NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gevoel van urgentie dat wordt uitgedragen door onder anderen Elfletterig, deel ik in ieder geval niet.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:44 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Ik zie jou in diverse topics vragen om oplossingen waar je dan weer lekker tegen in kan gaan.....
Echter heb ik jouw mening over deze kwestie nog nooit voorbij zien komen en vooral wat jou de beste oplossing lijkt.
Het is namelijk erg makkelijk om iedere oplossing te bekritiseren........
ps; Het kan natuurlijk ook zijn dat je het allemaal wel prima vindt en dat je het probleem ook niet erkent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aanhanger van de islam die zich prima weten te gedragen en die hier willen blijven wonen, zijn hier welkom en kunnen hier gewoon blijven wonen.quote:
[..]
Je kunt van de overheid niet verwachten dat zij zich zo afwijzend opstelt richting moslims. Aanhangers van de islam die zich prima weten te gedragen en hier willen blijven wonen, moet je het idee geven dat ze welkom zijn. Met de door jou voorgestelde aanpak vergroot je juist de kloof tussen moslims en niet-moslims en werk je dus problemen in de hand.
De aanpak die ik voorstel, vergroot niet de kloof, maar verkleint juist de kloof tussen de moslims en niet-moslims in Nederland. We rekenen namelijk af met extremisme en radicalisering, we bieden hier alleen plaats aan gematigde, normale moslims.
Niks doen - zoals al veel te lang aan de hand is - vergroot juist de kloof tussen moslims en niet-moslims. De afgelopen decennia is de radicalisering alleen maar toegenomen. Buitenlandse regimes in onder meer Koeweit en Saoedi-Arabië oefenen invloed uit op moslims in Nederland. Uit vuistdikke SCP-rapporten komt de kloof tussen moslims en niet-moslims nadrukkelijk naar voren. Een groot deel voelt zich zelfs helemaal geen Nederlander, maar vooral moslim en daarna Turk / Marokkaan.
Niks doen is dus ook hetgene dat problemen in de hand werkt. Als we de huidige situatie op z'n beloop laten, dan worden bestaande integratieproblemen niet opgelost, krijgen groepen moslimjongeren de haat richting onze samenleving op jonge leeftijd aangeleerd, terwijl tegelijkertijd de grenzen wagenwijd open staan voor nog veel meer migranten uit moslimlanden, met alle problemen van dien.
Die mensen waren daadwerkeijk zo naief. Met de tweede oorlog in het achterhoofd en een 'dit nooit meer' mentaliteit dachten zij de wereld te verbeteren met hun maakbaarheidsideaal.quote:
Waarom heb ik toch zo sterk het idee dat dit alles al lang geleden allemaal bedacht is en precies de bedoeling is?
Je kan mij echt niet wijsmaken dat men in de jaren 60 daadwerkelijk zo dom en naïef was om te denken dat je in Europa/Westerse wereld wel even een Islamitische volksverhuizing in gang kon zetten zonder problemen. Het kan best zo zijn dat men in die tijd in een roes van lsd en flowerpower verkeerde, maar zulke naïviteit gaat er bij mij niet in. Er zit meer achter, een groter doel dan wij op het eerste gezicht kunnen overzien.
Dat ze voorbij gingen aan het gegeven dat er elders op de wereld, zonder deze erfenis, totaal anders gedacht werd ging er niet in. Pas nu, zo'n 40 jaar na de import van kansarme moslims, zie je dat bij sommige bloemenmensen het kwartje valt dat niet alles onder het tapijt te vegen is wat niet in hun wereldbeeld past.
Nog steeds zijn er mensen die de waarheid niet onder ogen willen zien. Een samenleving met een groot gedeelte moslims is niet duurzaam.
Ik denk juist het tegenovergestelde. Men gaat voor de korte termijnwinst (wat is nu het goedkoopste/wat levert nu het meeste op?), zonder al teveel na te denken over de gevolgen voor de toekomst.quote:
Waarom heb ik toch zo sterk het idee dat dit alles al lang geleden allemaal bedacht is en precies de bedoeling is?
Dat vraag ik niet. Ik vraag om jouw mening omtrent deze kwestie.quote:
[..]
Het gevoel van urgentie dat wordt uitgedragen door onder anderen Elfletterig, deel ik in ieder geval niet.
Nogmaals ik zie je vaak ingaan op meningen van andere. Je geeft meestal duidelijk jouw visie op de mening en wat er naar jouw mening schort aan de mening/ oplossing.
Helaas heb ik jou visie op dit hele verhaal nog nooit ergens morgen lezen.
Dus vol verwachting klopt mijn hart......
