quote:Op dinsdag 2 februari 2016 18:47 schreef D1990 het volgende:
Jezus, wat een kleinzielig mannetje. Zo laat je wel goed zien uit wat voor wezens ons leger bestaat. Je doet me denken aan een aflevering van een programma dat over burenruzies ging. Twee gezinnen hadden een levenslange vete omdat het ene gezin alle aardappels bij het andere gezin had opgegeten tijdens het avondeten. Jij komt zeker ook uit zo'n gezin?
Triest ventje.
Heerlijk al die frustraties.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 18:47 schreef D1990 het volgende:
[..]
Ja, de lichting voor de tweede wereldoorlog waren echte Spartanen. En de dienstplichtige tijdens de Koude Oorlog waren ook echt goed getraind, net commando's. Toch? Romantiseren bestaat ook nog.
Maar als jij denkt andere te kunnen dwingen om voor "koning en vaderland" te laten vechten, wordt jij binnen een week door je eigen manschappen doodgeschoten. Die houden namelijk niet zo van sadisten.
En ja, carrière gaat namelijk nogal makkelijker gedurende een oorlog, in plaats van vredestijd, denk je ook niet? Kleinzielige militairen zoals jij is wat Nederland juist zo lachwekkend maakt, enige wat jij bent is een "thug", meer niet.
Jezus, wat een kleinzielig mannetje. Zo laat je wel goed zien uit wat voor wezens ons leger bestaat. Je doet me denken aan een aflevering van een programma dat over burenruzies ging. Twee gezinnen hadden een levenslange vete omdat het ene gezin alle aardappels bij het andere gezin had opgegeten tijdens het avondeten. Jij komt zeker ook uit zo'n gezin?
Triest ventje.
Politiek is bijna 100% loze symboliek. Zeker nu.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:12 schreef Janneke141 het volgende:
Ik sta achter de maatregel op zich, maar ik vraag me wel af hoe serieus je jezelf als minister neemt als je je gaat bezighouden met dit soort loze symboliek. En of je dan verwacht, daarna door de rest van het land nog wel serieus genomen te worden.
OMG met zo'n figuur als de schrijver van dit mooie proza hebben we geen vijand meer nodig....quote:Ja, ik ben geen sadist. Ik ben geen holbewoner die mensen in elkaar gaat slaan om te laten zien wie het "alpha mannetje" is. Jij daarin tegen bent dus wel zo.
Volgens mij had ik dat proza net gewistquote:Op dinsdag 2 februari 2016 19:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
OMG met zo'n figuur als de schrijver van dit mooie proza hebben we geen vijand meer nodig....
De dienstplicht is juist in veel landen afgeschaft om makkelijker oorlog te kunnen voeren. Voor de vrede is dienstplicht best goed, omdat het uitgaat van een noodsituatie waarin het land verdedigd moet worden. Staande legers willen na een tijdje staan wel een keer in beweging komen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef bamibij het volgende:
Ben pacifistisch. Opgetyft met die dienstplicht.
En jij gelooft ook echt dat dit niet een verhaaltje voor de bühne is onder het mom van gelijkheid? Wat jij hier schrijft weten zij ook wel. Dan gaan we straks en masse vrouwen afkeuren om de meest debiele redenen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 20:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De dienstplicht is juist in veel landen afgeschaft om makkelijker oorlog te kunnen voeren. Voor de vrede is dienstplicht best goed, omdat het uitgaat van een noodsituatie waarin het land verdedigd moet worden. Staande legers willen na een tijdje staan wel een keer in beweging komen.
Vrouwendienstplicht is natuurlijk onzin. Ten eerste is een veel groter deel gewoon niet geschikt om te vechten, ten tweede moet het kanonnenvlees van de toekomst gebaard worden. Een gebrek aan mannen zoals er na een beetje oorlog is heeft beperkte invloed op de bevolkingsgroei, als je massaal vrouwen in de vruchtbare leeftijd de dood gaat injagen dan duurt het een eeuw voordat je weer een fatsoenlijk leger op de been kunt brengen.
Zo'n Armored Brigade Combat Team is zwaarder bewapend dan de gehele Landmachtquote:Op dinsdag 2 februari 2016 18:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn POMS site Eygelshoven alweer aan het innemen...
[..]
