NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eens! Ik moest er vanochtend in de auto ook aan denken. Ik heb heel lang het gevoel gehad dat in West Europa nooit meer een oorlog zou ontstaan. Dat onze beschaving in de laatste halve eeuw zodanig is ontwikkeld dat we weten dat geweld niets oplost en dat we ook veel rationeler met conflictsituaties om konden gaan. Nu echter, lijkt het erop dat een halve eeuw niet opweegt tegen een oeroud instinct om, wanneer je in het nauw zit, van je af te slaan. Vanwege een coctail van crises en het gebrek aan sterk leiderschap, voelt een groot deel van de west Europese bevolking zich in het nauw gedreven en beginnen de schijnbewegingen al.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Yep en dat mag best angstaanjagend genoemd worden.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Je kunt mensen inderdaad niet dwingen. Daarom slaat de term "deportatie" die 99.999 gebruikt, ook nergens op.quote:
[..]
Re-migratie 'stimuleren'... allemaal leuk en aardig, maar je kunt mensen niet dwingen op te rotten. Toch?
Klopt. En dat kan en mag gewoon.quote:
Ja maar die krijgen natuurlijk ook kinderen.
Hoe rijm je dat precies met jouw wens om het percentage moslims in ons land te begrenzen?quote:
[..]
Je kunt mensen inderdaad niet dwingen. Daarom slaat de term "deportatie" die 99.999 gebruikt, ook nergens op.
[..]
Klopt. En dat kan en mag gewoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met politieke correctheid win je geen oorlogen en voorkom je ook geen oorlogen. Er zijn eigenlijk twee scenario's. Het eerste scenario is: politiek-correct zijn, de boel op z'n beloop laten en dan in de toekomst veel grotere problemen krijgen die in principe best in een oorlog kunnen uitmonden. Of het tweede scenario: nu krachtig ingrijpen, duidelijke grenzen stellen, extremisten uitzetten, radicalisering harder aanpakken en meer eisen stellen aan integratie.quote:
[..]
Ik denk dat je nu de kern van de zaak raakt Etto. Er is geen politiek correcte manier om tegemoet te komen aan deze onderbuikwens van een steeds groter wordend deel van de bevolking. Dat wil echter niet zeggen dat er geen manier is. Het feit dat Wilders nu op recordhoogte staat in de peilingen geeft al aan dat er steeds meer mensen ook akkoord zouden gaan met politiek incorrecte manieren om de toename van niet westerse allochtonen te stoppen of zelfs om te keren. En exact dat is hetgeen dat mensen doet roepen dat een burgeroorlog aanstaande is.
Ik zou willen zeggen: kies maar.
En daarnaast, wie neemt de taak op zich om een onderscheid te kunnen maken tussen moslim of niet. En daar weer naast; als het begint met moslims, islam en (radicaal)geloof; wat wordt daarna nog aangehaald als "niet wenselijk voor deze samenleving"? Mensen die hun mening uiten of fora's? Mensen die niet weten wat een pantograaf is...quote:
[..]
Hoe rijm je dat precies met jouw wens om het percentage moslims in ons land te begrenzen?
Ik denk wel dat " ze" daar op uit zijn ja, die tweedeling..
Spread to the world, for you
Waarom begrenzen dat snap ik niet, filteren lijkt me beter.quote:
[..]
Hoe rijm je dat precies met jouw wens om het percentage moslims in ons land te begrenzen?
Er zijn er zat die met goede intenties komen of zie ik dat fout?
Volgens mij is dit een poging om mensen te recruteren.quote:
and advised those not already armed as part of the Swiss Army reserve to take steps to arm themselves.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
Filteren helpt maar voor 1 generatie; ook kinderen van "gematigde" Moslim kunnen radicaliseren.quote:
[..]
Waarom begrenzen dat snap ik niet, filteren lijkt me beter.
Er zijn er zat die met goede intenties komen of zie ik dat fout?
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 denken over onze generatie; de generatie die niet ingreep, die alles liet gebeuren. De generatie die maximaal profiteerde van de vrijheid waar hun grootouders voor hebben gevochten en alle verworvenheden waar hun ouders zich hard voor maakten.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 deze discussies teruglezen. Hoe jammer is het dat voor Nazi-Duitsland er geen internet fora waren
Deze generatie mag straks uitleggen aan hun kinderen en kleinkinderen waarom we de westerse normen en waarden niet effectief wisten te verdedigen. Waarom we veel te weinig deden tegen bijvoorbeeld de radicale islam.