Ik denk the Sith.quote:
[..]
Ik zie dat ze het vooral hebben over een global power die ook schuldig is geweest voor WO1 en WO2 maar die ze niet willen/kunnen/mogen benoemen. Kan jij duiden waar ze het over hebben?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bankiers neem ik aanquote:
[..]
Ik zie dat ze het vooral hebben over een global power die ook schuldig is geweest voor WO1 en WO2 maar die ze niet willen/kunnen/mogen benoemen. Kan jij duiden waar ze het over hebben?
graag op anoniem
Waar ligt de fout dan, bij hem of bij die welke het laten gebeuren?quote:
[..]
Je kunt van de overheid niet verwachten dat zij zich zo afwijzend opstelt richting moslims. Aanhangers van de islam die zich prima weten te gedragen en hier willen blijven wonen, moet je het idee geven dat ze welkom zijn. Met de door jou voorgestelde aanpak vergroot je juist de kloof tussen moslims en niet-moslims en werk je dus problemen in de hand.
Is de organisatie te groot geworden en is hij niet meer te overzien laat staan te leiden?
Goede reden om meer geld uit te geven aan defensie dus. Dit land staat er op dit moment erg kansloos voor met betrekking tot defensie.
Nee.quote:
[..]
Aanhanger van de islam die zich prima weten te gedragen en die hier willen blijven wonen, zijn hier welkom en kunnen hier gewoon blijven wonen.
De aanpak die ik voorstel, vergroot niet de kloof, maar verkleint juist de kloof tussen de moslims en niet-moslims in Nederland. We rekenen namelijk af met extremisme en radicalisering, we bieden hier alleen plaats aan gematigde, normale moslims.
Neem alleen al je voorstel om de remigratie te bevorderen. Daarmee schep je het beeld dat moslims hier niet welkom zijn. Om maar te zwijgen over jouw toon, die ronduit afwijzend is. Je herhaalt nota bene dat je het aantal moslims in ons land wil beperken, ongeacht of ze wel of niet extremistisch zijn. Denk je werkelijk dat moslims zich nog deel voelen van onze samenleving, als de overheid die boodschap uitdraagt?
Het is koren op de molen van de extremistische en radicale krachten binnen de islam. In het ergste geval drijf je jonge moslims in de armen van radicalen.
Duidelijk maken dat extremisten hier niets hebben te zoeken, juich ik enkel toe. Tegelijkertijd moet je duidelijk maken dat normale moslims niet hoeven te vertrekken en dat ze net als iedereen onderdeel zijn van onze samenleving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie moet het leger gaan helpen gedurende een burgeroorlog? De eigen steden maar plat gaan gooien?quote:
Goede reden om meer geld uit te geven aan defensie dus. Dit land staat er op dit moment erg kansloos voor met betrekking tot defensie.
Volgens mij ben jij hier ook nieuw, want ik ken je niet.quote:
[..]
Dat vraag ik niet. Ik vraag om jouw mening omtrent deze kwestie.
Nogmaals ik zie je vaak ingaan op meningen van andere. Je geeft meestal duidelijk jouw visie op de mening en wat er naar jouw mening schort aan de mening/ oplossing.
Helaas heb ik jou visie op dit hele verhaal nog nooit ergens morgen lezen.
Dus vol verwachting klopt mijn hart......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zij moeten ervoor zorgen dat links en rechts elkaar niet in de haren vliegt.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:55 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wie moet het leger gaan helpen gedurende een burgeroorlog? De eigen steden maar plat gaan gooien?
Waar ik grote moeite mee heb is dat je het op het "moslim"-zijn gooit . Je zegt dat religie een cultuur is maar dat zou betekenen dat de islam geen eenduidige cultuur kent. Of denk je dat het toeval is dat er in verschillende regio's een andere school dominant is? Om nog te zwijgen van de verschillen binnen de gebieden met "dezelfde" school.quote:
[..]
Ik heb al uitgelegd welke maatregelen je zoal kunt nemen op het percentage moslims te begrenzen. Het gaat er mij niet om dat er een getal wordt afgesproken en dat dat precies gehaald wordt. Het gaat mij om de beleidsrichting.
Wat een walgelijk standpunt. Minder moslims is zoiets als minder verkeersdoden. Dit kan je niet nuanceren. Jij moet het verschil zien tussen onaangepast/onwenselijk gedrag van bepaalde moslims en hun geloofsovertuiging. Wat je werkelijk wil is minder onaangepaste mensen, moslim of niet. Dat er door de vluchtelingencrisis meer onaangepaste moslims Europa hebben bereikt maakt de aandacht op de Islam wel begrijpelijk maar die aandacht is lang niet altijd terecht.quote:Vergelijk het maar met het streven naar nul verkeersdoden. Dat zal ook niet gehaald worden, maar je kunt wel gericht beleid voeren om het cijfer naar beneden te krijgen
Dat ik niet dagelijks post wil niet zeggen dat ik nieuw ben.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier ook nieuw, want ik ken je niet.
Ik concludeer dat jij alleen in gaat op meningen/ oplossingen van anderen. Maar ik heb jouw eigen mening/ oplossing nog nooit gezien. Het lijkt wel alsof je hierin geen mening/ oplossing hebt.
En het ontwijken van mijn vraag lijkt mijn gedachten te bevestigen.
Want de boodschap dat ze zielig zijn met ongelimiteerde toegang tot subsidiepotten heeft ze wel onderdeel van de maatschappij doen voelen?quote:
Denk je werkelijk dat moslims zich nog deel voelen van onze samenleving, als de overheid die boodschap uitdraagt?
Helemaal eens.quote:
Met politieke correctheid win je geen oorlogen en voorkom je ook geen oorlogen. Er zijn eigenlijk twee scenario's. Het eerste scenario is: politiek-correct zijn, de boel op z'n beloop laten en dan in de toekomst veel grotere problemen krijgen die in principe best in een oorlog kunnen uitmonden. Of het tweede scenario: nu krachtig ingrijpen, duidelijke grenzen stellen, extremisten uitzetten, radicalisering harder aanpakken en meer eisen stellen aan integratie.
Ik zou willen zeggen: kies maar.
Ik heb ook meermaals gezegd, beter nu ingrijpende maatregelen nemen dan straks draconische.
(maar de politiek zal afwachtend en reactief blijven)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat kan.quote:
En het ontwijken van mijn vraag lijkt mijn gedachten te bevestigen.
Ik heb ook geen idee welk beleid jij voorstaat, dus we kunnen elkaar de hand schudden.
Tot ziens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het voorstel om re-migratie te bevorderen, is direct te koppelen aan het feit dat grote groepen moslims zich in Nederland niet thuisvoelen. Ze voelen zich geen Nederlander en een aanzienlijk deel verwerpt ook onze westerse waarden en normen. Ze voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Turk of Marokkaan en - als je geluk hebt - daarna misschien nog Nederlander.quote:
[..]
Nee.
Neem alleen al je voorstel om de remigratie te bevorderen. Daarmee schep je het beeld dat moslims hier niet welkom zijn. Om maar te zwijgen over jouw toon, die ronduit afwijzend is. Je herhaalt nota bene dat je het aantal moslims in ons land wil beperken, ongeacht of ze wel of niet extremistisch zijn. Denk je werkelijk dat moslims zich nog deel voelen van onze samenleving, als de overheid die boodschap uitdraagt?
Het is koren op de molen van de extremistische en radicale krachten binnen de islam. In het ergste geval drijf je jonge moslims in de armen van radicalen.
Duidelijk maken dat extremisten hier niets hebben te zoeken, juich ik enkel toe. Tegelijkertijd moet je duidelijk maken dat normale moslims niet hoeven te vertrekken en dat ze net als iedereen onderdeel zijn van onze samenleving.
Op zulke bevindingen mag best beleid volgen. Waarom zou je als moslim doodongelukkig in Nederland blijven? Een land waar je niks mee hebt, waar je je niet thuisvoelt en waarvan je de normen en waarden niet onderschrijft. Zulke mensen zijn in Turkije of Marokko een stuk beter af en worden daar een stuk gelukkiger. Dat meen ik oprecht.
Dat de toonzetting over moslims negatief is, hebben moslims aan zichzelf te danken. De toonzetting over andere groepen migranten in Nederland, zoals Molukkers, Chinezen of Vietnamezen, is stukken minder negatief. De negatieve beeldvorming rondom moslims hangt direct samen met het gedrag van deze groep; bijvoorbeeld de torenhoge criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, maar ook de bevindingen uit onderzoeken waaruit blijkt dat moslims onze normen en waarden afwijzen en zich geen Nederlander voelen.
Ik heb allang duidelijk gemaakt dat normale moslims niet hoeven te vertrekken. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat sommigen dat best zouden kunnen doen, als ze zich hier inderdaad niet thuisvoelen en als ze zich meer Turk/Marokkaan dan Nederlander voelen.
Het lijkt me trouwens goed om moslims meer voor het blok te zetten dan de afgelopen 40-50 jaar is gebeurd. Laat ze maar kiezen: kies je voor goede integratie in Nederland, snap je dat religie onder de wet staat en niet erboven, neem je afstand van radicale denkbeelden en voed je je kinderen normaal op? Prima. Maar onderschrijf je dat niet, vertik je te integreren, voel je je meer Turk/Marokkaan dan Nederlander, verafschuw je onze waarden en normen, hoepel dan ook fijn op.
Dat zou juist eens wat nadrukkelijker moeten worden gezegd. We zijn al veel te lang stil geweest en we hebben veel te lang gedaan alsof problemen vanzelf wel verdwijnen als je ze maar lang genoeg verzwijgt. De politie in Keulen probeerde die aanpak Nieuwjaarsnacht zelfs nog.
Dat klopt. Maar ik ben ook niet degene die iedereen "aanvalt" op zijn/ haar mening.quote:
[..]
Dat kan.
Ik heb ook geen idee welk beleid jij voorstaat, dus we kunnen elkaar de hand schudden.
Tot ziens.
Het is heel makkelijk om iets wat een ander aandraagt te voorzien van kritiek.
Maar iedere mening/ oplossing bekritiseren en zeggen dat dat niet de juiste manier is om vervolgens waarschijnlijk het zelf niet te weten is wel makkelijk. Vindt je zelf ook niet?
En vraag je nu indirect om mijn mening? Zodat je hier weer iets van kunt vinden zodat je je eigen mening niet hoeft te projecteren?
Jammer dat je blijkbaar geen eigen mening hebt maar wel de mening van andere kan bekritiseren.
Nee hoor, integendeel.quote:
En vraag je nu indirect om mijn mening? Zodat je hier weer iets van kunt vinden zodat je je eigen mening niet hoeft te projecteren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, waar wacht je nog op dan?quote:
Je weet namelijk heel goed wat NIET de juiste oplossingen zijn.........
Ik betwijfel sterk of er normale of gematigde moslims zijn.quote:
Ik heb allang duidelijk gemaakt dat normale moslims niet hoeven te vertrekken. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat sommigen dat best zouden kunnen doen, als ze zich hier inderdaad niet thuisvoelen en als ze zich meer Turk/Marokkaan dan Nederlander voelen.
Het lijkt me trouwens goed om moslims meer voor het blok te zetten dan de afgelopen 40-50 jaar is gebeurd. Laat ze maar kiezen: kies je voor goede integratie in Nederland, snap je dat religie onder de wet staat en niet erboven, neem je afstand van radicale denkbeelden en voed je je kinderen normaal op? Prima. Maar onderschrijf je dat niet, vertik je te integreren, voel je je meer Turk/Marokkaan dan Nederlander, verafschuw je onze waarden en normen, hoepel dan ook fijn op.
Dat zou juist eens wat nadrukkelijker moeten worden gezegd. We zijn al veel te lang stil geweest en we hebben veel te lang gedaan alsof problemen vanzelf wel verdwijnen als je ze maar lang genoeg verzwijgt. De politie in Keulen probeerde die aanpak Nieuwjaarsnacht zelfs nog.
Het gevaar van dit moment zijn dan ook niet de 1000den (en het worden er steeds meer) radicale aanslagplegende, criminele en verkrachtende moslims, maar de omgeving van moslims waar ze zijn ingebed. Deze "gematigde" moslims helpen actief mee (zoals in Keulen door vrouwen af te schermen zodat de echte daders hun gang konden gaan) of zijn niet bereid samen te werken met de politie (Molenbeek en andere prachtwijken in Europa). Uit vele onderzoeken na een aanslag, blijkt telkens weer dat 70% van de moslims begrip heeft of het zelfs ondersteund.
Bovendien is de islam zowel van uit theoretisch als praktisch oogpunt niet verenigbaar met de Westerse waarden. Dus trek zelf je conclusie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik bedoelde dat ik niet om je mening vroeg.quote:
[..]
Nou, waar wacht je nog op dan?
Je weet namelijk heel goed wat NIET de juiste oplossingen zijn.........
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij is dat de taak van de politie, niet het leger.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:58 schreef Infection het volgende:
[..]
Zij moeten ervoor zorgen dat links en rechts elkaar niet in de haren vliegt.
In de praktijk kun je inderdaad moeilijk voor gedachtenpolitie spelen en zul je langs de weg van nationaliteiten moeten opereren. Het moge duidelijk zijn dat de problemen zich vooral toespitsen op de moslims uit de Arabische landen en Noord-Afrika. Dat er binnen de islam verschillende stromingen zijn, neemt niet weg dat er ook duidelijke overeenkomsten zijn.quote:
[..]