Kamerbrief
Dat soort typetjes zouden dan na een oorlog actief zijn als nep-veteraanquote:Op dinsdag 2 februari 2016 18:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als plichtige ook, de eerste opkomst van een jaar (de feitelijke dienstplichttijd) is je training. Dat is al ruim langer dan de gemiddelde beroepssoldaat tegenwoordig voor zijn kiezen krijgt.
[..]
Grappig, dus als (onder)officier heb je baat bij oorlog...
Ennuh, het komt nogal bijzonder over als je in het ene topic beroeps onderofficier wil worden en in het andere topic vol op het orgel gaat tegen de gevestigde orde en je daar pertinent niet voor wil vechten...
Maar goed, dit schizofrene gedrag heb ik al eerder met jou meegemaakt.
Je bedoelt zoals na de oorlog iedereen bij het verzet zat? Opportunisten zijn er altijd al geweest, des te meer reden om niet in dienst te gaan.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 23:54 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat soort typetjes zouden dan na een oorlog actief zijn als nep-veteraan
Beter laat dan nooit. Ofwel jongens en meisjes ofwel geen meisjes en geen jongens.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 14:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Minister Hennis wil dat ook vrouwen onder de militaire dienstplicht vallen. Ze wil dit najaar een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer sturen. De aanpassing heeft voorlopig alleen theoretische en principiële betekenis.
De dienstplicht bestaat voor mannen nog, maar in 1997 is de opkomstplicht opgeschort. Dat betekent dat mannen niet meer worden opgeroepen. Hennis wil daar ook niet aan tornen.
Ze kiest, op verzoek van de Kamer, toch voor verandering. Het onderscheid tussen mannen en vrouwen is niet meer van deze tijd en in strijd met het beginsel van gelijke behandeling, betoogt ze.
Een feministe omarmt juist zo'n voorstel, nietwaar? Gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en zo...quote:Op dinsdag 2 februari 2016 14:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Het wachten is nu op jankende feministen.
Niet iedereen. Je weet wel, gehandicapten en zo.quote:Op woensdag 3 februari 2016 02:04 schreef Kaas- het volgende:
Prima plan eigenlijk. Idealiter schaf je de dienstplicht volledig af, maar zo lang je hem in stand houdt moet je dat ook voor iedereen die kan doen.
Daarom "iedereen die kan". Toen de opkomstplicht er nog was werd ook een bepaald percentage gewoon afgekeurd.quote:Op woensdag 3 februari 2016 02:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een feministe omarmt juist zo'n voorstel, nietwaar? Gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en zo...
[..]
Niet iedereen. Je weet wel, gehandicapten en zo.
De nadruk bij onderofficier ligt op "onder", de rang zit onder die van de officiersrangen (vanaf luitenant). Ook de lagere officieren zijn gewoon op het slagveld, met de soldatenrangen (waar onderofficieren, sorry, onder vallen) dus zeker.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 18:31 schreef D1990 het volgende:
[..]
Ja, je punt? Jij ziet geen verschil tussen onderofficier, of een dienstplichtig soldaat(vlak voor een oorlogsdreiging nota bene)?
Fair enough. Al zijn er twijfelgevallen: mensen die het technisch gezien wel kunnen maar die je het toch niet laat doen omdat ze er niet geschikt voor zijn.quote:
Ja, het gebeurde niet snel maar het gebeurde wel.quote:Toen de opkomstplicht er nog was werd ook een bepaald percentage gewoon afgekeurd.
Dingdongdingdong. U gaat door naar de volgende ronde. Inderdaad, dit is puur symboolpolitiek, Hennis haar insteek is om gelijkwaardigheid van de man en de vrouw te krijgen in deze wetgeving, ze weet donders goed dat het zo goed als uitgesloten is dat wij het meemaken dat de dienstplicht in Nederland weer wordt uitgevoerd.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 19:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Politiek is bijna 100% loze symboliek. Zeker nu.
Het gaat meer om het algemene signaal in dit geval.
En terecht ook, dienstplicht was een grote flater. Kanonnenvoer. Ze bedenken maar wat beters, kunnen ze vast wel.quote:Op woensdag 3 februari 2016 02:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dingdongdingdong. U gaat door naar de volgende ronde. Inderdaad, dit is puur symboolpolitiek, Hennis haar insteek is om gelijkwaardigheid van de man en de vrouw te krijgen in deze wetgeving, ze weet donders goed dat het zo goed als uitgesloten is dat wij het meemaken dat de dienstplicht in Nederland weer wordt uitgevoerd.
