Hennis wil ook dienstplicht vrouwen

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 02:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dingdongdingdong. U gaat door naar de volgende ronde. Inderdaad, dit is puur symboolpolitiek, Hennis haar insteek is om gelijkwaardigheid van de man en de vrouw te krijgen in deze wetgeving, ze weet donders goed dat het zo goed als uitgesloten is dat wij het meemaken dat de dienstplicht in Nederland weer wordt uitgevoerd.

En terecht ook, dienstplicht was een grote flater. Kanonnenvoer. Ze bedenken maar wat beters, kunnen ze vast wel.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2016 20:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dienstplicht is juist in veel landen afgeschaft om makkelijker oorlog te kunnen voeren. Voor de vrede is dienstplicht best goed, omdat het uitgaat van een noodsituatie waarin het land verdedigd moet worden. Staande legers willen na een tijdje staan wel een keer in beweging komen.

Vrouwendienstplicht is natuurlijk onzin. Ten eerste is een veel groter deel gewoon niet geschikt om te vechten, ten tweede moet het kanonnenvlees van de toekomst gebaard worden. Een gebrek aan mannen zoals er na een beetje oorlog is heeft beperkte invloed op de bevolkingsgroei, als je massaal vrouwen in de vruchtbare leeftijd de dood gaat injagen dan duurt het een eeuw voordat je weer een fatsoenlijk leger op de been kunt brengen.

Je verliest tegenwoordig niet meer zoveel mensenlevens in een oorlog. Ja, een veel kleiner percentage van de vrouwen is fysiek gezien geschikt dan bij de mannen maar er zijn er wel die fysiek gezien prima dat werk aan kunnen. Zie bijvoorbeeld de twee vrouwen die de Rangers School met succes hebben voltooid. Bovendien zijn er heel veel functies in het leger waarvoor je helemaal niet over een goede conditie hoeft te beschikken, de tijd dat je tot kanonnenvoer werd opgeleid en dat de stormbaan een essentieel trainingsonderdeel was voor elke soldaat ligt achter ons.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2016 14:57 schreef Drinky het volgende:

[..]

Alsof Nederland een schijn van kans maakt tegen andere naties. We hebben het geluk dat we bijgestaan worden door andere landen qua krijgsmacht, maar Nederland zelf is snel ingenomen.

Ter lering en vermaak. Veel leesplezier.
http://marineschepen.nl/d(...)t-zinken-bracht.html
Het is natuurlijk waar dat Nederland een groot populatienadeel heeft in vergelijking met een aantal andere landen maar dat wil niet zeggen dat we niet een belangrijke bijdrage kunnen leveren of onze huid duur kunnen verkopen. Net als dat we eeuwen geleden de Spanjaarden het land uitjaagden, o.a. door Leiden te laten overstromen (ja, met dank aan het feit dat Spanje ook elders bezig was met vechten) zo kan je in deze tijd met een simpel in Nederland gemaakt duikbootje vliegdekschepen uitschakelen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-02-2016 11:30:22 ]

quote:

Op dinsdag 2 februari 2016 15:23 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat doen ze dus na dit voorstel al want ze gaan nu ook jonge vrouwen brieven sturen bij bereiken van een bepaalde leeftijd. Het zal wel een steun maatregel zijn voor de postbedrijven.

Ja, een brief dat er dienstplicht is maar men niet hoeft te komen. Als er dan een noodsituatie komt, kun je dus niet direct ook alle vrouwen oproepen. Terwijl dat natuurlijk prima militairen zijn.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 02:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ter lering en vermaak. Veel leesplezier.
http://marineschepen.nl/d(...)t-zinken-bracht.html
Het is natuurlijk waar dat Nederland een groot populatienadeel heeft in vergelijking met een aantal andere landen maar dat wil niet zeggen dat we niet een belangrijke bijdrage kunnen leveren of onze huid duur kunnen verkopen. Net als dat we eeuwen geleden de Spanjaarden het land uitjaagden, o.a. door Leiden te laten overstromen (ja, met dank aan het feit dat Spanje ook elders bezig was met vechten) zo kan je in deze tijd met een simpel duikbootje van Nederlandse makelaardij vliegdekschepen uitschakelen.