Waar ik grote moeite mee heb is dat je het op het "moslim"-zijn gooit . Je zegt dat religie een cultuur is maar dat zou betekenen dat de islam geen eenduidige cultuur kent. Of denk je dat het toeval is dat er in verschillende regio's een andere school dominant is? Om nog te zwijgen van de verschillen binnen de gebieden met "dezelfde" school.
[ afbeelding ]
[..]
Wat een walgelijk standpunt. Minder moslims is zoiets als minder verkeersdoden. Dit kan je niet nuanceren. Jij moet het verschil zien tussen onaangepast/onwenselijk gedrag van bepaalde moslims en hun geloofsovertuiging. Wat je werkelijk wil is minder onaangepaste mensen, moslim of niet. Dat er door de vluchtelingencrisis meer onaangepaste moslims Europa hebben bereikt maakt de aandacht op de Islam wel begrijpelijk maar die aandacht is lang niet altijd terecht.
Verder verwijs ik je terug naar mijn post, waar ik onderaan een verduidelijking had toegevoegd over de vergelijking. Ik bepleit niet nul moslims. Ik bepleit ook niet dat we mensen uitzetten omdat ze moslim zijn. Ik heb zelfs nadrukkelijk geageerd tegen de uitlatingen van Wilders over minder Marokkanen. Je kunt mensen hun afkomst niet verwijten, namelijk.
Het gaat inderdaad om gedrag. En wat we daar kunnen zien, is dat er onder moslims sprake is van radicalisering. Een klein deel is zelfs extremist, een ander deel (en dat is groter dan velen denken) is radicaal. Zeker 55-60 procent van de moslims valt daar niet onder, functioneert hier probleemloos en vertoont geen probleemgedrag.
Nog een paar van dit soort waarschuwingen en het wordt echt tijd om eens na te gaan denken over een extra slot op de deur, en een luchtdrukpistool op generator perslucht.
Waar rook is, is ergens ook een vuurtje.
Waar rook is, is ergens ook een vuurtje.
Als je op de rand van een burgeroorlog zit, dan heb je niet meer zoveel aan de politie. Vooral als de burgers bewapend zouden zijn.quote:
[..]
Volgens mij is dat de taak van de politie, niet het leger.
Sluit ik me bij aan.quote:
Zwitserland is natuurlijk al tot de tanden bewapend op individueel niveau. Bij het vermoeden van ontstaan van dermate onrusten dat burgers zichzelf zouden moeten verdedigen is het natuurlijk niet vreemd dat autoriteiten adviseren wapens aan te schaffen als ze die nog niet hebben.
De soort onrusten die hij voorspelt zijn ook niet door een overheid te bevechten. Wat dat betreft is het een reëel advies.
De beste man heeft het welzijn van 'zijn' burgers hoog in het vaandel. Daar zouden west Europese leiders een voorbeeld aan kunnen nemen.
Wat betreft die laatste zin, vind ik dit wel een mooi citaat:
"Wij hebben geen politici meer van het formaat van De Gaulle of Churchill. De huidige politici zijn narcistisch, vooral gericht op de eigen carrière, niemand die opkomt voor het algemeen belang. Dat zie je aan Turkije. Dat krijgt 3 miljard om te doen wat we zelf verzuimen: het beschermen van onze grenzen. Vervolgens wordt onderhandeld over toetreding tot de Europese Unie, waar de overgrote meerderheid van de bevolking tegen is. En vervalt de visumplicht voor Turken vanaf 2016.
Onze elites zijn wereldburgers die net zo makkelijk in New York, Amsterdam of Parijs wonen. Zij hadden er geen moeite mee om de grenzen op te heffen voor vrij verkeer van goederen en personen. Uiteindelijk houden ze ook niet echt van hun land, liefde voor de natie vinden ze bij de onderbuik horen. Zo verraden zij hun eigen volk, dat de gevolgen van het multiculturalisme níet kan ontlopen.""
Dit vat in een uitspraak exact hét probleem samen van de huidige politici. Totale crap, en zo decadent als, tja wat.. vieze lui die niet in die posities thuishoren iig.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Als je op de rand van een burgeroorlog zit heb je ook niet zoveel meer aan het leger, welke soldaat gaat nu op een menigte schieten als z'n broer er bij wijze van tussen kan staan. Misschien als je van die enge milities als de revolutionaire garde in dienst hebt, of zoals Ghadaffi met z'n warlords uit het buitenland.quote:
[..]
Als je op de rand van een burgeroorlog zit, dan heb je niet meer zoveel aan de politie. Vooral als de burgers bewapend zouden zijn.