Je verliest tegenwoordig niet meer zoveel mensenlevens in een oorlog. Ja, een veel kleiner percentage van de vrouwen is fysiek gezien geschikt dan bij de mannen maar er zijn er wel die fysiek gezien prima dat werk aan kunnen. Zie bijvoorbeeld de twee vrouwen die de Rangers School met succes hebben voltooid. Bovendien zijn er heel veel functies in het leger waarvoor je helemaal niet over een goede conditie hoeft te beschikken, de tijd dat je tot kanonnenvoer werd opgeleid en dat de stormbaan een essentieel trainingsonderdeel was voor elke soldaat ligt achter ons.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 20:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De dienstplicht is juist in veel landen afgeschaft om makkelijker oorlog te kunnen voeren. Voor de vrede is dienstplicht best goed, omdat het uitgaat van een noodsituatie waarin het land verdedigd moet worden. Staande legers willen na een tijdje staan wel een keer in beweging komen.
Vrouwendienstplicht is natuurlijk onzin. Ten eerste is een veel groter deel gewoon niet geschikt om te vechten, ten tweede moet het kanonnenvlees van de toekomst gebaard worden. Een gebrek aan mannen zoals er na een beetje oorlog is heeft beperkte invloed op de bevolkingsgroei, als je massaal vrouwen in de vruchtbare leeftijd de dood gaat injagen dan duurt het een eeuw voordat je weer een fatsoenlijk leger op de been kunt brengen.
Ter lering en vermaak. Veel leesplezier.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 14:57 schreef Drinky het volgende:
[..]
Alsof Nederland een schijn van kans maakt tegen andere naties. We hebben het geluk dat we bijgestaan worden door andere landen qua krijgsmacht, maar Nederland zelf is snel ingenomen.
Ja, een brief dat er dienstplicht is maar men niet hoeft te komen. Als er dan een noodsituatie komt, kun je dus niet direct ook alle vrouwen oproepen. Terwijl dat natuurlijk prima militairen zijn.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:23 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat doen ze dus na dit voorstel al want ze gaan nu ook jonge vrouwen brieven sturen bij bereiken van een bepaalde leeftijd. Het zal wel een steun maatregel zijn voor de postbedrijven.
linkje gisteren n.a.v. een comment op de FP gelezen. Was wel een mooi verhaalquote:Op woensdag 3 februari 2016 02:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ter lering en vermaak. Veel leesplezier.
http://marineschepen.nl/d(...)t-zinken-bracht.html
Het is natuurlijk waar dat Nederland een groot populatienadeel heeft in vergelijking met een aantal andere landen maar dat wil niet zeggen dat we niet een belangrijke bijdrage kunnen leveren of onze huid duur kunnen verkopen. Net als dat we eeuwen geleden de Spanjaarden het land uitjaagden, o.a. door Leiden te laten overstromen (ja, met dank aan het feit dat Spanje ook elders bezig was met vechten) zo kan je in deze tijd met een simpel duikbootje van Nederlandse makelaardij vliegdekschepen uitschakelen.
Makelaardij?quote:Op woensdag 3 februari 2016 02:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ter lering en vermaak. Veel leesplezier.
http://marineschepen.nl/d(...)t-zinken-bracht.html
Het is natuurlijk waar dat Nederland een groot populatienadeel heeft in vergelijking met een aantal andere landen maar dat wil niet zeggen dat we niet een belangrijke bijdrage kunnen leveren of onze huid duur kunnen verkopen. Net als dat we eeuwen geleden de Spanjaarden het land uitjaagden, o.a. door Leiden te laten overstromen (ja, met dank aan het feit dat Spanje ook elders bezig was met vechten) zo kan je in deze tijd met een simpel duikbootje van Nederlandse makelaardij vliegdekschepen uitschakelen.
Het is iets minder simpel dan dat - er komt het een en ander bij kijken om de vijand dicht genoeg te naderen zonder opgemerkt te worden zoals je kan lezen - maar dat terzijde.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:21 schreef sp3c het volgende:
dieselsubs zijn daarvoor gemaakt, zou gek zijn als het niet kon
Zie het al voor me, niet alleen wordt je gedwongen in dienst te treden, maar wordt er ook nog eens verwacht dat je alles zelf betaald. Lijkt wel alsof we weer in het vroege Romeinse Rijk leven. Waarin de lage klasse behoort tot de Hastati(met de goedkoopste uitrusting), en de midden-hoge klasse tot de Triari. Leuk joh.quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen
Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.
