http://speisa.com/modules(...)-urgent-warning.htmlquote:Swiss Army Chief:
Europe 'on The Verge of Civil War'
Advises People to Arm Themselves
BY NICOLAI SENNELS
Society in western Europe is on the verge of breaking down amid chaotic violence caused by economic dislocation, mass immigration and terrorism. This is not the view of some ‘crazy survivalist’ but of the head of the Swiss Armed Forces.
Lieutenant-General André Blattmann has issued a warning to the Swiss people that society is dangerously close to collapse and advised those not already armed as part of the Swiss Army reserve to take steps to arm themselves. Blattmann has been head of the Armed Forces since, 1 March 2009 and his words carry very significant weight in a country in which several Citizens’ Initiative referenda against burqas and mosques have proven enormously popular as concerns grow about immigration and Islamisation.
In the last two World Wars, the Swiss combination of mountains and armed citizenry preserved the country’s peace and neutrality, but in the coming conflict, Switzerland already has its own massive fifth column.
According to the newspaper Deutsche Wirtschafts Nachrichten:
The situation is growing increasingly risky, Blattman begins.
“The threat of terror is rising, hybrid wars are being fought around the globe; the economic outlook is gloomy and the resulting migration flows of displaced persons and refugees have assumed unforeseen dimensions.”
Blattmann: “Social unrest can not be ruled out”, the vocabulary in public discourse will “dangerously aggressive.”
“The mixture is increasingly unappetizing” Blattmann sees the basis of Swiss prosperity and society, “has long been once again called into question.”
He recalls the situation around the two world wars in the last century and advises Switzerland, to arm themselves.
The Swiss Armed Forces have in the past held general manouvres in which the starting point was social unrest in neighbouring countries.
They, of course, include France and Austria, both of which face massive problems with immigration, Islamisation and elite repression of popular concern about what is going on. The Lieutenant-General’s warning echoes that of Rear Admiral Chris Parry in 2006, when he said that the combination of immigration and Islam would cause “a civilisational collapse on a par with the fall of the Roman Empire”.
At the time, Parry was quizzed by hostile journalists but stuck to his guns, as did the then head of the British Armed Forces, who defended him on the basis that he hadn’t said that it definitely would happen, but was only warning what would happen unless the politicians addressed the problems. Needless to say, they failed to do so, in fact, they actually speeded the whole process up.
Ik ben het wel met hem eens dat we een onrustige tijd tegemoet gaan, al zou ik eerder van ernstige sociale onlusten dan van een burgeroorlog spreken.
Zijn advies aan de bevolking om zich alvast maar te bewapenen snap ik niet zo goed. Want als iedereen straks met een semi-automatisch wapen rondloopt lijkt het mij veel moeilijker voor de regering om die oorlog nog onder controle te krijgen dan wanneer de mogelijkheid tot vuurwapengeweld enkel bij de regering en een paar verdwaalde terroristen ligt. Ik zou als chef dan eerder oproepen tot het inleveren van wapens.
Oh. Wacht.
quote:
En krijgt waarschijnlijk zo af en toe wat leuke cadeaus van de firma Swiss Arms....quote:
quote:Op maandag 11 januari 2016 11:30 schreef motorbloempje het volgende:
Ach, van paniekzaaien is nog nooit iemand doodgegaan..
Oh. Wacht.
Die legerchef is niet zomaar iemand die zomaar iets roept. Het opmerkelijke vind ik vooral zijn advies om je te bewapenen. Wat vind jij daarvan?quote:
Ach, van paniekzaaien is nog nooit iemand doodgegaan..
Oh. Wacht.
Paniekzaaien.quote:
De soort onrusten die hij voorspelt zijn ook niet door een overheid te bevechten. Wat dat betreft is het een reëel advies.
De beste man heeft het welzijn van 'zijn' burgers hoog in het vaandel. Daar zouden west Europese leiders een voorbeeld aan kunnen nemen.
Nadeel is in dit geval dat je niet met popcorn rustig kunt toekijken, maar dat je zelf ook de gevolgen gaat ondervinden. Het is niet 1500km ver weg dit keer.quote:
Integendeel. Hij roept individuele burgers op zich te verdedigen.quote:
Je hebt meer kans om aangereden te worden op straat dan slachtoffer te worden van een aanslag denk ik.quote:
[..]
Nadeel is in dit geval dat je niet met popcorn rustig kunt toekijken, maar dat je zelf ook de gevolgen gaat ondervinden. Het is niet 1500km ver weg dit keer.
hij roept het ook al jaren zo te zienquote:
Dit bericht kwam een aantal maanden geleden ook al langs.
http://www.schweizamsonntag.ch/index.php?show=news&id=922 met iedere keer weer een andere reden waarom het nu echt moet gaan ontploffen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 11:41:04 ]
Ik denk dat je gelijk hebt. Maar het gevaar zijn dus niet de aanslagen, maar de gevolgen hiervan. Dus sociale onrust (die chef noemt het zelfs een burgeroorlog) als gevolg van de situatie als geheel. En de kans dat je daar de gevolgen van ondervind zijn veel groter dan die paar tienden van een promille dat je omkomt bij een terreuraanslag.quote:
[..]
Je hebt meer kans om aangereden te worden op straat dan slachtoffer te worden van een aanslag denk ik.
Gevolgen gaat ondervinden?quote:
[..]
Nadeel is in dit geval dat je niet met popcorn rustig kunt toekijken, maar dat je zelf ook de gevolgen gaat ondervinden. Het is niet 1500km ver weg dit keer.
Laat maar, post hierboven verduidelijkt e.e.a.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 11:41:43 ]
Volgens z'n wikipedia wordt het hem niet in dank afgenomen al die paniekzaaierij.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
hij roept het ook al jaren zo te zien
http://www.schweizamsonntag.ch/index.php?show=news&id=922 met iedere keer weer een andere reden waarom het nu echt moet gaan ontploffen.
quote:Kontroversen
Im März 2010 wurde bekannt, dass André Blattmann in der Sicherheitskommission des Nationalrates (SiK NR) die Staaten Spanien, Frankreich, Italien und Portugal als krisengefährdet taxiert hatte. Blattmann hatte bei einer Sitzung der SiK NR eine Karte präsentiert, auf der potentielle soziale, gesellschaftliche und militärische Brennpunkte in Europa und Nordafrika eingezeichnet waren.[1] Aufsehen erregte die Präsentation vor allem im Zusammenhang mit Blattmanns Aussage, durch die wirtschaftliche Lage Griechenlands könne es zu Migrationsströmen kommen, die einen Armeeeinsatz nötig machen könnten.[2] Die Nationalrätin Evi Allemann (SP) bezeichnete Blattmanns Karte als untauglich, weil sie etwa Bedrohungen aufliste, die nicht Sache der Armee seien. Jakob Büchler, der der SiK vorsitzt, lud Blattmann zur Klärung vor.[3]
Ik denk dat ik de uitspraken van een legerchef met zo zijn of haar eigenbelang niet al te serieus neem. Wat niet wegneemt dat ik denk dat we wel in spannende tijden leven op een plek waar verschillende wegen samen komen.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt. Maar het gevaar zijn dus niet de aanslagen, maar de gevolgen hiervan. Dus sociale onrust (die chef noemt het zelfs een burgeroorlog) als gevolg van de situatie als geheel. En de kans dat je daar de gevolgen van ondervind zijn veel groter dan die paar tienden van een promille dat je omkomt bij een terreuraanslag.
Ik verwacht niet heel veel problemen hier in Bulgarije.quote:
[..]
Nadeel is in dit geval dat je niet met popcorn rustig kunt toekijken, maar dat je zelf ook de gevolgen gaat ondervinden. Het is niet 1500km ver weg dit keer.
Nogal logisch, legerchef is toch een min of meer politieke functie. Dan moet je ook een beetje politiek gevoel hebben over wat je wel of niet zegt.quote:
[..]
Volgens z'n wikipedia wordt het hem niet in dank afgenomen al die paniekzaaierij.
[..]
Interessante mening. Er zijn namelijk meer dan voldoende politieke kopstukken die roepen dat we de deuren wagenwijd open moeten zetten voor islamitische vluchtelingen. Dan hoor je nooit iemand over hun politieke gevoel maar krijgen ze de handjes op elkaar.quote:
[..]
Nogal logisch, legerchef is toch een min of meer politieke functie. Dan moet je ook een beetje politiek gevoel hebben over wat je wel of niet zegt.
Persoonlijk vind ik 'wir schaffen das' potentieel een veel groter gevaar dan oproepen tot zelfverdediging.
Gewoon alle netto-ontvangers toch.quote:
Lijkt me dat er meer mensen hopen op, dan dat ze bang zijn voor, geweld. Een soort 'grote oogst' wensdenken, waarbij niet alleen criminele vluchtelingen vernietigd worden, maar de doorsnee Marokkaan/Surinamer/Turk die hier geboren en getogen is ook even meegepikt wordt.
Hilarisch.quote:
[..]
Gewoon alle netto-ontvangers toch.
Ga ik mee in jouw lachwekkende betoog is het weer niet goed.quote:
Verwarrend figuur ben je toch.
Vond je het maar lachwekkend...quote:
[..]
Ga ik mee in jouw lachwekkende betoog is het weer niet goed.
Verwarrend figuur ben je toch.
Je leest hier ook vaak tussen de regels door bij sommigen de hunkering naar een gruwelijke oorlog. Behoorlijk ziek wel.quote:
Lijkt me dat er meer mensen hopen op, dan dat ze bang zijn voor, geweld. Een soort 'grote oogst' wensdenken, waarbij niet alleen criminele vluchtelingen vernietigd worden, maar de doorsnee Marokkaan/Surinamer/Turk die hier geboren en getogen is ook even meegepikt wordt.
Dit ben ik maar gedeeltelijk met je eens. Ik ken de Zwitserse situatie niet maar in Nederland is er wel een groot probleem imo.quote:
Zijn advies aan de bevolking om zich alvast maar te bewapenen snap ik niet zo goed. Want als iedereen straks met een semi-automatisch wapen rondloopt lijkt het mij veel moeilijker voor de regering om die oorlog nog onder controle te krijgen dan wanneer de mogelijkheid tot vuurwapengeweld enkel bij de regering en een paar verdwaalde terroristen ligt. Ik zou als chef dan eerder oproepen tot het inleveren van wapens.
De vijfde colonne bestaat grotendeels uit mensen die met wapens kunnen omgaan, terwijl de meeste autochtonen helemaal geen militaire opleiding meer hebben gehad. Daar zit dus wel een probleem. Ik denk niet dat het slim is om veel wapens te gaan verspreiden maar iets doen aan dit verschil in opleiding is misschien wel nuttig.
Dit verbaast mij ook enorm. Er lijken talloze fokkers te zijn die zitten te wachten op een burgeroorlog. Volgens mij hebben ze echt geen idee wat er dan op ze afkomt.quote:
[..]
Je leest hier ook vaak tussen de regels door bij sommigen de hunkering naar een gruwelijke oorlog. Behoorlijk ziek wel.
Ridiculiseren van mensen die een reële dreiging zien in het ongecontroleerd importeren van illegale (islamitische) migranten is simpelweg lachwekkend Otto.quote:
[..]
Vond je het maar lachwekkend...
Je doelt hiermee op mensen die voorstander zijn van het willen laten integreren van illegale immigranten met een onverenigbare culturele achtergrond? Ik verbaas me daar namelijk ook over.quote:
[..]
Je leest hier ook vaak tussen de regels door bij sommigen de hunkering naar een gruwelijke oorlog. Behoorlijk ziek wel.
Ware het niet dat ik die zorg deel en deelde. Maar daar gaat het bij de meeste 'tijd voor oorlog'-types hier niet (meer) om. Gewoon etnisch zuiveren de hele handel.quote:
[..]
Ridiculiseren van mensen die een reële dreiging zien in het ongecontroleerd importeren van illegale (islamitische) migranten is simpelweg lachwekkend Otto.
Bron?quote:
[..]
Ware het niet dat ik die zorg deel en deelde. Maar daar gaat het bij de meeste 'tijd voor oorlog'-types hier niet (meer) om. Gewoon etnisch zuiveren de hele handel.
Ehhhh nee, we hebben het over iets totaal anders.quote:
[..]
Ridiculiseren van mensen die een reële dreiging zien in het ongecontroleerd importeren van illegale (islamitische) migranten is simpelweg lachwekkend Otto.
[..]
Je doelt hiermee op mensen die voorstander zijn van het willen laten integreren van illegale immigranten met een onverenigbare culturele achtergrond? Ik verbaas me daar namelijk ook over.
Check even https://www.facebook.com/Wijsteunendepvv.quote:
Klopt en dat zijn volgens mij niet de meest intelligente fokkers of enorm autistisch wellicht.quote:
[..]
Je leest hier ook vaak tussen de regels door bij sommigen de hunkering naar een gruwelijke oorlog. Behoorlijk ziek wel.
Fokkers die dat roepen komen voor mijn gevoel nauwelijks buiten, geen doel in het leven, weinig liefde gekend, hebben weinig sociale contacten en/of hebben over het algemeen weinig binding met de maatschappij.
facebook als bron gebruikenquote:
[..]
Check even https://www.facebook.com/Wijsteunendepvv.
Ja, praat er lekker overheen.quote:
Hoezo zou het merendeel van de vijfde colonne met wapens om kunnen gaan als het al 1% van de vijfde collonne is zal het met verbazen.quote:
De vijfde colonne bestaat grotendeels uit mensen die met wapens kunnen omgaan, terwijl de meeste autochtonen helemaal geen militaire opleiding meer hebben gehad.
En die autochtonen daarvan probeerde het merendeel onder dienstplicht uit te komen.
Niet echt een bron die in heldere cijfers weergeeft wat jij beweerde.quote:
[..]
Check even https://www.facebook.com/Wijsteunendepvv.
Als je op basis van Facebook-groepen maatschappelijke conclusies trekt leef je in een parallelle realiteit.
Mensen met een andere mening op deze specifieke wijze demoniseren doet voornamelijk aan als projectie.quote:
[..]
Klopt en dat zijn volgens mij niet de meest intelligente fokkers of enorm autistisch wellicht.
Fokkers die dat roepen komen voor mijn gevoel nauwelijks buiten, geen doel in het leven, weinig liefde gekend, hebben weinig sociale contacten en/of hebben over het algemeen weinig binding met de maatschappij.
quote:
[..]
Niet echt een bron die in heldere cijfers weergeeft wat jij beweerde.
Als je op basis van Facebook-groepen maatschappelijke conclusies trekt leef je in een parallelle realiteit.
[..]
Mensen met een andere mening op deze specifieke wijze demoniseren doet voornamelijk aan als projectie.
Nee hoor Cracka; het zijn allemaal welwillende mensen die alleen problemen hebben met radicale moslims.
Over projectie gesproken.
Je hebt mij niet horen generaliseren in tegenstelling tot jezelf. Ik begrijp dat het allemaal wat verwarrend voor je is met zo'n eendimensionaal wereldbeeld.quote:
[..]
Nee hoor Cracka; het zijn allemaal welwillende mensen die alleen problemen hebben met radicale moslims.
Over projectie gesproken.
quote:
[..]
Je hebt mij niet horen generaliseren in tegenstelling tot jezelf. Ik begrijp dat het allemaal wat verwarrend voor je is met zo'n eendimensionaal wereldbeeld.
Lees je je eigen posts wel eens?
Ik vind ze vooral dom.quote:
[..]
Klopt en dat zijn volgens mij niet de meest intelligente fokkers of enorm autistisch wellicht.
Fokkers die dat roepen komen voor mijn gevoel nauwelijks buiten, geen doel in het leven, weinig liefde gekend, hebben weinig sociale contacten en/of hebben over het algemeen weinig binding met de maatschappij.
Je hoeft namelijk maar heel kort na te denken of oorlog leuk is. Even snel wat associaties met oorlog: angst, pijn, leed, verdriet, honger, geen internet... en je snapt al dat je helemaal geen oorlog wil.
Nee want veel users die ooit tegengas gaven aan de generaliserende conservatieve mensen zijn vertrokken.quote:
aan de topics hier te zien gaat het hard die kant op.
Dat is toch gewoon de doorsnee fokker die je omschrijft?quote:
[..]
Klopt en dat zijn volgens mij niet de meest intelligente fokkers of enorm autistisch wellicht.
Fokkers die dat roepen komen voor mijn gevoel nauwelijks buiten, geen doel in het leven, weinig liefde gekend, hebben weinig sociale contacten en/of hebben over het algemeen weinig binding met de maatschappij.
Ik mis de zolderkamer nog 
Maar het is wel zo dat radicalisering niet iets is wat alleen aan moslims toebedeeld is. Rare gedachtekronkels is de mens eigen.
Neem als voorbeeld de user syndroom, die de vluchtelingen hoogstpersoonlijk verantwoordelijk houdt voor zijn gebrek aan succes met de vrouwtjes, en daardoor een steeds grotere hekel aan ze krijgt.quote:
[..]
Maar het is wel zo dat radicalisering niet iets is wat alleen aan moslims toebedeeld is. Rare gedachtekronkels is de mens eigen.
De FOK!-gebruiker woonachtig in Vinexwijk die dagelijks voorsorteerd in de file of de trein pakt naar zijn of haar studie zal het beter weten.
Volgens mij heeft Merkel heel wat kritiek gekregen op die boodschap.quote:
[..]
Interessante mening. Er zijn namelijk meer dan voldoende politieke kopstukken die roepen dat we de deuren wagenwijd open moeten zetten voor islamitische vluchtelingen. Dan hoor je nooit iemand over hun politieke gevoel maar krijgen ze de handjes op elkaar.
Persoonlijk vind ik 'wir schaffen das' potentieel een veel groter gevaar dan oproepen tot zelfverdediging.
Ik zie trouwens geen burgeroorlog, maar zelfs een complete Derde Wereldoorlog ontstaan. Een clash tussen twee beschavingen, namelijk de westerse wereld en de islamitische wereld. Dat zie ik gebeuren.
Je moet het internet niet teveel verwarren met het echte leven.quote:
aan de topics hier te zien gaat het hard die kant op.
Hij mag zich gelukkig prijzen. Succes bij de vrouwtjes is leuk, maar als je pech hebt bloed je nog jarenlang na. Iets met alimentatie. Vrouwen hebben mij persoonlijk ook meer schade berokkend dan vluchtelingen. En vele mannen zijn mede slachtoffer. Maar dat weet hij natuurlijk nietquote:Op maandag 11 januari 2016 12:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Neem als voorbeeld de user syndroom, die de vluchtelingen hoogstpersoonlijk verantwoordelijk houdt voor zijn gebrek aan succes met de vrouwtjes, en daardoor een steeds grotere hekel aan ze krijgt.
Jij roept vooral vanuit de onderbuik, post een linkje naar facebook en beschuldigt mensen van dezelfde generalisaties als waar jij je nota bene zelf aanschuldig maakt. Als je mij bewust wil maken van mijn tekortkomingen zal ik je eerst überhaupt serieus moeten nemen.quote:
[..]
