NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belgische minister zei: 'Drijf vluchtelingen terug in zee, het kan me niet schelen dat ze verdrinken'"
http://www.demorgen.be/bu(...)verdrinken-b130f751/
De Griekse viceminister van Immigratie Ioannis Mouzalas heeft in het actuaprogramma 'Newsnight' op de BBC zwaar uitgehaald naar "de Belgische minister van Binnenlandse Zaken". Die zou tijdens de EU-top in Amsterdam eerder deze week gezegd hebben dat Griekenland de vluchtelingen terug in zee moet duwen. Volgens de Griek zei de Belgische minister: "Ga tegen de wet in, het kan me niet schelen dat ze verdrinken". Wellicht doelde Mouzalas op staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA). Die ontkent dat hij dergelijke uitspraak deed en noemt de uitlatingen van zijn Griekse collega "grotesk".
And the Pulitzer award goes to
http://www.demorgen.be/bu(...)verdrinken-b130f751/
De Griekse viceminister van Immigratie Ioannis Mouzalas heeft in het actuaprogramma 'Newsnight' op de BBC zwaar uitgehaald naar "de Belgische minister van Binnenlandse Zaken". Die zou tijdens de EU-top in Amsterdam eerder deze week gezegd hebben dat Griekenland de vluchtelingen terug in zee moet duwen. Volgens de Griek zei de Belgische minister: "Ga tegen de wet in, het kan me niet schelen dat ze verdrinken". Wellicht doelde Mouzalas op staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA). Die ontkent dat hij dergelijke uitspraak deed en noemt de uitlatingen van zijn Griekse collega "grotesk".
And the Pulitzer award goes to
Zelfs Wilders gaat dit te ver. Kan deze man de nieuwe PVV voorman worden? Wat een talent, lef, charisma en zo lekker volks.
Goed bezig nu spreekt de rest er nog schande van maar die draaien wel bij.
Het eerste schaap is over de dam.
Het eerste schaap is over de dam.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Wat men als hoge pief "off the record" wordt gezegd, hou je gewoon voor jezelf sukkel.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
En dan moet deze Griek even de kans voorbij laten gaan om te laten zien dat ze het heel zwaar hebben en West-Europa het duidelijk niks kan schelen? Wat denk jij nou?quote:Op vrijdag 29 januari 2016 01:52 schreef FireFox1 het volgende:
Wat men als hoge pief "off the record" wordt gezegd, hou je gewoon voor jezelf sukkel.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Mooi gezegd. Goede uitspraak ook, eindelijk eens een politicus die wel om de Europese burgers geeft.
International
Klinkt hard, maar na verloop van tijd zul je zien dat er na deze Belgische maatregel per saldo minder verdrinkingsdoden zijn te betreuren dan nu - wegens het simpele feit dat men dan heel gauw stopt met deze illegale overtochten.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 01:01 schreef whatdafuck het volgende:
Belgische minister zei: 'Drijf vluchtelingen terug in zee, het kan me niet schelen dat ze verdrinken'"
Prima plan dus - heel menselijk.
Mensen letterlijk terug in zee drijven is verkeerd. De risico's op een verdrinkingsdood zijn te groot. Wat wél moet gebeuren, is dat mensen linea-recta (in elk geval binnen enkele dagen) worden teruggebracht.
Het verhaal is altijd dat Europa verplicht zou zijn om mensen op te vangen als ze hier aankomen. Dat is onzin die we onszelf opleggen en aanpraten. Zet mensen op een boot, drop ze in Afrika, Turkije of waar dan ook. Dat zijn die landen weer "verplicht" om die mensen op te vangen.
Hoe sneller mensen worden teruggestuurd, des te meer worden ze ontmoedigd.
Het verhaal is altijd dat Europa verplicht zou zijn om mensen op te vangen als ze hier aankomen. Dat is onzin die we onszelf opleggen en aanpraten. Zet mensen op een boot, drop ze in Afrika, Turkije of waar dan ook. Dat zijn die landen weer "verplicht" om die mensen op te vangen.
Hoe sneller mensen worden teruggestuurd, des te meer worden ze ontmoedigd.
Is er dan toch nog hoop?
Of...;
https://m.youtube.com/results?q=weekend+warrior+iron+maiden&sm=3
Ik Snap niet dat hij er niet rechtstreeks heen gaat. (Het filmpje)
[ Bericht 12% gewijzigd door rareman1 op 29-01-2016 07:02:17 ]
Of...;
https://m.youtube.com/results?q=weekend+warrior+iron+maiden&sm=3
Ik Snap niet dat hij er niet rechtstreeks heen gaat. (Het filmpje)
[ Bericht 12% gewijzigd door rareman1 op 29-01-2016 07:02:17 ]
Slim & interessant.quote:
Waarom chippen we ze niet meteen, kunnen we gelijk hun migratiepatronen in kaart brengen
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ik heb moeite dit te geloven, vooral omdat het van een Griek komt. Dezelfde Griek die alle opvangkampen maar leeg heeft laten stromen.
De beste man heeft groot gelijk, de rest van de wereld kon ons toch al aan de reet roesten. We moeten niet ineens gaan doen alsof we ons het lot van iedereen al aantrokken.
Fade to Black
Waar zijn we aanbeland als we dit goede oplossingen gaan vinden? Ik ben bepaald niet pro-immigratie maar het blijven mensen die vanuit hun kutland hier willen komen omdat ze denken en horen dat het hier een paradijs is. Aan ons de taak om dat op goede manieren te voorkomen, vanuit hen kan je niet verwachten dat ze het niet blijven proberen. En goede manieren betekent niet ze laten verdrinken.
Het is helaas al teveel uit de hand gelopen.quote:
Waar zijn we aanbeland als we dit goede oplossingen gaan vinden? Ik ben bepaald niet pro-immigratie maar het blijven mensen die vanuit hun kutland hier willen komen omdat ze denken en horen dat het hier een paradijs is. Aan ons de taak om dat op goede manieren te voorkomen, vanuit hen kan je niet verwachten dat ze het niet blijven proberen. En goede manieren betekent niet ze laten verdrinken.
In dit geval zijn er geen polderoplossingen. Lange tijd hebben mensen zich kunnen verbergen in een sprookjeswereld. Terwijl ze op hun 5000 euro kostende bankstel zitten maken een hoop mensen zichzelf wijs dat ieder mens gelijk is en evenveel recht heeft op van alles en vervolgens staan ze 10 minuten later een 3-gangen maaltijd klaar te maken en is alles weer vergeten.quote:
Waar zijn we aanbeland als we dit goede oplossingen gaan vinden? Ik ben bepaald niet pro-immigratie maar het blijven mensen die vanuit hun kutland hier willen komen omdat ze denken en horen dat het hier een paradijs is. Aan ons de taak om dat op goede manieren te voorkomen, vanuit hen kan je niet verwachten dat ze het niet blijven proberen. En goede manieren betekent niet ze laten verdrinken.
Nu zal je de keuze moeten maken. Of je stuurt De Vluchteling "terug de dood in" of je vangt heel de wereld op.
Echt ongegeneerd hopen dat er mensen bewust de dood in gedreven worden. Alleen op Fok!.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Niet alleen op Fok! hoor. Men is de schaamte en het fatsoen voorbij. Wacht, men noemt dat "eindelijk niet meer policor links geneuzel"....quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:41 schreef Ludachrist het volgende:
Echt ongegeneerd hopen dat er mensen bewust de dood in gedreven worden. Alleen op Fok!.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Omdat hij er door een Griek van wordt beschuldigd dat gezegd te hebben?quote:
Op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
-
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 29-01-2016 12:08:12 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 29-01-2016 12:08:12 ]
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Waarom die ""? Stel het gewoon lekker zwart wit, anders wordt het toch allemaal te moeilijk.quote:
[..]
In dit geval zijn er geen polderoplossingen. Lange tijd hebben mensen zich kunnen verbergen in een sprookjeswereld. Terwijl ze op hun 5000 euro kostende bankstel zitten maken een hoop mensen zichzelf wijs dat ieder mens gelijk is en evenveel recht heeft op van alles en vervolgens staan ze 10 minuten later een 3-gangen maaltijd klaar te maken en is alles weer vergeten.
Nu zal je de keuze moeten maken. Of je stuurt De Vluchteling "terug de dood in" of je vangt heel de wereld op.