Ik geloof best dat ons Schoeversmeisje bezig is om de vorige oorlog te winnen, maar ik heb geen idee hoe de volgende oorlog er uit gaat zien. Het lijkt mij alleen dat als een oorlog zo serieus is dat je de opkomstplicht moet inroepen, overwegingen van vrouwenemancipatie en holle frasen als 'niet meer van deze tijd' volkomen ondergeschikt zijn aan praktische overwegingen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 02:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je verliest tegenwoordig niet meer zoveel mensenlevens in een oorlog. Ja, een veel kleiner percentage van de vrouwen is fysiek gezien geschikt dan bij de mannen maar er zijn er wel die fysiek gezien prima dat werk aan kunnen. Zie bijvoorbeeld de twee vrouwen die de Rangers School met succes hebben voltooid. Bovendien zijn er heel veel functies in het leger waarvoor je helemaal niet over een goede conditie hoeft te beschikken, de tijd dat je tot kanonnenvoer werd opgeleid en dat de stormbaan een essentieel trainingsonderdeel was voor elke soldaat ligt achter ons.
Dat is natuurlijk iets waar je rekening mee moet houden in de trainingen, als de dienstplicht eenmaal wordt ingevoerd.quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen
Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.
Opkomstplichtquote:Op woensdag 3 februari 2016 14:32 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk iets waar je rekening mee moet houden in de trainingen, als de dienstplicht eenmaal wordt ingevoerd.
Je vat je post zelf goed samenquote:Op woensdag 3 februari 2016 15:18 schreef ccs het volgende:
Dom. Je hebt ten eerste niks aan vrouwen in het leger en ten tweede moeten ze nieuwe kinderen baren als alle mannen zijn afgeslacht.
Zal ik eens even een lekkere dikke fopspeen in je bek drukken dan?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef bamibij het volgende:
Ben pacifistisch. Opgetyft met die dienstplicht.
Voor mensen als jij is de vervangende dienstplicht bedacht.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef bamibij het volgende:
Ben pacifistisch. Opgetyft met die dienstplicht.
Ook goed. Er zal vast ergens in een stoffige kast die nog niet leeg geruimd is een plan liggen om dienstplichtigen weer in vorm te krijgen zodra het nodig is. Of het benodigde materiaal beschikbaar is om dat plan ook daadwerkelijk uit te voeren en of het up to date is, is een ander punt...quote:
Jij hebt een vertekend beeld, het gaat over ongelijkheid. Of denk jij dat de zoontjes van advocaten en managers ook in de loopgraven zij aan zij met de arbeiders zullen vechten? Nee, of ze hoeven niet in dienst, of krijgen een kantoorbaan of dienen als officier.quote:Op woensdag 3 februari 2016 13:44 schreef Westerling het volgende:
De eerste pagina aan reacties lezende, begin ik te begrijpen hoe het komt dat NL zich aan het afschaffen is. Allemaal kosmopoliete individuutjes/Europeaantjes die er niet aan moeten denken zelf (ooit evt.!) iets bij te dragen aan hun eigen veiligheid. Best bedroevend..
Ligt eraan, wat ligt er zoal opgeslagen in de wapenopslagplaatsen van defensie? Nog wat uzi's en FN FAL's? Plus ik snap ook niet waarom in beslag genomen wapens vernietigd worden, in plaats van worden toegevoegd aan de reserves van defensie in tijden van nood. Beter iets, dan niets.quote:Op woensdag 3 februari 2016 15:55 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Ook goed. Er zal vast ergens in een stoffige kast die nog niet leeg geruimd is een plan liggen om dienstplichtigen weer in vorm te krijgen zodra het nodig is. Of het benodigde materiaal beschikbaar is om dat plan ook daadwerkelijk uit te voeren en of het up to date is, is een ander punt...
:pquote:Op woensdag 3 februari 2016 15:18 schreef ccs het volgende:
ten tweede moeten ze nieuwe kinderen baren als alle mannen zijn afgeslacht.
Voor mijn eigen veiligheid doe ik dat best wel, alleen voor het land twijfel ik toch zeer sterk?quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:02 schreef D1990 het volgende:
[..]
