werd ook een bepaald percentage gewoon afgekeurd.
pi_159613933
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 18:31 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, je punt? Jij ziet geen verschil tussen onderofficier, of een dienstplichtig soldaat(vlak voor een oorlogsdreiging nota bene)?
De nadruk bij onderofficier ligt op "onder", de rang zit onder die van de officiersrangen (vanaf luitenant). Ook de lagere officieren zijn gewoon op het slagveld, met de soldatenrangen (waar onderofficieren, sorry, onder vallen) dus zeker.
Misschien dat je vanaf de rang van kolonel de gevarenzone mijdt maar alvorens het zo ver is...:)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159613957
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 02:08 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Daarom "iedereen die kan".
Fair enough. Al zijn er twijfelgevallen: mensen die het technisch gezien wel kunnen maar die je het toch niet laat doen omdat ze er niet geschikt voor zijn.

quote:
Toen de opkomstplicht er nog was werd ook een bepaald percentage gewoon afgekeurd.
Ja, het gebeurde niet snel maar het gebeurde wel.

Ik zou er trouwens geen moeite mee hebben gehad: een jaartje legertraining heeft ook voordelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159613970
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 19:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Politiek is bijna 100% loze symboliek. Zeker nu.

Het gaat meer om het algemene signaal in dit geval.
Dingdongdingdong. U gaat door naar de volgende ronde. Inderdaad, dit is puur symboolpolitiek, Hennis haar insteek is om gelijkwaardigheid van de man en de vrouw te krijgen in deze wetgeving, ze weet donders goed dat het zo goed als uitgesloten is dat wij het meemaken dat de dienstplicht in Nederland weer wordt uitgevoerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159614000
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 02:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dingdongdingdong. U gaat door naar de volgende ronde. Inderdaad, dit is puur symboolpolitiek, Hennis haar insteek is om gelijkwaardigheid van de man en de vrouw te krijgen in deze wetgeving, ze weet donders goed dat het zo goed als uitgesloten is dat wij het meemaken dat de dienstplicht in Nederland weer wordt uitgevoerd.
En terecht ook, dienstplicht was een grote flater. Kanonnenvoer. Ze bedenken maar wat beters, kunnen ze vast wel.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
pi_159614007
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 20:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dienstplicht is juist in veel landen afgeschaft om makkelijker oorlog te kunnen voeren. Voor de vrede is dienstplicht best goed, omdat het uitgaat van een noodsituatie waarin het land verdedigd moet worden. Staande legers willen na een tijdje staan wel een keer in beweging komen.

Vrouwendienstplicht is natuurlijk onzin. Ten eerste is een veel groter deel gewoon niet geschikt om te vechten, ten tweede moet het kanonnenvlees van de toekomst gebaard worden. Een gebrek aan mannen zoals er na een beetje oorlog is heeft beperkte invloed op de bevolkingsgroei, als je massaal vrouwen in de vruchtbare leeftijd de dood gaat injagen dan duurt het een eeuw voordat je weer een fatsoenlijk leger op de been kunt brengen.
Je verliest tegenwoordig niet meer zoveel mensenlevens in een oorlog. Ja, een veel kleiner percentage van de vrouwen is fysiek gezien geschikt dan bij de mannen maar er zijn er wel die fysiek gezien prima dat werk aan kunnen. Zie bijvoorbeeld de twee vrouwen die de Rangers School met succes hebben voltooid. Bovendien zijn er heel veel functies in het leger waarvoor je helemaal niet over een goede conditie hoeft te beschikken, de tijd dat je tot kanonnenvoer werd opgeleid en dat de stormbaan een essentieel trainingsonderdeel was voor elke soldaat ligt achter ons.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159614014
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 14:57 schreef Drinky het volgende:

[..]

Alsof Nederland een schijn van kans maakt tegen andere naties. We hebben het geluk dat we bijgestaan worden door andere landen qua krijgsmacht, maar Nederland zelf is snel ingenomen.
Ter lering en vermaak. Veel leesplezier. :)
http://marineschepen.nl/d(...)t-zinken-bracht.html
Het is natuurlijk waar dat Nederland een groot populatienadeel heeft in vergelijking met een aantal andere landen maar dat wil niet zeggen dat we niet een belangrijke bijdrage kunnen leveren of onze huid duur kunnen verkopen. Net als dat we eeuwen geleden de Spanjaarden het land uitjaagden, o.a. door Leiden te laten overstromen (ja, met dank aan het feit dat Spanje ook elders bezig was met vechten) zo kan je in deze tijd met een simpel in Nederland gemaakt duikbootje vliegdekschepen uitschakelen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-02-2016 11:30:22 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159615066
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 15:23 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat doen ze dus na dit voorstel al want ze gaan nu ook jonge vrouwen brieven sturen bij bereiken van een bepaalde leeftijd. Het zal wel een steun maatregel zijn voor de postbedrijven.
Ja, een brief dat er dienstplicht is maar men niet hoeft te komen. Als er dan een noodsituatie komt, kun je dus niet direct ook alle vrouwen oproepen. Terwijl dat natuurlijk prima militairen zijn.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  woensdag 3 februari 2016 @ 08:58:07 #130
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_159615097
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 02:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ter lering en vermaak. Veel leesplezier. :)
http://marineschepen.nl/d(...)t-zinken-bracht.html
Het is natuurlijk waar dat Nederland een groot populatienadeel heeft in vergelijking met een aantal andere landen maar dat wil niet zeggen dat we niet een belangrijke bijdrage kunnen leveren of onze huid duur kunnen verkopen. Net als dat we eeuwen geleden de Spanjaarden het land uitjaagden, o.a. door Leiden te laten overstromen (ja, met dank aan het feit dat Spanje ook elders bezig was met vechten) zo kan je in deze tijd met een simpel duikbootje van Nederlandse makelaardij vliegdekschepen uitschakelen.
linkje gisteren n.a.v. een comment op de FP gelezen. Was wel een mooi verhaal
  Moderator woensdag 3 februari 2016 @ 10:21:58 #131
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_159616381
dieselsubs zijn daarvoor gemaakt, zou gek zijn als het niet kon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 3 februari 2016 @ 10:25:18 #132
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_159616449
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 02:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ter lering en vermaak. Veel leesplezier. :)
http://marineschepen.nl/d(...)t-zinken-bracht.html
Het is natuurlijk waar dat Nederland een groot populatienadeel heeft in vergelijking met een aantal andere landen maar dat wil niet zeggen dat we niet een belangrijke bijdrage kunnen leveren of onze huid duur kunnen verkopen. Net als dat we eeuwen geleden de Spanjaarden het land uitjaagden, o.a. door Leiden te laten overstromen (ja, met dank aan het feit dat Spanje ook elders bezig was met vechten) zo kan je in deze tijd met een simpel duikbootje van Nederlandse makelaardij vliegdekschepen uitschakelen.
Makelaardij? :P
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_159617884
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:21 schreef sp3c het volgende:
dieselsubs zijn daarvoor gemaakt, zou gek zijn als het niet kon
Het is iets minder simpel dan dat - er komt het een en ander bij kijken om de vijand dicht genoeg te naderen zonder opgemerkt te worden zoals je kan lezen - maar dat terzijde.
Het punt is dat je met iets wat veel goedkoper kost en wat veel minder bemanning nodig heeft iets wat veel duurder is en wat veel meer bemanning nodig heeft uit kan schakelen. Het is niet alleen een kwestie van hoeveel middelen je hebt, het gaat er ook om hoe slim je ze inzet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159619674
Ja vrouwen minder fysiek?
Houdt dat dan in dat ze alleen op de brug of de fijne baantjes gaan plukken?

Dan denk ik er het mijne van.
  woensdag 3 februari 2016 @ 12:57:35 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159619702
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen

Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159619808
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen

Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.
Zie het al voor me, niet alleen wordt je gedwongen in dienst te treden, maar wordt er ook nog eens verwacht dat je alles zelf betaald. Lijkt wel alsof we weer in het vroege Romeinse Rijk leven. Waarin de lage klasse behoort tot de Hastati(met de goedkoopste uitrusting), en de midden-hoge klasse tot de Triari. Leuk joh.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 3 februari 2016 @ 13:14:00 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159620101
Nog afgezien dat door het herinvoeren van de opkomstplicht heel veel kosten zouden ontstaan gaan de inkomsten voor de overheid omlaag. De dienstplichtigen zijn tijdens hun dienstplicht niet aan het bijdragen aan het BNP, leveren geen economische meerwaarde in het bedrijfsleven en de inkomsten voor de staat uit loonbelasting en sociale premies gaan omlaag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159620875
De eerste pagina aan reacties lezende, begin ik te begrijpen hoe het komt dat NL zich aan het afschaffen is. Allemaal kosmopoliete individuutjes/Europeaantjes die er niet aan moeten denken zelf (ooit evt.!) iets bij te dragen aan hun eigen veiligheid. Best bedroevend..
pi_159621718
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 02:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je verliest tegenwoordig niet meer zoveel mensenlevens in een oorlog. Ja, een veel kleiner percentage van de vrouwen is fysiek gezien geschikt dan bij de mannen maar er zijn er wel die fysiek gezien prima dat werk aan kunnen. Zie bijvoorbeeld de twee vrouwen die de Rangers School met succes hebben voltooid. Bovendien zijn er heel veel functies in het leger waarvoor je helemaal niet over een goede conditie hoeft te beschikken, de tijd dat je tot kanonnenvoer werd opgeleid en dat de stormbaan een essentieel trainingsonderdeel was voor elke soldaat ligt achter ons.
Ik geloof best dat ons Schoeversmeisje bezig is om de vorige oorlog te winnen, maar ik heb geen idee hoe de volgende oorlog er uit gaat zien. Het lijkt mij alleen dat als een oorlog zo serieus is dat je de opkomstplicht moet inroepen, overwegingen van vrouwenemancipatie en holle frasen als 'niet meer van deze tijd' volkomen ondergeschikt zijn aan praktische overwegingen.

Boots on the ground kunnen niet zonder thuisfront en dat thuisfront moet draaien. Dat is zonder alle jonge mannen van 18 tot 35 al moeilijk genoeg, laat staan zonder vrouwen in die leeftijdscategorie. Uiteraard zullen ook vrouwen ingezet moeten worden voor de logistieke ondersteuning en dagelijks vervangen van het verband op etterende brandwonden e.d.. Daarvoor kun je opkomstplicht gebruiken, of andere middelen, maar er zal onderscheid gemaakt worden wat wellicht niet meer van deze tijd is, maar wel van die oorlogstijd.

Dat vrouwen het zelfs tot elitetroepen kunnen schoppen is natuurlijk heel leuk, maar het is vooral leuk voor de individuele keuzevrijheid, niet voor de kracht van een leger. Als dat weer het belangrijkste is nemen ze liever een man die iets minder is dan de praktische problemen van 2 vrouwen erbij op te lossen. Sowieso is individuele keuzevrijheid als uitgangspunt niet zo goed verenigbaar met een opkomstplicht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 3 februari 2016 @ 14:17:59 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159621828
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159622233
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen

Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.
Dat is natuurlijk iets waar je rekening mee moet houden in de trainingen, als de dienstplicht eenmaal wordt ingevoerd.
  woensdag 3 februari 2016 @ 15:11:20 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159623218
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 14:32 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk iets waar je rekening mee moet houden in de trainingen, als de dienstplicht eenmaal wordt ingevoerd.
Opkomstplicht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159623400
Dom. Je hebt ten eerste niks aan vrouwen in het leger en ten tweede moeten ze nieuwe kinderen baren als alle mannen zijn afgeslacht.
  woensdag 3 februari 2016 @ 15:20:18 #144
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159623424
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 15:18 schreef ccs het volgende:
Dom. Je hebt ten eerste niks aan vrouwen in het leger en ten tweede moeten ze nieuwe kinderen baren als alle mannen zijn afgeslacht.
Je vat je post zelf goed samen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 februari 2016 @ 15:21:54 #145
444582 Terra_Incognita
Stupid people suffer
pi_159623464
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef bamibij het volgende:
Ben pacifistisch. Opgetyft met die dienstplicht.
Zal ik eens even een lekkere dikke fopspeen in je bek drukken dan?
Self-interest makes the world go round!
  woensdag 3 februari 2016 @ 15:23:12 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159623484
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef bamibij het volgende:
Ben pacifistisch. Opgetyft met die dienstplicht.
Voor mensen als jij is de vervangende dienstplicht bedacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159624399
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Opkomstplicht
Ook goed. Er zal vast ergens in een stoffige kast die nog niet leeg geruimd is een plan liggen om dienstplichtigen weer in vorm te krijgen zodra het nodig is. Of het benodigde materiaal beschikbaar is om dat plan ook daadwerkelijk uit te voeren en of het up to date is, is een ander punt...
pi_159624506
En die opkomstplicht oproep krijgt men dan digitaal?

In mijn digitale postbus, waar ik me nooit bij aangemeld heb.

[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2016 16:00:50 ]
pi_159624567
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 13:44 schreef Westerling het volgende:
De eerste pagina aan reacties lezende, begin ik te begrijpen hoe het komt dat NL zich aan het afschaffen is. Allemaal kosmopoliete individuutjes/Europeaantjes die er niet aan moeten denken zelf (ooit evt.!) iets bij te dragen aan hun eigen veiligheid. Best bedroevend..
Jij hebt een vertekend beeld, het gaat over ongelijkheid. Of denk jij dat de zoontjes van advocaten en managers ook in de loopgraven zij aan zij met de arbeiders zullen vechten? Nee, of ze hoeven niet in dienst, of krijgen een kantoorbaan of dienen als officier.

En dan vind je het gek dat wij er niet om staan te springen om de machine geweer nesten te bestormen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_159624635
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 15:55 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Ook goed. Er zal vast ergens in een stoffige kast die nog niet leeg geruimd is een plan liggen om dienstplichtigen weer in vorm te krijgen zodra het nodig is. Of het benodigde materiaal beschikbaar is om dat plan ook daadwerkelijk uit te voeren en of het up to date is, is een ander punt...
Ligt eraan, wat ligt er zoal opgeslagen in de wapenopslagplaatsen van defensie? Nog wat uzi's en FN FAL's? Plus ik snap ook niet waarom in beslag genomen wapens vernietigd worden, in plaats van worden toegevoegd aan de reserves van defensie in tijden van nood. Beter iets, dan niets.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 3 februari 2016 @ 16:07:56 #151
92279 N.icka
Windforce 11
pi_159624704
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 15:18 schreef ccs het volgende:
ten tweede moeten ze nieuwe kinderen baren als alle mannen zijn afgeslacht.
:p
  Moderator woensdag 3 februari 2016 @ 16:10:09 #152
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_159624762
als men ergens een MAG of een CH47 ofzo in beslag neemt dan gaan ze die echt niet vernietigen hoor

probleem is dat er meestal rommel in beslag genomen wordt waar geen munitie en reserveonderdelen voor zijn

niet logisch om het allemaal blijvend op te slaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_159624794
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:02 schreef D1990 het volgende:

[..]

Jij hebt een vertekend beeld, het gaat over ongelijkheid. Of denk jij dat de zoontjes van advocaten en managers ook in de loopgraven zij aan zij met de arbeiders zullen vechten? Nee, of ze hoeven niet in dienst, of krijgen een kantoorbaan of dienen als officier.

En dan vind je het gek dat wij er niet om staan te springen om de machine geweer nesten te bestormen?
Voor mijn eigen veiligheid doe ik dat best wel, alleen voor het land twijfel ik toch zeer sterk?
pi_159624798
quote:
http://www.martin-van-creveld.com/?p=386

Women make up nearly 30 percent of the Israel Defense Force. Nevertheless, in the so-called Second Lebanon War of 2006, 130 male soldiers were killed against just one female. The 66 IDF soldiers who died in operation Protective Edge in 2014 did not include a single woman.

Lees maar eens door.

Zijn die manlijke soldaten nou zo slecht of? juist.
pi_159624882
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:10 schreef sp3c het volgende:
als men ergens een MAG of een CH47 ofzo in beslag neemt dan gaan ze die echt niet vernietigen hoor

probleem is dat er meestal rommel in beslag genomen wordt waar geen munitie en reserveonderdelen voor zijn

niet logisch om het allemaal blijvend op te slaan
Een AK-47 wordt ook vernietigd, terwijl z'n wapen weinig onderhoud nodig heeft, lang meegaat en er ruimschoots munitie beschikbaar voor is(en nog eens goedkoop ook). Dus zie niet in waarom die wapens vernietigd worden. Hetzelfde geldt voor Dragunov geweren overigens.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  Moderator woensdag 3 februari 2016 @ 16:18:04 #156
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_159624972
de dames dienen in de regel niet in de wat meer kinetische functies ;)

als ze al bij een gevechtseenheid terechtkomen zijn ze nog vaak instructeur enzo

maar dan kan er wel weer een extra eckte eckte baas met een tank op pad dus zijn de dames toch echt wel nuttig

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 03-02-2016 16:31:36 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_159625052
En als jij dat werk normaal doet heb je er dan vrede mee?

Mits dat je klein genoeg bent en in die tank past?
  Moderator woensdag 3 februari 2016 @ 16:29:34 #158
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_159625270
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:20 schreef john2406 het volgende:
En als jij dat werk normaal doet heb je er dan vrede mee?

Mits dat je klein genoeg bent en in die tank past?
vrede heb je maar lekker thuis bij je moeder op schoot zegt de baas daarover
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_159625331
Gaap... nu gaan alle huisvrouwen met kortpittig kapsel, volgevreten babyboomers en tokkies weer roepen van: "goed idee, want de jeugd van tegenwoordig..."
  woensdag 3 februari 2016 @ 16:33:39 #160
92279 N.icka
Windforce 11
pi_159625370
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:31 schreef Nielsch het volgende:
Gaap... nu gaan alle huisvrouwen met kortpittig kapsel, volgevreten babyboomers en tokkies weer roepen van: "goed idee, want de jeugd van tegenwoordig..."
gaap....
  Moderator woensdag 3 februari 2016 @ 16:35:23 #161
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_159625413
goed idee man, die volgevreten jeugd van tegenwoordig ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_159625526
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

vrede heb je maar lekker thuis bij je moeder op schoot zegt de baas daarover
Yep en denken doen wij wel voor je he!
pi_159625703
Mooi. Normaal hoor je alleen over gelijkheid tussen man en vrouw als het over topbaantjes gaat of leuke functies op de Zuidas.
Why stay small, if you can grow big..
pi_159626249
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:47 schreef D.D.W. het volgende:
Mooi. Normaal hoor je alleen over gelijkheid tussen man en vrouw als het over topbaantjes gaat of leuke functies op de Zuidas.
Dacht je dat daar geen top baantjes waren?
  woensdag 3 februari 2016 @ 17:12:11 #165
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159626312
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:31 schreef Nielsch het volgende:
Gaap... nu gaan alle huisvrouwen met kortpittig kapsel, volgevreten babyboomers en tokkies weer roepen van: "goed idee, want de jeugd van tegenwoordig..."
De kids die ze zelf hebben opgevoed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159626358
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 17:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dacht je dat daar geen top baantjes waren?
Wat vind jij een top baantje? Doel je nu op de top van de piramide waar maar een handjevol mensen voor in aanmerking komt? Is eigenlijk onrelevant in deze discussie, simpelweg omdat het maar om een handjevol functies gaat.
Why stay small, if you can grow big..
pi_159626365
En waar de overheid van zei een corrigerende tik mag niet?

Oogsten ze dan niet wat er gezaaid wordt?

[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2016 17:17:43 ]
  woensdag 3 februari 2016 @ 17:14:20 #168
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159626368
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:11 schreef Cattivo het volgende:

[..]

http://www.martin-van-creveld.com/?p=386

Women make up nearly 30 percent of the Israel Defense Force. Nevertheless, in the so-called Second Lebanon War of 2006, 130 male soldiers were killed against just one female. The 66 IDF soldiers who died in operation Protective Edge in 2014 did not include a single woman.

Lees maar eens door.

Zijn die manlijke soldaten nou zo slecht of? juist.
Jij denkt dat een leger alleen maar uit mensen bestaat die de loopgraven instormen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159626406
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 17:14 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Wat vind jij een top baantje? Doel je nu op de top van de piramide waar maar een handjevol mensen voor in aanmerking komt? Is eigenlijk onrelevant in deze discussie, simpelweg omdat het maar om een handjevol functies gaat.
Een voor mij echte vrouw zie ik niet door de modder gaan hoor.
  woensdag 3 februari 2016 @ 17:26:54 #170
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159626706
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:02 schreef D1990 het volgende:

[..]

Jij hebt een vertekend beeld, het gaat over ongelijkheid. Of denk jij dat de zoontjes van advocaten en managers ook in de loopgraven zij aan zij met de arbeiders zullen vechten? Nee, of ze hoeven niet in dienst, of krijgen een kantoorbaan of dienen als officier.
Ja, je zal je maar eens verdiept hebben in het fenomeen dienstplicht...

Toen hier in Nederland de opkomstplicht nog bestond was er geen grotere mix aan mensen te vinden dan bij de eerste de beste lichting plichtigen... Wat begrijp jij niet aan een "algemene dienstplicht"?

Dan heb je een club van allerlei pluimage bijelkaar, van de eerste de beste boerenzoon met een halve lagere school t/m de zoon van een arts die jarenlang heeft gestudeerd en die mogen dan verplicht samen klusjes opknappen. En kijk, ze zijn beide nog soldaat ook, hebben hetzelfde pak aan en hun hele afkomst doet er plotseling niet meer toe. Voor sommigen is het best wel eens verhelderend om buiten de beschermde omgeving waar ze jarenlang in geleefd hebben te kijken.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:05 schreef D1990 het volgende:

Ligt eraan, wat ligt er zoal opgeslagen in de wapenopslagplaatsen van defensie? Nog wat uzi's en FN FAL's?
Nee, die zijn 20 jaar geleden al uit de bewapening gehaald. Daarbij heeft defensie niet zo bijster veel MOB complexen meer...
  woensdag 3 februari 2016 @ 17:29:19 #171
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159626793
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:31 schreef Nielsch het volgende:
Gaap... nu gaan alle huisvrouwen met kortpittig kapsel, volgevreten babyboomers en tokkies weer roepen van: "goed idee, want de jeugd van tegenwoordig..."
Want defensie is ook een opvoedingsinstituut... :')
pi_159627278


[ Bericht 100% gewijzigd door D1990 op 03-02-2016 17:51:11 ]
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_159627371
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 17:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, je zal je maar eens verdiept hebben in het fenomeen dienstplicht...

Toen hier in Nederland de opkomstplicht nog bestond was er geen grotere mix aan mensen te vinden dan bij de eerste de beste lichting plichtigen... Wat begrijp jij niet aan een "algemene dienstplicht"?

Dan heb je een club van allerlei pluimage bijelkaar, van de eerste de beste boerenzoon met een halve lagere school t/m de zoon van een arts die jarenlang heeft gestudeerd en die mogen dan verplicht samen klusjes opknappen. En kijk, ze zijn beide nog soldaat ook, hebben hetzelfde pak aan en hun hele afkomst doet er plotseling niet meer toe. Voor sommigen is het best wel eens verhelderend om buiten de beschermde omgeving waar ze jarenlang in geleefd hebben te kijken.

[..]

Nee, die zijn 20 jaar geleden al uit de bewapening gehaald. Daarbij heeft defensie niet zo bijster veel MOB complexen meer...
Waarom hebben we dan deze discussie over dienstplicht, als er niet eens genoeg wapens noch munitie zijn om die hypothetische dienstplichtige te bewapenen?

En de eerste wereldoorlog spreekt je tegen, daar bestonden de lagere rangen toch echt uit lage klassers, en niet uit de middenstanders. En zo is het nu nog steeds.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 3 februari 2016 @ 18:21:24 #174
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159628097
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 17:50 schreef D1990 het volgende:

[..]

Waarom hebben we dan deze discussie over dienstplicht, als er niet eens genoeg wapens noch munitie zijn om die hypothetische dienstplichtige te bewapenen?
Omdat een minister eoa wijziging doorvoert.

quote:
En de eerste wereldoorlog spreekt je tegen, daar bestonden de lagere rangen toch echt uit lage klassers, en niet uit de middenstanders. En zo is het nu nog steeds.
En wat precies heeft WW1 met deze discussie te maken?
pi_159628198
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 18:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat een minister eoa wijziging doorvoert.

[..]

En wat precies heeft WW1 met deze discussie te maken?
Omdat dat een praktisch voorbeeld hoe een dienstplichtig leger er echt uitziet, met de middenstanders als officieren die leiding geven aan de horige.

Het beste(aristocratische) voorbeeld is Churchill, die werd "gestraft" voor zijn incompetente offensief in Gallipoli, door aangesteld te worden als majoor', dat zegt wel genoeg he. En het enige wat veranderd is de technologie, voor de rest veranderd de mensheid niet echt.

Dus hetzelfde gebeurd ook hier, maar goed. Jij blijft vastklampen dat het niet zo is, en ik van wel. Dus dat maakt discussiëren ook vrij nutteloos. Aangezien geen van beide bereid is om van mening te veranderen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 3 februari 2016 @ 18:33:18 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159628363
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 18:25 schreef D1990 het volgende:

[..]

Omdat dat een praktisch voorbeeld hoe een dienstplichtig leger er echt uitziet, met de middenstanders als officieren die leiding geven aan de horige.

Het beste(aristocratische) voorbeeld is Churchill, die werd "gestraft" voor zijn incompetente offensief in Gallipoli, door aangesteld te worden als majoor', dat zegt wel genoeg he. En het enige wat veranderd is de technologie, voor de rest veranderd de mensheid niet echt.

Dus hetzelfde gebeurd ook hier, maar goed. Jij blijft vastklampen dat het niet zo is, en ik van wel. Dus dat maakt discussiëren ook vrij nutteloos. Aangezien geen van beide bereid is om van mening te veranderen.
In de eerste wereldoorlog gaven niet middenstanders, maar upperclass de leiding, competentie was niet belangrijk maar wie je was. Niet voor niets schafte Oostenrijk en Duitsland de adel af na deze oorlog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 februari 2016 @ 18:34:24 #177
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159628387
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 18:25 schreef D1990 het volgende:

[..]

Omdat dat een praktisch voorbeeld hoe een dienstplichtig leger er echt uitziet, met de middenstanders als officieren die leiding geven aan de horige.
Ja, het is ook heel gek dat in een kader-militieleger het kader voornamelijk uit beroepsmilitairen bestaat en de dienstplichtigen uit de doorsnee van de bevolking... :')

Heb je de demografische gegevens er ook even bijgepakt?

En verder heeft WW1 geen reet met deze discussie te maken. Want wat boeit mij de Engelse of Franse dienstplicht nou, of van welk land dan ook maar wat meevocht.
pi_159628412
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 17:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Want defensie is ook een opvoedingsinstituut... :')
Dat geloven er een hoop...
pi_159628457
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In de eerste wereldoorlog gaven niet middenstanders, maar upperclass de leiding, competentie was niet belangrijk maar wie je was. Niet voor niets schafte Oostenrijk en Duitsland de adel af na deze oorlog.
Wat versta jij onder "upper class", want jij bedoelt daar de hoge officieren die ergens in een villa leiding gaven aan complete brigades, of niet?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_159628458
Gewoon allemaal pang pang roepen
pi_159628560
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 18:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, het is ook heel gek dat in een kader-militieleger het kader voornamelijk uit beroepsmilitairen bestaat en de dienstplichtigen uit de doorsnee van de bevolking... :')

Heb je de demografische gegevens er ook even bijgepakt?

En verder heeft WW1 geen reet met deze discussie te maken. Want wat boeit mij de Engelse of Franse dienstplicht nou, of van welk land dan ook maar wat meevocht.
Omdat het Nederlandse leger op dezelfde manier is georganiseerd en gestructureerd. Als jij denkt dat advocaten, lassers, managers allemaal zij aan zij vechten als soldaten. Waarom kan men met een HBO/Universitaire diploma dan solliciteren voor een functie als officier? Als ik lees wat jij zegt, krijgt men de indruk dat elke officier in het leger onderaan is begonnen, wat gewoon niet de waarheid is.

Op het nieuws tijdens oefeningen zie ik een jonge knul de media te woord staan, en wat staan er onderin bij zijn naam in beeld? De rang van "kapitein", denk je echt dat een man van mijn leeftijd de rang van kapitein kan hebben, als hij als soldaat is begonnen? Dat zou betekenen dat hij in zo'n 7 jaar tijd van soldaat naar kapitein is opgeklommen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  Moderator woensdag 3 februari 2016 @ 18:45:46 #182
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_159628691
dat kan gewoon, gebeurt ook gewoon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 3 februari 2016 @ 18:57:03 #183
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159628956
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 18:40 schreef D1990 het volgende:

[..]

Omdat het Nederlandse leger op dezelfde manier is georganiseerd en gestructureerd. Als jij denkt dat advocaten, lassers, managers allemaal zij aan zij vechten als soldaten. Waarom kan men met een HBO/Universitaire diploma dan solliciteren voor een functie als officier? Als ik lees wat jij zegt, krijgt men de indruk dat elke officier in het leger onderaan is begonnen, wat gewoon niet de waarheid is.
Over wat ging dit topic ook alweer? Juist ja, de dienstplicht... En wie zijn er niet dienstplichtig? De kaderleden, die zijn beroeps en hebben vrijwillig voor een militaire carriere gekozen en hebben daar een opleiding voor gevolgd, KMS voor onderofficier en KMA voor officier...

En ja, die beginnen de opleiding ook allemaal als soldaat.

De rest wat overblijft, de Nederlanders die NIET voor een militaire carriere kiezen zouden in het geval van een dienstplicht opgeroepen worden en zitten met hun allen in hetzelfde schuitje, van de lasser t/m het zoontje van de bankdirecteur... En dat zijn de plichtigen, sommigen worden korporaal vanwege de functie die ze eventueel krijgen met geluk maar de meesten blijven simpelweg soldaat. Bij goed je best doen misschien soldaat 1...

Hier en daar heb je wat uitzonderingen omdat er gaten opgevuld moeten worden of dat er specifieke plaatsen gevuld moeten worden zoals bv (tand)artsen, juristen enz. De gelukkigen worden dan dienstplichtig officier arts/ onderofficier ziekenverzorger oid. De rest van hun artsen/ juristen klasje blijft gewoon soldaat.

quote:
Op het nieuws tijdens oefeningen zie ik een jonge knul de media te woord staan, en wat staan er onderin bij zijn naam in beeld? De rang van "kapitein", denk je echt dat een man van mijn leeftijd de rang van kapitein kan hebben, als hij als soldaat is begonnen? Dat zou betekenen dat hij in zo'n 7 jaar tijd van soldaat naar kapitein is opgeklommen.
Ja en? Heeft gewoon KMA gedaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 03-02-2016 19:06:16 ]
  woensdag 3 februari 2016 @ 19:26:14 #184
321876 Cherna
Fuck the System
pi_159629684
Ik hoop niet dat de dienstplicht weer word ingevoerd. 14 maanden pure verveling en zuipen. Met opvoeden heeft het in ieder geval niets te maken.
S5 en smef
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 3 februari 2016 @ 19:30:10 #185
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159629812
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:26 schreef Cherna het volgende:
Ik hoop niet dat de dienstplicht weer word ingevoerd. 14 maanden pure verveling en zuipen. Met opvoeden heeft het in ieder geval niets te maken.
S5 en smef
SMEV....

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
VV LSD doet het ook goed...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:P
pi_159629830
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 18:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Over wat ging dit topic ook alweer? Juist ja, de dienstplicht... En wie zijn er niet dienstplichtig? De kaderleden, die zijn beroeps en hebben vrijwillig voor een militaire carriere gekozen en hebben daar een opleiding voor gevolgd, KMS voor onderofficier en KMA voor officier...

En ja, die beginnen de opleiding ook allemaal als soldaat.

De rest wat overblijft, de Nederlanders die NIET voor een militaire carriere kiezen zouden in het geval van een dienstplicht opgeroepen worden en zitten met hun allen in hetzelfde schuitje, van de lasser t/m het zoontje van de bankdirecteur... En dat zijn de plichtigen, sommigen worden korporaal vanwege de functie die ze eventueel krijgen met geluk maar de meesten blijven simpelweg soldaat. Bij goed je best doen misschien soldaat 1...

Hier en daar heb je wat uitzonderingen omdat er gaten opgevuld moeten worden of dat er specifieke plaatsen gevuld moeten worden zoals bv (tand)artsen, juristen enz. De gelukkigen worden dan dienstplichtig officier arts/ onderofficier ziekenverzorger oid. De rest van hun artsen/ juristen klasje blijft gewoon soldaat.

[..]

Ja en? Heeft gewoon KMA gedaan.
Ja, dat kleine legertje dat we nu hebben zal in staat zijn om leiding te geven aan een dienstplichtig leger van 500.000 man, geloof je het zelf?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 3 februari 2016 @ 19:32:20 #187
321876 Cherna
Fuck the System
pi_159629892
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

SMEV....

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
VV LSD doet het ook goed...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:P
Thanks smev. Het is ook al zo lang geleden dat ik even de juiste afkorting voor een ziekmelding was vergeten.

Ik vind het prima dat men nu vrijwillig kiest voor de wapenen. Lijkt me ook beter voor de motivatie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_159629908
Leiding geven of de dood in jagen?
pi_159629996
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:32 schreef john2406 het volgende:
Leiding geven of de dood in jagen?
Het laatste.

Toch raar he, dat mensen zich gewillig laten gebruiken.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_159630029
En denken doen die wel voor je, daar sta je dan.
pi_159630247
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 18:40 schreef D1990 het volgende:

[..]

Omdat het Nederlandse leger op dezelfde manier is georganiseerd en gestructureerd. Als jij denkt dat advocaten, lassers, managers allemaal zij aan zij vechten als soldaten. Waarom kan men met een HBO/Universitaire diploma dan solliciteren voor een functie als officier? Als ik lees wat jij zegt, krijgt men de indruk dat elke officier in het leger onderaan is begonnen, wat gewoon niet de waarheid is.

Op het nieuws tijdens oefeningen zie ik een jonge knul de media te woord staan, en wat staan er onderin bij zijn naam in beeld? De rang van "kapitein", denk je echt dat een man van mijn leeftijd de rang van kapitein kan hebben, als hij als soldaat is begonnen? Dat zou betekenen dat hij in zo'n 7 jaar tijd van soldaat naar kapitein is opgeklommen.
Dat is wel jammer, ik zou mijn leven liever in de handen leggen van een oude rot in het vak dan zo'n koorknaap die denkt dat hij dat wel is.
pi_159630274
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:42 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Dat is wel jammer, ik zou mijn leven liever in de handen leggen van een oude rot in het vak dan zo'n koorknaap die denkt dat hij dat wel is.
Precies dus ook mijn punt, ik luister liever naar iemand zoals Marco Kroon dan 1 of ander verwend kutkind uit de Vinex wijken.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 3 februari 2016 @ 19:44:28 #193
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159630315
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:30 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, dat kleine legertje dat we nu hebben zal in staat zijn om leiding te geven aan een dienstplichtig leger van 500.000 man, geloof je het zelf?
quote:
De landmacht leunde in die periode zwaar op de dienstplicht. Zo'n 40.000 dienstplichtigen werden per jaar voor eerste oefening opgeroepen en nog eens ca. 10.000 voor herhalingsoefening. De parate sterkte bedroeg tot in de jaren tachtig van vorige eeuw ongeveer 65.000 personen en na mobilisatie werden dat er ruim 210.000
Wiki

Maar waarom ga je nu weer over iets heel anders beginnen?
pi_159630329
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:43 schreef D1990 het volgende:

[..]

Precies dus ook mijn punt, ik luister liever naar iemand zoals Marco Kroon dan 1 of ander verwend kutkind uit de Vinex wijken.
Absoluut, aan die strepenjagers heb je geen reet.
pi_159630333
Ik anders en al helemaal niet naar een koetjong wat denk het beter te weten.
pi_159630373
Voor wie hier begint te lezen, dit was niet aan mij gericht, ik wees er juist op dat er zelfs twee dames zijn die de Rangers School (top van de top) hebben voltooid.
quote:
quote:
Wat schattig.

Ik zou bijna vergeten dat ze werken voor een leger wat illegaal grondgebied bezet. ;)
Ik heb dan ook weinig sympathie voor Israël.

In alle ernst, hoewel vrouwen in het algemeen fysiek aanzienlijk minder sterk zijn - waarbij ik moet opmerken dat veel mannen tegenwoordig ook mietjes zijn - zijn ze prima geschikt voor gevechtsfuncties. Het bedienen van apparaten vergt niet zo gek veel kracht. Roza Shanina en Lyudmila Pavlichenko behoren tot de meest succesvolle snipers die bekend zijn. Het bedienen van allerlei apparaten of vliegtuigen kan je vrouwen ook prima leren. Je zal hiervoor minder talent vinden onder de vrouwen dan onder de mannen (mannen hebben naast meer kracht ook een beter ruimtelijk inzicht en een beter technisch inzicht) maar je wil het talent wat er is onder hen wel benutten. Daarentegen zijn er andere functies waar vrouwen wellicht juist geschikter voor zijn, en dan denk ik niet alleen aan de verpleging of het zorgen voor kindjes. ;)

Vraagje: hanteert Israël net als Nederland en de USA (m.u.v. de elite-eenheden waar vrouwen tegenwoordig mee mogen strijden voor een plekje) lagere fysieke eisen voor vrouwen in het leger (en bij de politie in het geval van Nederland: http://politietest.nl/sporttest-politie/)?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159630381
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Wiki

Maar waarom ga je nu weer over iets heel anders beginnen?
Ik heb het erover als het oorlog is, niet wie de volgende lichting gaat trainen. Als er een oorlog uitbreekt, dan wordt het getal dat gemobiliseerd wordt toch wel aanzienlijk hoger dan 40.000. Dan is het waarschijnlijker dat 400.000/500.000 wordt gemobiliseerd, en wie gaat hun leiding geven?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  woensdag 3 februari 2016 @ 19:51:44 #198
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_159630548
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:46 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik heb het erover als het oorlog is, niet wie de volgende lichting gaat trainen. Als er een oorlog uitbreekt, dan wordt het getal dat gemobiliseerd wordt toch wel aanzienlijk hoger dan 40.000. Dan is het waarschijnlijker dat 400.000/500.000 wordt gemobiliseerd, en wie gaat hun leiding geven?
Lees nog eens...

quote:
na mobilisatie werden dat er ruim 210.000
Waarvan ongeveer 50.000 man beroepspersoneel...
pi_159630565
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 19:46 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik heb het erover als het oorlog is, niet wie de volgende lichting gaat trainen. Als er een oorlog uitbreekt, dan wordt het getal dat gemobiliseerd wordt toch wel aanzienlijk hoger dan 40.000. Dan is het waarschijnlijker dat 400.000/500.000 wordt gemobiliseerd, en wie gaat hun leiding geven?
Ik heb wel een stuk koper leiding voor ze hoor!
pi_159630638
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen

Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.
Het bekende probleem: sedimentaire levensstijl, overgewicht/obesitas en ongezonde voeding.
Je hoeft geen HR-officier in het leger te zijn om in te kunnen schatten dat het grootste deel van de recruten een uitgebreide extra cursus nodig heeft alvorens ze fatsoenlijk (alle hindernissen aankunnen en niet eraf flikkeren en je been of nek breken of zo) de hindernisbaan aankunnen. :)
Het zal vast van alle tijden zijn dat de meeste mannen bij de start moeite hebben met pull ups maar als je ook nog eens 10-20 kg. zwaarder weegt en je al jarenlang niet of weinig hebt gesport dan wordt het wel heel erg lastig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')