En degenen die zo graag Nazi-Duitsland erbij halen: je doet er goed aan om te beseffen dat de radicale islam veel gemeen heeft met de opvattingen van nazi's. Denk aan de Joden- en homohaat, denk aan groepen mensen als minderwaardig beschouwen. De aanwezigheid van moslimextremisten en -radicalen is het grootste gevaar in Europa sinds het nazisme.
Kan ik me iets bij voorstellen, dan evt ook nog verplichten dat hun kinderen naar of met fatsoen opgevoed worden?quote:
[..]
Filteren helpt maar voor 1 generatie; ook kinderen van "gematigde" Moslim kunnen radicaliseren.
Kan het niet ook met onze kinderen fout gaan dan?
Dat extremisten hier niet thuishoren, daar is iedereen het wel redelijk over eens. Het gaat even om jouw wens om het percentage moslims te begrenzen.quote:
En degenen die zo graag Nazi-Duitsland erbij halen: je doet er goed aan om te beseffen dat de radicale islam veel gemeen heeft met de opvattingen van nazi's. Denk aan de Joden- en homohaat, denk aan groepen mensen als minderwaardig beschouwen. De aanwezigheid van moslimextremisten en -radicalen is het grootste gevaar in Europa sinds het nazisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb al uitgelegd welke maatregelen je zoal kunt nemen op het percentage moslims te begrenzen. Het gaat er mij niet om dat er een getal wordt afgesproken en dat dat precies gehaald wordt. Het gaat mij om de beleidsrichting.quote:
[..]
Hoe rijm je dat precies met jouw wens om het percentage moslims in ons land te begrenzen?
Vergelijk het maar met het streven naar nul verkeersdoden. Dat zal ook niet gehaald worden, maar je kunt wel gericht beleid voeren om het cijfer naar beneden te krijgen.
Zo kun je ook gericht beleid voeren (een combinatie van maatregelen) om het percentage moslims binnen de perken te houden. We hebben hier meer dan genoeg moslims. En dat geldt voor onze buurlanden ook.
We gaan de integratieproblemen niet oplossen en de spanningen in de samenleving niet verkleinen als er voortdurend nieuwe groepen moslims binnenkomen. Dat besef zou eens wat nadrukkelijker moeten gaan leven.
(NB: om misverstanden te voorkomen: ik pleit niet voor 0 moslims. Die indruk kan ontstaan vanwege mijn vergelijking met verkeersdoden. Ik maakte die vergelijking vanwege het mechanisme; het stellen van een beleidsdoel)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 13:42:44 ]
Een betere vergelijking is Libanon, toen er grote hoeveelheden Moslimvluchtelingen kwamen.quote:
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 deze discussies teruglezen. Hoe jammer is het dat voor Nazi-Duitsland er geen internet fora waren
Extremisten zijn hier nog steeds en komen ook gewoon binnen. We kopen niks voor teksten als "iedereen is het er wel redelijk over eens". We hebben concrete maatregelen nodig. Het uitzetten van extremisten is trouwens de onbetwiste nummer 1 op de lijst van maatregelen. Met uitzondering van mensen die alleen een Nederlands paspoort hebben, kan vandaag nog worden begonnen met het uitzetten van extremisten.quote:
[..]
Dat extremisten hier niet thuishoren, daar is iedereen het wel redelijk over eens. Het gaat even om jouw wens om het percentage moslims te begrenzen.
Nou nou, het was geen persoonlijke aanval naar de bedenker van de moslim-begrenzer hoor. Maar misschien kijken ze er dan wel zo naar. Of anders. Het is wel een interessant gegeven dat wij via fora als deze het voer voor geschiedkundigen aan het bereiden zijn.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe mensen over een jaar of 60 denken over onze generatie; de generatie die niet ingreep, die alles liet gebeuren. De generatie die maximaal profiteerde van de vrijheid waar hun grootouders voor hebben gevochten en alle verworvenheden waar hun ouders zich hard voor maakten.