Jij hebt een vertekend beeld, het gaat over ongelijkheid. Of denk jij dat de zoontjes van advocaten en managers ook in de loopgraven zij aan zij met de arbeiders zullen vechten? Nee, of ze hoeven niet in dienst, of krijgen een kantoorbaan of dienen als officier.
En dan vind je het gek dat wij er niet om staan te springen om de machine geweer nesten te bestormen?
http://www.martin-van-creveld.com/?p=386quote:Op woensdag 3 februari 2016 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor de sexisten hier
https://en.m.wikipedia.or(...)srael_Defense_Forces
Een AK-47 wordt ook vernietigd, terwijl z'n wapen weinig onderhoud nodig heeft, lang meegaat en er ruimschoots munitie beschikbaar voor is(en nog eens goedkoop ook). Dus zie niet in waarom die wapens vernietigd worden. Hetzelfde geldt voor Dragunov geweren overigens.quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:10 schreef sp3c het volgende:
als men ergens een MAG of een CH47 ofzo in beslag neemt dan gaan ze die echt niet vernietigen hoor
probleem is dat er meestal rommel in beslag genomen wordt waar geen munitie en reserveonderdelen voor zijn
niet logisch om het allemaal blijvend op te slaan
vrede heb je maar lekker thuis bij je moeder op schoot zegt de baas daaroverquote:Op woensdag 3 februari 2016 16:20 schreef john2406 het volgende:
En als jij dat werk normaal doet heb je er dan vrede mee?
Mits dat je klein genoeg bent en in die tank past?
gaap....quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:31 schreef Nielsch het volgende:
Gaap... nu gaan alle huisvrouwen met kortpittig kapsel, volgevreten babyboomers en tokkies weer roepen van: "goed idee, want de jeugd van tegenwoordig..."
Yep en denken doen wij wel voor je he!quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
vrede heb je maar lekker thuis bij je moeder op schoot zegt de baas daarover
Dacht je dat daar geen top baantjes waren?quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:47 schreef D.D.W. het volgende:
Mooi. Normaal hoor je alleen over gelijkheid tussen man en vrouw als het over topbaantjes gaat of leuke functies op de Zuidas.
De kids die ze zelf hebben opgevoedquote:Op woensdag 3 februari 2016 16:31 schreef Nielsch het volgende:
Gaap... nu gaan alle huisvrouwen met kortpittig kapsel, volgevreten babyboomers en tokkies weer roepen van: "goed idee, want de jeugd van tegenwoordig..."
Wat vind jij een top baantje? Doel je nu op de top van de piramide waar maar een handjevol mensen voor in aanmerking komt? Is eigenlijk onrelevant in deze discussie, simpelweg omdat het maar om een handjevol functies gaat.quote:Op woensdag 3 februari 2016 17:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dacht je dat daar geen top baantjes waren?
Jij denkt dat een leger alleen maar uit mensen bestaat die de loopgraven instormen?quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:11 schreef Cattivo het volgende:
[..]
http://www.martin-van-creveld.com/?p=386
Women make up nearly 30 percent of the Israel Defense Force. Nevertheless, in the so-called Second Lebanon War of 2006, 130 male soldiers were killed against just one female. The 66 IDF soldiers who died in operation Protective Edge in 2014 did not include a single woman.
Lees maar eens door.
Zijn die manlijke soldaten nou zo slecht of? juist.
Een voor mij echte vrouw zie ik niet door de modder gaan hoor.quote:Op woensdag 3 februari 2016 17:14 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Wat vind jij een top baantje? Doel je nu op de top van de piramide waar maar een handjevol mensen voor in aanmerking komt? Is eigenlijk onrelevant in deze discussie, simpelweg omdat het maar om een handjevol functies gaat.
Ja, je zal je maar eens verdiept hebben in het fenomeen dienstplicht...quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:02 schreef D1990 het volgende:
[..]
Jij hebt een vertekend beeld, het gaat over ongelijkheid. Of denk jij dat de zoontjes van advocaten en managers ook in de loopgraven zij aan zij met de arbeiders zullen vechten? Nee, of ze hoeven niet in dienst, of krijgen een kantoorbaan of dienen als officier.