Lees je je eigen posts wel eens?
Succes daarmee.
Al die associaties zijn ook van toepassing op gebieden waar moslims in de meerderheid zijn.quote:
[..]
Ik vind ze vooral dom.
Je hoeft namelijk maar heel kort na te denken of oorlog leuk is. Even snel wat associaties met oorlog: angst, pijn, leed, verdriet, honger, geen internet... en je snapt al dat je helemaal geen oorlog wil.
Ze hebben dus een punt (of 6).
Dat en massadeportaties toch?quote:
Ik denk dat deze legerchef zijn uitspraken niet zomaar doet. En ik ben het ook met hem eens. Massa-immigratie is de reden. Die gaat vanzelf voor dusdanige problemen zorgen dat de maat vol is. Politici zijn ziende blind en horende doof, de grenzen staan wagenwijd open. Veel te grote groepen migranten uit moslimlanden komen hier binnen.
Ik zie trouwens geen burgeroorlog, maar zelfs een complete Derde Wereldoorlog ontstaan. Een clash tussen twee beschavingen, namelijk de westerse wereld en de islamitische wereld. Dat zie ik gebeuren.
In Duitsland zijn de eerste knokploegen al op pad gegaan...quote:
Ach, van paniekzaaien is nog nooit iemand doodgegaan..
Oh. Wacht.
Bij gebrek aan daadkrachtige politici nemen mensen het recht in eigen hand. Dat gaan we hier ook gewoon zien.
Als de gewone burgers maar niet gehoord blijven worden krijg je dat. Er stromen gewoon te veel ongewenste mensen binnen. We hebben onze handen al vol aan wat er nu is. Dus grenzen dicht.
Potdicht enneen green card systeem invoeren.
Verder moeten we in heel Europa iedereen met verblijfsvergunning die zware delicten pleegt uitwijzen naar hetbland vannherkomst.zelfde geldt voor dubbele paspoorten.
En accepteert de regering van dat land ze niet, dan gaat er 0,euro die kant op vanuit heel Europa. Desnoods zetten we ze met geweld terug aan land.
Je staat niet alleen in deze gedachte:quote:
Ik denk dat deze legerchef zijn uitspraken niet zomaar doet. En ik ben het ook met hem eens. Massa-immigratie is de reden. Die gaat vanzelf voor dusdanige problemen zorgen dat de maat vol is. Politici zijn ziende blind en horende doof, de grenzen staan wagenwijd open. Veel te grote groepen migranten uit moslimlanden komen hier binnen.
Ik zie trouwens geen burgeroorlog, maar zelfs een complete Derde Wereldoorlog ontstaan. Een clash tussen twee beschavingen, namelijk de westerse wereld en de islamitische wereld. Dat zie ik gebeuren.
Gast.. zit je nu oprecht krampachtig policor te doen over wat je echt denkt?quote:
[..]
Jij roept vooral vanuit de onderbuik, post een linkje naar facebook en beschuldigt mensen van dezelfde generalisaties als waar jij je nota bene zelf aanschuldig maakt. Als je mij bewust wil maken van mijn tekortkomingen zal ik je eerst überhaupt serieus moeten nemen.
Ik vind dat je vrouwen niet over één kam mag scheren. Omdat ik een echte gutmensch ben neem ik er binnenkort dan ook een in huis, dan kan men daar in ieder geval ook niet meer over zeiken.quote:
[..]
Hij mag zich gelukkig prijzen. Succes bij de vrouwtjes is leuk, maar als je pech hebt bloed je nog jarenlang na. Iets met alimentatie. Vrouwen hebben mij persoonlijk ook meer schade berokkend dan vluchtelingen. En vele mannen zijn mede slachtoffer. Maar dat weet hij natuurlijk niet
Dat is ook precies waar IS op aan stuurt. Gelukkig is het Westen ook de beroerdste niet om ze daarin tegemoet te komen.quote:
[..]
Je staat niet alleen in deze gedachte:
Ik nodig je uit om te lezen wat de New York Times, niet bepaald een rioolkrant, daar dit weekend over schreef. GeenStijl had er een bericht over: http://www.geenstijl.nl/m(...)_de_de_new_york.htmlquote:
quote:"If you believe that an aging, secularized, heretofore-mostly-homogeneous society is likely to peacefully absorb a migration of that size and scale of cultural difference, then you have a bright future as a spokesman for the current German government.
You’re also a fool. Such a transformation promises increasing polarization among natives and new arrivals alike. It threatens not just a spike in terrorism but a rebirth of 1930s-style political violence. The still-imaginary France Michel Houellebecq conjured up in his novel “Submission,” in which nativists and Islamists brawl in the streets, would have a very good chance of being realized in the German future.
This need not happen. But prudence requires doing everything possible to prevent it. That means closing Germany’s borders to new arrivals for the time being. It means beginning an orderly deportation process for able-bodied young men. It means giving up the fond illusion that Germany’s past sins can be absolved with a reckless humanitarianism in the present.
It means that Angela Merkel must go — so that her country, and the continent it bestrides, can avoid paying too high a price for her high-minded folly."
Je moet wel van heel goede huize komen om te weten wat ik echt denk. Of je bent een totaalidioot.quote:
[..]
Gast.. zit je nu oprecht krampachtig policor te doen over wat je echt denkt?
Ik ben dus reuze benieuwd wat ik volgens jou echt denk want dan kunnen we in ieder geval vast stellen in welke categorie jij valt.
Quote: "De beste man heeft het welzijn van 'zijn' burgers hoog in het vaandel. Daar zouden west Europese leiders een voorbeeld aan kunnen nemen."quote:
[..]
Je moet wel van heel goede huize komen om te weten wat ik echt denk. Of je bent een totaalidioot.
Ik ben dus reuze benieuwd wat ik volgens jou echt denk want dan kunnen we in ieder geval vast stellen in welke categorie jij valt.
Wie zijn de burgers in deze, Cracka?
Lekker belangrijk wat IS wil.quote:
[..]
Dat is ook precies waar IS op aan stuurt.
Totaal irrelevant. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:Gelukkig is het Westen ook de beroerdste niet om ze daarin tegemoet te komen.
Daarom kunnen we stellen dat de waarschuwers weleens gelijk zouden kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat is ook precies waar IS op aan stuurt. Gelukkig is het Westen ook de beroerdste niet om ze daarin tegemoet te komen.
Draai nou niet om de hete brij heen en vertel wat ik echt denk.quote:
[..]
Quote: "De beste man heeft het welzijn van 'zijn' burgers hoog in het vaandel. Daar zouden west Europese leiders een voorbeeld aan kunnen nemen."
Wie zijn de burgers in deze, Cracka?
Niks hete brij. Ik hoor het je graag zelf zeggen. Wie zijn de echte burgers van West-Europa?quote:
[..]
Draai nou niet om de hete brij heen en vertel wat ik echt denk.
Misschien bestel ik er binnenkort ook wel weer één, het gutbloed kruipt toch waar het niet gaan kan zeg ik dan maar altijd.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind dat je vrouwen niet over één kam mag scheren. Omdat ik een echte gutmensch ben neem ik er binnenkort dan ook een in huis, dan kan men daar in ieder geval ook niet meer over zeiken.
De huidige inwoners van West-Europa.quote:
[..]
Niks hete brij. Ik hoor het je graag zelf zeggen. Wie zijn de echte burgers van West-Europa?
Krijg ik nog antwoord?
Het was een conservatieve columnist (die Trump de gematigde in de VS-presidentsrace vindt) die dat schreef. Wat je nu roept is gelijk aan beweren dat er volgens de NRC een revolutie in Nederland aankomt omdat Karskens dat in een opiniestuk schreef.quote:
[..]
Ik nodig je uit om te lezen wat de New York Times, niet bepaald een rioolkrant, daar dit weekend over schreef. GeenStijl had er een bericht over: http://www.geenstijl.nl/m(...)_de_de_new_york.html
[..]
Gebeurtenissen zoals in Keulen zijn voortekenen van wat er nog meer komen gaat, als we niet eindelijk eens een keertje krachtig ingrijpen. We zijn doorgeslagen correct en lief. Daar wordt door migranten gretig misbruik van gemaakt.quote:
[..]
Je staat niet alleen in deze gedachte:
Ik heb al vaker een link gedeeld over een onderzoek in Denemarken, waaruit blijkt dat de helft van de bevolking voorstander is van begrenzing van het percentage moslims. Dergelijke begrenzingen gaan we ook nodig hebben in landen als Duitsland, Nederland, België en Frankrijk.
De politiek is nu nog in de gebruikelijke politiek-correcte modus dat alle mensen gelijk zijn, dat je geen onderscheid mag maken op basis van religie / cultuur (nb: religie is cultuur, niks meer en niks minder), dat niet alle migranten slecht zijn, enzovoort, enzovoort.
Uiteindelijk wordt de situatie vanzelf een keer onhoudbaar. Meerdere deskundigen waarschuwen nu al onomwonden voor de mogelijke consequenties. En dat doen ze echt niet omdat ze hun eigen reputatie graag te grabbel willen gooien. Ze doen dat omdat ze weten waarover ze praten. Ze herkennen de voortekenen, ze herkennen de gevaren.
De politiek moet hoognodig wakker worden en moet eens wat meer oog gaan krijgen voor de belangen van de autochtone inwoners van deze landen.
Oh ja? Allemaal?quote:
[..]
De huidige inwoners van West-Europa.
Krijg ik nog antwoord?
Dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen als je in aanmerking neemt dat mensen als Merkel en Rutte dat ook niet schijnen te beseffen.quote:
[..]
Dit verbaast mij ook enorm. Er lijken talloze fokkers te zijn die zitten te wachten op een burgeroorlog. Volgens mij hebben ze echt geen idee wat er dan op ze afkomt.
Ja, allemaal.quote:
Antwoord gaarne.
Al die Marokkanen waar Wilders er minder van wil... 'echte' burgers?quote:
Correct, wat we echt nodig hebben is een overheid die actief gaat discrimineren en deporteren op basis van geloof. Die methode is immers bewezen effectief.quote:
[..]
Gebeurtenissen zoals in Keulen zijn voortekenen van wat er nog meer komen gaat, als we niet eindelijk eens een keertje krachtig ingrijpen. We zijn doorgeslagen correct en lief. Daar wordt door migranten gretig misbruik van gemaakt.
Ik heb al vaker een link gedeeld over een onderzoek in Denemarken, waaruit blijkt dat de helft van de bevolking voorstander is van begrenzing van het percentage moslims. Dergelijke begrenzingen gaan we ook nodig hebben in landen als Duitsland, Nederland, België en Frankrijk.
Heb je nog wel enig benul van wat voor achterlijkheid je uitkraamt?
Ja Otto, dat zijn burgers. Ik vind het niet eens opvallend meer dat het je 4 posts kost om de definitie van burgers te begrijpen.quote:
[..]
Al die Marokkanen waar Wilders er minder van wil... 'echte' burgers?
Maar goed je hebt voldoende bewezen je bewering niet hard te kunnen maken. Je bent derhalve een totaalidioot.
Dat, of je bent je in allerlei bochten aan het wringen om plotsklaps heel politiek correct nuances aan te brengen.quote:
[..]
Ja Otto, dat zijn burgers. Ik vind het niet eens opvallend meer dat het je 4 posts kost om de definitie van burgers te begrijpen.
Maar goed je hebt voldoende bewezen je bewering niet hard te kunnen maken. Je bent derhalve een totaalidioot.
Je gaat de gemiddelde fokker toch niet wegzetten op het niveau Merkel en Rutte? Wat weten die twee nou... Laat ze eerst maar eens een paar jaar iedere avond BNW topics, schimmige Wikipedia pagina's en onthullende Youtube filmpjes doornemen..quote:Op maandag 11 januari 2016 12:50 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen als je in aanmerking neemt dat mensen als Merkel en Rutte dat ook niet schijnen te beseffen.
Deporteren roept hij helemaal niet. Jammer dat je de discussie om zeep probeert te helpen.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Correct, wat we echt nodig hebben is een overheid die actief gaat discrimineren en deporteren op basis van geloof. Die methode is immers bewezen effectief.
Heb je nog wel enig benul van wat voor achterlijkheid je uitkraamt?
Selectie aan de poort will do the trick.
En dan natuurlijk even selecteren of iemand een 'indringer' is (want islamitische achtergrond) of een 'vluchteling' (want geen islamitische achtergrond).quote:
[..]
Deporteren roept hij helemaal niet. Jammer dat je de discussie om zeep probeert te helpen.
Selectie aan de poort will do the trick.
We hebben een overheid nodig die ervoor zorgt dat het percentage moslims in Nederland niet verder groeit. We hebben een overheid nodig die gelukszoekers uit niet-oorlogsgebieden onmiddellijk én effectief terugstuurt. We hebben een overheid nodig die de opvang van oorlogsvluchtelingen zo regelt dat het uitgangspunt is dat ze z.s.m. weer naar huis gaan, zo gauw de situatie veilig is. We hebben een overheid nodig, die extremistische moslims zonder pardon dit land uit trapt en die veel meer doet aan bestrijding van radicalisering. We hebben een overheid nodig die strengere eisen stelt aan integratie en inburgering.quote:
[..]
Correct, wat we echt nodig hebben is een overheid die actief gaat discrimineren en deporteren op basis van geloof. Die methode is immers bewezen effectief.
Heb je nog wel enig benul van wat voor achterlijkheid je uitkraamt?
Sentimenten rondom de Tweede Wereldoorlog zijn totaal niet relevant. We leven nu en we hebben nu te maken met grote problemen die onze samenleving verregaand dreigen te ontwrichten. Je kunt dan wel denken dat je moreel superieur bent met je naïeve GroenLinks-denkpatronen, in werkelijkheid weiger je maatregelen te nemen, vererger je daarmee de problemen en zijn er in de toekomst maatregelen nodig die nog veel draconischer zijn. Daar teken jij voor, met jouw soort lafheid.
Ik grijp liever nu in, in plaats van de problemen eerst nog veel erger te maken omdat we zo nodig politiek-correct moeten doen.
En hoe gaat de overheid dat doen?quote:
[..]
We hebben een overheid nodig die ervoor zorgt dat het percentage moslims in Nederland niet verder groeit. We hebben een overheid nodig die gelukszoekers uit niet-oorlogsgebieden onmiddellijk én effectief terugstuurt. We hebben een overheid nodig die de opvang van oorlogsvluchtelingen zo regelt dat het uitgangspunt is dat ze z.s.m. weer naar huis gaan, zo gauw de situatie veilig is. We hebben een overheid nodig, die extremistische moslims zonder pardon dit land uit trapt en die veel meer doet aan bestrijding van radicalisering. We hebben een overheid nodig die strengere eisen stelt aan integratie en inburgering.
Sentimenten rondom de Tweede Wereldoorlog zijn totaal niet relevant. We leven nu en we hebben nu te maken met grote problemen die onze samenleving verregaand dreigen te ontwrichten. Je kunt dan wel denken dat je moreel superieur bent met je naïeve GroenLinks-denkpatronen, in werkelijkheid weiger je maatregelen te nemen, vererger je daarmee de problemen en zijn er in de toekomst maatregelen nodig die nog veel draconischer zijn. Daar teken jij voor, met jouw soort lafheid.
Ik grijp liever nu in, in plaats van de problemen eerst nog veel erger te maken omdat we zo nodig politiek-correct moeten doen.
De punten die je hier noemt, zijn op zich prima. We gaan het aantal moslims in ons land echter niet begrenzen. Jammer voor je.quote:
[..]
We hebben een overheid nodig die ervoor zorgt dat het percentage moslims in Nederland niet verder groeit. We hebben een overheid nodig die gelukszoekers uit niet-oorlogsgebieden onmiddellijk én effectief terugstuurt. We hebben een overheid nodig die de opvang van oorlogsvluchtelingen zo regelt dat het uitgangspunt is dat ze z.s.m. weer naar huis gaan, zo gauw de situatie veilig is. We hebben een overheid nodig, die extremistische moslims zonder pardon dit land uit trapt en die veel meer doet aan bestrijding van radicalisering. We hebben een overheid nodig die strengere eisen stelt aan integratie en inburgering.
99.999 heeft het graag over deporteren zodat hij de Tweede Wereldoorlog-retoriek van stal kan halen. Ik heb nog nooit gepleit voor deportatie, met uitzondering van moslimextremisten. Dergelijke figuren moeten vertrekken uit onze samenleving.quote:
[..]
Deporteren roept hij helemaal niet. Jammer dat je de discussie om zeep probeert te helpen.
Selectie aan de poort will do the trick.
En wat 99.999 ook niet inziet, is dat we nu al grote problemen hebben rondom integratie, terwijl we in de meeste landen pakweg 4-6 procent moslims hebben wonen. Dergelijke problemen kun je niet aanpakken als je moet dweilen met de kraan open. Er is een stop nodig op migratie vanuit moslimlanden. Ik wil daarbij een uitzondering maken voor mensen die daadwerkelijk een oorlogsgebied ontvluchten. Die mogen hier verblijven, maar de insteek is niet dat ze vervolgens hier integreren en voor altijd blijven. De insteek is dat ze zo snel als mogelijk weer huiswaarts gaan.
Allemaal dandy maar je hebt natuurlijk ook een paar moslims hier in Nederland die hier geboren zijn. De overheid gaat ze verplichten tot sterilisatie of zo?quote:
[..]
99.999 heeft het graag over deporteren zodat hij de Tweede Wereldoorlog-retoriek van stal kan halen. Ik heb nog nooit gepleit voor deportatie, met uitzondering van moslimextremisten. Dergelijke figuren moeten vertrekken uit onze samenleving.
En wat 99.999 ook niet inziet, is dat we nu al grote problemen hebben rondom integratie, terwijl we in de meeste landen pakweg 4-6 procent moslims hebben wonen. Dergelijke problemen kun je niet aanpakken als je moet dweilen met de kraan open. Er is een stop nodig op migratie vanuit moslimlanden. Ik wil daarbij een uitzondering maken voor mensen die daadwerkelijk een oorlogsgebied ontvluchten. Die mogen hier verblijven, maar de insteek is niet dat ze vervolgens hier integreren en voor altijd blijven. De insteek is dat ze zo snel als mogelijk weer huiswaarts gaan.
Zie mijn posts hierboven. Immigratiestop, uitzetten van extremisten, harder aanpakken van radicalisering en het stimuleren van re-migratie. Er wonen hier heel wat mensen die het Westen haten, die niks op hebben met Nederland (cq. Duitsland, Frankrijk, België). Ze voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk / Marokkaan (of wat dan ook) en pas daarna Nederlander.quote:
[..]
En hoe gaat de overheid dat doen?
Ik zie niet in wat erop tegen is om re-migratie actiever te stimuleren. Als je een beleidsmatig doel stelt - het percentage moslims binnen de perken houden - kun je daar vervolgens de noodzakelijke beleidsmaatregelen bij bedenken.
Nee hoor. Moslims die hier zijn, kunnen gewoon blijven.quote:
[..]