Deze generatie mag straks uitleggen aan hun kinderen en kleinkinderen waarom we de westerse normen en waarden niet effectief wisten te verdedigen. Waarom we veel te weinig deden tegen bijvoorbeeld de radicale islam.
En degenen die zo graag Nazi-Duitsland erbij halen: je doet er goed aan om te beseffen dat de radicale islam veel gemeen heeft met de opvattingen van nazi's. Denk aan de Joden- en homohaat, denk aan groepen mensen als minderwaardig beschouwen. De aanwezigheid van moslimextremisten en -radicalen is het grootste gevaar in Europa sinds het nazisme.
Je kunt van de overheid niet verwachten dat zij zich zo afwijzend opstelt richting moslims. Aanhangers van de islam die zich prima weten te gedragen en hier willen blijven wonen, moet je het idee geven dat ze welkom zijn. Met de door jou voorgestelde aanpak vergroot je juist de kloof tussen moslims en niet-moslims en werk je dus problemen in de hand.quote:
[..]
Ik heb al uitgelegd welke maatregelen je zoal kunt nemen op het percentage moslims te begrenzen. Het gaat er mij niet om dat er een getal wordt afgesproken en dat dat precies gehaald wordt. Het gaat mij om de beleidsrichting.
Vergelijk het maar met het streven naar nul verkeersdoden. Dat zal ook niet gehaald worden, maar je kunt wel gericht beleid voeren om het cijfer naar beneden te krijgen.
Zo kun je ook gericht beleid voeren (een combinatie van maatregelen) om het percentage moslims binnen de perken te houden. We hebben hier meer dan genoeg moslims. En dat geldt voor onze buurlanden ook.
We gaan de integratieproblemen niet oplossen en de spanningen in de samenleving niet verkleinen als er voortdurend nieuwe groepen moslims binnenkomen. Dat besef zou eens wat nadrukkelijker moeten gaan leven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie dat ze het vooral hebben over een global power die ook schuldig is geweest voor WO1 en WO2 maar die ze niet willen/kunnen/mogen benoemen. Kan jij duiden waar ze het over hebben?quote:
[..]
Je staat niet alleen in deze gedachte:
Waarom heb ik toch zo sterk het idee dat dit alles al lang geleden allemaal bedacht is en precies de bedoeling is?
Je kan mij echt niet wijsmaken dat men in de jaren 60 daadwerkelijk zo dom en naïef was om te denken dat je in Europa/Westerse wereld wel even een Islamitische volksverhuizing in gang kon zetten zonder problemen. Het kan best zo zijn dat men in die tijd in een roes van lsd en flowerpower verkeerde, maar zulke naïviteit gaat er bij mij niet in. Er zit meer achter, een groter doel dan wij op het eerste gezicht kunnen overzien.
Je kan mij echt niet wijsmaken dat men in de jaren 60 daadwerkelijk zo dom en naïef was om te denken dat je in Europa/Westerse wereld wel even een Islamitische volksverhuizing in gang kon zetten zonder problemen. Het kan best zo zijn dat men in die tijd in een roes van lsd en flowerpower verkeerde, maar zulke naïviteit gaat er bij mij niet in. Er zit meer achter, een groter doel dan wij op het eerste gezicht kunnen overzien.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik zie jou in diverse topics vragen om oplossingen waar je dan weer lekker tegen in kan gaan.....quote:
Het gaat even om jouw wens om het percentage moslims te begrenzen.
Echter heb ik jouw mening over deze kwestie nog nooit voorbij zien komen en vooral wat jou de beste oplossing lijkt.
Het is namelijk erg makkelijk om iedere oplossing te bekritiseren........
ps; Het kan natuurlijk ook zijn dat je het allemaal wel prima vindt en dat je het probleem ook niet erkent.
Het gevoel van urgentie dat wordt uitgedragen door onder anderen Elfletterig, deel ik in ieder geval niet.quote:
[..]
Ik zie jou in diverse topics vragen om oplossingen waar je dan weer lekker tegen in kan gaan.....
Echter heb ik jouw mening over deze kwestie nog nooit voorbij zien komen en vooral wat jou de beste oplossing lijkt.
Het is namelijk erg makkelijk om iedere oplossing te bekritiseren........
ps; Het kan natuurlijk ook zijn dat je het allemaal wel prima vindt en dat je het probleem ook niet erkent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aanhanger van de islam die zich prima weten te gedragen en die hier willen blijven wonen, zijn hier welkom en kunnen hier gewoon blijven wonen.quote:
[..]
Je kunt van de overheid niet verwachten dat zij zich zo afwijzend opstelt richting moslims. Aanhangers van de islam die zich prima weten te gedragen en hier willen blijven wonen, moet je het idee geven dat ze welkom zijn. Met de door jou voorgestelde aanpak vergroot je juist de kloof tussen moslims en niet-moslims en werk je dus problemen in de hand.
De aanpak die ik voorstel, vergroot niet de kloof, maar verkleint juist de kloof tussen de moslims en niet-moslims in Nederland. We rekenen namelijk af met extremisme en radicalisering, we bieden hier alleen plaats aan gematigde, normale moslims.
Niks doen - zoals al veel te lang aan de hand is - vergroot juist de kloof tussen moslims en niet-moslims. De afgelopen decennia is de radicalisering alleen maar toegenomen. Buitenlandse regimes in onder meer Koeweit en Saoedi-Arabië oefenen invloed uit op moslims in Nederland. Uit vuistdikke SCP-rapporten komt de kloof tussen moslims en niet-moslims nadrukkelijk naar voren. Een groot deel voelt zich zelfs helemaal geen Nederlander, maar vooral moslim en daarna Turk / Marokkaan.
Niks doen is dus ook hetgene dat problemen in de hand werkt. Als we de huidige situatie op z'n beloop laten, dan worden bestaande integratieproblemen niet opgelost, krijgen groepen moslimjongeren de haat richting onze samenleving op jonge leeftijd aangeleerd, terwijl tegelijkertijd de grenzen wagenwijd open staan voor nog veel meer migranten uit moslimlanden, met alle problemen van dien.
Die mensen waren daadwerkeijk zo naief. Met de tweede oorlog in het achterhoofd en een 'dit nooit meer' mentaliteit dachten zij de wereld te verbeteren met hun maakbaarheidsideaal.quote:
Waarom heb ik toch zo sterk het idee dat dit alles al lang geleden allemaal bedacht is en precies de bedoeling is?
Je kan mij echt niet wijsmaken dat men in de jaren 60 daadwerkelijk zo dom en naïef was om te denken dat je in Europa/Westerse wereld wel even een Islamitische volksverhuizing in gang kon zetten zonder problemen. Het kan best zo zijn dat men in die tijd in een roes van lsd en flowerpower verkeerde, maar zulke naïviteit gaat er bij mij niet in. Er zit meer achter, een groter doel dan wij op het eerste gezicht kunnen overzien.
Dat ze voorbij gingen aan het gegeven dat er elders op de wereld, zonder deze erfenis, totaal anders gedacht werd ging er niet in. Pas nu, zo'n 40 jaar na de import van kansarme moslims, zie je dat bij sommige bloemenmensen het kwartje valt dat niet alles onder het tapijt te vegen is wat niet in hun wereldbeeld past.
Nog steeds zijn er mensen die de waarheid niet onder ogen willen zien. Een samenleving met een groot gedeelte moslims is niet duurzaam.
Ik denk juist het tegenovergestelde. Men gaat voor de korte termijnwinst (wat is nu het goedkoopste/wat levert nu het meeste op?), zonder al teveel na te denken over de gevolgen voor de toekomst.quote:
Waarom heb ik toch zo sterk het idee dat dit alles al lang geleden allemaal bedacht is en precies de bedoeling is?
Dat vraag ik niet. Ik vraag om jouw mening omtrent deze kwestie.quote:
[..]
Het gevoel van urgentie dat wordt uitgedragen door onder anderen Elfletterig, deel ik in ieder geval niet.
Nogmaals ik zie je vaak ingaan op meningen van andere. Je geeft meestal duidelijk jouw visie op de mening en wat er naar jouw mening schort aan de mening/ oplossing.
Helaas heb ik jou visie op dit hele verhaal nog nooit ergens morgen lezen.
Dus vol verwachting klopt mijn hart......