Nee, die zijn 20 jaar geleden al uit de bewapening gehaald. Daarbij heeft defensie niet zo bijster veel MOB complexen meer...quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:05 schreef D1990 het volgende:
Ligt eraan, wat ligt er zoal opgeslagen in de wapenopslagplaatsen van defensie? Nog wat uzi's en FN FAL's?
Want defensie is ook een opvoedingsinstituut...quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:31 schreef Nielsch het volgende:
Gaap... nu gaan alle huisvrouwen met kortpittig kapsel, volgevreten babyboomers en tokkies weer roepen van: "goed idee, want de jeugd van tegenwoordig..."
Waarom hebben we dan deze discussie over dienstplicht, als er niet eens genoeg wapens noch munitie zijn om die hypothetische dienstplichtige te bewapenen?quote:Op woensdag 3 februari 2016 17:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, je zal je maar eens verdiept hebben in het fenomeen dienstplicht...
Toen hier in Nederland de opkomstplicht nog bestond was er geen grotere mix aan mensen te vinden dan bij de eerste de beste lichting plichtigen... Wat begrijp jij niet aan een "algemene dienstplicht"?
Dan heb je een club van allerlei pluimage bijelkaar, van de eerste de beste boerenzoon met een halve lagere school t/m de zoon van een arts die jarenlang heeft gestudeerd en die mogen dan verplicht samen klusjes opknappen. En kijk, ze zijn beide nog soldaat ook, hebben hetzelfde pak aan en hun hele afkomst doet er plotseling niet meer toe. Voor sommigen is het best wel eens verhelderend om buiten de beschermde omgeving waar ze jarenlang in geleefd hebben te kijken.
[..]
Nee, die zijn 20 jaar geleden al uit de bewapening gehaald. Daarbij heeft defensie niet zo bijster veel MOB complexen meer...
Omdat een minister eoa wijziging doorvoert.quote:Op woensdag 3 februari 2016 17:50 schreef D1990 het volgende:
[..]
Waarom hebben we dan deze discussie over dienstplicht, als er niet eens genoeg wapens noch munitie zijn om die hypothetische dienstplichtige te bewapenen?
En wat precies heeft WW1 met deze discussie te maken?quote:En de eerste wereldoorlog spreekt je tegen, daar bestonden de lagere rangen toch echt uit lage klassers, en niet uit de middenstanders. En zo is het nu nog steeds.
Omdat dat een praktisch voorbeeld hoe een dienstplichtig leger er echt uitziet, met de middenstanders als officieren die leiding geven aan de horige.quote:Op woensdag 3 februari 2016 18:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat een minister eoa wijziging doorvoert.
[..]
En wat precies heeft WW1 met deze discussie te maken?
In de eerste wereldoorlog gaven niet middenstanders, maar upperclass de leiding, competentie was niet belangrijk maar wie je was. Niet voor niets schafte Oostenrijk en Duitsland de adel af na deze oorlog.quote:Op woensdag 3 februari 2016 18:25 schreef D1990 het volgende:
[..]
Omdat dat een praktisch voorbeeld hoe een dienstplichtig leger er echt uitziet, met de middenstanders als officieren die leiding geven aan de horige.
Het beste(aristocratische) voorbeeld is Churchill, die werd "gestraft" voor zijn incompetente offensief in Gallipoli, door aangesteld te worden als majoor', dat zegt wel genoeg he. En het enige wat veranderd is de technologie, voor de rest veranderd de mensheid niet echt.
Dus hetzelfde gebeurd ook hier, maar goed. Jij blijft vastklampen dat het niet zo is, en ik van wel. Dus dat maakt discussiëren ook vrij nutteloos. Aangezien geen van beide bereid is om van mening te veranderen.
Ja, het is ook heel gek dat in een kader-militieleger het kader voornamelijk uit beroepsmilitairen bestaat en de dienstplichtigen uit de doorsnee van de bevolking...quote:Op woensdag 3 februari 2016 18:25 schreef D1990 het volgende:
[..]
Omdat dat een praktisch voorbeeld hoe een dienstplichtig leger er echt uitziet, met de middenstanders als officieren die leiding geven aan de horige.
Dat geloven er een hoop...quote:Op woensdag 3 februari 2016 17:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want defensie is ook een opvoedingsinstituut...