Allemaal dandy maar je hebt natuurlijk ook een paar moslims hier in Nederland die hier geboren zijn. De overheid gaat ze verplichten tot sterilisatie of zo?
Re-migratie 'stimuleren'... allemaal leuk en aardig, maar je kunt mensen niet dwingen op te rotten. Toch?quote:
[..]
Zie mijn posts hierboven. Immigratiestop, uitzetten van extremisten, harder aanpakken van radicalisering en het stimuleren van re-migratie. Er wonen hier heel wat mensen die het Westen haten, die niks op hebben met Nederland (cq. Duitsland, Frankrijk, België). Ze voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk / Marokkaan (of wat dan ook) en pas daarna Nederlander.
Ik zie niet in wat erop tegen is om re-migratie actiever te stimuleren. Als je een beleidsmatig doel stelt - het percentage moslims binnen de perken houden - kun je daar vervolgens de noodzakelijke beleidsmaatregelen bij bedenken.
Ja maar die krijgen natuurlijk ook kinderen.quote:
[..]
Nee hoor. Moslims die hier zijn, kunnen gewoon blijven.
Mogen deze moslims zich wel vrij voortplanten, of moeten ze dan eerst toestemming vragen aan de staat? Het risico bestaat immers dat de door de overheid gestelde moslimgrens dan overschreden wordt.quote:
[..]
Nee hoor. Moslims die hier zijn, kunnen gewoon blijven.
En hoe controleer je het? Zul je eerst iets van een gedachten-politie moeten oprichten.
Je kunt aan iemands buitenkant niet zien of hij Mohammed als zijn profeet heeft gekozen natuurlijk.
Ik denk dat je nu de kern van de zaak raakt Etto. Er is geen politiek correcte manier om tegemoet te komen aan deze onderbuikwens van een steeds groter wordend deel van de bevolking. Dat wil echter niet zeggen dat er geen manier is. Het feit dat Wilders nu op recordhoogte staat in de peilingen geeft al aan dat er steeds meer mensen ook akkoord zouden gaan met politiek incorrecte manieren om de toename van niet westerse allochtonen te stoppen of zelfs om te keren. En exact dat is hetgeen dat mensen doet roepen dat een burgeroorlog aanstaande is.quote:
[..]
En hoe gaat de overheid dat doen?
Yep en dat mag best angstaanjagend genoemd worden.quote:
[..]
Ik denk dat je nu de kern van de zaak raakt Etto. Er is geen politiek correcte manier om tegemoet te komen aan deze onderbuikwens van een steeds groter wordend deel van de bevolking. Dat wil echter niet zeggen dat er geen manier is. Het feit dat Wilders nu op recordhoogte staat in de peilingen geeft al aan dat er steeds meer mensen ook akkoord zouden gaan met politiek incorrecte manieren om de toename van niet westerse allochtonen te stoppen of zelfs om te keren. En exact dat is hetgeen dat mensen doet roepen dat een burgeroorlog aanstaande is.
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 deze discussies teruglezen. Hoe jammer is het dat voor Nazi-Duitsland er geen internet fora warenquote:
[..]
Ik denk dat je nu de kern van de zaak raakt Etto. Er is geen politiek correcte manier om tegemoet te komen aan deze onderbuikwens van een steeds groter wordend deel van de bevolking. Dat wil echter niet zeggen dat er geen manier is. Het feit dat Wilders nu op recordhoogte staat in de peilingen geeft al aan dat er steeds meer mensen ook akkoord zouden gaan met politiek incorrecte manieren om de toename van niet westerse allochtonen te stoppen of zelfs om te keren. En exact dat is hetgeen dat mensen doet roepen dat een burgeroorlog aanstaande is.
Eens! Ik moest er vanochtend in de auto ook aan denken. Ik heb heel lang het gevoel gehad dat in West Europa nooit meer een oorlog zou ontstaan. Dat onze beschaving in de laatste halve eeuw zodanig is ontwikkeld dat we weten dat geweld niets oplost en dat we ook veel rationeler met conflictsituaties om konden gaan. Nu echter, lijkt het erop dat een halve eeuw niet opweegt tegen een oeroud instinct om, wanneer je in het nauw zit, van je af te slaan. Vanwege een coctail van crises en het gebrek aan sterk leiderschap, voelt een groot deel van de west Europese bevolking zich in het nauw gedreven en beginnen de schijnbewegingen al.quote:
[..]
Yep en dat mag best angstaanjagend genoemd worden.
Je kunt mensen inderdaad niet dwingen. Daarom slaat de term "deportatie" die 99.999 gebruikt, ook nergens op.quote:
[..]
Re-migratie 'stimuleren'... allemaal leuk en aardig, maar je kunt mensen niet dwingen op te rotten. Toch?
Klopt. En dat kan en mag gewoon.quote:
Ja maar die krijgen natuurlijk ook kinderen.
Hoe rijm je dat precies met jouw wens om het percentage moslims in ons land te begrenzen?quote:
[..]
Je kunt mensen inderdaad niet dwingen. Daarom slaat de term "deportatie" die 99.999 gebruikt, ook nergens op.
[..]
Klopt. En dat kan en mag gewoon.
Met politieke correctheid win je geen oorlogen en voorkom je ook geen oorlogen. Er zijn eigenlijk twee scenario's. Het eerste scenario is: politiek-correct zijn, de boel op z'n beloop laten en dan in de toekomst veel grotere problemen krijgen die in principe best in een oorlog kunnen uitmonden. Of het tweede scenario: nu krachtig ingrijpen, duidelijke grenzen stellen, extremisten uitzetten, radicalisering harder aanpakken en meer eisen stellen aan integratie.quote:
[..]
Ik denk dat je nu de kern van de zaak raakt Etto. Er is geen politiek correcte manier om tegemoet te komen aan deze onderbuikwens van een steeds groter wordend deel van de bevolking. Dat wil echter niet zeggen dat er geen manier is. Het feit dat Wilders nu op recordhoogte staat in de peilingen geeft al aan dat er steeds meer mensen ook akkoord zouden gaan met politiek incorrecte manieren om de toename van niet westerse allochtonen te stoppen of zelfs om te keren. En exact dat is hetgeen dat mensen doet roepen dat een burgeroorlog aanstaande is.
Ik zou willen zeggen: kies maar.
En daarnaast, wie neemt de taak op zich om een onderscheid te kunnen maken tussen moslim of niet. En daar weer naast; als het begint met moslims, islam en (radicaal)geloof; wat wordt daarna nog aangehaald als "niet wenselijk voor deze samenleving"? Mensen die hun mening uiten of fora's? Mensen die niet weten wat een pantograaf is...quote:
[..]
Hoe rijm je dat precies met jouw wens om het percentage moslims in ons land te begrenzen?
Ik denk wel dat " ze" daar op uit zijn ja, die tweedeling..
Waarom begrenzen dat snap ik niet, filteren lijkt me beter.quote:
[..]
Hoe rijm je dat precies met jouw wens om het percentage moslims in ons land te begrenzen?
Er zijn er zat die met goede intenties komen of zie ik dat fout?
Volgens mij is dit een poging om mensen te recruteren.quote:
and advised those not already armed as part of the Swiss Army reserve to take steps to arm themselves.
Filteren helpt maar voor 1 generatie; ook kinderen van "gematigde" Moslim kunnen radicaliseren.quote:
[..]
Waarom begrenzen dat snap ik niet, filteren lijkt me beter.
Er zijn er zat die met goede intenties komen of zie ik dat fout?
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 denken over onze generatie; de generatie die niet ingreep, die alles liet gebeuren. De generatie die maximaal profiteerde van de vrijheid waar hun grootouders voor hebben gevochten en alle verworvenheden waar hun ouders zich hard voor maakten.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 deze discussies teruglezen. Hoe jammer is het dat voor Nazi-Duitsland er geen internet fora waren
Deze generatie mag straks uitleggen aan hun kinderen en kleinkinderen waarom we de westerse normen en waarden niet effectief wisten te verdedigen. Waarom we veel te weinig deden tegen bijvoorbeeld de radicale islam.
En degenen die zo graag Nazi-Duitsland erbij halen: je doet er goed aan om te beseffen dat de radicale islam veel gemeen heeft met de opvattingen van nazi's. Denk aan de Joden- en homohaat, denk aan groepen mensen als minderwaardig beschouwen. De aanwezigheid van moslimextremisten en -radicalen is het grootste gevaar in Europa sinds het nazisme.
Kan ik me iets bij voorstellen, dan evt ook nog verplichten dat hun kinderen naar of met fatsoen opgevoed worden?quote:
[..]
Filteren helpt maar voor 1 generatie; ook kinderen van "gematigde" Moslim kunnen radicaliseren.
Kan het niet ook met onze kinderen fout gaan dan?
Dat extremisten hier niet thuishoren, daar is iedereen het wel redelijk over eens. Het gaat even om jouw wens om het percentage moslims te begrenzen.quote:
En degenen die zo graag Nazi-Duitsland erbij halen: je doet er goed aan om te beseffen dat de radicale islam veel gemeen heeft met de opvattingen van nazi's. Denk aan de Joden- en homohaat, denk aan groepen mensen als minderwaardig beschouwen. De aanwezigheid van moslimextremisten en -radicalen is het grootste gevaar in Europa sinds het nazisme.
Ik heb al uitgelegd welke maatregelen je zoal kunt nemen op het percentage moslims te begrenzen. Het gaat er mij niet om dat er een getal wordt afgesproken en dat dat precies gehaald wordt. Het gaat mij om de beleidsrichting.quote:
[..]
Hoe rijm je dat precies met jouw wens om het percentage moslims in ons land te begrenzen?
Vergelijk het maar met het streven naar nul verkeersdoden. Dat zal ook niet gehaald worden, maar je kunt wel gericht beleid voeren om het cijfer naar beneden te krijgen.
Zo kun je ook gericht beleid voeren (een combinatie van maatregelen) om het percentage moslims binnen de perken te houden. We hebben hier meer dan genoeg moslims. En dat geldt voor onze buurlanden ook.
We gaan de integratieproblemen niet oplossen en de spanningen in de samenleving niet verkleinen als er voortdurend nieuwe groepen moslims binnenkomen. Dat besef zou eens wat nadrukkelijker moeten gaan leven.
(NB: om misverstanden te voorkomen: ik pleit niet voor 0 moslims. Die indruk kan ontstaan vanwege mijn vergelijking met verkeersdoden. Ik maakte die vergelijking vanwege het mechanisme; het stellen van een beleidsdoel)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 13:42:44 ]
Een betere vergelijking is Libanon, toen er grote hoeveelheden Moslimvluchtelingen kwamen.quote:
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 deze discussies teruglezen. Hoe jammer is het dat voor Nazi-Duitsland er geen internet fora waren
Extremisten zijn hier nog steeds en komen ook gewoon binnen. We kopen niks voor teksten als "iedereen is het er wel redelijk over eens". We hebben concrete maatregelen nodig. Het uitzetten van extremisten is trouwens de onbetwiste nummer 1 op de lijst van maatregelen. Met uitzondering van mensen die alleen een Nederlands paspoort hebben, kan vandaag nog worden begonnen met het uitzetten van extremisten.quote:
[..]
Dat extremisten hier niet thuishoren, daar is iedereen het wel redelijk over eens. Het gaat even om jouw wens om het percentage moslims te begrenzen.
Nou nou, het was geen persoonlijke aanval naar de bedenker van de moslim-begrenzer hoor. Maar misschien kijken ze er dan wel zo naar. Of anders. Het is wel een interessant gegeven dat wij via fora als deze het voer voor geschiedkundigen aan het bereiden zijn.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 denken over onze generatie; de generatie die niet ingreep, die alles liet gebeuren. De generatie die maximaal profiteerde van de vrijheid waar hun grootouders voor hebben gevochten en alle verworvenheden waar hun ouders zich hard voor maakten.
Deze generatie mag straks uitleggen aan hun kinderen en kleinkinderen waarom we de westerse normen en waarden niet effectief wisten te verdedigen. Waarom we veel te weinig deden tegen bijvoorbeeld de radicale islam.
En degenen die zo graag Nazi-Duitsland erbij halen: je doet er goed aan om te beseffen dat de radicale islam veel gemeen heeft met de opvattingen van nazi's. Denk aan de Joden- en homohaat, denk aan groepen mensen als minderwaardig beschouwen. De aanwezigheid van moslimextremisten en -radicalen is het grootste gevaar in Europa sinds het nazisme.
Je kunt van de overheid niet verwachten dat zij zich zo afwijzend opstelt richting moslims. Aanhangers van de islam die zich prima weten te gedragen en hier willen blijven wonen, moet je het idee geven dat ze welkom zijn. Met de door jou voorgestelde aanpak vergroot je juist de kloof tussen moslims en niet-moslims en werk je dus problemen in de hand.quote:
[..]
Ik heb al uitgelegd welke maatregelen je zoal kunt nemen op het percentage moslims te begrenzen. Het gaat er mij niet om dat er een getal wordt afgesproken en dat dat precies gehaald wordt. Het gaat mij om de beleidsrichting.
Vergelijk het maar met het streven naar nul verkeersdoden. Dat zal ook niet gehaald worden, maar je kunt wel gericht beleid voeren om het cijfer naar beneden te krijgen.
Zo kun je ook gericht beleid voeren (een combinatie van maatregelen) om het percentage moslims binnen de perken te houden. We hebben hier meer dan genoeg moslims. En dat geldt voor onze buurlanden ook.
We gaan de integratieproblemen niet oplossen en de spanningen in de samenleving niet verkleinen als er voortdurend nieuwe groepen moslims binnenkomen. Dat besef zou eens wat nadrukkelijker moeten gaan leven.
Ik zie dat ze het vooral hebben over een global power die ook schuldig is geweest voor WO1 en WO2 maar die ze niet willen/kunnen/mogen benoemen. Kan jij duiden waar ze het over hebben?quote:
[..]
Je staat niet alleen in deze gedachte:
Je kan mij echt niet wijsmaken dat men in de jaren 60 daadwerkelijk zo dom en naïef was om te denken dat je in Europa/Westerse wereld wel even een Islamitische volksverhuizing in gang kon zetten zonder problemen. Het kan best zo zijn dat men in die tijd in een roes van lsd en flowerpower verkeerde, maar zulke naïviteit gaat er bij mij niet in. Er zit meer achter, een groter doel dan wij op het eerste gezicht kunnen overzien.
Ik zie jou in diverse topics vragen om oplossingen waar je dan weer lekker tegen in kan gaan.....quote:
Het gaat even om jouw wens om het percentage moslims te begrenzen.
Echter heb ik jouw mening over deze kwestie nog nooit voorbij zien komen en vooral wat jou de beste oplossing lijkt.
Het is namelijk erg makkelijk om iedere oplossing te bekritiseren........
ps; Het kan natuurlijk ook zijn dat je het allemaal wel prima vindt en dat je het probleem ook niet erkent.
Het gevoel van urgentie dat wordt uitgedragen door onder anderen Elfletterig, deel ik in ieder geval niet.quote:
[..]
Ik zie jou in diverse topics vragen om oplossingen waar je dan weer lekker tegen in kan gaan.....
Echter heb ik jouw mening over deze kwestie nog nooit voorbij zien komen en vooral wat jou de beste oplossing lijkt.
Het is namelijk erg makkelijk om iedere oplossing te bekritiseren........
ps; Het kan natuurlijk ook zijn dat je het allemaal wel prima vindt en dat je het probleem ook niet erkent.
Aanhanger van de islam die zich prima weten te gedragen en die hier willen blijven wonen, zijn hier welkom en kunnen hier gewoon blijven wonen.quote:
[..]
Je kunt van de overheid niet verwachten dat zij zich zo afwijzend opstelt richting moslims. Aanhangers van de islam die zich prima weten te gedragen en hier willen blijven wonen, moet je het idee geven dat ze welkom zijn. Met de door jou voorgestelde aanpak vergroot je juist de kloof tussen moslims en niet-moslims en werk je dus problemen in de hand.
De aanpak die ik voorstel, vergroot niet de kloof, maar verkleint juist de kloof tussen de moslims en niet-moslims in Nederland. We rekenen namelijk af met extremisme en radicalisering, we bieden hier alleen plaats aan gematigde, normale moslims.
Niks doen - zoals al veel te lang aan de hand is - vergroot juist de kloof tussen moslims en niet-moslims. De afgelopen decennia is de radicalisering alleen maar toegenomen. Buitenlandse regimes in onder meer Koeweit en Saoedi-Arabië oefenen invloed uit op moslims in Nederland. Uit vuistdikke SCP-rapporten komt de kloof tussen moslims en niet-moslims nadrukkelijk naar voren. Een groot deel voelt zich zelfs helemaal geen Nederlander, maar vooral moslim en daarna Turk / Marokkaan.
Niks doen is dus ook hetgene dat problemen in de hand werkt. Als we de huidige situatie op z'n beloop laten, dan worden bestaande integratieproblemen niet opgelost, krijgen groepen moslimjongeren de haat richting onze samenleving op jonge leeftijd aangeleerd, terwijl tegelijkertijd de grenzen wagenwijd open staan voor nog veel meer migranten uit moslimlanden, met alle problemen van dien.
Die mensen waren daadwerkeijk zo naief. Met de tweede oorlog in het achterhoofd en een 'dit nooit meer' mentaliteit dachten zij de wereld te verbeteren met hun maakbaarheidsideaal.quote:
Waarom heb ik toch zo sterk het idee dat dit alles al lang geleden allemaal bedacht is en precies de bedoeling is?
Je kan mij echt niet wijsmaken dat men in de jaren 60 daadwerkelijk zo dom en naïef was om te denken dat je in Europa/Westerse wereld wel even een Islamitische volksverhuizing in gang kon zetten zonder problemen. Het kan best zo zijn dat men in die tijd in een roes van lsd en flowerpower verkeerde, maar zulke naïviteit gaat er bij mij niet in. Er zit meer achter, een groter doel dan wij op het eerste gezicht kunnen overzien.
Dat ze voorbij gingen aan het gegeven dat er elders op de wereld, zonder deze erfenis, totaal anders gedacht werd ging er niet in. Pas nu, zo'n 40 jaar na de import van kansarme moslims, zie je dat bij sommige bloemenmensen het kwartje valt dat niet alles onder het tapijt te vegen is wat niet in hun wereldbeeld past.
Nog steeds zijn er mensen die de waarheid niet onder ogen willen zien. Een samenleving met een groot gedeelte moslims is niet duurzaam.
Ik denk juist het tegenovergestelde. Men gaat voor de korte termijnwinst (wat is nu het goedkoopste/wat levert nu het meeste op?), zonder al teveel na te denken over de gevolgen voor de toekomst.quote:
Waarom heb ik toch zo sterk het idee dat dit alles al lang geleden allemaal bedacht is en precies de bedoeling is?
Dat vraag ik niet. Ik vraag om jouw mening omtrent deze kwestie.quote:
[..]
Het gevoel van urgentie dat wordt uitgedragen door onder anderen Elfletterig, deel ik in ieder geval niet.
Nogmaals ik zie je vaak ingaan op meningen van andere. Je geeft meestal duidelijk jouw visie op de mening en wat er naar jouw mening schort aan de mening/ oplossing.
Helaas heb ik jou visie op dit hele verhaal nog nooit ergens morgen lezen.
Dus vol verwachting klopt mijn hart......
Ik denk the Sith.quote:
[..]
Ik zie dat ze het vooral hebben over een global power die ook schuldig is geweest voor WO1 en WO2 maar die ze niet willen/kunnen/mogen benoemen. Kan jij duiden waar ze het over hebben?
Bankiers neem ik aanquote:
[..]
Ik zie dat ze het vooral hebben over een global power die ook schuldig is geweest voor WO1 en WO2 maar die ze niet willen/kunnen/mogen benoemen. Kan jij duiden waar ze het over hebben?
Waar ligt de fout dan, bij hem of bij die welke het laten gebeuren?quote:
[..]
Je kunt van de overheid niet verwachten dat zij zich zo afwijzend opstelt richting moslims. Aanhangers van de islam die zich prima weten te gedragen en hier willen blijven wonen, moet je het idee geven dat ze welkom zijn. Met de door jou voorgestelde aanpak vergroot je juist de kloof tussen moslims en niet-moslims en werk je dus problemen in de hand.
Is de organisatie te groot geworden en is hij niet meer te overzien laat staan te leiden?
Nee.quote:
[..]
Aanhanger van de islam die zich prima weten te gedragen en die hier willen blijven wonen, zijn hier welkom en kunnen hier gewoon blijven wonen.
De aanpak die ik voorstel, vergroot niet de kloof, maar verkleint juist de kloof tussen de moslims en niet-moslims in Nederland. We rekenen namelijk af met extremisme en radicalisering, we bieden hier alleen plaats aan gematigde, normale moslims.
Neem alleen al je voorstel om de remigratie te bevorderen. Daarmee schep je het beeld dat moslims hier niet welkom zijn. Om maar te zwijgen over jouw toon, die ronduit afwijzend is. Je herhaalt nota bene dat je het aantal moslims in ons land wil beperken, ongeacht of ze wel of niet extremistisch zijn. Denk je werkelijk dat moslims zich nog deel voelen van onze samenleving, als de overheid die boodschap uitdraagt?
Het is koren op de molen van de extremistische en radicale krachten binnen de islam. In het ergste geval drijf je jonge moslims in de armen van radicalen.
Duidelijk maken dat extremisten hier niets hebben te zoeken, juich ik enkel toe. Tegelijkertijd moet je duidelijk maken dat normale moslims niet hoeven te vertrekken en dat ze net als iedereen onderdeel zijn van onze samenleving.
Wie moet het leger gaan helpen gedurende een burgeroorlog? De eigen steden maar plat gaan gooien?quote:
Goede reden om meer geld uit te geven aan defensie dus. Dit land staat er op dit moment erg kansloos voor met betrekking tot defensie.
Volgens mij ben jij hier ook nieuw, want ik ken je niet.quote:
[..]
Dat vraag ik niet. Ik vraag om jouw mening omtrent deze kwestie.
Nogmaals ik zie je vaak ingaan op meningen van andere. Je geeft meestal duidelijk jouw visie op de mening en wat er naar jouw mening schort aan de mening/ oplossing.
Helaas heb ik jou visie op dit hele verhaal nog nooit ergens morgen lezen.
Dus vol verwachting klopt mijn hart......
Zij moeten ervoor zorgen dat links en rechts elkaar niet in de haren vliegt.quote:
[..]
Wie moet het leger gaan helpen gedurende een burgeroorlog? De eigen steden maar plat gaan gooien?
Waar ik grote moeite mee heb is dat je het op het "moslim"-zijn gooit . Je zegt dat religie een cultuur is maar dat zou betekenen dat de islam geen eenduidige cultuur kent. Of denk je dat het toeval is dat er in verschillende regio's een andere school dominant is? Om nog te zwijgen van de verschillen binnen de gebieden met "dezelfde" school.quote:
[..]
Ik heb al uitgelegd welke maatregelen je zoal kunt nemen op het percentage moslims te begrenzen. Het gaat er mij niet om dat er een getal wordt afgesproken en dat dat precies gehaald wordt. Het gaat mij om de beleidsrichting.
Wat een walgelijk standpunt. Minder moslims is zoiets als minder verkeersdoden. Dit kan je niet nuanceren. Jij moet het verschil zien tussen onaangepast/onwenselijk gedrag van bepaalde moslims en hun geloofsovertuiging. Wat je werkelijk wil is minder onaangepaste mensen, moslim of niet. Dat er door de vluchtelingencrisis meer onaangepaste moslims Europa hebben bereikt maakt de aandacht op de Islam wel begrijpelijk maar die aandacht is lang niet altijd terecht.quote:Vergelijk het maar met het streven naar nul verkeersdoden. Dat zal ook niet gehaald worden, maar je kunt wel gericht beleid voeren om het cijfer naar beneden te krijgen
Dat ik niet dagelijks post wil niet zeggen dat ik nieuw ben.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier ook nieuw, want ik ken je niet.
Ik concludeer dat jij alleen in gaat op meningen/ oplossingen van anderen. Maar ik heb jouw eigen mening/ oplossing nog nooit gezien. Het lijkt wel alsof je hierin geen mening/ oplossing hebt.
En het ontwijken van mijn vraag lijkt mijn gedachten te bevestigen.
Want de boodschap dat ze zielig zijn met ongelimiteerde toegang tot subsidiepotten heeft ze wel onderdeel van de maatschappij doen voelen?quote:
Denk je werkelijk dat moslims zich nog deel voelen van onze samenleving, als de overheid die boodschap uitdraagt?
Helemaal eens.quote:
Met politieke correctheid win je geen oorlogen en voorkom je ook geen oorlogen. Er zijn eigenlijk twee scenario's. Het eerste scenario is: politiek-correct zijn, de boel op z'n beloop laten en dan in de toekomst veel grotere problemen krijgen die in principe best in een oorlog kunnen uitmonden. Of het tweede scenario: nu krachtig ingrijpen, duidelijke grenzen stellen, extremisten uitzetten, radicalisering harder aanpakken en meer eisen stellen aan integratie.
Ik zou willen zeggen: kies maar.
Ik heb ook meermaals gezegd, beter nu ingrijpende maatregelen nemen dan straks draconische.
(maar de politiek zal afwachtend en reactief blijven)
Dat kan.quote:
En het ontwijken van mijn vraag lijkt mijn gedachten te bevestigen.
Ik heb ook geen idee welk beleid jij voorstaat, dus we kunnen elkaar de hand schudden.
Tot ziens.
Het voorstel om re-migratie te bevorderen, is direct te koppelen aan het feit dat grote groepen moslims zich in Nederland niet thuisvoelen. Ze voelen zich geen Nederlander en een aanzienlijk deel verwerpt ook onze westerse waarden en normen. Ze voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk of Marokkaan en - als je geluk hebt - daarna misschien nog Nederlander.quote:
[..]
Nee.
Neem alleen al je voorstel om de remigratie te bevorderen. Daarmee schep je het beeld dat moslims hier niet welkom zijn. Om maar te zwijgen over jouw toon, die ronduit afwijzend is. Je herhaalt nota bene dat je het aantal moslims in ons land wil beperken, ongeacht of ze wel of niet extremistisch zijn. Denk je werkelijk dat moslims zich nog deel voelen van onze samenleving, als de overheid die boodschap uitdraagt?
Het is koren op de molen van de extremistische en radicale krachten binnen de islam. In het ergste geval drijf je jonge moslims in de armen van radicalen.
Duidelijk maken dat extremisten hier niets hebben te zoeken, juich ik enkel toe. Tegelijkertijd moet je duidelijk maken dat normale moslims niet hoeven te vertrekken en dat ze net als iedereen onderdeel zijn van onze samenleving.
Op zulke bevindingen mag best beleid volgen. Waarom zou je als moslim doodongelukkig in Nederland blijven? Een land waar je niks mee hebt, waar je je niet thuisvoelt en waarvan je de normen en waarden niet onderschrijft. Zulke mensen zijn in Turkije of Marokko een stuk beter af en worden daar een stuk gelukkiger. Dat meen ik oprecht.
Dat de toonzetting over moslims negatief is, hebben moslims aan zichzelf te danken. De toonzetting over andere groepen migranten in Nederland, zoals Molukkers, Chinezen of Vietnamezen, is stukken minder negatief. De negatieve beeldvorming rondom moslims hangt direct samen met het gedrag van deze groep; bijvoorbeeld de torenhoge criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, maar ook de bevindingen uit onderzoeken waaruit blijkt dat moslims onze normen en waarden afwijzen en zich geen Nederlander voelen.
Ik heb allang duidelijk gemaakt dat normale moslims niet hoeven te vertrekken. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat sommigen dat best zouden kunnen doen, als ze zich hier inderdaad niet thuisvoelen en als ze zich meer Turk/Marokkaan dan Nederlander voelen.
Het lijkt me trouwens goed om moslims meer voor het blok te zetten dan de afgelopen 40-50 jaar is gebeurd. Laat ze maar kiezen: kies je voor goede integratie in Nederland, snap je dat religie onder de wet staat en niet erboven, neem je afstand van radicale denkbeelden en voed je je kinderen normaal op? Prima. Maar onderschrijf je dat niet, vertik je te integreren, voel je je meer Turk/Marokkaan dan Nederlander, verafschuw je onze waarden en normen, hoepel dan ook fijn op.
Dat zou juist eens wat nadrukkelijker moeten worden gezegd. We zijn al veel te lang stil geweest en we hebben veel te lang gedaan alsof problemen vanzelf wel verdwijnen als je ze maar lang genoeg verzwijgt. De politie in Keulen probeerde die aanpak Nieuwjaarsnacht zelfs nog.
Dat klopt. Maar ik ben ook niet degene die iedereen "aanvalt" op zijn/ haar mening.quote:
[..]
Dat kan.
Ik heb ook geen idee welk beleid jij voorstaat, dus we kunnen elkaar de hand schudden.
Tot ziens.
Het is heel makkelijk om iets wat een ander aandraagt te voorzien van kritiek.
Maar iedere mening/ oplossing bekritiseren en zeggen dat dat niet de juiste manier is om vervolgens waarschijnlijk het zelf niet te weten is wel makkelijk. Vindt je zelf ook niet?
En vraag je nu indirect om mijn mening? Zodat je hier weer iets van kunt vinden zodat je je eigen mening niet hoeft te projecteren?
Jammer dat je blijkbaar geen eigen mening hebt maar wel de mening van andere kan bekritiseren.
Nee hoor, integendeel.quote:
En vraag je nu indirect om mijn mening? Zodat je hier weer iets van kunt vinden zodat je je eigen mening niet hoeft te projecteren?
Nou, waar wacht je nog op dan?quote:
Je weet namelijk heel goed wat NIET de juiste oplossingen zijn.........
Ik betwijfel sterk of er normale of gematigde moslims zijn.quote:
Ik heb allang duidelijk gemaakt dat normale moslims niet hoeven te vertrekken. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat sommigen dat best zouden kunnen doen, als ze zich hier inderdaad niet thuisvoelen en als ze zich meer Turk/Marokkaan dan Nederlander voelen.
Het lijkt me trouwens goed om moslims meer voor het blok te zetten dan de afgelopen 40-50 jaar is gebeurd. Laat ze maar kiezen: kies je voor goede integratie in Nederland, snap je dat religie onder de wet staat en niet erboven, neem je afstand van radicale denkbeelden en voed je je kinderen normaal op? Prima. Maar onderschrijf je dat niet, vertik je te integreren, voel je je meer Turk/Marokkaan dan Nederlander, verafschuw je onze waarden en normen, hoepel dan ook fijn op.
Dat zou juist eens wat nadrukkelijker moeten worden gezegd. We zijn al veel te lang stil geweest en we hebben veel te lang gedaan alsof problemen vanzelf wel verdwijnen als je ze maar lang genoeg verzwijgt. De politie in Keulen probeerde die aanpak Nieuwjaarsnacht zelfs nog.
Het gevaar van dit moment zijn dan ook niet de 1000den (en het worden er steeds meer) radicale aanslagplegende, criminele en verkrachtende moslims, maar de omgeving van moslims waar ze zijn ingebed. Deze "gematigde" moslims helpen actief mee (zoals in Keulen door vrouwen af te schermen zodat de echte daders hun gang konden gaan) of zijn niet bereid samen te werken met de politie (Molenbeek en andere prachtwijken in Europa). Uit vele onderzoeken na een aanslag, blijkt telkens weer dat 70% van de moslims begrip heeft of het zelfs ondersteund.
Bovendien is de islam zowel van uit theoretisch als praktisch oogpunt niet verenigbaar met de Westerse waarden. Dus trek zelf je conclusie.
Ik bedoelde dat ik niet om je mening vroeg.quote:
[..]
Nou, waar wacht je nog op dan?
Je weet namelijk heel goed wat NIET de juiste oplossingen zijn.........
Volgens mij is dat de taak van de politie, niet het leger.quote:
[..]
Zij moeten ervoor zorgen dat links en rechts elkaar niet in de haren vliegt.
In de praktijk kun je inderdaad moeilijk voor gedachtenpolitie spelen en zul je langs de weg van nationaliteiten moeten opereren. Het moge duidelijk zijn dat de problemen zich vooral toespitsen op de moslims uit de Arabische landen en Noord-Afrika. Dat er binnen de islam verschillende stromingen zijn, neemt niet weg dat er ook duidelijke overeenkomsten zijn.quote:
[..]
Waar ik grote moeite mee heb is dat je het op het "moslim"-zijn gooit . Je zegt dat religie een cultuur is maar dat zou betekenen dat de islam geen eenduidige cultuur kent. Of denk je dat het toeval is dat er in verschillende regio's een andere school dominant is? Om nog te zwijgen van de verschillen binnen de gebieden met "dezelfde" school.
[ afbeelding ]
[..]
Wat een walgelijk standpunt. Minder moslims is zoiets als minder verkeersdoden. Dit kan je niet nuanceren. Jij moet het verschil zien tussen onaangepast/onwenselijk gedrag van bepaalde moslims en hun geloofsovertuiging. Wat je werkelijk wil is minder onaangepaste mensen, moslim of niet. Dat er door de vluchtelingencrisis meer onaangepaste moslims Europa hebben bereikt maakt de aandacht op de Islam wel begrijpelijk maar die aandacht is lang niet altijd terecht.
Verder verwijs ik je terug naar mijn post, waar ik onderaan een verduidelijking had toegevoegd over de vergelijking. Ik bepleit niet nul moslims. Ik bepleit ook niet dat we mensen uitzetten omdat ze moslim zijn. Ik heb zelfs nadrukkelijk geageerd tegen de uitlatingen van Wilders over minder Marokkanen. Je kunt mensen hun afkomst niet verwijten, namelijk.
Het gaat inderdaad om gedrag. En wat we daar kunnen zien, is dat er onder moslims sprake is van radicalisering. Een klein deel is zelfs extremist, een ander deel (en dat is groter dan velen denken) is radicaal. Zeker 55-60 procent van de moslims valt daar niet onder, functioneert hier probleemloos en vertoont geen probleemgedrag.
Waar rook is, is ergens ook een vuurtje.
Als je op de rand van een burgeroorlog zit, dan heb je niet meer zoveel aan de politie. Vooral als de burgers bewapend zouden zijn.quote:
[..]
Volgens mij is dat de taak van de politie, niet het leger.
Sluit ik me bij aan.quote:
Zwitserland is natuurlijk al tot de tanden bewapend op individueel niveau. Bij het vermoeden van ontstaan van dermate onrusten dat burgers zichzelf zouden moeten verdedigen is het natuurlijk niet vreemd dat autoriteiten adviseren wapens aan te schaffen als ze die nog niet hebben.
De soort onrusten die hij voorspelt zijn ook niet door een overheid te bevechten. Wat dat betreft is het een reëel advies.
De beste man heeft het welzijn van 'zijn' burgers hoog in het vaandel. Daar zouden west Europese leiders een voorbeeld aan kunnen nemen.
Wat betreft die laatste zin, vind ik dit wel een mooi citaat:
"Wij hebben geen politici meer van het formaat van De Gaulle of Churchill. De huidige politici zijn narcistisch, vooral gericht op de eigen carrière, niemand die opkomt voor het algemeen belang. Dat zie je aan Turkije. Dat krijgt 3 miljard om te doen wat we zelf verzuimen: het beschermen van onze grenzen. Vervolgens wordt onderhandeld over toetreding tot de Europese Unie, waar de overgrote meerderheid van de bevolking tegen is. En vervalt de visumplicht voor Turken vanaf 2016.
Onze elites zijn wereldburgers die net zo makkelijk in New York, Amsterdam of Parijs wonen. Zij hadden er geen moeite mee om de grenzen op te heffen voor vrij verkeer van goederen en personen. Uiteindelijk houden ze ook niet echt van hun land, liefde voor de natie vinden ze bij de onderbuik horen. Zo verraden zij hun eigen volk, dat de gevolgen van het multiculturalisme níet kan ontlopen.""
Dit vat in een uitspraak exact hét probleem samen van de huidige politici. Totale crap, en zo decadent als, tja wat.. vieze lui die niet in die posities thuishoren iig.
Als je op de rand van een burgeroorlog zit heb je ook niet zoveel meer aan het leger, welke soldaat gaat nu op een menigte schieten als z'n broer er bij wijze van tussen kan staan. Misschien als je van die enge milities als de revolutionaire garde in dienst hebt, of zoals Ghadaffi met z'n warlords uit het buitenland.quote:
[..]
Als je op de rand van een burgeroorlog zit, dan heb je niet meer zoveel aan de politie. Vooral als de burgers bewapend zouden zijn.
De vrede bewaren is iets anders dan burgers beschieten. Een gewapend conflict krijg je juist als er geen mensen zijn om de vrede te bewaren, zoals bijvoorbeeld de politie en militairen. Met alleen politie ga je het niet redden als het eenmaal zo ver zou zijn.quote:
[..]
Als je op de rand van een burgeroorlog zit heb je ook niet zoveel meer aan het leger, welke soldaat gaat nu op een menigte schieten als z'n broer er bij wijze van tussen kan staan. Misschien als je van die enge milities als de revolutionaire garde in dienst hebt, of zoals Ghadaffi met z'n warlords uit het buitenland.
Ik denk dat juist de inzet van een leger de zaak eerder zou doen escaleren. Maar goed, koffiedik kijken.quote:
[..]
De vrede bewaren is iets anders dan burgers beschieten. Een gewapend conflict krijg je juist als er geen mensen zijn om de vrede te bewaren, zoals bijvoorbeeld de politie en militairen. Met alleen politie ga je het niet redden als het eenmaal zo ver zou zijn.
Hij noemt de globalisten bij naam. Nu wil ik er geen BNW-draadje van maken, dus laat ik het erbij dat de globalisten doorgaans geduid worden als machtige lieden van gevarieerde komaf zijn die actief zijn in meerdere vormen van high-finance (niet enkel de bancaire sector), politiek, educatie, rechtspraak, farmaceutische industrie, wapenindustrie en veiligheidsdiensten (wellicht vergeet ik nog iets). Samengevat: Mensen die vooral door het opstapelen van schuldenbergen en chantage éénwording van de wereld nastreven.quote:
[..]
Ik zie dat ze het vooral hebben over een global power die ook schuldig is geweest voor WO1 en WO2 maar die ze niet willen/kunnen/mogen benoemen. Kan jij duiden waar ze het over hebben?
De stelling van deze meneer is dus dat de globalisten die WO1 en WO2 veroorzaakt hebben nu WO3 aan het organiseren zijn.
Maar wat dan als ze zich voortplanten en boven jouw wettelijk vastgelegde norm uit gaan komen?quote:
[..]
Nee hoor. Moslims die hier zijn, kunnen gewoon blijven.
True.quote:
Ik vind ze vooral dom.
Je hoeft namelijk maar heel kort na te denken of oorlog leuk is. Even snel wat associaties met oorlog: angst, pijn, leed, verdriet, honger, geen internet... en je snapt al dat je helemaal geen oorlog wil.
Oorlog is voor niemand leuk idd. Moet je niet willen. Ik roep ook wel eens wat, maar puntje bij paaltje meen ik het natuurlijk ook niet echt helemaal. 
Als het écht dichtbij komt, vrees ik het net zo hard. Maar soms heb ik ook weleens het idee dat het fenomeen oorlog er niet helemaal voor niks is. Het heeft toch volgens mij wel een functie ook ergens. Het lijkt soms wel een noodzakelijk kwaad.Maar natuurlijk maak ik het liever ook nooit in m'n leven mee. Ja, of in veilig gebied.
Of als de frustratie heel hoog zit zelf mee vechten. Je kunt iig wel ongestraft moorden plegen in zo'n tijd, dus als je er zin in hebt, pak je kans!
Maar in het leger aangenomen worden lukt volgens mij na je 25e al of zo niet meer.
Geen nood. Mocht de stront ooit echt de ventilator raken dan mag iedere volwassen Nederlandse man zich gewoon netjes melden bij een kazerne. Mag je twee weekjes onder begeleiding pang pang roepen en dan word je naar een front geschopt.quote:
Maar in het leger aangenomen worden lukt volgens mij na je 25e al of zo niet meer.
[ Bericht 3% gewijzigd door Twiitch op 11-01-2016 15:10:32 ]
Met wat? Een flinke dosis humor? Zo makkelijk komen wij niet aan wapens in dit land. Heb nog een aantal zwaarden liggen waarmee ik een enkele ME'er nog wel redelijk aan kan, maar dan houdt het toch echt op.quote:
[..]
Als je op de rand van een burgeroorlog zit, dan heb je niet meer zoveel aan de politie. Vooral als de burgers bewapend zouden zijn.
De functie van oorlog? Tja, oorlog is eigenlijk weinig meer dan met geweld je zin proberen te krijgen. Dit gebeurt op alle schaal en het pakt eigenlijk zelden goed uit. Ik zou niet inzien wat het voordeel is van een burgeroorlog in Europa tussen rechts en links om het zo maar even te noemen.quote:
[..]
True.
Maar natuurlijk maak ik het liever ook nooit in m'n leven mee. Ja, of in veilig gebied.
Of als de frustratie heel hoog zit zelf mee vechten. Je kunt iig wel ongestraft moorden plegen in zo'n tijd, dus als je er zin in hebt, pak je kans!
Maar in het leger aangenomen worden lukt volgens mij na je 25e al of zo niet meer.
Even heel politiek-incorrect gezegd: het zou een soort reinigende functie kunnen hebben dat een einde maakt aan het experiment om de Islamitische cultuur te vermengen met de Europese. Want ik denk toch echt dat het daar tussen zal gaan: Islamitische vluchtelingen/cultuur en de Westerse die niet samengaat en waar te veel onderlinge haat tussen zit.quote:
De functie van oorlog? Tja, oorlog is eigenlijk weinig meer dan met geweld je zin proberen te krijgen. Dit gebeurt op alle schaal en het pakt eigenlijk zelden goed uit. Ik zou niet inzien wat het voordeel is van een burgeroorlog in Europa tussen rechts en links om het zo maar even te noemen.
Zou er een oorlog komen, dan zal dat imo waarschijnlijk leiden tussen een scheiding van de twee, en dat is dan de functie ervan. Uiteraard met een heleboel moord en doodslag
Maar het hoeft zeker niet per sé zo te lopen. Laten we het hopen van niet.
Heb jij kennissen die het bewerkstelen kunnen?quote:
Die oorlog gaat er vroeg of laat komen, we kunnen ons dus beter bewapenen.
Die man zegt wel hoe het is als je het mij vraagt.quote:
[..]
Je staat niet alleen in deze gedachte:
Hier ben ik het 100% mee eens. Het vet gedrukte ook, alleen laat je dat initiatief dan over aan die moslims, waarbij de meeste er niet voor kiezen om te vertrekken maar om te blijven en zich verder af te zetten.quote:
[..]
Het voorstel om re-migratie te bevorderen, is direct te koppelen aan het feit dat grote groepen moslims zich in Nederland niet thuisvoelen. Ze voelen zich geen Nederlander en een aanzienlijk deel verwerpt ook onze westerse waarden en normen. Ze voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk of Marokkaan en - als je geluk hebt - daarna misschien nog Nederlander.
Op zulke bevindingen mag best beleid volgen. Waarom zou je als moslim doodongelukkig in Nederland blijven? Een land waar je niks mee hebt, waar je je niet thuisvoelt en waarvan je de normen en waarden niet onderschrijft. Zulke mensen zijn in Turkije of Marokko een stuk beter af en worden daar een stuk gelukkiger. Dat meen ik oprecht.
Dat de toonzetting over moslims negatief is, hebben moslims aan zichzelf te danken. De toonzetting over andere groepen migranten in Nederland, zoals Molukkers, Chinezen of Vietnamezen, is stukken minder negatief. De negatieve beeldvorming rondom moslims hangt direct samen met het gedrag van deze groep; bijvoorbeeld de torenhoge criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, maar ook de bevindingen uit onderzoeken waaruit blijkt dat moslims onze normen en waarden afwijzen en zich geen Nederlander voelen.
Ik heb allang duidelijk gemaakt dat normale moslims niet hoeven te vertrekken. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat sommigen dat best zouden kunnen doen, als ze zich hier inderdaad niet thuisvoelen en als ze zich meer Turk/Marokkaan dan Nederlander voelen.
Het lijkt me trouwens goed om moslims meer voor het blok te zetten dan de afgelopen 40-50 jaar is gebeurd. Laat ze maar kiezen: kies je voor goede integratie in Nederland, snap je dat religie onder de wet staat en niet erboven, neem je afstand van radicale denkbeelden en voed je je kinderen normaal op? Prima. Maar onderschrijf je dat niet, vertik je te integreren, voel je je meer Turk/Marokkaan dan Nederlander, verafschuw je onze waarden en normen, hoepel dan ook fijn op.
Dat zou juist eens wat nadrukkelijker moeten worden gezegd. We zijn al veel te lang stil geweest en we hebben veel te lang gedaan alsof problemen vanzelf wel verdwijnen als je ze maar lang genoeg verzwijgt. De politie in Keulen probeerde die aanpak Nieuwjaarsnacht zelfs nog.
De Al Fitrahmoskee in Utrecht is ook een goed voorbeeld.
''De Nederlands-Syrische imam van de moskee Suhayb Salam vindt dat moslims "afschuw" moeten hebben van ongelovigen. De moskee probeert verder te voorkomen dat kinderen op de basisschool naar muziek luisteren, films kijken of meedoen aan cultuureducatie.''
Die imam heeft hier niks te zoeken, toch blijft ie hier met zn uitspraken en praktijken die haaks staan op onze waarden en normen enzovoorts. Eigenlijk zou ie dus gewoon uitgezet moeten worden, vanwege zn radicale uitspraken en aansporingen daartoe, maar dat kan niet, want dat zou weer juist voor meer radicalisering zorgen.
Al dit gepraat, eindeloos gediscussieer....In de politiek, media, met vrienden, op werk en fora.
Theorieen en beweringen. Mensen die dan zeggen dat de ander dan ook met een oplossing moet komen maar dat dat dan uitblijft. Oplossingen die dan komen, die interessant lijken maar nauwelijks haalbaar zijn.
Alsof iemand hier op FOK! wel even de oplossing weet die haalbaar is, terwijl de mensen die ''gespecialiseerd'' zijn in de huidige problematische toestanden en bestuurlijke functies bekleden ook geen idee hebben wat te doen maar anders pretenderen omdat ze weten dat anders de complete pleuris uitbreekt.
Er zijn géén oplossingen.
Oei...pas je op dat je geen angst zaait?quote:
[..]
Yep en dat mag best angstaanjagend genoemd worden.
Zulke imams moeten inderdaad worden uitgezet, maar vooralsnog zijn we veel te lief, te slap en te beschaafd. Ondertussen gaat het zaaien van haat en verdeeldheid gewoon door. In plaats van radicalisering te bestrijden, krijgt het ruim baan, In plaats van integratie te bevorderen, kunnen mensen die het tegenovergesteld voor ogen hebben, rustig hun gang gaan.quote:
[..]
Hier ben ik het 100% mee eens. Het vet gedrukte ook, alleen laat je dat initiatief dan over aan die moslims, waarbij de meeste er niet voor kiezen om te vertrekken maar om te blijven en zich verder af te zetten.
De Al Fitrahmoskee in Utrecht is ook een goed voorbeeld.
''De Nederlands-Syrische imam van de moskee Suhayb Salam vindt dat moslims "afschuw" moeten hebben van ongelovigen. De moskee probeert verder te voorkomen dat kinderen op de basisschool naar muziek luisteren, films kijken of meedoen aan cultuureducatie.''
Die imam heeft hier niks te zoeken, toch blijft ie hier met zn uitspraken en praktijken die haaks staan op onze waarden en normen enzovoorts. Eigenlijk zou ie dus gewoon uitgezet moeten worden, vanwege zn radicale uitspraken en aansporingen daartoe, maar dat kan niet, want dat zou weer juist voor meer radicalisering zorgen.
Al dit gepraat, eindeloos gediscussieer....In de politiek, media, met vrienden, op werk en fora.
Theorieen en beweringen. Mensen die dan zeggen dat de ander dan ook met een oplossing moet komen maar dat dat dan uitblijft. Oplossingen die dan komen, die interessant lijken maar nauwelijks haalbaar zijn.
Alsof iemand hier op FOK! wel even de oplossing weet die haalbaar is, terwijl de mensen die ''gespecialiseerd'' zijn in de huidige problematische toestanden en bestuurlijke functies bekleden ook geen idee hebben wat te doen maar anders pretenderen omdat ze weten dat anders de complete pleuris uitbreekt.
Er zijn géén oplossingen.
Natuurlijk zijn er wel oplossingen, maar die vergen een trendbreuk. Weg met de fluwelen handschoenen, weg met de doorgeslagen politieke correctheid.
In Zwitserland heeft elke man toch zijn dienstwapen thuis?quote:
[..]
Dit ben ik maar gedeeltelijk met je eens. Ik ken de Zwitserse situatie niet maar in Nederland is er wel een groot probleem imo.
De vijfde colonne bestaat grotendeels uit mensen die met wapens kunnen omgaan, terwijl de meeste autochtonen helemaal geen militaire opleiding meer hebben gehad. Daar zit dus wel een probleem. Ik denk niet dat het slim is om veel wapens te gaan verspreiden maar iets doen aan dit verschil in opleiding is misschien wel nuttig.
Ze hebben daar toch ook meer een militie ipv een leger.
Je hebt het nu over een radicalisatie van rechts. Ik neem aan dat jij ook inziet dat dit uiteindelijk voor alleen maar meer radicalisatie van zowel links als de islam zal betekenen omdat het nu te laat is voor zo'n koerswijziging?quote:
[..]
Zulke imams moeten inderdaad worden uitgezet, maar vooralsnog zijn we veel te lief, te slap en te beschaafd. Ondertussen gaat het zaaien van haat en verdeeldheid gewoon door. In plaats van radicalisering te bestrijden, krijgt het ruim baan, In plaats van integratie te bevorderen, kunnen mensen die het tegenovergesteld voor ogen hebben, rustig hun gang gaan.
Natuurlijk zijn er wel oplossingen, maar die vergen een trendbreuk. Weg met de fluwelen handschoenen, weg met de doorgeslagen politieke correctheid.
Maar uiteindelijk zal het weinig uitmaken; de afloop zal hetzelfde zijn, het zal enkel zorgen voor een stroomversnelling.
Als moslim-radicalen ongestoord bezig zijn met haat zaaien en als blijkt dat grote groepen moslims in Nederland liever die radicalen volgen dan zich te identificeren met de westerse samenleving en onze normen en waarden, dan zit er uiteindelijk niks anders op dan dat we afscheid van elkaar gaan nemen.quote:
[..]
Je hebt het nu over een radicalisatie van rechts. Ik neem aan dat jij ook inziet dat dit uiteindelijk voor alleen maar meer radicalisatie van zowel links als de islam zal betekenen omdat het nu te laat is voor zo'n koerswijziging?
Maar uiteindelijk zal het weinig uitmaken; de afloop zal hetzelfde zijn, het zal enkel zorgen voor een stroomversnelling.
En dat doe ik dan liever vreedzaam - nu het nog kan - dan dat ik ga zitten wachten op verdere spanningen, grotere conflicten of zelfs oorlog-achtige situaties. Die Zwitserse legerchef is echt niet één of andere onbenul die per ongeluk de verkeerde functie heeft gekregen. Die man weet echt wel waarover -ie praat. En hij is ook niet de enige die waarschuwt.
Zo helder, ik had het zelf kunnen schrijvenquote:
Als moslim-radicalen ongestoord bezig zijn met haat zaaien en als blijkt dat grote groepen moslims in Nederland liever die radicalen volgen dan zich te identificeren met de westerse samenleving en onze normen en waarden, dan zit er uiteindelijk niks anders op dan dat we afscheid van elkaar gaan nemen.
En dat doe ik dan liever vreedzaam - nu het nog kan - dan dat ik ga zitten wachten op verdere spanningen, grotere conflicten of zelfs oorlog-achtige situaties. Die Zwitserse legerchef is echt niet één of andere onbenul die per ongeluk de verkeerde functie heeft gekregen. Die man weet echt wel waarover -ie praat. En hij is ook niet de enige die waarschuwt.
Ik begrijp werkelijk niet dat iedereen dit niet inziet
Kwestie van niet willen.quote:
[..]
Zo helder, ik had het zelf kunnen schrijven
Ik begrijp werkelijk niet dat iedereen dit niet inziet
thuis even kijkenquote:
[..]
Je staat niet alleen in deze gedachte:
Wat bedoel je daarmee de grondwet misschien?quote:
[..]
Maar wat dan als ze zich voortplanten en boven jouw wettelijk vastgelegde norm uit gaan komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 17:24:39 ]
Nee, oorlogen aan de rand van Europa. Dat geeft veel ellende.quote:
Europa op de rand van oorlog.
Zeker met een Zwitsers zakmes.quote:
[..]
[..]
Die legerchef is niet zomaar iemand die zomaar iets roept. Het opmerkelijke vind ik vooral zijn advies om je te bewapenen. Wat vind jij daarvan?
Check ook dit boek: http://www.bol.com/nl/p/l(...)se/1001004000657919/
Maar je kunt van een overheid wel een fatsoenlijk asielbeleid verwachten, niet alleen voor ons maar ook voor iedere asielzoeker. Dat is in mijn ogen niet iedereen opvangen maar ook een fatsoenlijk terugkeer beleid en zorgen voor een stabiele regio want wat heb je aan een stabiel Syrië als wij vervolgens alle hoogopgeleiden houden omdat we die door de vergrijzing nodig hebben en de ongewensten sturen we retour.quote:
[..]
Je kunt van de overheid niet verwachten dat zij zich zo afwijzend opstelt richting moslims. Aanhangers van de islam die zich prima weten te gedragen en hier willen blijven wonen, moet je het idee geven dat ze welkom zijn. Met de door jou voorgestelde aanpak vergroot je juist de kloof tussen moslims en niet-moslims en werk je dus problemen in de hand.
Want zelfs als je de vluchtelingen crisis niet meerekent voeren we een inhumaan vluchtelingen beleid.
Volgens jouw argumentatie zouden we door Marokko.nl als bron te gebruiken kunnen concluderen dat men heel Europa wil innemen, alle moslims Joden willen vernietigen en autochtonen haten.quote:
[..]
Check even https://www.facebook.com/Wijsteunendepvv.
Hij heeft het dan ook over zwitsers die zich meer moeten gaan bewapenen. In Zwitserland is dit gebruikelijk indien er in omringende landen gevaarlijke spanningen zijn. Misschien dat er enkele burgers meer sneuvelen door dat toegenomen algemeen wapenbezit maar dat weegt niet op tegen de voordelen die de zwitsers erdoor ten deel is gevallen.quote:
[..]
http://speisa.com/modules(...)-urgent-warning.html
Ik ben het wel met hem eens dat we een onrustige tijd tegemoet gaan, al zou ik eerder van ernstige sociale onlusten dan van een burgeroorlog spreken.
Zijn advies aan de bevolking om zich alvast maar te bewapenen snap ik niet zo goed. Want als iedereen straks met een semi-automatisch wapen rondloopt lijkt het mij veel moeilijker voor de regering om die oorlog nog onder controle te krijgen dan wanneer de mogelijkheid tot vuurwapengeweld enkel bij de regering en een paar verdwaalde terroristen ligt. Ik zou als chef dan eerder oproepen tot het inleveren van wapens.
[ Bericht 28% gewijzigd door Digi2 op 11-01-2016 23:00:31 ]
Jij wordt ook altijd eerst tot op je onderbroek nat voordat je doorhebt dat het regent?quote:
[..]
Het gevoel van urgentie dat wordt uitgedragen door onder anderen Elfletterig, deel ik in ieder geval niet.
Het hele idee van voorkomen is dat je kijkt naar de gevolgen die kunnen ontstaan. Niet naar dingen die al zijn ontstaan.
En je hoeft maar naar om het even wel willekeurig land te kijken die dacht dat de islam wel meeviel om te zien wat een hellhol dat geworden is.
Ik geloof niet in gematigde moslims, sorry. Dat is net zoals je denkt dat er gematigde nazi's waren. Daar is die hele overtuiging namelijk niet naar, die staat haaks op onze normen en waarden dus ook al ben je gematigd dan denk je alsnog totaal anders over allerlei zaken dan westerlingen. Die frictie zal daarom altijd blijven.quote:
[..]
Aanhanger van de islam die zich prima weten te gedragen en die hier willen blijven wonen, zijn hier welkom en kunnen hier gewoon blijven wonen.
De aanpak die ik voorstel, vergroot niet de kloof, maar verkleint juist de kloof tussen de moslims en niet-moslims in Nederland. We rekenen namelijk af met extremisme en radicalisering, we bieden hier alleen plaats aan gematigde, normale moslims.
Moslims voelen zich en zijn over het algemeen ook geen onderdeel van de bevolking. Ik pik zomaar even willekeurig wat cijfers waaruit dat blijkt:quote:
[..]
Nee.
Neem alleen al je voorstel om de remigratie te bevorderen. Daarmee schep je het beeld dat moslims hier niet welkom zijn. Om maar te zwijgen over jouw toon, die ronduit afwijzend is. Je herhaalt nota bene dat je het aantal moslims in ons land wil beperken, ongeacht of ze wel of niet extremistisch zijn. Denk je werkelijk dat moslims zich nog deel voelen van onze samenleving, als de overheid die boodschap uitdraagt?
https://ejbron.wordpress.(...)frankrijk-is-moslim/
60% van de gevangenen in Frankrijk is moslim. ZESTIG PROCENT! terwijl slechts 2% van de bevolking daar moslim is.
90% allochtonen in de schilderswijk, waarvan het grootste deel moslim. Van de 33.000 inwoners hebben er maar liefst 6860 een vorm van uitkering. Dat is bijna 21%. Het gemiddelde in NL is rond de 8%.
https://wijblijvenhier.nl/1924/ik-presenteer-u-de-schilderswijk/
http://www.dichtbij.nl/de(...)rekkers-kaartje.aspx
In Frankrijk hetzelfde laken en pak in de Banlieus van Parijs waar het overgrote deel moslim is met maar liefst 44% werkloosheid.
In zijn totaliteit gezien ligt het werkloosheidspercentage onder moslims op tussen de 29% en 39%
https://www.facebook.com/moslimvandaag/posts/279823172128819
Criminaliteitscijfers onder moslims zijn ook in andere landen extreem:
http://www.rijnlandmodel.(...)_cijfers_bronnen.htm
Hoe je het ook wendt of keert, ze doen al amper mee aan de maatschappij, zijn extreem bovengemiddeld veel vaker crimineel (zo is bv slechts 1 % van de straatrovers in Rotterdam autochtoon)
[ Bericht 4% gewijzigd door Metro2005 op 13-01-2016 11:40:14 ]
Daar kan ik, in tegenstelling tot een oorlog, wel mee leven.quote:
Nog steeds zie ik geen burgeroorlog gebeuren. Wie staan er tegenover elkaar? Enkel heel Europa versus een stel criminele vluchtelingen en ander uitheems gespuis. Dat gaat geen burgeroorlog opleveren, het zal juist leiden tot repressief beleid richting deze criminelen.
WAAROM wil de politiek ons zo graag vernietigen?
Amen.quote:
[..]
Daar kan ik, in tegenstelling tot een oorlog, wel mee leven.
Ga zelf de politiek in dan.quote:
Iemand die zegt wat iedereen vreest! STOP met het binnenhalen van problemen, deporteer bestaande problemen, en maak Europa weer een plek waar je 's avonds overal over straat kan gaan!
WAAROM wil de politiek ons zo graag vernietigen?
Totdat het "ingeburgerde" gespuis zich gaat keren tegen de autochtone bevolking, en die kant rolt het langzaam op.quote:
Nog steeds zie ik geen burgeroorlog gebeuren. Wie staan er tegenover elkaar? Enkel heel Europa versus een stel criminele vluchtelingen en ander uitheems gespuis. Dat gaat geen burgeroorlog opleveren, het zal juist leiden tot repressief beleid richting deze criminelen.
Ik ook, en het is keihard nodig. Europa moet van z'n koudwatervrees af en beginnen met uitzetten, opsluiten en verdedigen van grenzen (zowel fysiek als spreekwoordelijk).quote:
[..]
Daar kan ik, in tegenstelling tot een oorlog, wel mee leven.
Nee, je moet je als burger kunnen beschermen als de overheid het laat afweten. Het is te gek voor woorden dat slechts criminelen en terroristen hier kunnen rondlopen met wapens en dat het de burger verboden wordt zichzelf te kunnen verdedigen.quote:
[..]
http://speisa.com/modules(...)-urgent-warning.html
Ik ben het wel met hem eens dat we een onrustige tijd tegemoet gaan, al zou ik eerder van ernstige sociale onlusten dan van een burgeroorlog spreken.
Zijn advies aan de bevolking om zich alvast maar te bewapenen snap ik niet zo goed. Want als iedereen straks met een semi-automatisch wapen rondloopt lijkt het mij veel moeilijker voor de regering om die oorlog nog onder controle te krijgen dan wanneer de mogelijkheid tot vuurwapengeweld enkel bij de regering en een paar verdwaalde terroristen ligt. Ik zou als chef dan eerder oproepen tot het inleveren van wapens.
Hoe groot is die groep? En hoe georganiseerd?quote:
[..]
Totdat het "ingeburgerde" gespuis zich gaat keren tegen de autochtone bevolking, en die kant rolt het langzaam op.
De gemiddelde burger is nog te achterlijk om goed voor zichzelf te worden, liever niet dat die ook nog legaal toegang tot een vuurwapen heeft. Anders krijg je hier ook USA-taferelen met tienduizenden vuurwapendoden per jaar. Daar is af en toe een aanslag niks bij.quote:
[..]
Nee, je moet je als burger kunnen beschermen als de overheid het laat afweten. Het is te gek voor woorden dat slechts criminelen en terroristen hier kunnen rondlopen met wapens en dat het de burger verboden wordt zichzelf te kunnen verdedigen.
Lekker man, iedereen met een Tanfoglio in z'n zakquote:
[..]
Nee, je moet je als burger kunnen beschermen als de overheid het laat afweten. Het is te gek voor woorden dat slechts criminelen en terroristen hier kunnen rondlopen met wapens en dat het de burger verboden wordt zichzelf te kunnen verdedigen.
Dus je prefereert een aanslag boven het recht jezelf te beschermen? Tja, daar win je de oorlog niet mee.quote:
[..]
De gemiddelde burger is nog te achterlijk om goed voor zichzelf te worden, liever niet dat die ook nog legaal toegang tot een vuurwapen heeft. Anders krijg je hier ook USA-taferelen met tienduizenden vuurwapendoden per jaar. Daar is af en toe een aanslag niks bij.
Van die tienduizende vuurwapendoden is bijna driekwart zelfmoord en vergeet niet dat er jaarlijks zo'n 2,5 miljoen (!) incidenten voorkomen worden doordat het merendeel vuurwapens heeft.quote:
[..]
De gemiddelde burger is nog te achterlijk om goed voor zichzelf te worden, liever niet dat die ook nog legaal toegang tot een vuurwapen heeft. Anders krijg je hier ook USA-taferelen met tienduizenden vuurwapendoden per jaar. Daar is af en toe een aanslag niks bij.
In Amerikaanse steden waar vuurwapens verboden zijn of aan strikte regels zijn gebonden is de
criminaliteit hoger dan in steden waarin iedereen vuurwapens heeft.
Dat zijn dan alleen waar dingen die je nooit uit de mond van bv Obama zal horen.
Helemaal gelijk in. Om huis en haard te beschermen heb ik al een leuke verrassing voor kwaadwillenden.quote:
[..]
Nee, je moet je als burger kunnen beschermen als de overheid het laat afweten. Het is te gek voor woorden dat slechts criminelen en terroristen hier kunnen rondlopen met wapens en dat het de burger verboden wordt zichzelf te kunnen verdedigen.
Ben zeer benieuwd naar het vuurwapen bezit onder allochtonen.
Ik prefereer een paar keer per jaar een aanslag boven iedere tokkie met een Glock in de trainingsbroek ja. 100%.quote:
[..]
Dus je prefereert een aanslag boven het recht jezelf te beschermen? Tja, daar win je de oorlog niet mee.
Wat een onzin.quote:
[..]
De gemiddelde burger is nog te achterlijk om goed voor zichzelf te worden, liever niet dat die ook nog legaal toegang tot een vuurwapen heeft. Anders krijg je hier ook USA-taferelen met tienduizenden vuurwapendoden per jaar. Daar is af en toe een aanslag niks bij.
Zwitserland en Finland hebben het 3e en 4e grootste vuurwapenbezit onder burgers ter wereld, en oh oh oh wat een enorme problemen en hoge moordcijfers hier
Het probleem in de VS is niet het aantal vuurwapens maar de bevolking, als er minder vuurwapens zijn, vind men wel wat anders om elkaar het hoofd in te slaan.
Menig vriend van mij hier heeft een SIG-550 in huis liggen, en het boeit echt geen hond hier in .CH
Omdat de gemiddelde westerse politiek eenwording van de wereld nastreeft. Daarvoor moet de natiestaat, de volksculturele identiteit, denkwijzen en gebruiken kapot gemaakt worden. Een weldenkend mens noemt dit genocide.quote:
Iemand die zegt wat iedereen vreest! STOP met het binnenhalen van problemen, deporteer bestaande problemen, en maak Europa weer een plek waar je 's avonds overal over straat kan gaan!
WAAROM wil de politiek ons zo graag vernietigen?
Het hele EU-idee is gestoeld op vernietiging van het bestaande Europa. Dat is eerder geprobeerd met de tweeluik van Wereldoorlogen.
Waar ik dit op baseer? Op de man Richard Coudenhove-Kalergi, geestelijk vader van de EU, die eerder de Pan-Europese Unie oprichtte in 1923, welke door Hitler in 1933 weer verboden werd. In zijn boek Praktischer Idealismus pleitte hij voor het afbreken van natiestaat, het openen van grenzen en de totale vermenging van bloed van de witte Europese man en vrouw met andere rassen. Iedere eurofiele politicus is schatplichting aan Coudenhove-Kalergi.
Meer informatie, met daarin ook een link om de Duitstalige versie van Praktischer Idealismus te downloaden:
http://www.redicecreations.com/article.php?id=32145
http://redicecreations.com/article.php?id=29616
Jachtgeweren of handvuurwapens? Vind ik nogal een verschil namelijk.quote:
Zwitserland en Finland hebben het 3e en 4e grootste vuurwapenbezit onder burgers ter wereld, en oh oh oh wat een enorme problemen en hoge moordcijfers hier
Zwitserland heeft bijvoorbeeld 600.000 Automatische vuurwapens onder de bevolking en dat zijn de geregistreerde.quote:
Dan hebben we het over dit soort dingen
De moordcijfers liggen daar zelfs nog een stuk lager dan in Nederland. Vuurwapenbezit is absoluut niet direct gerelateerd aan meer moorden.quote:
[..]
Wat een onzin.
Zwitserland en Finland hebben het 3e en 4e grootste vuurwapenbezit onder burgers ter wereld, en oh oh oh wat een enorme problemen en hoge moordcijfers hier
Dat vind ik nogal een straffe opmerking. Heb je ook een bron hiervan? Jij probeert te zeggen dat zonder vuurwapens het moordcijfer in de VS niet zou dalen?quote:
Vuurwapenbezit is absoluut niet direct gerelateerd aan meer moorden.
Wapenbezit en moordgehalte in Zwitserland en Finland tonen aan dat deze twee dingen niet recht evenredig zijn aan elkaar.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een straffe opmerking. Heb je ook een bron hiervan?
Doden door vuurwapengeweld komen door criminele bendes en afrekeningen. Daar komt het merendeel van de slachtoffers vandaan.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een straffe opmerking. Heb je ook een bron hiervan? Jij probeert te zeggen dat zonder vuurwapens het moordcijfer in de VS niet zou dalen?
Google maar eens naar vuurwapengeweld in die landen die hierboven zijn aangehaald, leg die neer naast gelijkwaardige landen met een strict vuurwapenbeleid en je kan conclusies trekken.
Criminelen komen toch wel aan vuurwapens.
quote:
[..]
Dat vind ik nogal een straffe opmerking. Heb je ook een bron hiervan? Jij probeert te zeggen dat zonder vuurwapens het moordcijfer in de VS niet zou dalen?
Dit dus.quote:
[..]
Wapenbezit en moordgehalte in Zwitserland en Finland tonen aan dat deze twee dingen niet recht evenredig zijn aan elkaar.
Hier vind je overigens ook nog wat statistieken:
http://www.gunfacts.info/gun-control-myths/crime-and-guns/
Nog grotere popcornshow.Zoiets?quote:
Kan niet wachten tot alle Mohammedjes en Hassannetjes met vuurwapens rondlopen
Prachtshowquote:
In plaats van Nederlandertjes prikken straks Nederlandertjes shotten En geen mogelijkheid om jezelf te verdigen want dat zou racistisch zijn.quote:
[..]
Prachtshow
My ass met sommige wettenquote:
[..]
En geen mogelijkheid om jezelf te verdigen want dat zou racistisch zijn.
Iemand de mogelijkheid geven zichzelf te verdedigenquote:
[..]
En geen mogelijkheid om jezelf te verdigen want dat zou racistisch zijn.
Dat moet je niet willen inderdaadquote:
[..]
Iemand de mogelijkheid geven zichzelf te verdedigen
Geen idee. Waarschijnlijk omdat oostenrijk en Belgie de trend van de rest van west europa volgen met dalende criminaliteit?quote:
Wat is overigens jullie verklaring van het dalend aantal moorden (met vuurwapens) n.a.v. de strengere wapenwetevingen in Oostenrijk, Belgie en Australie?
Ik zie alleen wel dat bv oostenrijk een even hoog moordaantal kent als Nederland en dat bv Duitsland , waar vuurwapens ook veel makkelijker te krijgen zijn , een lager moordaantal kent dan Nederland evenals bv Luxemburg waar vuurwapens vrij te krijgen zijn en dat een land als Rusland met een behoorlijk strikt vuurwapenverbod 10 keer meer moorden kent dan bv Nederland en ruim 11 keer zoveel als bv Luxemburg.
Kortom: er is niet direct verband te leggen tussen vuurwapenbezit en het aantal moorden.
Hier ook nog interessant leesvoer over de relatie tussen vuurwapenbezit en het aantal moorden:
http://crimeresearch.org/(...)es-across-countries/
Eigenlijk is de conclusie: Als er al een verband is dan is het zelfs de andere kant op: Hoe meer wapenbezit, hoe minder moorden. Dat strookt ook met de criminaliteitscijfers in diverse steden in de VS met een strikte wapenwetgeving die hoger liggen dan elders.
[ Bericht 9% gewijzigd door Metro2005 op 13-01-2016 13:01:27 ]
Enige verband dat je kan leggen is dat in alle landen waar de regelgeving strenger wordt, het aantal vuurwapenincidenten sterk daalt. Lijkt me meer dan ofdoende.quote:
[..]
Geen idee. Waarschijnlijk omdat oostenrijk en Belgie de trend van de rest van west europa volgen met dalende criminaliteit?
Ik zie alleen wel dat bv oostenrijk een even hoog moordaantal kent als Nederland en dat bv Duitsland , waar vuurwapens ook veel makkelijker te krijgen zijn , een lager moordaantal kent dan Nederland evenals bv Luxemburg waar vuurwapens vrij te krijgen zijn en dat een land als Rusland met een behoorlijk strikt vuurwapenverbod 10 keer meer moorden kent dan bv Nederland en ruim 11 keer zoveel als bv Luxemburg.
Kortom: er is niet direct verband te leggen tussen vuurwapenbezit en het aantal moorden.
Alleen dat verband is er niet.quote:
[..]
Enige verband dat je kan leggen is dat in alle landen waar de regelgeving strenger wordt, het aantal vuurwapenincidenten sterk daalt. Lijkt me meer dan ofdoende.
Oostenrijk, Belgie, Bulgarije en Australie bewijzen toch anders.quote:
Ja, het tegendeel. Oostenrijk, Zwitersland en belgie hebben namelijk lagere murderrates dan Nederland en alhoewel er in Bulgarije wellicht de teugels wat strakker staan is het daar nog altijd toegestaan om handwapens en semi automatische wapens te hebben, net als in Oostenrijk en Zwitersland. Desondanks daalt het aantal moorden daar hard dus heeft het daar een andere oorzaak. Ook gaf ik al eerder aan dat het aantal moorden in Rusland ruim 10x zo hoog ligt als in Zwitersland ondanks dat je in Zwitersland gewoon een wapen mag hebben en in Rusland niet.quote:
[..]
Oostenrijk, Belgie, Bulgarije en Australie bewijzen toch anders.
Je moet landen niet met elkaar vergelijken. Echt een gigantische fout. Je zou Rusland enkel mogen vergelijken met een situatie waarin vuurwapenbezig in Rusland vrij is. Je denkt oprecht dat het Rusland veiliger zou maken? Ik kan er met mijn pet niet bij dat mensen die gedachte kunnen hebben. Nogmaals : Incidenten dalen in de eerder aangehaalde landen rap, vanaf het moment dat de meer stricte regelgeving ingegaan is. Terwijl jij zegt dat dit onmogelijk zou moeten zijn. Ik snap dit echt nietquote:
[..]
Ja, het tegendeel. Oostenrijk, Zwitersland en belgie hebben namelijk lagere murderrates dan Nederland en alhoewel er in Bulgarije wellicht de teugels wat strakker staan is het daar nog altijd toegestaan om handwapens en semi automatische wapens te hebben, net als in Oostenrijk en Zwitersland. Desondanks daalt het aantal moorden daar hard dus heeft het daar een andere oorzaak. Ook gaf ik al eerder aan dat het aantal moorden in Rusland ruim 10x zo hoog ligt als in Zwitersland ondanks dat je in Zwitersland gewoon een wapen mag hebben en in Rusland niet.
In Bulgarije is de aanschaf en het bezit van vuurwapens enorm aan banden gelegd. Ja, bezit is nog mogelijk maar niet meer voor de gemiddelde burger. En het werpt gewoon z'n vruchten af. Vuurwapenincidenten worden minder en minder. Inmiddels nemen de meeste winkels ook hun stickers weg dat je binnen niet met je vuurwapen mag komen. Heerlijk. Ik heb helemaal geen interesse om naast een jan lul met een wapen te zitten terwijl ik op m'n gemakje een salade eet.
Automatische wapens mag je overigens ook nog in bezit hebben. M'n vriendin heeft een behoorlijke collectie.
Correct maar voor feiten en cijfers zijn de pro-afknal-figuren natuurlijk nooit echt vatbaar geweest. Alle argumenten voor het in omloop brengen van meer vuurwapens (en dus voor meer vuurwapendoden) zijn vrij direct afkomstig uit de onderbuik.quote:
[..]
Oostenrijk, Belgie, Bulgarije en Australie bewijzen toch anders.
In Zwitserland is de regelgeving juist strenger geworden omdat er zoveel incidenten waren met vuurwapens (zoals de dienstwapens waarbij men nu meen ik de munitie niet meer thuis mag bewaren).quote:
[..]
Ja, het tegendeel. Oostenrijk, Zwitersland en belgie hebben namelijk lagere murderrates dan Nederland en alhoewel er in Bulgarije wellicht de teugels wat strakker staan is het daar nog altijd toegestaan om handwapens en semi automatische wapens te hebben, net als in Oostenrijk en Zwitersland. Desondanks daalt het aantal moorden daar hard dus heeft het daar een andere oorzaak. Ook gaf ik al eerder aan dat het aantal moorden in Rusland ruim 10x zo hoog ligt als in Zwitersland ondanks dat je in Zwitersland gewoon een wapen mag hebben en in Rusland niet.
Hoe vaak is precies een aanslag voorkomen door een burger met een vuurwapen?quote:
[..]
Dus je prefereert een aanslag boven het recht jezelf te beschermen? Tja, daar win je de oorlog niet mee.
Die paar Amerikanen die een IS'er in elkaar beukten deden dit met hun mentaliteit die ze van de krijgsmacht hebben meegekregen, niet met een vuurwapen.
Het klopt dat je een aanslag niet kan voorkomen. Maar ik ben ervan overtuigt dat wanneer terroristen om zich heen zouden schieten ze sneller zouden worden uitgeschakeld als burgers zouden beschikken over vuurwapens.quote:
[..]
Hoe vaak is precies een aanslag voorkomen door een burger met een vuurwapen?
Die paar Amerikanen die een IS'er in elkaar beukten deden dit met hun mentaliteit die ze van de krijgsmacht hebben meegekregen, niet met een vuurwapen.
Fact: Guns prevent an estimated 2.5 million crimes a year or 6,849 every day.quote:
[..]
Hoe vaak is precies een aanslag voorkomen door een burger met een vuurwapen?
http://www.gunfacts.info/gun-control-myths/crime-and-guns/
En het kan ook preventief werken: Zou jij nog durven inbreken als je weet dat 90% van de mensen een vuurwapen op zijn nachtkastje had liggen en dat je nog een lintje krijgt als je een inbreker omlegt ook? Ik niet iig.
hetis niet voor niks dat die schietpartijen in de VS ALTIJD plaatsvinden op plekken waar een vuurwapenverbod geldt zoals op scholen, bioscopen etc. Die schutters zijn ook niet gek.
Nouja, ze zijn wel gek maar niet dom.
Dan kiezen terroristen gewoon voor zelfmoordaanslagen, want dan boeit het niet wie er terug kan schieten. Ik zie meer heil in het voorkomen van die aanslagen met veiligheidsdiensten. En natuurlijk het niet toelaten van een stroom vluchtelingen waarvan je niet weet wie er tussen zit. Allebei er logische maatregelen die bepaalde landen gewoon vertikken te nemen.quote:
[..]
Het klopt dat je een aanslag niet kan voorkomen. Maar ik ben ervan overtuigt dat wanneer terroristen om zich heen zouden schieten ze sneller zouden worden uitgeschakeld als burgers zouden beschikken over vuurwapens.
Een overtuiging zonder onderbouwing neem ik aan?quote:
[..]
Het klopt dat je een aanslag niet kan voorkomen. Maar ik ben ervan overtuigt dat wanneer terroristen om zich heen zouden schieten ze sneller zouden worden uitgeschakeld als burgers zouden beschikken over vuurwapens.
Dan zou ik in ieder geval m'n best doen om de bewoner eerst zelf om te leggen voordat ik z'n spullen meeneem.quote:
En het kan ook preventief werken: Zou jij nog durven inbreken als je weet dat 90% van de mensen een vuurwapen op zijn nachtkastje had liggen en dat je nog een lintje krijgt als je een inbreker omlegt ook? Ik niet iig.
Bijzonder betrouwbare bron wel in een discussie als deze...quote:
[..]
Fact: Guns prevent an estimated 2.5 million crimes a year or 6,849 every day.
http://www.gunfacts.info/gun-control-myths/crime-and-guns/
En het kan ook preventief werken: Zou jij nog durven inbreken als je weet dat 90% van de mensen een vuurwapen op zijn nachtkastje had liggen en dat je nog een lintje krijgt als je een inbreker omlegt ook? Ik niet iig.
hetis niet voor niks dat die schietpartijen in de VS ALTIJD plaatsvinden op plekken waar een vuurwapenverbod geldt zoals op scholen, bioscopen etc. Die schutters zijn ook niet gek.
Nouja, ze zijn wel gek maar niet dom.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 13:40:59 ]
Correct zo'n wapenwedloop zorgt alleen maar voor meer doden en ellende.quote:
[..]
Dan zou ik in ieder geval m'n best doen om de bewoner eerst zelf om te leggen voordat ik z'n spullen meeneem.
De cijfers laten toch echt een ander beeld zien maar ok.quote:
[..]
Correct zo'n wapenwedloop zorgt alleen maar voor meer doden en ellende.
Kijk maar naar de crime rates in amerikaanse steden waar een stikt wapenverbod heerst. Veel hoger dan andere steden zonder wapenverbod.
Maar zoek vooral zelf de bron erbij voor je dat er weer bijsleept.
Veiligheidsdiensten doen hun best, maar de frequentie van aanslagen neemt zienderogen toe. Het is momenteel wel iedere maand ergens raak. We mogen echt van geluk spreken het in Nederland nog niet heeft plaatsgevonden. Maar voor hoelang?quote:
[..]
Dan kiezen terroristen gewoon voor zelfmoordaanslagen, want dan boeit het niet wie er terug kan schieten. Ik zie meer heil in het voorkomen van die aanslagen met veiligheidsdiensten. En natuurlijk het niet toelaten van een stroom vluchtelingen waarvan je niet weet wie er tussen zit. Allebei er logische maatregelen die bepaalde landen gewoon vertikken te nemen.
Dit beleid laat toe dat we massa's niet-vluchtelingen opnemen. Dat is gewoon een gegeven feit. Gisteren werd bekend hoe gemakkelijk burgers uit Libië (zich voordoen als gevluchte Syriërs) Europa binnenkomen.
Het gaat mij om het recht van zelfverdediging. Een burger moet het recht hebben zichzelf met een wapen te kunnen verdedigen. Daar mag je het mee eens zijn of niet. Zo denk ik erover.
Elk normaal denkende inbreker bedenkt zich wel 2 keer als het risico op doodgeschoten worden zo hoog is.quote:
[..]
Dan zou ik in ieder geval m'n best doen om de bewoner eerst zelf om te leggen voordat ik z'n spullen meeneem.
Wij van WC-EEND site adviseren WC-EEND.quote:
[..]
Fact: Guns prevent an estimated 2.5 million crimes a year or 6,849 every day.
http://www.gunfacts.info/gun-control-myths/crime-and-guns/
Dat geldt voor de antigun lobby net zo hard.quote:
[..]
Wij van WC-EEND site adviseren WC-EEND.
Je bent duidelijk nog nooit in Zuid-Afrika geweest. Ze komen dan met meer man en grotere geweren, dat is alles.quote:
[..]
Elk normaal denkende inbreker bedenkt zich wel 2 keer als het risico op doodgeschoten worden zo hoog is.
Ik vind ook dat een burger zichzelf moet kunnen verdedigen. Maar ik heb veel liever dat al het tuig achter de tralies verdwijnt. Jezelf moeten verdedigen door anderen neer te knallen is geen pretje.quote:
[..]
Veiligheidsdiensten doen hun best, maar de frequentie van aanslagen neemt zienderogen toe. Het is momenteel wel iedere maand ergens raak. We mogen echt van geluk spreken het in Nederland nog niet heeft plaatsgevonden. Maar voor hoelang?
Dit beleid laat toe dat we massa's niet-vluchtelingen opnemen. Dat is gewoon een gegeven feit. Gisteren werd bekend hoe gemakkelijk burgers uit Libië (zich voordoen als gevluchte Syriërs) Europa binnenkomen.
Het gaat mij om het recht van zelfverdediging. Een burger moet het recht hebben zichzelf met een wapen te kunnen verdedigen. Daar mag je het mee eens zijn of niet. Zo denk ik erover.
Nee, dat doen ze niet. Behalve wellicht wanneer je naar de cijfers kijkt die door de wapenlobby worden gepresenteerd. Maar dat lijkt me net zo nuttig als alleen naar de argumenten van het Animal Liberation Front te kijken als het gaat om het houden van dieren.quote:
[..]
De cijfers laten toch echt een ander beeld zien maar ok.
Yeah right als we westerse landen nu eens met elkaar vergelijken blijkt toch altijd dat europa een stuk minder gevaarlijk is als de VS met hun vele wapens en procentueel de meeste opgesloten mensen ter wereld....quote:
[..]
Dat geldt voor de antigun lobby net zo hard.
En komt dat door de legale wapens, of door de mentaliteit?quote:
[..]
Yeah right als we westerse landen nu eens met elkaar vergelijken blijkt toch altijd dat europa een stuk minder gevaarlijk is als de VS met hun vele wapens en procentueel de meeste opgesloten mensen ter wereld....
Vind het nogal een nietszeggende stemmingsmakende opmerking zonder de achterliggende info.
Maar de praktijk laat zien dat dit tuig niet allemaal achter de tralies verdwijnt. Natuurlijk is het verschrikkelijk een ander neer te knallen om jezelf te moeten verdedigen. Maar stel dat een gek een pistool trekt in een trein en onschuldige mensen dood. Dan zou het toch prettig zijn wanneer iemand van de passagiers in staat is de dader neer te schieten.quote:Op woensdag 13 januari 2016 13:48 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Ik vind ook dat een burger zichzelf moet kunnen verdedigen. Maar ik heb veel liever dat al het tuig achter de tralies verdwijnt. Jezelf moeten verdedigen door anderen neer te knallen is geen pretje.
Zuid Afrikaquote:
[..]
Je bent duidelijk nog nooit in Zuid-Afrika geweest. Ze komen dan met meer man en grotere geweren, dat is alles.
Daar noem je ook een hellhole ja. Maar als ik daar naar de regelgeving kijk dan is het daar verboden om vuurwapens te bezitten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Firearm_legislation_in_South_Africa
Goed om te zien dat zo'n verbod veel effect heeft op het aantal moorden. Lag in Zuid afrika niet de
stad met de meeste moorden ter wereld?
Waar lees je precies dat het verboden is om een vuurwapen te bezitten in Zuid-Afrika?quote:
[..]
Zuid Afrika
Maar als ik daar naar de regelgeving kijk dan is het daar verboden om vuurwapens te bezitten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Firearm_legislation_in_South_Africa
Goed om te zien dat zo'n verbod veel effect heeft op het aantal moorden. Lag in Zuid afrika niet de
stad met de meeste moorden ter wereld?
Ik denk dat de hoeveelheid mensen wiens leven gered wordt door heldhaftig optreden erg klein is vergeleken met de hoeveelheid mensen die het leven laten vanwege ongelukken, huiselijk geweld, etc.quote:
[..]
Maar de praktijk laat zien dat dit tuig niet allemaal achter de tralies verdwijnt. Natuurlijk is het verschrikkelijk een ander neer te knallen om jezelf te moeten verdedigen. Maar stel dat een gek een pistool trekt in een trein en onschuldige mensen dood. Dan zou het toch prettig zijn wanneer iemand van de passagiers in staat is de dader neer te schieten.
Er vindt nu ook al vuurwapengeweld plaats binnen huiselijk geweld.quote:
[..]
Ik denk dat de hoeveelheid mensen wiens leven gered wordt door heldhaftig optreden erg klein is vergeleken met de hoeveelheid mensen die het leven laten vanwege ongelukken, huiselijk geweld, etc.
Prohibited firearms are:quote:
[..]
Waar lees je precies dat het verboden is om een vuurwapen te bezitten in Zuid-Afrika?
Any fully automatic firearm;
any gun, cannon, recoilless gun, mortar, light mortar or launcher manufactured to fire a rocket, grenade, self-propelled grenade, bomb or explosive device;
any frame, body or barrel of such a fully automatic firearm, gun, cannon, recoilless gun, mortar, light mortar or launcher;
any projectile or rocket manufactured to be discharged from a cannon, recoilless gun or mortar, or rocket launcher;
any imitation of any device contemplated in paragraph (a), (b), (c), or (d);
any firearm—
the mechanism of which has been altered so as to enable the discharging of more than one shot with a single depression of the trigger;
the calibre of which has been altered without the written permission of the Registrar;
the barrel length of which has been altered without the written permission of the Registrar;[5]
Uitzonderingen zijn vergunninghouders zoals beveiligers, jagers en mensen die een training hebben ondergaan, net als hier de schietverenigingen.
Ik moet echt alles voorkauwen of niet? Nu snap ik waarom je mensen niet in staat acht met vuurwapens om te gaan, je projecteert je eigen intelligentie op de rest van de mensheid.
Waarom lieg je? Het gros van de vuurwapens is gewoon legaal als je even verder leest, maar er zullen wel soorten wapens zijn die verboden zijn ja, zoals een raketwerper. En je beledigingen mag je voor je houden, domme redneck.quote:
[..]
Prohibited firearms are:
Any fully automatic firearm;
any gun, cannon, recoilless gun, mortar, light mortar or launcher manufactured to fire a rocket, grenade, self-propelled grenade, bomb or explosive device;
any frame, body or barrel of such a fully automatic firearm, gun, cannon, recoilless gun, mortar, light mortar or launcher;
any projectile or rocket manufactured to be discharged from a cannon, recoilless gun or mortar, or rocket launcher;
any imitation of any device contemplated in paragraph (a), (b), (c), or (d);
any firearm—
the mechanism of which has been altered so as to enable the discharging of more than one shot with a single depression of the trigger;
the calibre of which has been altered without the written permission of the Registrar;
the barrel length of which has been altered without the written permission of the Registrar;[5]
Uitzonderingen zijn vergunninghouders zoals beveiligers, jagers en mensen die een training hebben ondergaan, net als hier de schietverenigingen.
Ik moet echt alles voorkauwen of niet? Nu snap ik waarom je mensen niet in staat acht met vuurwapens om te gaan, je projecteert je eigen intelligentie op de rest van de mensheid.
Probihited betekent: VERBODENquote:
[..]
Waarom lieg je? Het is niet illegaal om een vuurwapen te hebben in Zuid-Afrika, maar er zullen wel soorten wapens zijn die verboden zijn ja, zoals een raketwerper. En je beledigingen mag je voor je houden, domme redneck.
Als je zo gaat redeneren zijn vuurwapens in nederland ook niet verboden omdat je op een schietvereniging een vuurwapen mag hebben en mee naar huis mag nemen en omdat de politie ze heeft.
Ik krijg de schijt van mensen die zo dom overkomen, op een gegeven moment is mijn gduld op ja. Het staat gvd letterlijk in de tekst dat het verboden is.
Man, leer eens Engels. Bepaalde soorten wapens zijn verboden, volautomatische geweren, raketwerpers en gemodificeerde wapens bijvoorbeeld. Semi-automatische geweren, pistolen etc. zijn gewoon legaal in Zuid-Afrika, behalve in overheidsgebouwen, die zijn "gun free" verklaard.quote:
[..]
Probihited betekent: VERBODEN
Als je zo gaat redeneren zijn vuurwapens in nederland ook niet verboden omdat je op een schietvereniging een vuurwapen mag hebben en mee naar huis mag nemen en omdat de politie ze heeft.
Ik krijg de schijt van mensen die zo dom overkomen, op een gegeven moment is mijn gduld op ja. Het staat gvd letterlijk in de tekst dat het verboden is.
Man man manNog 1 keer dan:quote:
[..]
Man, leer eens Engels. Bepaalde soorten wapens zijn verboden, volautomatisch, raketwerpers en gemodificeerde wapens. Semi-automatische geweren, pistolen etc. zijn gewoon legaal in Zuid-Afrika.
Prohibited firearms are:
Any fully automatic firearm;
any gun, cannon, recoilless gun, mortar, light mortar or launcher manufactured to fire a rocket, grenade, self-propelled grenade, bomb or explosive device;
Vertaald
Verboden vuurwapens zijn:
Elk volautomatisch geweer
Elk pistool , kanon, terugslagloos pistool, mortier, licht mortier or werper aangepast om een raket, granaat, zelf vooruitstuwende granaat, bom of explosief af te vuren.
En daarna nog een stuk over het aanpassen van wapens wat verboden is zoals de loop afzagen etc.
Waarom zijn raketwerpers verboden? Dat is immers het ultieme middel om inbrekers af te schrikken.quote:
[..]
Man, leer eens Engels. Bepaalde soorten wapens zijn verboden, volautomatische geweren, raketwerpers en gemodificeerde wapens bijvoorbeeld. Semi-automatische geweren, pistolen etc. zijn gewoon legaal in Zuid-Afrika, behalve in overheidsgebouwen, die zijn "gun free" verklaard.
Dat is heel vaak hetzelfde liedje inderdaad. Degene die het meeste voor vrij wapenbezit zijn en het liefste zelf zo zwaar mogelijk bewapend willen zijn, zijn gelijk ook degene voor wie wapenbezit het minst verstandig zou zijn voor zichzelf en hun omgeving...quote:
Meneer kan niet begrijpend lezen maar wil wel een vuurwapen, doeiiiii.
De vertaling krijgt van mij een 8/10, op begrijpend lezen laat je toch echt wat steken vallen 4/10.quote:
[..]
Nog 1 keer dan:
Prohibited firearms are:
Any fully automatic firearm;
any gun, cannon, recoilless gun, mortar, light mortar or launcher manufactured to fire a rocket, grenade, self-propelled grenade, bomb or explosive device;
Vertaald
Verboden vuurwapens zijn:
Elk volautomatisch geweer
Elk pistool , kanon, terugslagloos pistool, mortier, licht mortier or werper aangepast om een raket, granaat, zelf vooruitstuwende granaat, bom of explosief af te vuren.
En daarna nog een stuk over het aanpassen van wapens wat verboden is zoals de loop afzagen etc.
Probeer het nog een keer? Hint: Dat dik gedrukte slaat op de hele opsomming daarvoor.
Hilarisch dit.
quote:
[..]
De vertaling krijgt van mij een 8/10, op begrijpend lezen laat je toch echt wat steken vallen 4/10.
Probeer het nog een keer?
Hilarisch dit.
Licence to possess firearm for self-defencequote:
[..]
Man, leer eens Engels. Bepaalde soorten wapens zijn verboden, volautomatische geweren, raketwerpers en gemodificeerde wapens bijvoorbeeld. Semi-automatische geweren, pistolen etc. zijn gewoon legaal in Zuid-Afrika, behalve in overheidsgebouwen, die zijn "gun free" verklaard.
This licence under chapter 6 section 13, allows the holder to possess any:
shotgun which is not fully or semi-automatic; or
handgun which is not fully automatic.
Dara heb je dus een vergunning voor nodig en zoals ik aangaf krijg je die alleen onder strikte voorwaarden vergelijkbaar met die in nederland. Ook mag je geen vuurwapens dragen op straat.
En dan nog wat:
All current firearms owners, approximately 2.6 to 3 million according to the SA Central Firearm Registry (which is less than 6% of the population), are required by the Act to re-register their firearms. Its constitutionality is currently[when?] being challenged in two high-profile cases.
Minder dan 6% van de bevolking heeft daar dus een vuurwapen en toch is het het land met het hoogste aantal moorden. Je zou verwachten dat dit de VS is toch? Met bijna 90% van de bevolking die een vuurwapen bezit.
Maar je begint het te begrijpen! Goed zo!
Je draait om de hete brij heen.quote:
Ja, Zuid-Afrika en strikte voorwaarden
Maar je begint het te begrijpen! Goed zo!
Vuurwapens zijn daar net zo verboden als in Nederland
Slechts 6% van de bevolking heeft een vuurwapen
Het aantal moorden in Zuid afrika ligt op 43 per 100.000 in Johannesburg, dat is bijna 50 keer zoveel als in Nederland en over het hele land gezien op 31 per 100.000 (vergelijking: Nederland 0,9 per 100.000 ) .
Ter vergelijking, murderrate in de VS, waar bijna 90% van de inwoners een wapen heeft: 4,5 per 100.000 Een factor 10 minder dan in Zuid afrika.
Kortom: heeft een verbod op vuurwapens effect op het aantal moorden? Nee.
Heeft het een directe relatie? Ook niet.
Dat was mijn punt.
Maar de hotlink van de pro gun fracties uit de VS vind je dan wel een serieuze bijdrage leveren aan het debat of we in europa wapens zouden moeten toestaan als we toch een andere mentaliteit zouden hebben.quote:
[..]
En komt dat door de legale wapens, of door de mentaliteit?
Vind het nogal een nietszeggende stemmingsmakende opmerking zonder de achterliggende info.
Daar staat duidelijk bij dat het een "estimated guess" is, word dus niet als feit gepresenteerd.quote:
[..]
Maar de hotlink van de pro gun fracties uit de VS vind je dan wel een serieuze bijdrage leveren aan het debat of we in europa wapens zouden moeten toestaan als we toch een andere mentaliteit zouden hebben.
Spreek voor jezelf aub.quote:Op woensdag 13 januari 2016 14:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zijn raketwerpers verboden? Dat is immers het ultieme middel om inbrekers af te schrikken.
[..]
Dat is heel vaak hetzelfde liedje inderdaad. Degene die het meeste voor vrij wapenbezit zijn en het liefste zelf zo zwaar mogelijk bewapend willen zijn, zijn gelijk ook degene voor wie wapenbezit het minst verstandig zou zijn voor zichzelf en hun omgeving...
Zwarte mensen vermoorden statistisch gezien veel meer dan blanken.
https://www.fbi.gov/about(...)of_offender_2013.xls
In absolute aantallen gezien is het ongeveer gelijk aan blanken, alleen bestaat slechts 13% van de Amerikaansen bevolking uit 'blacks'
Ik pleit niet voor vrij vuurwapenbezit. Ik ben immers tegen een stijging van het aantal vuurwapendoden.quote:
Dan had er ook als "estimated geuss" kunnen staan dat er door het wapen bezit juist het aantal moorden in de VS een factor 5 hoger is als in westerse landen waar wapenbezit niet toegestaan is.quote:
[..]
Daar staat duidelijk bij dat het een "estimated guess" is, word dus niet als feit gepresenteerd.
Het gaat mij om jouw redenering.quote:
[..]
Ik pleit niet voor vrij vuurwapenbezit. Ik ben immers tegen een stijging van het aantal vuurwapendoden.
Als estimated guess kan ik ook aanvoeren dat jij geen behoefte hebt aan een redelijke discussie.quote:
[..]
Dan had er ook als "estimated geuss" kunnen staan dat er door het wapen bezit juist het aantal moorden in de VS een factor 5 hoger is als in westerse landen waar wapenbezit niet toegestaan is.
Maar wat wel een feit is, is dat wapenbezit en moordcijfers niet recht evenredig zijn. Er zijn landen met veel meer wapens dan Nederland maar wel met minder moorden.
Verder mag je blijven lullen wat je wilt.
En andersom dus ook, landen met een net zo strenge wapenwetgeving als NL zoals dus Zuid Afrika maar ook bv Rusland waar het aantal moorden door het dak heengaat.quote:
[..]
Als estimated guess kan ik ook aanvoeren dat jij geen behoefte hebt aan een redelijke discussie.
Maar wat wel een feit is, is dat wapenbezit en moordcijfers niet recht evenredig zijn. Er zijn landen met veel meer wapens dan Nederland maar wel met minder wapens. moorden
Verder mag je blijven lullen wat je wilt.
quote:
Vuurwapens zijn daar net zo verboden als in Nederland
Mag je in Nederland een vuurwapen hebben voor zelf verdediging met vergunning ? Nee.
Mag je in Zuid-Afrika een vuurwapen hebben voor zelf verdediging met vergunning ? Ja.
Je zult maar met Metro2005 in een projectgroep of vergadering zitten, gelijk hebben en vervolgens in een discussie belanden.
quote:Metro2005 : Beide sokken zijn geel
Mensen die tegen zijn, zijn in mijn beleving niet zo vatbaar voor cijfers en feiten, ze hebben een gevoel en dat is voor hen een heilig gegeven, durf het niet tegen te spreken want dan snap je er volgens hen echt helemaal geen ruk van. Men wil maar niet snappen dat het aantal moorden in een land afhangt van de mentaliteit van de bewoners en de leefomstandigheden en niet van het aantal wapens.quote:
[..]
En andersom dus ook, landen met een net zo strenge wapenwetgeving als NL zoals dus Zuid Afrika maar ook bv Rusland waar het aantal moorden door het dak heengaat.
Het hoeft ook niet voor elk land evenredig te zijn maar ik durf te wedden dat als je het in duidelijke statistiek uit zou zetten zoals hans rosling doet er wel een trend te zien zal zijn die de wapenlobby graag wil downplayen.quote:
Maar wat wel een feit is, is dat wapenbezit en moordcijfers niet recht evenredig zijn. Er zijn landen met veel meer wapens dan Nederland maar wel met minder wapens.
Overtuig me! En ja ik ben te overtuigen áls de cijfers en feiten er zijn.quote:
[..]
Het hoeft ook niet voor elk land evenredig te zijn maar ik durf te wedden dat als je het in duidelijke statistiek uit zou zetten zoals hans rosling doet er wel een trend te zien zal zijn die de wapenlobby graag wil downplayen.
Ik kan je nu al op een briefje meegeven dat je dat niet gaat lukken.
Dat zal ongetwijfeld meer worden. De hoeveelheid emotionele uitbarstingen neemt niet af, het aantal voorhanden vuurwapens neemt wel toe.quote:
[..]
Er vindt nu ook al vuurwapengeweld plaats binnen huiselijk geweld.
Ik weet niet wat voor een psychopaat jij bent maar ik pak in elk geval niet bij een emotionele uitbarsting een wapen om mijn vrouw of kind mee te verwonden.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld meer worden. De hoeveelheid emotionele uitbarstingen neemt niet af, het aantal voorhanden vuurwapens neemt wel toe.
Doe lekker normaal kerel.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor een psychopaat jij bent maar ik pak in elk geval niet bij een emotionele uitbarsting een wapen om mijn vrouw of kind mee te verwonden.
Het gaat hier over criminelen labiele mensen die dat wel doen.
Het gaat niet om een "gelijk" te halen, het gaat er om of mensen het recht hebben zich te verdedigen.
En dat komt weer voort uit wat er in de OP staat
Criminelen hebben over het algemeen ook wel vuurwapens. Verbod of niet.quote:Op woensdag 13 januari 2016 15:01 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Doe lekker normaal kerel.
Het gaat hier over criminelen die dat wel doen.
Ik ben ook wel klaar met deze discussie. ik heb genoeg feiten op tafel gegooid waarbij er geen verband gelegd kan worden, ik zie nergens tegenbewijzen komen dus dat zegt genoeg.quote:
Ok, dit is gewoon een discussie zonder einde. Voorstanders willen gelijk hebben, tegenstanders willen gelijk hebben.
Het gaat niet om een "gelijk" te halen, het gaat er om of mensen het recht hebben zich te verdedigen.
En dat komt weer voort uit wat er in de OP staat
Je hebt altijd het recht je te verdedigen, maar of dit perse moet met een (schiet)wapens (zoals de pro gun mannen dat hier willen) dat is de vraag.quote:
Ok, dit is gewoon een discussie zonder einde. Voorstanders willen gelijk hebben, tegenstanders willen gelijk hebben.
Het gaat niet om een "gelijk" te halen, het gaat er om of mensen het recht hebben zich te verdedigen.
En dat komt weer voort uit wat er in de OP staat
Zie edit.quote:
[..]
Criminelen hebben over het algemeen ook wel vuurwapens. Verbod of niet.
Maar goed, jij denkt dus dat alle mensen rationeel handelen tijdens een 'emotionele uitbarsting'. Toont wel aan dat je weinig inzicht hebt in deze zaken. Als iemand geen vuurwapen moet krijgen is het wel iemand die niet snapt dat hij nooit 100% controle over zichzelf heeft.
Daar zou het eigenlijk niet eens om moeten gaan. De regering heeft tot op heden een geweldsmonopolie waar de burger op zou moeten kunnen vertrouwen. Steeds meer mensen voelen zich echter onveiliger. Of dat terecht is laat ik in het midden.quote:
[..]
Je hebt altijd het recht je te verdedigen, maar of dit perse moet met een (schiet)wapens (zoals de pro gun mannen dat hier willen) dat is de vraag.
Laten we dat allemaal vergeten, en naar de kern gaan. Terug dus naar de OP
Succes. Alle informatie die je nodig hebt. Focus je vooral even op hoofdstuk 5.quote:
[..]
Overtuig me! En ja ik ben te overtuigen áls de cijfers en feiten er zijn.
Ik kan je nu al op een briefje meegeven dat je dat niet gaat lukken.
http://www.vlaamsvredesin(...)hs_in_europe_web.pdf
Hier eventueel ook nog wel. http://www.sipri.org/quote:
[..]
Succes. Alle informatie die je nodig hebt. Focus je vooral even op hoofdstuk 5.
http://www.vlaamsvredesin(...)hs_in_europe_web.pdf
Iedereen heeft het recht zich te verdedigen. Maar moet dat met een vuurwapen? Wil je serieus dat iedere jan boerenlul met een vuurwapen in z'n zakken rondloopt?quote:
Ok, dit is gewoon een discussie zonder einde. Voorstanders willen gelijk hebben, tegenstanders willen gelijk hebben.
Het gaat niet om een "gelijk" te halen, het gaat er om of mensen het recht hebben zich te verdedigen.
En dat komt weer voort uit wat er in de OP staat
Nee, aub niet zeg. dat is gekkigheid.quote:
[..]
Iedereen heeft het recht zich te verdedigen. Maar moet dat met een vuurwapen? Wil je serieus dat iedere jan boerenlul met een vuurwapen in z'n zakken rondloopt?
Omdat je compleet blind bent voor tegenbewijzen. Tevens, jouw 'feiten' hebben een hoog 'Wij van WC-Eend.." gehalte.quote:
[..]
Criminelen hebben over het algemeen ook wel vuurwapens. Verbod of niet.
[..]
Ik ben ook wel klaar met deze discussie. ik heb genoeg feiten op tafel gegooid waarbij er geen verband gelegd kan worden, ik zie nergens tegenbewijzen komen dus dat zegt genoeg.
Ik begrijp het risico. Dat ga ik ook niet weg bagatelliseren. Maar we leven sinds het beëindigen van WOII in zo'n beschermende samenleving dat die onnodig kwetsbaar is geworden. De tijd dat we de wereldproblematiek buiten onze grenzen konden houden is voorbij. Daar zal je vroeg of laat op moeten anticiperen. Leuk of niet. Inderdaad zal dat onze samenleving niet leuker maken, maar nu zijn we rondlopende schietschijven zonder de mogelijkheid ons op eenzelfde wijze te verdedigen.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld meer worden. De hoeveelheid emotionele uitbarstingen neemt niet af, het aantal voorhanden vuurwapens neemt wel toe.
Misschien is de discussie hierover nog te vroeg, maar die zal aanzwellen als het geweld in Europa gaat toenemen.
Maar dat is dus wel waar mensen voor opteren. Omdat 'iedereen' dat recht nu eenmaal moet hebben.quote:
[..]
Nee, aub niet zeg. dat is gekkigheid.
Waarom zou jij jezelf mogen verdedigen maar de buurman niet?
Je hebt irrationeel worden en iemand een klap verkopen en irrationeel worden en iemand een kogel door zijn kop jagen. Voor het laatste is toch echt meer nodig bij de meeste mensen.quote:
[..]
Zie edit.
Maar goed, jij denkt dus dat alle mensen rationeel handelen tijdens een 'emotionele uitbarsting'. Toont wel aan dat je weinig inzicht hebt in deze zaken. Als iemand geen vuurwapen moet krijgen is het wel iemand die niet snapt dat hij nooit 100% controle over zichzelf heeft.
En ja ik ga ervanuit dat de meeste mensen zich normaal kunnen gedragen en vind een totaalverbod op iets omdat een zeer klein deel van de bevolking wellicht iets fout zou kunnen doen ermee nogal betuttelend. Auto's worden toch ook niet verboden omdat een klein deel van de automobilisten dronken in de auto stapt en / of zijn auto als wapen gebruikt en mensen doodrijdt.
Maargoed, laten we maar kappen met deze discussie, de argumenten en voors en tegens zijn op tafel gegooid en het voorstanderkamp heeft aangetoond dat er geen direct verband te leggen is tussen moordaantallen en vuurwapenbezit en dat er 'geschat' flink wat misdrijven mee worden voorkomen
We hebben ook gezien dat het tegenstander kamp geen enkel feit kan neerleggen waaruit blijkt waarom er precies een verbod moet zijn en er zijn argumenten gekomen als : "Maar stel dat" en een verder een hoop emotionele dooddoenerij.
En verder maak ik er geen woorden meer over vuil .
Dat is dan een beslissing die een ieder zelf moet maken. Dan handel je tegen de wet en je bent strafbaar. Gevolgen dus voor eigen conto. Maar goed, hoe dan ook, het is en blijft iemands eigen beslissing, kun je het mee eens of oneens zijn, elk mens zit anders in elkaar.quote:
[..]
Maar dat is dus wel waar mensen voor opteren. Omdat 'iedereen' dat recht nu eenmaal moet hebben.
Waarom zou jij jezelf mogen verdedigen maar de buurman niet?
Ik vertrouw de meeste mensen niet bepaald. Om berichten die je dagelijks leest en zelf ook in het dagelijks leven tegenaan loopt. Een groot gedeelte van de mensen moet gewoon niet met gevaarlijk materiaal in aanraking mogen komen. Dat sommige het op illegale wijze alsnog doen is vervelend. Het wordt nog jammerlijker wanneer nog meer het op legale wijze wel kunnen.quote:
[..]
Dat is dan een beslissing die een ieder zelf moet maken. Dan handel je tegen de wet en je bent strafbaar. Gevolgen dus voor eigen conto. Maar goed, hoe dan ook, het is en blijft iemands eigen beslissing, kun je het mee eens of oneens zijn, elk mens zit anders in elkaar.
Ik ben wel benieuwd of dit onderbouwt kan worden of gewoon uit je duim gezogen is.quote:
Je hebt irrationeel worden en iemand een klap verkopen en irrationeel worden en iemand een kogel door zijn kop jagen. Voor het laatste is toch echt meer nodig bij de meeste mensen.
Als jij je dan even focust op hoofdstuk 2 waar Nederland en Finland nagenoeg gelijk scoren op moord terwijl het vuurwapenbezit in Finland 43% is in Nederland 4% en waar Noorwegen zelfs nog beter scoort terwijl die op 26% wapenbezit zitquote:
[..]
Succes. Alle informatie die je nodig hebt. Focus je vooral even op hoofdstuk 5.
http://www.vlaamsvredesin(...)hs_in_europe_web.pdf
In hoofdstuk 5 lees ik vooral dat er eigenlijk geen verband te vinden is tussen moorden en een verbod maar dat een verbod vooral invloed heeft op hoe mensen zichzelf van het leven beroven.
Maar wat wilde je hiermee precies beargumenteren ?
Het begint enorm vermoeiend te worden dat jij landen met elkaar vergelijkt in plaats van landen met zichzelf voor/na regelgeving. Tevens lees je in hoofdstuk 5, wanneer je dat goed en volledig gelezen zou hebben, dat zowel het aantal zelfmoorden (niet zo relevant) als ook het aantal moorden daalt.quote:
[..]
Als jij je dan even focust op hoofdstuk 2 waar Nederland en Finland nagenoeg gelijk scoren op moord terwijl het vuurwapenbezit in Finland 43% is in Nederland 4% en waar Noorwegen zelfs nog beter scoort terwijl die op 26% wapenbezit zit
In hoofdstuk 5 lees ik vooral dat er eigenlijk geen verband te vinden is tussen moorden en een verbod maar dat een verbod vooral invloed heeft op hoe mensen zichzelf van het leven beroven.
Maar wat wilde je hiermee precies beargumenteren ?
Je bent nergens behalve je eigen mening voor vatbaar. Ik kap er dus mee. Fijne dag nog.
Zou jij net zo makkelijk iemand omleggen, zeker je eigen gezin, als dat je misschien in een opwelling iemand eens een klap geeft? dan??? heb je daar écht cijfers voor nodig? Wat is er toch met gezond verstand gebeurdquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of dit onderbouwt kan worden of gewoon uit je duim gezogen is.
Ik zie in elk geval in landen met vrije wapenverkoop niet direct een verhoging van het aantal familiedrama's.
Ik lees:quote:
[..]
Het begint enorm vermoeiend te worden dat jij landen met elkaar vergelijkt in plaats van landen met zichzelf voor/na regelgeving. Tevens lees je in hoofdstuk 5, wanneer je dat goed en volledig gelezen zou hebben, dat zowel het aantal zelfmoorden (niet zo relevant) als ook het aantal moorden daalt.
Using different statistical Structural Break Tests, Lee & Suardi came to the conclusion that there
was little evidence to suggest that the new firearms legislation had a significant effect on gun deaths
De statistieken in hoofdstuk 2 onderschrijven dat ook.
Maar je hebt gelijk dat lastig vergelijken is met verschillende landen.
Graag even doorlezen vwb Oostenrijk en Belgie.quote:
[..]
Ik lees:
Using different statistical Structural Break Tests, Lee & Suardi came to the conclusion that there
was little evidence to suggest that the new firearms legislation had a significant effect on gun deaths
De statistieken in hoofdstuk 2 onderschrijven dat ook.
Maar je hebt gelijk dat lastig vergelijken is met verschillende landen.
Voor wat betreft verschillende landen : Ik wil niet eens weten wat voor drama Rusland zou zijn met vrij wapenbezit. Dan ben je echt je leven niet meer zeker