linkje gisteren n.a.v. een comment op de FP gelezen. Was wel een mooi verhaal

dieselsubs zijn daarvoor gemaakt, zou gek zijn als het niet kon

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 02:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ter lering en vermaak. Veel leesplezier.
http://marineschepen.nl/d(...)t-zinken-bracht.html
Het is natuurlijk waar dat Nederland een groot populatienadeel heeft in vergelijking met een aantal andere landen maar dat wil niet zeggen dat we niet een belangrijke bijdrage kunnen leveren of onze huid duur kunnen verkopen. Net als dat we eeuwen geleden de Spanjaarden het land uitjaagden, o.a. door Leiden te laten overstromen (ja, met dank aan het feit dat Spanje ook elders bezig was met vechten) zo kan je in deze tijd met een simpel duikbootje van Nederlandse makelaardij vliegdekschepen uitschakelen.

Makelaardij?

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 10:21 schreef sp3c het volgende:
dieselsubs zijn daarvoor gemaakt, zou gek zijn als het niet kon

Het is iets minder simpel dan dat - er komt het een en ander bij kijken om de vijand dicht genoeg te naderen zonder opgemerkt te worden zoals je kan lezen - maar dat terzijde.
Het punt is dat je met iets wat veel goedkoper kost en wat veel minder bemanning nodig heeft iets wat veel duurder is en wat veel meer bemanning nodig heeft uit kan schakelen. Het is niet alleen een kwestie van hoeveel middelen je hebt, het gaat er ook om hoe slim je ze inzet.

Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen

Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen

Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.

Zie het al voor me, niet alleen wordt je gedwongen in dienst te treden, maar wordt er ook nog eens verwacht dat je alles zelf betaald. Lijkt wel alsof we weer in het vroege Romeinse Rijk leven. Waarin de lage klasse behoort tot de Hastati(met de goedkoopste uitrusting), en de midden-hoge klasse tot de Triari. Leuk joh.

Nog afgezien dat door het herinvoeren van de opkomstplicht heel veel kosten zouden ontstaan gaan de inkomsten voor de overheid omlaag. De dienstplichtigen zijn tijdens hun dienstplicht niet aan het bijdragen aan het BNP, leveren geen economische meerwaarde in het bedrijfsleven en de inkomsten voor de staat uit loonbelasting en sociale premies gaan omlaag.

De eerste pagina aan reacties lezende, begin ik te begrijpen hoe het komt dat NL zich aan het afschaffen is. Allemaal kosmopoliete individuutjes/Europeaantjes die er niet aan moeten denken zelf (ooit evt.!) iets bij te dragen aan hun eigen veiligheid. Best bedroevend..

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 02:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je verliest tegenwoordig niet meer zoveel mensenlevens in een oorlog. Ja, een veel kleiner percentage van de vrouwen is fysiek gezien geschikt dan bij de mannen maar er zijn er wel die fysiek gezien prima dat werk aan kunnen. Zie bijvoorbeeld de twee vrouwen die de Rangers School met succes hebben voltooid. Bovendien zijn er heel veel functies in het leger waarvoor je helemaal niet over een goede conditie hoeft te beschikken, de tijd dat je tot kanonnenvoer werd opgeleid en dat de stormbaan een essentieel trainingsonderdeel was voor elke soldaat ligt achter ons.

Ik geloof best dat ons Schoeversmeisje bezig is om de vorige oorlog te winnen, maar ik heb geen idee hoe de volgende oorlog er uit gaat zien. Het lijkt mij alleen dat als een oorlog zo serieus is dat je de opkomstplicht moet inroepen, overwegingen van vrouwenemancipatie en holle frasen als 'niet meer van deze tijd' volkomen ondergeschikt zijn aan praktische overwegingen.

Boots on the ground kunnen niet zonder thuisfront en dat thuisfront moet draaien. Dat is zonder alle jonge mannen van 18 tot 35 al moeilijk genoeg, laat staan zonder vrouwen in die leeftijdscategorie. Uiteraard zullen ook vrouwen ingezet moeten worden voor de logistieke ondersteuning en dagelijks vervangen van het verband op etterende brandwonden e.d.. Daarvoor kun je opkomstplicht gebruiken, of andere middelen, maar er zal onderscheid gemaakt worden wat wellicht niet meer van deze tijd is, maar wel van die oorlogstijd.

Dat vrouwen het zelfs tot elitetroepen kunnen schoppen is natuurlijk heel leuk, maar het is vooral leuk voor de individuele keuzevrijheid, niet voor de kracht van een leger. Als dat weer het belangrijkste is nemen ze liever een man die iets minder is dan de praktische problemen van 2 vrouwen erbij op te lossen. Sowieso is individuele keuzevrijheid als uitgangspunt niet zo goed verenigbaar met een opkomstplicht.

Voor de sexisten hier
https://en.m.wikipedia.or(...)srael_Defense_Forces

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed nieuws
Het wetsvoorstel ligt deze herfst in de kamer
https://www.rijksoverheid(...)ngepast-voor-vrouwen

Verder zal een herinvoering van de opkomstplicht nogal problematisch worden. Er zijn geen wapens, uniformen, kazernes en ander materiaal meer om dienstplichtigen uit te rusten, laat staan dat er geld is om het aan te gaan schaffen.
Van een bevriend HR officier begrijp ik ook dat de kwaliteit van de mogelijke recruiten een flink probleem is, men heeft maar al te vaak de fysieke toestand niet om een goed soldaat te zijn en dat moet eerst gedaan worden. Verse recruiter de hindernisbaan opsturen zou er toe leiden dat ze voorgoed ongeschikt zijn voor militaire dienst.

Dat is natuurlijk iets waar je rekening mee moet houden in de trainingen, als de dienstplicht eenmaal wordt ingevoerd.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 14:32 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk iets waar je rekening mee moet houden in de trainingen, als de dienstplicht eenmaal wordt ingevoerd.

Opkomstplicht

Dom. Je hebt ten eerste niks aan vrouwen in het leger en ten tweede moeten ze nieuwe kinderen baren als alle mannen zijn afgeslacht.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 15:18 schreef ccs het volgende:
Dom. Je hebt ten eerste niks aan vrouwen in het leger en ten tweede moeten ze nieuwe kinderen baren als alle mannen zijn afgeslacht.

Je vat je post zelf goed samen

quote:

Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef bamibij het volgende:
Ben pacifistisch. Opgetyft met die dienstplicht.

Zal ik eens even een lekkere dikke fopspeen in je bek drukken dan?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef bamibij het volgende:
Ben pacifistisch. Opgetyft met die dienstplicht.

Voor mensen als jij is de vervangende dienstplicht bedacht.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Opkomstplicht

Ook goed. Er zal vast ergens in een stoffige kast die nog niet leeg geruimd is een plan liggen om dienstplichtigen weer in vorm te krijgen zodra het nodig is. Of het benodigde materiaal beschikbaar is om dat plan ook daadwerkelijk uit te voeren en of het up to date is, is een ander punt...

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 13:44 schreef Westerling het volgende:
De eerste pagina aan reacties lezende, begin ik te begrijpen hoe het komt dat NL zich aan het afschaffen is. Allemaal kosmopoliete individuutjes/Europeaantjes die er niet aan moeten denken zelf (ooit evt.!) iets bij te dragen aan hun eigen veiligheid. Best bedroevend..

Jij hebt een vertekend beeld, het gaat over ongelijkheid. Of denk jij dat de zoontjes van advocaten en managers ook in de loopgraven zij aan zij met de arbeiders zullen vechten? Nee, of ze hoeven niet in dienst, of krijgen een kantoorbaan of dienen als officier.

En dan vind je het gek dat wij er niet om staan te springen om de machine geweer nesten te bestormen?

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 15:55 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Ook goed. Er zal vast ergens in een stoffige kast die nog niet leeg geruimd is een plan liggen om dienstplichtigen weer in vorm te krijgen zodra het nodig is. Of het benodigde materiaal beschikbaar is om dat plan ook daadwerkelijk uit te voeren en of het up to date is, is een ander punt...

Ligt eraan, wat ligt er zoal opgeslagen in de wapenopslagplaatsen van defensie? Nog wat uzi's en FN FAL's? Plus ik snap ook niet waarom in beslag genomen wapens vernietigd worden, in plaats van worden toegevoegd aan de reserves van defensie in tijden van nood. Beter iets, dan niets.