Wat versta jij onder "upper class", want jij bedoelt daar de hoge officieren die ergens in een villa leiding gaven aan complete brigades, of niet?quote:Op woensdag 3 februari 2016 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de eerste wereldoorlog gaven niet middenstanders, maar upperclass de leiding, competentie was niet belangrijk maar wie je was. Niet voor niets schafte Oostenrijk en Duitsland de adel af na deze oorlog.
Omdat het Nederlandse leger op dezelfde manier is georganiseerd en gestructureerd. Als jij denkt dat advocaten, lassers, managers allemaal zij aan zij vechten als soldaten. Waarom kan men met een HBO/Universitaire diploma dan solliciteren voor een functie als officier? Als ik lees wat jij zegt, krijgt men de indruk dat elke officier in het leger onderaan is begonnen, wat gewoon niet de waarheid is.quote:Op woensdag 3 februari 2016 18:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, het is ook heel gek dat in een kader-militieleger het kader voornamelijk uit beroepsmilitairen bestaat en de dienstplichtigen uit de doorsnee van de bevolking...![]()
Heb je de demografische gegevens er ook even bijgepakt?
En verder heeft WW1 geen reet met deze discussie te maken. Want wat boeit mij de Engelse of Franse dienstplicht nou, of van welk land dan ook maar wat meevocht.
Over wat ging dit topic ook alweer? Juist ja, de dienstplicht... En wie zijn er niet dienstplichtig? De kaderleden, die zijn beroeps en hebben vrijwillig voor een militaire carriere gekozen en hebben daar een opleiding voor gevolgd, KMS voor onderofficier en KMA voor officier...quote:Op woensdag 3 februari 2016 18:40 schreef D1990 het volgende:
[..]
Omdat het Nederlandse leger op dezelfde manier is georganiseerd en gestructureerd. Als jij denkt dat advocaten, lassers, managers allemaal zij aan zij vechten als soldaten. Waarom kan men met een HBO/Universitaire diploma dan solliciteren voor een functie als officier? Als ik lees wat jij zegt, krijgt men de indruk dat elke officier in het leger onderaan is begonnen, wat gewoon niet de waarheid is.
Ja en? Heeft gewoon KMA gedaan.quote:Op het nieuws tijdens oefeningen zie ik een jonge knul de media te woord staan, en wat staan er onderin bij zijn naam in beeld? De rang van "kapitein", denk je echt dat een man van mijn leeftijd de rang van kapitein kan hebben, als hij als soldaat is begonnen? Dat zou betekenen dat hij in zo'n 7 jaar tijd van soldaat naar kapitein is opgeklommen.
SMEV....quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:26 schreef Cherna het volgende:
Ik hoop niet dat de dienstplicht weer word ingevoerd. 14 maanden pure verveling en zuipen. Met opvoeden heeft het in ieder geval niets te maken.
S5 en smef
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.VV LSD doet het ook goed...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Ja, dat kleine legertje dat we nu hebben zal in staat zijn om leiding te geven aan een dienstplichtig leger van 500.000 man, geloof je het zelf?quote:Op woensdag 3 februari 2016 18:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Over wat ging dit topic ook alweer? Juist ja, de dienstplicht... En wie zijn er niet dienstplichtig? De kaderleden, die zijn beroeps en hebben vrijwillig voor een militaire carriere gekozen en hebben daar een opleiding voor gevolgd, KMS voor onderofficier en KMA voor officier...
En ja, die beginnen de opleiding ook allemaal als soldaat.
De rest wat overblijft, de Nederlanders die NIET voor een militaire carriere kiezen zouden in het geval van een dienstplicht opgeroepen worden en zitten met hun allen in hetzelfde schuitje, van de lasser t/m het zoontje van de bankdirecteur... En dat zijn de plichtigen, sommigen worden korporaal vanwege de functie die ze eventueel krijgen met geluk maar de meesten blijven simpelweg soldaat. Bij goed je best doen misschien soldaat 1...
Hier en daar heb je wat uitzonderingen omdat er gaten opgevuld moeten worden of dat er specifieke plaatsen gevuld moeten worden zoals bv (tand)artsen, juristen enz. De gelukkigen worden dan dienstplichtig officier arts/ onderofficier ziekenverzorger oid. De rest van hun artsen/ juristen klasje blijft gewoon soldaat.
[..]