Of alle vluchtelingen dood of de hele wereld hierheen slepen en een villa met driedubbele uitkering geven. Een andere keuze is er niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, als hij niet ontkent het te hebben gezegd.quote:
[..]
Omdat hij er door een Griek van wordt beschuldigd dat gezegd te hebben?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nou, dan zijn we snel klaar, want dat doet hij in het nieuwsbericht in de OP al.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:59 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Nee, als hij niet ontkent het te hebben gezegd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dan hoop ik voor hem dat er geen getuigen waren.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we snel klaar, want dat doet hij in het nieuwsbericht in de OP al.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
niks van an. die Grieken willen ons nog slechter in het daglicht zetten.
Werewolf
Papa 15/11/1950- 29/08/2025
Papa 15/11/1950- 29/08/2025
Dat sowieso, want als hij dat echt gezegd heeft gaat dit nog wel een staartje krijgen.quote:
[..]
Dan hoop ik voor hem dat er geen getuigen waren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ik ken wel politieke systemen die mensen weer de zee in gooiden, maar goed, blijkbaar vind men dat wel prima dus 
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Misschien kan Zorreguieta ons nog wat leren. Snel binnenhalen die vent.quote:
ik ken wel politieke systemen die mensen weer de zee in gooiden, maar goed, blijkbaar vind men dat wel prima dus
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Uiteraard, Europa wordt aangevallen. In tijden van totale oorlog is elk middel acceptabel.quote:
ik ken wel politieke systemen die mensen weer de zee in gooiden, maar goed, blijkbaar vind men dat wel prima dus
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
och ja, aangevallen...quote:
[..]
Uiteraard, Europa wordt aangevallen. In tijden van totale oorlog is elk middel acceptabel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
[..]
Uiteraard, Europa wordt aangevallen. In tijden van totale oorlog is elk middel acceptabel.
"Totale oorlog"
Je weet dat dat hele concept gewoonweg onmogelijk is he?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De vluchteling zal altijd blijven bestaan. Er zwerven honderden miljoenen over de wereld. Zelfs jij zal op een geven moment vluchtelingen "terug de dood insturen". Misschien pas als er zich een miljoen per jaar in dit land melden maar wat maakt jou dan beter dan mij? Ik zeg nu al "genoeg is genoeg". Waarom ben jij een beter mens dan ik omdat je dood en verderf op je landgenoten, buurtgenoten en zelfs je eigen familie loslaat door honderdduizenden armoedige, intolerante, religieuzen in dit land op te nemen?quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Waarom die ""? Stel het gewoon lekker zwart wit, anders wordt het toch allemaal te moeilijk.
Of alle vluchtelingen dood of de hele wereld hierheen slepen en een villa met driedubbele uitkering geven. Een andere keuze is er niet.
Vooral gaan trollen in een topic waarin het al normaal lijkt voor de onderlaag van dit land om mensen dood te wensen. Kom op waht.quote:
[..]
Uiteraard, Europa wordt aangevallen. In tijden van totale oorlog is elk middel acceptabel.
Boeit niet, het gaat erom wat er tussen de oren gebeurt bij het volk.quote:
[..]
"Totale oorlog"
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Het is geen troll, Kaas,quote:Op vrijdag 29 januari 2016 11:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Vooral gaan trollen in een topic waarin het al normaal lijkt voor de onderlaag van dit land om mensen dood te wensen. Kom op waht.
Mensen vinden dit goed omdat ze het zo ervaren.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Mischien is het wel een idee om een curcus te geven om het niet zo te ervaren? Zomaar een ideetje.quote:
[..]
Het is geen troll, Kaas,
Mensen vinden dit goed omdat ze het zo ervaren.
Het is wel duidelijk welke prijs de maatschappij moet betalen als we niet meer politiek correct zijn.quote:
[..]
Niet alleen op Fok! hoor. Men is de schaamte en het fatsoen voorbij. Wacht, men noemt dat "eindelijk niet meer policor links geneuzel"....
Ja, de lijken liggen te rotten in de straten van onze steden....quote:
[..]
De vluchteling zal altijd blijven bestaan. Er zwerven honderden miljoenen over de wereld. Zelfs jij zal op een geven moment vluchtelingen "terug de dood insturen". Misschien pas als er zich een miljoen per jaar in dit land melden maar wat maakt jou dan beter dan mij? Ik zeg nu al "genoeg is genoeg". Waarom ben jij een beter mens dan ik omdat je dood en verderf op je landgenoten, buurtgenoten en zelfs je eigen familie loslaat door honderdduizenden armoedige, intolerante, religieuzen in dit land op te nemen?
Kom op man
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Succes daarmee.quote:
[..]
Mischien is het wel een idee om een curcus te geven om het niet zo te ervaren? Zomaar een ideetje.
Beste optie is al die bagger sociale media blokkeren. Vervolgens wat politici opsluiten.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Tja, als je als provinciaaltje jarenlang je kop in het zand gestoken heb dan heb je je inderdaad weinig zorgen te maken. Als je zou weten wat zich de laatste decennia in buurten met veel niet-westerse allochtonen afspeelt dan zou je wel anders praten.quote:
[..]
Ja, de lijken liggen te rotten in de straten van onze steden....
Kom op man
Nauwelijks, eerlijk gezegd.quote:
Toch opmerkelijk dat oproepen tot moord gewoon worden geaccepteerd.
Ik woon in Crooswijk, Rotterdam dus je hebt het over mij, maar ik heb geen idee wat je bedoelt. Grootstmogelijke flauwekul.quote:
[..]
Tja, als je als provinciaaltje jarenlang je kop in het zand gestoken heb dan heb je je inderdaad weinig zorgen te maken. Als je zou weten wat zich de laatste decennia in buurten met veel niet-westerse allochtonen afspeelt dan zou je wel anders praten.
Provinciaaltjequote:
[..]
Tja, als je als provinciaaltje jarenlang je kop in het zand gestoken heb dan heb je je inderdaad weinig zorgen te maken. Als je zou weten wat zich de laatste decennia in buurten met veel niet-westerse allochtonen afspeelt dan zou je wel anders praten.
Nogmaals, doe normaal man, met je aannames.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Of je bent jong en weet niet beter of je bent geen echte Rotterdammer en woont daar pas. Ik ken geen enkele echte Rotterdammer die beweert dat Rotterdam er mooier op geworden is sinds de buitenlandse invasie.quote:
[..]
Ik woon in Crooswijk, Rotterdam dus je hebt het over mij, maar ik heb geen idee wat je bedoelt. Grootstmogelijke flauwekul.
Was 'Wir schaffen es' juist niet de politieke correctheid die deze problemen heeft veroorzaakt?quote:
[..]
Het is wel duidelijk welke prijs de maatschappij moet betalen als we niet meer politiek correct zijn.
Wat deze Belgische minister roept gaat mij ook te ver, maar ik ben wel voorstander van ontmoedigende maatregelingen.
Zeker geen geld om in een fatsoenlijke wijk te wonen?quote:
[..]
Tja, als je als provinciaaltje jarenlang je kop in het zand gestoken heb dan heb je je inderdaad weinig zorgen te maken. Als je zou weten wat zich de laatste decennia in buurten met veel niet-westerse allochtonen afspeelt dan zou je wel anders praten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee ik vind niet dat die uitspraak de problemen heeft veroorzaakt. Ik vind het zelfs tamelijk absurd dat dat wordt gedacht. Maar het staat je vrij om te onderbouwen hoe "wir schaffen es" de vluchtelingencrisis in Syrië heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Was 'Wir schaffen es' juist niet de politieke correctheid die deze problemen heeft veroorzaakt?
Wat deze Belgische minister roept gaat mij ook te ver, maar ik ben wel voorstander van ontmoedigende maatregelingen.
Whehe, Zuid is juist behoorlijk opgeknapt. Zeker nu het rond Katendrecht weer hip is om te wonen.quote:
[..]
Of je bent jong en weet niet beter of je bent geen echte Rotterdammer en woont daar pas. Ik ken geen enkele echte Rotterdammer die beweert dat Rotterdam er mooier op geworden is sinds de buitenlandse invasie.
Wel hoor, enorm opgeknapt sinds 1940. We staan nu in alle internationale toeristenlijstjes.quote:
[..]
Of je bent jong en weet niet beter of je bent geen echte Rotterdammer en woont daar pas. Ik ken geen enkele echte Rotterdammer die beweert dat Rotterdam er mooier op geworden is sinds de buitenlandse invasie.
De zelfhaat is weer goed aanwezig.quote:
[..]
De vluchteling zal altijd blijven bestaan. Er zwerven honderden miljoenen over de wereld. Zelfs jij zal op een geven moment vluchtelingen "terug de dood insturen". Misschien pas als er zich een miljoen per jaar in dit land melden maar wat maakt jou dan beter dan mij? Ik zeg nu al "genoeg is genoeg". Waarom ben jij een beter mens dan ik omdat je dood en verderf op je landgenoten, buurtgenoten en zelfs je eigen familie loslaat door honderdduizenden armoedige, intolerante, religieuzen in dit land op te nemen?
Ja door allerlei maatregelen die vroeger door mensen als jij als fascistisch bestempelt werden. Door cameratoezicht , door preventief fouilleren, door selectief fouilleren, door uithuisplaatsing van overlastgevers, door een avondklok in te stellen.quote:
[..]
Whehe, Zuid is juist behoorlijk opgeknapt. Zeker nu het rond Katendrecht weer hip is om te wonen.
Iets van echte Rotterdammers denken te weten en dan beginnen over "de buitenlandse invasie" maar niet de Duitsers maar de moslims bedoelen. Wat een figuur ook.
Wat een figuur ook.
het wordt er langzaam ingeprogrammeerd dat het acceptabel is om politiek incorrectisme te associeren met geweld...quote:
Het is een absurde gedachte. Ik begrijp niet dat zoveel mensen hierbij staan te juichen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een visionair 
De enige oplossing met een positief eindresultaat voor de verachtelijke autochtone Europese bevolking.
De enige oplossing met een positief eindresultaat voor de verachtelijke autochtone Europese bevolking.
En dan maar roepen dat het zo fijn is dat de 'policor'-tijd voorbij is.quote:
[..]
het wordt er langzaam ingeprogrammeerd dat het acceptabel is om politiek incorrectisme te associeren met geweld...
och ik kom nog uit de tijd dat de witte de witstraat het centrum was van junks, tuig en onderwereld, kan niet zeggen dat ik die tijd mis 
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, en? Jij beweert dat het niet is verbeterd, terwijl dat aantoonbaar juist wel is gebeurd.quote:
[..]
Ja door allerlei maatregelen die vroeger door mensen als jij als fascistisch bestempelt werden. Door cameratoezicht , door preventief fouilleren, door selectief fouilleren, door uithuisplaatsing van overlastgevers, door een avondklok in te stellen.
Rotterdam wordt al decennialang elk jaar beter, maar een of andere hersendode opleidings- en werkloze xenofoob die er niet woont weet het natuurlijk ineens beter.quote:
och ik kom nog uit de tijd dat de witte de witstraat het centrum was van junks, tuig en onderwereld, kan niet zeggen dat ik die tijd mis
Het was een vrijbrief voor vluchtelingen om te gaan asielshoppen in Noord-Europa.quote:
[..]
Nee ik vind niet dat die uitspraak de problemen heeft veroorzaakt. Ik vind het zelfs tamelijk absurd dat dat wordt gedacht. Maar het staat je vrij om te onderbouwen hoe "wir schaffen es" de vluchtelingencrisis in Syrië heeft veroorzaakt.
ja de tijd dat je per ongeluk op perron 0 terecht kwam na een avondje doorzakken...quote:
[..]
Rotterdam wordt al decennialang elk jaar beter, maar een of andere hersendode opleidingsloos xenofoob in uitkering die er niet woont weet het natuurlijk ineens beter.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het wordt aan elkaar gekoppeld terwijl op geen enkele manier is aangetoond dat er ook een daadwerkelijk verband bestaat. De oorzaak van het verhoogde aantal asielverzoeken ligt in het feit dat juist in deze periode het grootste aantal mensen ontheemd is geraakt. Dat veroorzaakt vluchtelingenstromen. Niet omdat mensen ergens in Turkije met de smartphone in de aanslag ergens zitten te wachten op het verlossende woord.quote:
[..]
Het was een vrijbrief voor vluchtelingen om te gaan asielshoppen in Noord-Europa.
quote:Op vrijdag 29 januari 2016 12:04 schreef Re het volgende:
[..]
ja de tijd dat je per ongeluk op perron 0 terecht kwam na een avondje doorzakken...
Hetzelfde met criminaliteit. Misdaad daalt al jaren. Maar dat komt natuurlijk alleen maar doordat mensen geen aangifte meer doen omdat de politie er toch niks mee doet. Die beredeneringen die je soms hoort...quote:
[..]
Rotterdam wordt al decennialang elk jaar beter, maar een of andere hersendode opleidings- en werkloze xenofoob die er niet woont weet het natuurlijk ineens beter.
En zoals we het nu moeten geloven trekken allochtonen plundeend, moordend en verkrachtend door de straten, de Nederlands stad is een oorlogszone... Man man man....
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
voelt dat nu fijn, oproepen tot moord?quote:
Wat een visionair
De enige oplossing met een positief eindresultaat voor de verachtelijke autochtone Europese bevolking.
Wacht. De provincialen steken al jaren hun kop in het zand? Hoe verklaar je dan dat de PVV al jarenlang veel (echt veel) beter scoort in buitengebieden als Limburg of West-Brabant? Steenbergen is een van de meest witte dorpen van Nederland, hetzelfde voor Etten-Leur of Geldermalsen, maar toch schreeuwen ze moord en brand bij een mogelijk AZC of de islamitisering van hun gemeente (wat dus totaal niet het geval is?).quote:
[..]
Tja, als je als provinciaaltje jarenlang je kop in het zand gestoken heb dan heb je je inderdaad weinig zorgen te maken. Als je zou weten wat zich de laatste decennia in buurten met veel niet-westerse allochtonen afspeelt dan zou je wel anders praten.
In de steden hoor je dergelijke geluiden veel minder. Misschien omdat ze daar zien dat het allemaal in de praktijk wel meevalt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat begrijp ik niet, de asielwetten werden er niet anders door toch, daarnaast is de oorzaak toch niet het "asielshoppen" maar het ontstaan van de grote stroom vluchtelingen. Daarnaast spelen de slechte omstandigheden bij de opvang in de landen in de regio, de nabijheid van de EU met transportmiddelen die het reizen redelijk eenvoudig maken een rol bij de grote instroom in de EU. Volgens mij allemaal zaken waar Merkel weinig invloed op heeft al worden veel auto's in Duitsland gemaakt.quote:
[..]
Het was een vrijbrief voor vluchtelingen om te gaan asielshoppen in Noord-Europa.
Het is vooral ironisch dat dat soort figuren anderen betichten van zelfhaat, terwijl ze zichzelf in alle mogelijke bochten wringen om ieder positief bericht negatief uit te kunnen leggen zodat ze kunnen blijven volhouden dat we hier in zo'n kutland wonen en het alleen maar kutter wordt.quote:
[..]
Hetzelfde met criminaliteit. Misdaad daalt al jaren. Maar dat komt natuurlijk alleen maar doordat mensen geen aangifte meer doen omdat de politie er toch niks mee doet. Die beredeneringen die je soms hoort...
Je maakt jezelf nu wel heel erg belachelijk. Denk jij, als import-Rotterdammertje, mij nou echt iets te kunnen vertellen over Rotterdam. Ik ben er geboren in 1971 en heb er de eerste 26 jaar van mijn leven gewoond. Ik heb buurten zien veranderen van buurten met hoogstens 1% niet-westerse allochtonen naar buurten met 80% niet-westerse allochtonen. Maar goed, ik zit op het puntje van mijn stoel, vertel me nog meer over je rijke verleden in Rotterdam.quote:
Iets van echte Rotterdammers denken te weten en dan beginnen over "de buitenlandse invasie" maar niet de Duitsers maar de moslims bedoelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 29-01-2016 12:17:22 ]
Ik wil Braindead best eens rondleiden door Rotterdam, laten zien hoe mooi het is.
Al vrees ik dat het zo'n zwartgallig type is die nergens blij van kan worden in het leven.
Al vrees ik dat het zo'n zwartgallig type is die nergens blij van kan worden in het leven.
Als je je nieuws hoofdzakelijk via een bepaalde selectie van media verkrijgt, dan krijg je ook de indruk dat we zo ongeveer in een staat van oorlog leven, dat 80% van alle asielzoekers hier aan het moorden en verkrachten is, enzovoort.quote:
[..]
Hetzelfde met criminaliteit. Misdaad daalt al jaren. Maar dat komt natuurlijk alleen maar doordat mensen geen aangifte meer doen omdat de politie er toch niks mee doet. Die beredeneringen die je soms hoort...
En zoals we het nu moeten geloven trekken allochtonen plundeend, moordend en verkrachtend door de straten, de Nederlands stad is een oorlogszone... Man man man....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, ik heb het nog niet gezegd of het wordt al bewezen. De enige Rotterdammer die niet een beetje trots is op z'n prachtige stad. Gefeliciteerd.
Beter dan oproepen tot zelfmoord.quote:
[..]
voelt dat nu fijn, oproepen tot moord?
Veel beter.
Je bent niet echt op de hoogte als je beweert dat Rotterdam niet is verbeterd.quote:
[..]
Je maakt jezelf nu wel heel erg belachelijk. Denk jij, als import-Rotterdammertje, mij nou echt iets te kunnen vertellen over Rotterdam.
Het gros van die vluchtelingen wilde perse naar Duitsland toe terwijl ze onderweg allang asiel in andere landen hadden kunnen aanvragen. Bovendien heeft zelfs Timmermans erkent dat 60% van die vluchtelingen niet vlucht voor oorlogsgeweld maar om economische redenen naar Noord-Europa reizen. Dat gegeven valt nu toch niet meer te ontkennen.quote:
[..]
Het wordt aan elkaar gekoppeld terwijl op geen enkele manier is aangetoond dat er ook een daadwerkelijk verband bestaat. De oorzaak van het verhoogde aantal asielverzoeken ligt in het feit dat juist in deze periode het grootste aantal mensen ontheemd is geraakt. Dat veroorzaakt vluchtelingenstromen. Niet omdat mensen ergens in Turkije met de smartphone in de aanslag ergens zitten te wachten op het verlossende woord.
Verbeterd door fascistische maatregelen. Daar heb je dus geen enkel probleem mee? Goed om te weten. Dan ben je het vast met me eens dat we criminelen met een dubbel paspoort ook het land uit moeten gooien.quote:
[..]
Ja, en? Jij beweert dat het niet is verbeterd, terwijl dat aantoonbaar juist wel is gebeurd.
kanariepietjes zijn ook geelquote:
[..]
Verbeterd door fascistische maatregelen. Daar heb je dus geen enkel probleem mee? Goed om te weten. Dan ben je het vast met me eens dat we criminelen met een dubbel paspoort ook het land uit moeten gooien.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Woonde jij in Ommoord ofzo? Dat is wel zo'n treurige PVV-wijk die officieel in Rotterdam ligt, maar er al vrij weinig meer mee te maken heeft.quote:
[..]
Verbeterd door fascistische maatregelen. Daar heb je dus geen enkel probleem mee? Goed om te weten. Dan ben je het vast met me eens dat we criminelen met een dubbel paspoort ook het land uit moeten gooien.
Hoe is cameratoezicht fascistisch? Ik krijg de indruk dat een heleboel termen nogal aan inflatie onderhevig zijn.quote:
[..]
Verbeterd door fascistische maatregelen. Daar heb je dus geen enkel probleem mee? Goed om te weten. Dan ben je het vast met me eens dat we criminelen met een dubbel paspoort ook het land uit moeten gooien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat "gegeven" is allang weer ontkracht.quote:
[..]
Het gros van die vluchtelingen wilde perse naar Duitsland toe terwijl ze onderweg allang asiel in andere landen hadden kunnen aanvragen. Bovendien heeft zelfs Timmermans erkent dat 60% van die vluchtelingen niet vlucht voor oorlogsgeweld maar om economische redenen naar Noord-Europa reizen. Dat gegeven valt nu toch niet meer te ontkennen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het ontgaat mij volledig wat dat met de uitspraken van Merkel te maken heeft.quote:
[..]
Het gros van die vluchtelingen wilde perse naar Duitsland toe terwijl ze onderweg allang asiel in andere landen hadden kunnen aanvragen. Bovendien heeft zelfs Timmermans erkent dat 60% van die vluchtelingen niet vlucht voor oorlogsgeweld maar om economische redenen naar Noord-Europa reizen. Dat gegeven valt nu toch niet meer te ontkennen.
Het is grote onzin te veronderstellen dat er alleen maar slechte omstandigheden zijn in Turkije terwijl veel asielzoekers daar gewoon in huizen wonen en kinderen naar school gaan. Toch besluiten velen uit economisch motief de overtocht te maken.quote:
[..]
Dat begrijp ik niet, de asielwetten werden er niet anders door toch, daarnaast is de oorzaak toch niet het "asielshoppen" maar het ontstaan van de grote stroom vluchtelingen. Daarnaast spelen de slechte omstandigheden bij de opvang in de landen in de regio, de nabijheid van de EU met transportmiddelen die het reizen redelijk eenvoudig maken een rol bij de grote instroom in de EU. Volgens mij allemaal zaken waar Merkel weinig invloed op heeft al worden veel auto's in Duitsland gemaakt.
Als je daadwerkelijk vlucht voor geweld dan zou het als vluchteling niet moeten uitmaken of je asiel krijgt in Macedonië, Tsjechië of Duitsland.
Europa wordt niet aangevallen en in tijden van oorlog is absoluut niet elk middel acceptabel, hoe kom je erbij?quote:
[..]
Uiteraard, Europa wordt aangevallen. In tijden van totale oorlog is elk middel acceptabel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En waar baseer je precies op dat dat komt door de woorden van Merkel?quote:
[..]
Het gros van die vluchtelingen wilde perse naar Duitsland toe terwijl ze onderweg allang asiel in andere landen hadden kunnen aanvragen.
De kern van deze discussie is toch de vermeende uitspraak van die Belgische staatssecretaris Francken? Maar die ontkent in allen toonaarden dat hij e.e.a. gezegd heeft! Heeft die Griek Mouzalas van die eerlijke bruine hondenogen ofzo?
Het is wel schattig hoe je iedere keer weer iets verzint terwijl het je oorspronkelijke standpunt niet meer ondersteunt.quote:
[..]
Verbeterd door fascistische maatregelen.
Nee hoorquote:
[..]
Dat "gegeven" is allang weer ontkracht.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nouja, inmiddels gaat het uiteraard alweer over de tsunami van verkrachtende barbaarse hordes die het ooit zo pittoreske Rotterdam hebben overspoeld.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 12:17 schreef Jian het volgende:
De kern van deze discussie is toch de vermeende uitspraak van die Belgische staatssecretaris Francken? Maar die ontkent in allen toonaarden dat hij e.e.a. gezegd heeft! Heeft die Griek Mouzalas van die eerlijke bruine hondenogen ofzo?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Onder de steen heb je geen internet?quote:
[..]
Het ontgaat mij volledig wat dat met de uitspraken van Merkel te maken heeft.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Mijn broer woont in Rotterdam. De stad an sich is zeker verbeterd. Uiteraard zal iedere stad zijn achterbuurten behouden, Rotterdam niet uitgezonderd. Toch heb ik enkele van die wijken zien veranderen in betere buurten. Ik kom er graag op bezoek.quote:
[..]
Je bent niet echt op de hoogte als je beweert dat Rotterdam niet is verbeterd.
Het is erg vreemd om het te gaan hebben over goede omstandigheden terwijl het gaat om de aantallen mensen in slechte omstandigheden. Jouw argument slaat nergens op.quote:
[..]
Het is grote onzin te veronderstellen dat er alleen maar slechte omstandigheden zijn in Turkije terwijl veel asielzoekers daar gewoon in huizen wonen en kinderen naar school gaan. Toch besluiten velen uit economisch motief de overtocht te maken.
Als je daadwerkelijk vlucht voor geweld dan zou het als vluchteling niet moeten uitmaken of je asiel krijgt in Macedonië, Tsjechië of Duitsland.
Verder is het natuurlijk onzin dat als je eenmaal moet vluchten dat je niet verder kijkt dan dat. Natuurlijk maakt het uit waar je asiel krijgt dat zal iedereen toch wel begrijpen. Als jouw huis afbrand maakt het je toch ook uit waar je komt te wonen zodra je buiten bent?
Ze spreken geen engels in greecequote:
De kern van deze discussie is toch de vermeende uitspraak van die Belgische staatssecretaris Francken? Maar die ontkent in allen toonaarden dat hij e.e.a. gezegd heeft! Heeft die Griek Mouzalas van die eerlijke bruine hondenogen ofzo?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
het is denk ik de tendens om het acceptabel te vinden dat zo'n uitspraak wel gemaakt moet worden. Lijkt me verder niet relevant dat zo'n opmerking natuurlijk nooit gemaakt kanl zijnquote:
De kern van deze discussie is toch de vermeende uitspraak van die Belgische staatssecretaris Francken? Maar die ontkent in allen toonaarden dat hij e.e.a. gezegd heeft! Heeft die Griek Mouzalas van die eerlijke bruine hondenogen ofzo?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja van een patiënt die eerst gezond was, toen terminaal en nu ("verbetert naar") chronisch ziek.quote:
[..]
Je bent niet echt op de hoogte als je beweert dat Rotterdam niet is verbeterd.
Ja want Frontex heeft iedereen gescreend die ze uit het water gevist hebben!quote:
[..]
Jawel hoor de cijfers van Frontex zijn nu openbaar, de uitspraak van Timmermans klopte niet.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
lijkt mij welquote:
[..]
het is denk ik de tendens om het acceptabel te vinden dat zo'n uitspraak wel gemaakt moet worden. Lijkt me verder niet relevant dat zo'n opmerking natuurlijk nooit gemaakt kanl zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom wilden ze allemaal naar Duitsland, Zweden en Nederland toe? Omdat het de welvarendste landen van Europa zijn. Als vervolgens een leider van zo'n land roept dat het wel oké is en wir schaffen das, welke aanzuigende werking creëer je dan? Dat gegeven kun je toch onmogelijk meer ontkennen?quote:
[..]
Het is erg vreemd om het te gaan hebben over goede omstandigheden terwijl het gaat om de aantallen mensen in slechte omstandigheden. Jouw argument slaat nergens op.
Verder is het natuurlijk onzin dat als je eenmaal moet vluchten dat je niet verder kijkt dan dat. Natuurlijk maakt het uit waar je asiel krijgt dat zal iedereen toch wel begrijpen. Als jouw huis afbrand maakt het je toch ook uit waar je komt te wonen zodra je buiten bent?
ja in een discussie over wat er gezegd zou zijn, maar dat lijkt irrelevant aangezien het op grote steun kan rekenen bij een bepaalde soort mensenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik vind het een beetje gek dat je denkt van niet eerlijk gezegdquote:
[..]
ja in een discussie over wat er gezegd zou zijn, maar dat lijkt irrelevant aangezien het op grote steun kan rekenen bij een bepaalde soort mensen
natuurlijk is dat relevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies, de aanzuigende werking is afkomstig van de welvaart die we hier kennen.quote:
[..]
Waarom wilden ze allemaal naar Duitsland, Zweden en Nederland toe? Omdat het de welvarendste landen van Europa zijn. Als vervolgens een leider van zo'n land roept dat het wel oké is en wir schaffen das, welke aanzuigende werking creëer je dan? Dat gegeven kun je toch onmogelijk meer ontkennen?
nou ja, lees de reacties, het onderwerp zelf lijkt de discussie te zijn, niet dat het gezegd zou zijn en hoe onwaarschijnlijk het is dat zoiets gezegd zou zijnquote:
[..]
ik vind het een beetje gek dat je denkt van niet eerlijk gezegd
natuurlijk is dat relevant
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Grappig. Dit zie je wel vaker. Import-Rotterdammers (en import- Amsterdammers) die nog geen half jaar eerder hun klompen achtergelaten hebben in de provincie en gelijk denken dat ze echte Rotterdammers zijn.quote:
[..]
Woonde jij in Ommoord ofzo? Dat is wel zo'n treurige PVV-wijk die officieel in Rotterdam ligt, maar er al vrij weinig meer mee te maken heeft.
Nee, maar Frans Timmermans wel. Eigenhandig.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 12:22 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja want Frontex heeft iedereen gescreend die ze uit het water gevist hebben!
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Welvaart die in gevaar komt als we de deuren wagenwijd open blijven zetten.quote:
[..]
Precies, de aanzuigende werking is afkomstig van de welvaart die we hier kennen.
nou ik ben er toch lekker geboren en getogen en ik denk al een stuk eerder dan jijquote:
[..]
Grappig. Dit zie je wel vaker. Import-Rotterdammers (en import- Amsterdammers) die nog geen half jaar eerder hun klompen achtergelaten hebben in de provincie en gelijk denken dat ze echte Rotterdammers zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar je woont dus in Ommoord?quote:
[..]
Grappig. Dit zie je wel vaker. Import-Rotterdammers (en import- Amsterdammers) die nog geen half jaar eerder hun klompen achtergelaten hebben in de provincie en gelijk denken dat ze echte Rotterdammers zijn.
Dood hen allen, God herkent de zijnen.
Heerlijke Christelijke waarden in ieder geval.
Heerlijke Christelijke waarden in ieder geval.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
ik zie gewoon reacties die dat in twijfel trekken hoor, heb je alles gelezen?quote:
[..]
nou ja, lees de reacties, het onderwerp zelf lijkt de discussie te zijn, niet dat het gezegd zou zijn en hoe onwaarschijnlijk het is dat zoiets gezegd zou zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik een titel als deze zie dan verwacht ik een discussie aangaande, heeft hij het nu wel of niet gezegd en zo ja, waarom en zo niet waarom komt deze Griek dan met deze beschuldiging, etc.quote:
[..]
ja in een discussie over wat er gezegd zou zijn, maar dat lijkt irrelevant aangezien het op grote steun kan rekenen bij een bepaalde soort mensen
Anders kun je net zo goed tig van dit soort topics samenvoegen want ze verzanden toch allemaal in dezelfde discussie.
ja die zijn er idd, maar goed, gelukkig is iedereen het er hier over eens dat deze minister geen held is en dat het mooi is dat iemand opstaat die die vluchtelingen graag de dood in jaagtquote:
[..]
ik zie gewoon reacties die dat in twijfel trekken hoor, heb je alles gelezen?
dat is gewoon bizar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Begrijp ik nu goed dat Merkel had moeten zorgen dat Duitsland minder welvarend is zodat er geen aantrekkende werking meer van de welvaart uit moet gaan?quote:
[..]
Waarom wilden ze allemaal naar Duitsland, Zweden en Nederland toe? Omdat het de welvarendste landen van Europa zijn. Als vervolgens een leider van zo'n land roept dat het wel oké is en wir schaffen das, welke aanzuigende werking creëer je dan? Dat gegeven kun je toch onmogelijk meer ontkennen?
Zoals eigenlijk in elke discussie op fok blijkt, baseer jij al je conclusies op incorrecte aannames. Naar welke school ging je in Rotterdam?quote:
[..]
Grappig. Dit zie je wel vaker. Import-Rotterdammers (en import- Amsterdammers) die nog geen half jaar eerder hun klompen achtergelaten hebben in de provincie en gelijk denken dat ze echte Rotterdammers zijn.
dat lijkt me in dit topic een prima discussie ja:)quote:
[..]
Als ik een titel als deze zie dan verwacht ik een discussie aangaande, heeft hij het nu wel of niet gezegd en zo ja, waarom en zo niet waarom komt deze Griek dan met deze beschuldiging, etc.
Anders kun je net zo goed tig van dit soort topics samenvoegen want ze verzanden toch allemaal in dezelfde discussie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nu dicht je Braindead scholing toe. Over incorrecte aannames gesproken.quote:
[..]
Zoals eigenlijk in elke discussie op fok blijkt, baseer jij al je conclusies op incorrecte aannames. Naar welke school ging je in Rotterdam?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ha, je hebt me correct terecht gewezen.quote:
[..]
Nu dicht je Braindead scholing toe. Over incorrecte aannames gesproken.
Nee, maar Timmermans gaf aan zich te baseren op die cijfers. Als die cijfers dus zijn stelling niet bewijzen heeft hij ongelijk gehad.quote:
[..]
Ja want Frontex heeft iedereen gescreend die ze uit het water gevist hebben!
Gezien Francken's verleden (lid KVHV, de ceremonie ter ere van Bob Maes, oprichter van de VMO..) vermoed ik dat de uitspraak overeenkomt met hoe hij over de vluchtelingen denkt. Of hij zo dom is om het hardop te zeggen, dat is een andere vraag.quote:
De kern van deze discussie is toch de vermeende uitspraak van die Belgische staatssecretaris Francken? Maar die ontkent in allen toonaarden dat hij e.e.a. gezegd heeft! Heeft die Griek Mouzalas van die eerlijke bruine hondenogen ofzo?
are we infinite or am I alone
"het kan me niet schelen dat ze verdrinken" was tot een jaar geleden nog gewoon beleid hoor. Pas begin vorig jaar werd er een grootscheepse operatie op touw gezet om zoveel mogelijk vluchtelingen te helpen op zee.quote:
[..]
ja in een discussie over wat er gezegd zou zijn, maar dat lijkt irrelevant aangezien het op grote steun kan rekenen bij een bepaalde soort mensen
Hier kan ik me wel in vinden hoor. En wat betreft de uitspraak over meteen terugduwen ongeacht de gevolgen : Ik vermoed dat veel mensen die het écht nooit zullen doen, er wel eens aan denken.... Die migranten hangen ons gewoon de keel uit. En de knuffelaars en goed praters van die groep nog veel méér !quote:Migranten die geen asiel aanvragen in Griekenland moeten volgens Francken onmiddellijk worden teruggestuurd (pushed back) naar hun thuisland of transitland.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Deal with it. Je kunt niet altijd je zin krijgen.quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden hoor. En wat betreft de uitspraak over meteen terugduwen ongeacht de gevolgen : Ik vermoed dat veel mensen die het écht nooit zullen doen, er wel eens aan denken.... Die migranten hangen ons gewoon de keel uit. En de knuffelaars en goed praters van die groep nog veel méér !
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zou jij het doen?quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden hoor. En wat betreft de uitspraak over meteen terugduwen ongeacht de gevolgen : Ik vermoed dat veel mensen die het écht nooit zullen doen, er wel eens aan denken.... Die migranten hangen ons gewoon de keel uit. En de knuffelaars en goed praters van die groep nog veel méér !
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
daar is helemaal niet iedereen het over eens hoorquote:
[..]
ja die zijn er idd, maar goed, gelukkig is iedereen het er hier over eens dat deze minister geen held is en dat het mooi is dat iemand opstaat die die vluchtelingen graag de dood in jaagt
dat is gewoon bizar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Waarom chippen we ze niet meteen, kunnen we gelijk hun migratiepatronen in kaart brengen
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Wat een idioot, laten we wel wezen dit gaat natuurlijk te ver.
We kunnen natuurlijk van Barneveld en van Gerwen naar de kust sturen en pijltjes laten gooien en wie de meest bootjes lekt gooit is de beste vluchtelingen verdelger.
We kunnen natuurlijk van Barneveld en van Gerwen naar de kust sturen en pijltjes laten gooien en wie de meest bootjes lekt gooit is de beste vluchtelingen verdelger.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
quote:
Mooi gezegd. Goede uitspraak ook, eindelijk eens een politicus die wel om de Europese burgers geeft.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Gutmensch jij zegquote:
Echt ongegeneerd hopen dat er mensen bewust de dood in gedreven worden. Alleen op Fok!.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ze terug de zee induwen en kijken hoe ze verdrinken ? Nee natuurlijk nietquote:
Maar ze op een veerpont zetten en ze keurig met droge voeten weer in Turkije afzetten, ja dat zou ik best willen doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat is het verschil met Samson? Die wil ze toch ook op een veerboot terugzetten?
Gemakshalve gaat hij er vanuit dat die boot niet door de Turkse marine per ongeluk geraakt wordt...
Gemakshalve gaat hij er vanuit dat die boot niet door de Turkse marine per ongeluk geraakt wordt...
De Turken raken wel vaker iets per ongeluk...quote:
Wat is het verschil met Samson? Die wil ze toch ook op een veerboot terugzetten?
Gemakshalve gaat hij er vanuit dat die boot niet door de Turkse marine per ongeluk geraakt wordt...
verschil is dat deze man zo dom is om het hardop te zeggen
ik kan me voorstellen dat je het roept in een al dan niet verhit debat achter gesloten deuren maar superslim is het niet in zijn positie
ik kan me voorstellen dat je het roept in een al dan niet verhit debat achter gesloten deuren maar superslim is het niet in zijn positie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie meer in het kordaat en consequent lekschieten van de bootjes als ze nog op het strand van Turkije/Lybië etc. liggen. Hoe moeilijk kan het zijn. Je vaart er heen met je militairen van Frontex, je zet er een stel met mitrailleurs bewapend aan wal en ze schieten alle bootjes lek. De mensenhandelaren hou je onder schot en schiet je kapot als ze teveel weerstand bieden.
Pluspunt 1: de grenzen gaan nu écht dicht.
Pluspunt 2: geen migranten meer (ze snappen heus wel, dat oversteken geen optie, maar geldverspilling is).
Pluspunt 3: geen deals met die onbetrouwbare rat Erdogan.
Pluspunt 4: ook in te zetten als terugkeer mogelijkheid. Wat Turkije/Lybië etc. met ze doen kan me niet schelen.
Migranten helpen = extra concurrentie voor onze eigen lage klasse op het gebied van wonen, werken, zorg en zelfs recreatie.
Ik vind het wel héél erg makkelijk voor die goed gesitueerde grachtengordelbewoners om te roepen voor opvang en hulp van migranten. Maar het is feitelijk verraad aan de zwakkeren in onze samenleving.
Ik maak een uitzondering voor de échte oorlogsvluchteling, maar dan ook alléén hen. Al die kakkerlakken uit Marokko, Tunesië, Afganistan, Somalië en noem maar op zandbakken, mogen van mij verrekken. Ze gaan hun eigen land maar opbouwen.
Pluspunt 1: de grenzen gaan nu écht dicht.
Pluspunt 2: geen migranten meer (ze snappen heus wel, dat oversteken geen optie, maar geldverspilling is).
Pluspunt 3: geen deals met die onbetrouwbare rat Erdogan.
Pluspunt 4: ook in te zetten als terugkeer mogelijkheid. Wat Turkije/Lybië etc. met ze doen kan me niet schelen.
Migranten helpen = extra concurrentie voor onze eigen lage klasse op het gebied van wonen, werken, zorg en zelfs recreatie.
Ik vind het wel héél erg makkelijk voor die goed gesitueerde grachtengordelbewoners om te roepen voor opvang en hulp van migranten. Maar het is feitelijk verraad aan de zwakkeren in onze samenleving.
Ik maak een uitzondering voor de échte oorlogsvluchteling, maar dan ook alléén hen. Al die kakkerlakken uit Marokko, Tunesië, Afganistan, Somalië en noem maar op zandbakken, mogen van mij verrekken. Ze gaan hun eigen land maar opbouwen.
Nee, dat is stemmen op de VVD.quote:
Ik vind het wel héél erg makkelijk voor die goed gesitueerde grachtengordelbewoners om te roepen voor opvang en hulp van migranten. Maar het is feitelijk verraad aan de zwakkeren in onze samenleving.
Het zijn maar kutttttt kakkerlakken!!!! kut kakkerlakken!!!!quote:
Ik zie meer in het kordaat en consequent lekschieten van de bootjes als ze nog op het strand van Turkije/Lybië etc. liggen. Hoe moeilijk kan het zijn. Je vaart er heen met je militairen van Frontex, je zet er een stel met mitrailleurs bewapend aan wal en ze schieten alle bootjes lek. De mensenhandelaren hou je onder schot en schiet je kapot als ze teveel weerstand bieden.
Pluspunt 1: de grenzen gaan nu écht dicht.
Pluspunt 2: geen migranten meer (ze snappen heus wel, dat oversteken geen optie, maar geldverspilling is).
Pluspunt 3: geen deals met die onbetrouwbare rat Erdogan.
Pluspunt 4: ook in te zetten als terugkeer mogelijkheid. Wat Turkije/Lybië etc. met ze doen kan me niet schelen.
Migranten helpen = extra concurrentie voor onze eigen lage klasse op het gebied van wonen, werken, zorg en zelfs recreatie.
Ik vind het wel héél erg makkelijk voor die goed gesitueerde grachtengordelbewoners om te roepen voor opvang en hulp van migranten. Maar het is feitelijk verraad aan de zwakkeren in onze samenleving.
Ik maak een uitzondering voor de échte oorlogsvluchteling, maar dan ook alléén hen. Al die kakkerlakken uit Marokko, Tunesië, Afganistan, Somalië en noem maar op zandbakken, mogen van mij verrekken. Ze gaan hun eigen land maar opbouwen.
Had je wat tegen ons Feyenoord?? kom dan! Zal ik jou eens laten rennen in je eigen land?
Volgens mij is er vooralsnog enkel een Griek die claimt dat hij het gezegd zou hebben.quote:
verschil is dat deze man zo dom is om het hardop te zeggen
ik kan me voorstellen dat je het roept in een al dan niet verhit debat achter gesloten deuren maar superslim is het niet in zijn positie
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deze man komt denk ik wel uit een partij die durft te zeggen wat wij, met zn allen zonder uitzondering, als domvolk denkenquote:
[..]
Volgens mij is er vooralsnog enkel een Griek die claimt dat hij het gezegd zou hebben.
En dan doet ie het, is het weer niet goed.
[quote] Op vrijdag 29 januari 2016 12:40 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee, maar Timmermans gaf aan zich te baseren op die cijfers. Als die cijfers dus zijn stelling niet bewijzen heeft hij ongelijk gehad.
[/qu
[ Bericht 12% gewijzigd door ietjefietje op 29-01-2016 18:16:42 (pffft) ]
Op vrijdag 29 januari 2016 12:40 schreef Wespensteek het volgende:[..]
Nee, maar Timmermans gaf aan zich te baseren op die cijfers. Als die cijfers dus zijn stelling niet bewijzen heeft hij ongelijk gehad.
[/qu
[ Bericht 12% gewijzigd door ietjefietje op 29-01-2016 18:16:42 (pffft) ]
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
point remains the samequote:
[..]
Volgens mij is er vooralsnog enkel een Griek die claimt dat hij het gezegd zou hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh ja, want de enige oplossing om geen vluchtelingen meer te krijgen is ze allemaal de dood in te jagen. Verder is de keuze dat je of in een sprookjeswereld leeft of ze dood wil. Heb je überhaupt mijn post gelezen?quote:
[..]
In dit geval zijn er geen polderoplossingen. Lange tijd hebben mensen zich kunnen verbergen in een sprookjeswereld. Terwijl ze op hun 5000 euro kostende bankstel zitten maken een hoop mensen zichzelf wijs dat ieder mens gelijk is en evenveel recht heeft op van alles en vervolgens staan ze 10 minuten later een 3-gangen maaltijd klaar te maken en is alles weer vergeten.
Nu zal je de keuze moeten maken. Of je stuurt De Vluchteling "terug de dood in" of je vangt heel de wereld op.
Die Belg zegt niet "prik hun bootjes midden op zee lek en kijk toe hoe ze verdrinken" maar "sleep ze terug de zee op en hoe dat verder afloopt is hun eigen risico". Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Oh ja, want de enige oplossing om geen vluchtelingen meer te krijgen is ze allemaal de dood in te jagen. Verder is de keuze dat je of in een sprookjeswereld leeft of ze dood wil. Heb je überhaupt mijn post gelezen?
Er is geen enkel land in de wereld zo achterlijk als de EU die buiten hun grenzen op zoek gaat naar illegalen en ze helpt om de EU binnen te komen.
Daar is alles mis mee.quote:
[..]
Die Belg zegt niet "prik hun bootjes midden op zee lek en kijk toe hoe ze verdrinken" maar "sleep ze terug de zee op en hoe dat verder afloopt is hun eigen risico". Wat is daar mis mee?
Zelfs Australië doet dat niet.
Terugslepen is hetzelfde als laten verdrinken. Gelukkig zien enkel autisten dit niet.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Alle bootjes die in de zeeën rondom de EU varen zijn daar puur om vluchtelingen te helpen en ze de EU binnen te krijgen. Welk ander land doet dat?quote:
[..]
Daar is alles mis mee.
Zelfs Australië doet dat niet.
Deze vraag lijkt me off-topic.quote:
[..]
Alle bootjes die in de zeeën rondom de EU varen zijn daar puur om vluchtelingen te helpen en ze de EU binnen te krijgen. Welk ander land doet dat?
Denk je dat de Australische marine vlak voor de kust van Azië patrouilleert om zoveel mogelijk mensen te redden?quote:
[..]
Daar is alles mis mee.
Zelfs Australië doet dat niet.
In principe wel. Wat niet werk zeggen dat die mensen Australië ook in mogen. Dat zijn twee totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Denk je dat de Australische marine vlak voor de kust van Azië patrouilleert om zoveel mogelijk mensen te redden?
Jij denkt dat de Australiërs daar rondvaren en met scherp op mensen en boten schieten ofzo?quote:
[..]
Denk je dat de Australische marine vlak voor de kust van Azië patrouilleert om zoveel mogelijk mensen te redden?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wie heeft het over " met scherp op mensen en boten schieten"? Onze grensbewaking is niks anders dan een reddingsmissie voor elke asielzoeker op de wereld. In wel ander land kom je dat tegen?quote:
[..]
Jij denkt dat de Australiërs daar rondvaren en met scherp op mensen en boten schieten ofzo?
In elk ander land waar mensen in gammele bootjes proberen binnen te komen. Wederom, wat denk jij dat Australië doet als er een vluchteling in een karige roeiboot aankomt? Gewoon terug de zee op sturen en maar laten verdrinken ofzo?quote:
[..]
Wie heeft het over " met scherp op mensen en boten schieten"? Onze grensbewaking is niks anders dan een reddingsmissie voor elke asielzoeker op de wereld. In wel ander land kom je dat tegen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
In Australië dus bijvoorbeeld. Daar worden vluchtelingen gered, op een fatsoenlijke boot gezet, en dan naar Nauru of naar Papoea Nieuw-Guinea gebracht. Ze duwen daar echt geen mensen op gammele bootjes terug de zee op als ze weten dat die mensen kunnen verdrinken.quote:
[..]
Wie heeft het over " met scherp op mensen en boten schieten"? Onze grensbewaking is niks anders dan een reddingsmissie voor elke asielzoeker op de wereld. In wel ander land kom je dat tegen?
Nou ja, dit topic laat iig wel zien dat de Nederlandse 'beschaving' ook alleen maar een dun laagje chroom is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2016 09:02:26 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2016 09:02:26 ]
Ik weet het ook niet maar ik denk dat de prioriteit voor Australië is om zo weinig mogelijk asielzoekers het land in te laten. Dat komt dan neer op patrouillerende marinebootjes binnen en een klein stukje buiten de territoriale wateren. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat ze niet vlak voor de kust van Azië bootjes met vluchtelingen naar Australië slepen zoals de EU doet.quote:
[..]
In Australië dus bijvoorbeeld. Daar worden vluchtelingen gered, op een fatsoenlijke boot gezet, en dan naar Nauru of naar Papoea Nieuw-Guinea gebracht. Ze duwen daar echt geen mensen op gammele bootjes terug de zee op als ze weten dat die mensen kunnen verdrinken.
Ik heb ook niet het vermoeden dat (onder de heilig verklaarde Obama) het de prioriteit van de VS is, in het grensgebied van Mexico en de VS, om zoveel mogelijk illegale Mexicanen te redden. Zij hebben ook een "het kan me niet schelen dat ze dood gaan, als ze maar niet hier heenkomen"-beleid. Betekent dat dat we sancties tegen de VS moeten instellen, dat we Obama tot persona non grata moeten verklaren?
Merkel had ze niet moeten stimuleren om naar Duitsland te komen.quote:
[..]
Begrijp ik nu goed dat Merkel had moeten zorgen dat Duitsland minder welvarend is zodat er geen aantrekkende werking meer van de welvaart uit moet gaan?
Dat schreef ik toch ook niet? Ze slepen ze naar Nauru en Papoea-Nieuw-Guinea (en betalen daar ook voor), dat is wat ik schreef. Of ze sturen ze wel terug. Maar ook dan niet op hun eigen gammele schip dat dreigt te zinken.quote:
[..]
Ik weet het ook niet maar ik denk dat de prioriteit voor Australië is om zo weinig mogelijk asielzoekers het land in te laten. Dat komt dan neer op patrouillerende marinebootjes binnen en een klein stukje buiten de territoriale wateren. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat ze niet vlak voor de kust van Azië bootjes met vluchtelingen naar Australië slepen zoals de EU doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2016 09:29:22 ]
Maar okee, ik moet toegeven, ik had het verkeerd.
Niet dat het daarom trouwens ook maar een fractie minder walgelijk is trouwens.quote:Zes weken later kwam nog een historisch keerpunt, toen de regering-Howard 353 asielzoekers aan boord van een boot genaamd SIEV X op weg naar Australië liet verdrinken zonder hulp te proberen te bieden. Het [de regering] gebruikte hun dood daarna schaamteloos om erop te wijzen dat geen enkele asielzoeker moet proberen Australië te bereiken.
https://www.wsws.org/en/articles/2015/05/20/refu-m20.html
Sinds "wir schaffen es" zijn er meer vluchtelingen verdronken dan ooit tevoren. Wat dat betreft doet Australië het een stuk beter. Aangezien jij zoveel mogelijk vluchtelingen wil redden op de zee en daarmee meer vluchtelingen verleidt om die tocht te maken en daardoor meer vluchtelingen verdrinken, zou ik wel eens willen weten hoe je dat voor jezelf goed praat.quote:
Maar okee, ik moet toegeven, ik had het verkeerd.
[..]
Niet dat het daarom trouwens ook maar een fractie minder walgelijk is trouwens.
Ten eerste: cijfers?quote:
[..]
Sinds "wir schaffen es" zijn er meer vluchtelingen verdronken dan ooit tevoren. Wat dat betreft doet Australië het een stuk beter. Aangezien jij zoveel mogelijk vluchtelingen wil redden op de zee en daarmee meer vluchtelingen verleidt om die tocht te maken en daardoor meer vluchtelingen verdrinken, zou ik wel eens willen weten hoe je dat voor jezelf goed praat.
Ten tweede: het is een verkeerde afweging. Een klassiek dilemma gaat als volgt: een man heeft een tijdbom in een school met 100 kinderen geplaatst, maar wil niet vertellen in welke school. De westerse moraal zegt dat je die man niet mag doodmartelen om uit te vinden om welke school het gaat. Want je gaat niet voor god spelen en afwegen dat zoveel doden door jou toedoen opwegen tegen zo veel andere doden. Je maakt gewoon principieel geen andere mensen dood, punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2016 10:08:19 ]
En voor de duidelijkheid: bewust mensen in levensgevaar niet helpen is ook dood met 'voorwaardelijke opzet'.
Wij laten mensen ook principieel doodgaan, in de zorg bijvoorbeeld. Als de kosten al te hoog worden dan krijgen mensen geen behandeling. Niemand heeft het trouwens over mensen doodmaken, alleen over mensen niet helpen, net zoals in de zorg.quote:
[..]
Ten eerste: cijfers?
Ten tweede: het is een verkeerde afweging. Een klassiek dilemma gaat als volgt: een man heeft een tijdbom in een school met 100 kinderen geplaatst, maar wil niet vertellen in welke school. De westerse moraal zegt dat je die man niet mag doodmartelen om uit te vinden om welke school het gaat. Want je gaat niet voor god spelen en afwegen dat zoveel doden door jou toedoen opwegen tegen zo veel andere doden. Je maakt gewoon principieel geen andere mensen dood, punt.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)chtelingen-2739901W/
Hier hebben ze het over 3770 verdronken vluchtelingen in 2015. Oke, een groot gedeelte in de eerste helft van het jaar maar toen was de grootscheepse reddingsoperatie ook al op gang waardoor meer mensen de oversteek waagden.
Het praktische effect van beiden is dat de dood rap intreedt. En met mensen doodwensen is in de beschaafde wereld best wat mis....quote:
[..]
Die Belg zegt niet "prik hun bootjes midden op zee lek en kijk toe hoe ze verdrinken" maar "sleep ze terug de zee op en hoe dat verder afloopt is hun eigen risico". Wat is daar mis mee?
Je snapt zelf ongetwijfeld ook wel het verschil tussen mensen niet helpen omdat de capaciteit er niet is en mensen niet helpen omdat je een afschrikwekkend voorbeeld wil stellen.quote:
[..]
Wij laten mensen ook principieel doodgaan, in de zorg bijvoorbeeld. Als de kosten al te hoog worden dan krijgen mensen geen behandeling. Niemand heeft het trouwens over mensen doodmaken, alleen over mensen niet helpen, net zoals in de zorg.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)chtelingen-2739901W/
Hier hebben ze het over 3770 verdronken vluchtelingen in 2015. Oke, een groot gedeelte in de eerste helft van het jaar maar toen was de grootscheepse reddingsoperatie ook al op gang waardoor meer mensen de oversteek waagden.
Hij wenst ze niet dood. Het laat hem onverschillig of ze het redden. Niks bijzonders hoor. Wij hebben nu nog steeds een "het kan me niet schelen dat ze het overleven" beleid. Zo kunnen vluchtelingen niet zo maar het vliegtuig nemen naar Nederland. Zelfs de PVDA doet daar niks aan.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 10:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het praktische effect van beiden is dat de dood rap intreedt. En met mensen doodwensen is in de beschaafde wereld best wat mis....
Dat jij moord goedpraat mag niks verbazen. Je bent dan ook een vrij ziek figuur.quote:
[..]
Hij wenst ze niet dood. Het laat hem onverschillig of ze het redden. Niks bijzonders hoor. Wij hebben nu nog steeds een "het kan me niet schelen dat ze het overleven" beleid. Zo kunnen vluchtelingen niet zo maar het vliegtuig nemen naar Nederland. Zelfs de PVDA doet daar niks aan.
Nee dat snap ik niet. Als je echt vluchtelingen wil helpen waarom zetten we dan geen veerboten in op de Middellandse Zee en tussen Turkije en Griekenland. Niet om ze terug te sturen maar om ze gewoon allemaal op te halen? Dan verdrinkt er niemand meer en kunnen we er nog veel meer helpen.quote:
[..]
Je snapt zelf ongetwijfeld ook wel het verschil tussen mensen niet helpen omdat de capaciteit er niet is en mensen niet helpen omdat je een afschrikwekkend voorbeeld wil stellen.
Ik praat moord niet goed. Ik praat niet-helpen goed, of minimaal-helpen goed. Iets wat we al eeuwen doen. In de jaren 80 zag je regelmatig uitgemergelde Ethiopische kinderen en volwassenen op de tv die nog een paar dagen te leven hadden. We hadden er makkelijk honderdduizenden kunnen redden door ze hierheen te halen maar het overgrote gedeelte van Nederland dacht "het kan me niet schelen dat ze verhongeren maar ik wil niet dat er honderdduizenden hierheen gehaald worden". Dus als ik ziek ben dan zijn al onze ouders en grootouders, ook ziek.quote:
[..]
Dat jij moord goedpraat mag niks verbazen. Je bent dan ook een vrij ziek figuur.
Straks zegt die Belgische minister dat we ook SS moeten in zetten en trainwagons moeten gebruiken om "het gespuis" richting het oosten te vervoeren.
Er zijn toen behoorlijke bedragen aan hulp gegeven. De giro 555 actie bracht 8 miljoen op.quote:
[..]
Ik praat moord niet goed. Ik praat niet-helpen goed, of minimaal-helpen goed. Iets wat we al eeuwen doen. In de jaren 80 zag je regelmatig uitgemergelde Ethiopische kinderen en volwassenen op de tv die nog een paar dagen te leven hadden. We hadden er makkelijk honderdduizenden kunnen redden door ze hierheen te halen maar het overgrote gedeelte van Nederland dacht "het kan me niet schelen dat ze verhongeren maar ik wil niet dat er honderdduizenden hierheen gehaald worden". Dus als ik ziek ben dan zijn al onze ouders en grootouders, ook ziek.
https://giro555.nl/acties/
Mensen naar Nederland halen is lang niet altijd een goed idee en als er hongersnood is is het sturen van eten een betere oplossing dan mensen hierheen halen.
|
|