Ja en? Heeft gewoon KMA gedaan.
quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
SMEV....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.VV LSD doet het ook goed...Thanks smev. Het is ook al zo lang geleden dat ik even de juiste afkorting voor een ziekmelding was vergeten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vind het prima dat men nu vrijwillig kiest voor de wapenen. Lijkt me ook beter voor de motivatie.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het laatste.quote:
Dat is wel jammer, ik zou mijn leven liever in de handen leggen van een oude rot in het vak dan zo'n koorknaap die denkt dat hij dat wel is.quote:Op woensdag 3 februari 2016 18:40 schreef D1990 het volgende:
[..]
Omdat het Nederlandse leger op dezelfde manier is georganiseerd en gestructureerd. Als jij denkt dat advocaten, lassers, managers allemaal zij aan zij vechten als soldaten. Waarom kan men met een HBO/Universitaire diploma dan solliciteren voor een functie als officier? Als ik lees wat jij zegt, krijgt men de indruk dat elke officier in het leger onderaan is begonnen, wat gewoon niet de waarheid is.
Op het nieuws tijdens oefeningen zie ik een jonge knul de media te woord staan, en wat staan er onderin bij zijn naam in beeld? De rang van "kapitein", denk je echt dat een man van mijn leeftijd de rang van kapitein kan hebben, als hij als soldaat is begonnen? Dat zou betekenen dat hij in zo'n 7 jaar tijd van soldaat naar kapitein is opgeklommen.
Precies dus ook mijn punt, ik luister liever naar iemand zoals Marco Kroon dan 1 of ander verwend kutkind uit de Vinex wijken.quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:42 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Dat is wel jammer, ik zou mijn leven liever in de handen leggen van een oude rot in het vak dan zo'n koorknaap die denkt dat hij dat wel is.
quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:30 schreef D1990 het volgende:
[..]
Ja, dat kleine legertje dat we nu hebben zal in staat zijn om leiding te geven aan een dienstplichtig leger van 500.000 man, geloof je het zelf?
Wikiquote:De landmacht leunde in die periode zwaar op de dienstplicht. Zo'n 40.000 dienstplichtigen werden per jaar voor eerste oefening opgeroepen en nog eens ca. 10.000 voor herhalingsoefening. De parate sterkte bedroeg tot in de jaren tachtig van vorige eeuw ongeveer 65.000 personen en na mobilisatie werden dat er ruim 210.000
Absoluut, aan die strepenjagers heb je geen reet.quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:43 schreef D1990 het volgende:
[..]
Precies dus ook mijn punt, ik luister liever naar iemand zoals Marco Kroon dan 1 of ander verwend kutkind uit de Vinex wijken.
quote:Op woensdag 3 februari 2016 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor de sexisten hier
https://en.m.wikipedia.or(...)srael_Defense_Forces
Wat schattig.quote:Op woensdag 3 februari 2016 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor de sexisten hier
https://en.m.wikipedia.or(...)srael_Defense_Forces
Ik heb het erover als het oorlog is, niet wie de volgende lichting gaat trainen. Als er een oorlog uitbreekt, dan wordt het getal dat gemobiliseerd wordt toch wel aanzienlijk hoger dan 40.000. Dan is het waarschijnlijker dat 400.000/500.000 wordt gemobiliseerd, en wie gaat hun leiding geven?quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Wiki
Maar waarom ga je nu weer over iets heel anders beginnen?
Lees nog eens...quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:46 schreef D1990 het volgende:
[..]
Ik heb het erover als het oorlog is, niet wie de volgende lichting gaat trainen. Als er een oorlog uitbreekt, dan wordt het getal dat gemobiliseerd wordt toch wel aanzienlijk hoger dan 40.000. Dan is het waarschijnlijker dat 400.000/500.000 wordt gemobiliseerd, en wie gaat hun leiding geven?
Waarvan ongeveer 50.000 man beroepspersoneel...quote:na mobilisatie werden dat er ruim 210.000
Ik heb wel een stuk koper leiding voor ze hoor!quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:46 schreef D1990 het volgende:
[..]
Ik heb het erover als het oorlog is, niet wie de volgende lichting gaat trainen. Als er een oorlog uitbreekt, dan wordt het getal dat gemobiliseerd wordt toch wel aanzienlijk hoger dan 40.000. Dan is het waarschijnlijker dat 400.000/500.000 wordt gemobiliseerd, en wie gaat hun leiding geven?
Het bekende probleem: sedimentaire levensstijl, overgewicht/obesitas en ongezonde voeding.quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen
Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |