abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158986500
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 14:23 schreef detulp050 het volgende:
Walgelijk

[..]

Ja, omdat ze een profiteur is.
Mensen die werkloos zijn, zijn profiteurs? Oké dan.
pi_158986538
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 15:06 schreef Fisherman het volgende:
Tja dan hadden ze maar een studie moeten volgen waar voldoende werk voor is. Er zijn genoeg vacatures waar geen mensen voor te vinden zijn.
Quatsch. Het perspectief op een baan in de richting van je studiekeuze is in de afgelopen jaren ingrijpend veranderd. Zelfs gerechtsdeurwaarders vechten nu om werk terwijl dat voorheen ondenkbaar was.
pi_158986631
Iets van de wereld zien is tegenwoordig een amateurtheater in Zweden?
pi_158986638
De maatstaven van tegenwoordig.
Het moet
Op kantoor zijn
Goed betalen
Niet teveel inspanning kosten
Niet teveel uren
Tijd voor ontspanning onder het werk
Leuk klinken op Facebook en verjaardagen
Niet te veel voor moeten leren
Een leasebak, laptop en telefoon opleveren.
  zondag 10 januari 2016 @ 16:16:11 #105
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_158986685
quote:
14s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mensen die werkloos zijn, zijn profiteurs? Oké dan.
Blijkbaar heb je de cursus 'selectief en uit context quoten' succesvol volbracht ^O^

- Zelf ontslag genomen
- Op zoek naar passend werk
- en lees de rest van Lotte's verhaal zou ik zeggen.

Naar mijn mening een profiteur. Ze kan morgen aan het werk, als ze maar echt wil
  zondag 10 januari 2016 @ 16:18:01 #106
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158986735
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:16 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Blijkbaar heb je de cursus 'selectief en uit context quoten' succesvol volbracht ^O^

- Zelf ontslag genomen
- Op zoek naar passend werk
- en lees de rest van Lotte's verhaal zou ik zeggen.

Naar mijn mening een profiteur. Ze kan morgen aan het werk, als ze maar echt wil
Ja, want mensen zitten voor hun plezier thuis. :')
  zondag 10 januari 2016 @ 16:20:48 #107
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_158986821
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, want mensen zitten voor hun plezier thuis. :')
Dat is namelijk de enige andere mogelijkheid in dit verhaal ^O^
Er zijn winkels en callcenters die schreeuwen om personeel. Ja, het betaalt niet volgens de Quote500, maar je hoeft niet je hand op te houden. Het kan echt.

De hoeveelheid mensen die zich via een uitzendbureau aanmelden (en thans werkloos zijn) en afhaken omdat ze niet 's avond willen werken, het loon te laag vinden, de reisafstand te ver, liever buiten werken, zich niet willen vastleggen aan flexibele roosters, je zou eens moeten weten. Die gaan dus liever thuis zitten dan werken voor het geld.

Gelukkig zijn er veel mensen die wel bij ons willen werken en dit heel lang met veel plezier doen, maar het is niet te geloven hoeveel mensen misbruik maken van het systeem.

Wat mij betreft schaffen we de bijstand af zoals die nu is en vervang je het door een soort 'verzorgsysteem'. Je krijgt je huur en zorg vergoed, maar de rest is niet langer een 'lump sum', maar een systeem waarin voedsel en transport voorzien wordt.
pi_158986926
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:14 schreef hoas het volgende:
De maatstaven van tegenwoordig.
Het moet
Op kantoor zijn
Goed betalen
Niet teveel inspanning kosten
Niet teveel uren
Tijd voor ontspanning onder het werk
Leuk klinken op Facebook en verjaardagen
Niet te veel voor moeten leren
Een leasebak, laptop en telefoon opleveren.
En anders zijn ze zielig en gaan ze bijstand aanvragen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_158986960
En wij maar belasting betalen. :r
Make my day!
pi_158986970
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:20 schreef detulp050 het volgende:
Er zijn winkels en callcenters die schreeuwen om personeel.
Moeten wel hele slechte werkgevers zijn dan dat mensen daar niet willen werken.
pi_158987023
Hoogopgeleide werkloze Nederlanders aan het werk helpen heeft gelukkig de hoogste prioriteit van de regering en van verantwoordelijk minister Asscher.

Oh, wacht: http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
pi_158987053
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:28 schreef Elfletterig het volgende:
Hoogopgeleide werkloze Nederlanders aan het werk helpen heeft gelukkig de hoogste prioriteit van de regering en van verantwoordelijk minister Asscher.

Oh, wacht: http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
Als je hulp krijgt van onze regering bij het vinden van een baan ben je zelden beter af.
  zondag 10 januari 2016 @ 16:31:08 #113
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158987081
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:20 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Dat is namelijk de enige andere mogelijkheid in dit verhaal ^O^
Er zijn winkels en callcenters die schreeuwen om personeel. Ja, het betaalt niet volgens de Quote500, maar je hoeft niet je hand op te houden. Het kan echt.
Waar zijn die dan? Ik heb ze niet kunnen vinden toen ik zocht.

Beter gezegd: ze zijn er wel, maar dan krijg je een baan van 20u per week waar je na een half jaar weer buitenvliegt omdat ze je geen vast contract aan willen bieden.

Overigens staat in het artikel dat ieder van die mensen tenminste één zo'n baantje heeft:
- suppost en kaasverkoper
- bedrijfskantine en afwashulp
- fietskoerier, winkelier en vuurspuwer
- naaister
- winkelier en grafisch vormgever
  zondag 10 januari 2016 @ 16:31:20 #114
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_158987089
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:26 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Moeten wel hele slechte werkgevers zijn dan dat mensen daar niet willen werken.
Er willen heel veel mensen wel werken, maar met name de mensen die door de gemeente worden aangedragen niet. Gek hoor. We hebben afgelopen jaar meer dan 400 mensen aangenomen, we staan bekend als een goede werkgever.
pi_158987096
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, want mensen zitten voor hun plezier thuis. :')
Ik heb de laatste tijd verschillende mensen op dag 1(enkele al binnen een paar uur)zien vertrekken omdat ze het toch niet zagen zitten, volgt natuurlijk wel een telefoontje naar het UWV.
  zondag 10 januari 2016 @ 16:32:12 #116
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158987107
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:31 schreef hoas het volgende:

[..]

Ik heb de laatste tijd verschillende mensen op dag 1(enkele al binnen een paar uur)zien vertrekken omdat ze het toch niet zagen zitten, volgt natuurlijk wel een telefoontje naar het UWV.
Ja, die mensen bestaan natuurlijk. Maar de mensen uit het artikel geven me niet de indruk luie tokkies te zijn.
pi_158987118
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:14 schreef hoas het volgende:
De maatstaven van tegenwoordig.
Het moet
Op kantoor zijn
Goed fatsoenlijk betalen
Niet te veel inspanning kosten
Niet te veel uren
Tijd voor ontspanning onder het werk
Leuk klinken op Facebook en verjaardagen
Niet te veel voor moeten leren
Een leasebak, laptop en telefoon opleveren.
Bij deze even aangepast aan de realiteit.
  zondag 10 januari 2016 @ 16:33:12 #118
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_158987136
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Waar zijn die dan? Ik heb ze niet kunnen vinden toen ik zocht.
Elke uitzendbureau of UWV
quote:
Beter gezegd: ze zijn er wel, maar dan krijg je een baan van 20u per week waar je na een half jaar weer buitenvliegt omdat ze je geen vast contract aan willen bieden.
Geen werkgever die je er na een half jaar uitgooit. Twee jaar. Dus twee jaar uit de bijstand. En genoeg fulltime, echt.
  zondag 10 januari 2016 @ 16:34:58 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_158987188
Een vaste baan opzeggen, actief zijn in kraakscene, actie voeren, kunstacademie, en je dan afvragen waarom je geen behoorlijk werk kan vinden..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_158987200
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:31 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Er willen heel veel mensen wel werken, maar met name de mensen die door de gemeente worden aangedragen niet. Gek hoor. We hebben afgelopen jaar meer dan 400 mensen aangenomen, we staan bekend als een goede werkgever.
Blijkbaar gaat er toch iets fout als je als werkgever niet genoeg personeel kunt vinden voor zulke banen. Overigens is 400 mensen aannemen ook wel een erg hoog aantal, is er zoveel verloop of komt het doordat iedereen een tijdelijk contract krijgt?
pi_158987206
Vraag me dan toch af waarom het altijd zo verdoemd veel moeite kost om iemand aan te nemen...
  zondag 10 januari 2016 @ 16:36:55 #122
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158987248
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:33 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Elke uitzendbureau of UWV

[..]

Geen werkgever die je er na een half jaar uitgooit. Twee jaar. Dus twee jaar uit de bijstand. En genoeg fulltime, echt.
Nee. :')

Fulltime banen zijn er wel, maar daar heb je allemaal al een bepaalde opleiding voor nodig. Niet-opgeleid fulltime werk is erg zeldzaam. Als je het al vindt, dan krijg je vaak een voorlopig contract van een half jaar. Als je geluk hebt, wordt het verlengd. Als je pech hebt, nemen ze iemand van twee jaar jonger aan, en kun je weer uitkering gaan trekken.
pi_158987257
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 14:21 schreef Rezania het volgende:

[..]

:') Dan vraag je erom. :W
godverdomme he _O-
pi_158987268
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:16 schreef detulp050 het volgende:
- Zelf ontslag genomen
En wat precies daarna gedaan? Volgens mij bezigheden die prima op je CV staan. Of moeten mensen wat jou betreft eenmaal met een vast contract de rest van hun leven loonslaaf blijven?

quote:
- Op zoek naar passend werk
Wat is daar zo onredelijk aan? Feit is dat werken onder niveau slechter voor je verdere loopbaan is dan thuis zitten. Dat je dan voor een periode op zoek gaat naar een passende baan vind ik niet zo heel vreemd eigenlijk.

quote:
Naar mijn mening een profiteur. Ze kan morgen aan het werk, als ze maar echt wil
:')
  zondag 10 januari 2016 @ 16:38:07 #125
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_158987284
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:35 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Blijkbaar gaat er toch iets fout als je als werkgever niet genoeg personeel kunt vinden voor zulke banen. Overigens is 400 mensen aannemen ook wel een erg hoog aantal, is er zoveel verloop of komt het doordat iedereen een tijdelijk contract krijgt?
Groei van het bedrijf :) En mensen die tijdelijk bij ons werken tot ze iets vinden dat bij hun opleiding past. Callcenters zijn maar zelden een eindstation.
pi_158987300
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:33 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Elke uitzendbureau of UWV

[..]

Geen werkgever die je er na een half jaar uitgooit. Twee jaar. Dus twee jaar uit de bijstand. En genoeg fulltime, echt.

Dat mensen nog met droge ogen kunnen beweren dat het de schuld van automobilisten is dat ze hun auto niet kwijt kunnen als er maar 10 parkeerplekken en 15 auto's zijn.
  zondag 10 januari 2016 @ 16:40:07 #127
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_158987360
quote:
7s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat mensen nog met droge ogen kunnen beweren dat het de schuld van automobilisten is dat ze hun auto niet kwijt kunnen als er maar 10 parkeerplekken en 15 auto's zijn.
Dat er nog mensen zijn die klagen dat er geen parkeerplaats is voor hun tweede auto, terwijl ze zelf in de binnenstad willen wonen van Naarden Vesting en er al tien jaar een parkeerprobleem is. Zo kun je elke discussie wel voeren.
pi_158987449
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:38 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Groei van het bedrijf :) En mensen die tijdelijk bij ons werken tot ze iets vinden dat bij hun opleiding past. Callcenters zijn maar zelden een eindstation.
Precies dus is het logisch dat niet veel mensen zin hebben om daar aan het werk te gaan, er zit geen toekomst in tenzij je een hogere of specialistische functie hebt. De arbeidsvoorwaarden zijn vaak slecht en de eisen en werkdruk hoog. Daarnaast is het logisch dat mensen die moeten solliciteren van de overheid niet snel interesse hebben, de overheid kijkt namelijk ook niet naar welke mensen geschikt zijn, iedereen moet gewoon aan het werk en uit de uitkering. Daarnaast hebben die bedrijven bij veel mensen een slechte naam.

Het beste is als de overheid zich niet met mensen die een baan zoeken en bedrijven die personeel zoeken bemoeien. Iemand die geen baan heeft krijgt bijstand en bedrijven waar men niet wil werken krijgen geen personeel. Die bedrijven moeten dan maar aantrekkelijker worden en hetzelfde geldt voor de werklozen, de overheid zou bijscholing kunnen aanbieden maar wat ze nu doen is verspilde energie.
  zondag 10 januari 2016 @ 16:43:44 #129
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_158987491
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Precies dus is het logisch dat niet veel mensen zin hebben om daar aan het werk te gaan, er zit geen toekomst in tenzij je een hogere of specialistische functie hebt. De arbeidsvoorwaarden zijn vaak slecht en de eisen en werkdruk hoog. Daarnaast is het logisch dat mensen die moeten solliciteren van de overheid niet snel interesse hebben, de overheid kijkt namelijk ook niet naar welke mensen geschikt zijn, iedereen moet gewoon aan het werk en uit de uitkering. Daarnaast hebben die bedrijven bij veel mensen een slechte naam.
Ja, en daar gaat het mis. Bijstand is een laatste redmiddel, niet een verblijfplaats terwijl je zoekt naar iets leuks.
pi_158987493
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:40 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Dat er nog mensen zijn die klagen dat er geen parkeerplaats is voor hun tweede auto, terwijl ze zelf in de binnenstad willen wonen van Naarden Vesting en er al tien jaar een parkeerprobleem is. Zo kun je elke discussie wel voeren.
Onzinnige vergelijking. We zitten met een probleem op macroniveau, het slaat nergens op om dat bij het individu neer te leggen. Perspectief op een baan is drastisch veranderd de afgelopen tijd. En een baan op niveau willen hebben lijkt me - i.t.t. je voorbeeld - geen onredelijke vraag.
pi_158987498
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:28 schreef Elfletterig het volgende:
Hoogopgeleide werkloze Nederlanders aan het werk helpen heeft gelukkig de hoogste prioriteit van de regering en van verantwoordelijk minister Asscher.

Oh, wacht: http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_158987527
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
Of een cursus solliciteren for that matter.
pi_158987555
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:43 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Ja, en daar gaat het mis. Bijstand is een laatste redmiddel, niet een verblijfplaats terwijl je zoekt naar iets leuks.
Ik vind het prima als mensen bijstand krijgen hoor. Er zijn toch geen banen genoeg en dan is dat de goedkoopste oplossing. Mensen die niet willen werken moet je niet dwingen dan zijn er wel anderen die wel willen werken als er redelijke voorwaarden worden geboden. De bedrijven die geen personeel kunnen vinden moeten zichzelf eens achter de oren krabben hoe dat kan terwijl er zoveel werklozen zijn.
pi_158987571
De arbeidsmarkt is ook best kut en de crisis is klote maar ik kan meer niet aan de indruk onttrekken dat het hier gaat om naïeve linkskutjes. Denken dat ze heel creatief zijn en dat ze daarmee de wereld wel even kunnen veroveren. Dit zijn dus die irritante figuren die constant meedoen aan demonstraties. Ze zijn boos op de wereld omdat ze een pretstudie hebben gedaan.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_158987651
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
Omscholing naar iets fatsoenlijks.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_158987674
Waar het ook misgaat is bij de gedachte dat iedereen maar al het werk moet kunnen.

Ook voor het genoemde callcenterwerk heb je specifieke kwaliteiten nodig die niet iedereen heeft.

Ook als hoogopgeleide beschik je niet per definitie over klantgerichte of verkoop-kwaliteiten.

Het is helemaal niet zo vanzelfsprekend als dat veel mensen doen overkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_158987706
Telkens als dit soort topics voorbijkomen valt mij op dat het meestal huilers zijn die gewoon alleen een droomjob willen met topsalaris. En dan gaan huilen dat ze niet rondkomen omdat er geen werk is.

Ik werk als intercedent en ik kan voor sommige vacature gewoon weinig goede personen vinden. Bijvoorbeeld een baan (40/pw a 10,50 p/u) als handlanger. Geen specifieke kennis vereist. Gewoon helpen met bouwwerkzaamheden. Zeker geen droombaan, en ook geen top salaris, maar het is werk en voor ongeschoold werk is het zeker niet slecht betaald.

De enige de echt moeite hebben om aan werk te komen zijn ongeschoolde met een tintje. Maar dit meer omdat bedrijven niet snel dit soort personen willen aannemen.
<hr>
pi_158987730
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat voor soort hulp zou jij een hoogopgeleide, werkloze Nederlander precies willen geven? Denk namelijk niet dat die mensen een taalcursus nodig hebben.
Ik zou willen dat minister Asscher het terugdringen van de werkloosheid als topprioriteit had. Sterker nog: de Tweede Kamer wil dat ook en heeft hem daar recent nog zeer kritisch over ondervraagd. De resultaten van zijn beleid laten namelijk nogal te wensen over.

Ja, toen dit kabinet aantrad was er nog een crisis en liep de werkloosheid op. Dat was begrijpelijk, maar inmiddels staan alle signalen alweer geruime tijd op groen. De crisis is voorbij, de economie groeit, het begrotingstekort daalt fors, de regering heeft zelfs ruimte voor meevallers. Maar de werkloosheid is nog veel te hoog.

In plaats van intensiever beleid op dat vlak, lijkt Asscher drukker met de werkgelegenheid voor net binnengekomen asielzoekers. Terwijl de insteek zou moeten zijn dat die mensen zo snel als mogelijk weer vertrekken.
pi_158987758
quote:
14s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Of een cursus solliciteren for that matter.
Die worden volgens mij al verzorgd door het UWV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_158987760
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:46 schreef SuperHarregarre het volgende:
De arbeidsmarkt is ook best kut en de crisis is klote maar ik kan meer niet aan de indruk onttrekken dat het hier gaat om naïeve linkskutjes. Denken dat ze heel creatief zijn en dat ze daarmee de wereld wel even kunnen veroveren. Dit zijn dus die irritante figuren die constant meedoen aan demonstraties. Ze zijn boos op de wereld omdat ze een pretstudie hebben gedaan.
Terwijl er met de studie an sich niks mis is, maar er zijn veel te veel mensen die de studie volgen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_158987846
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:49 schreef Dawnbreaker het volgende:
Telkens als dit soort topics voorbijkomen valt mij op dat het meestal huilers zijn die gewoon alleen een droomjob willen met topsalaris. En dan gaan huilen dat ze niet rondkomen omdat er geen werk is.

Ik werk als intercedent en ik kan voor sommige vacature gewoon weinig goede personen vinden. Bijvoorbeeld een baan (40/pw a 10,50 p/u) als handlanger. Geen specifieke kennis vereist. Gewoon helpen met bouwwerkzaamheden. Zeker geen droombaan, en ook geen top salaris, maar het is werk en voor ongeschoold werk is het zeker niet slecht betaald.
Blijkbaar betaalt het net genoeg voor zulk kloten werk. Volgens mij is één van de grote problemen dat men steeds maar kijkt naar opleidingsniveau dat nodig is voor het werk terwijl je voor kloten werk gewoon een goed salaris moet betalen. Als je geen mensen kunt vinden moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren, zo werkt volgens mij een arbeidsmarkt: als er een aanbod is maar men accepteert het niet dan moet het aanbod beter. Ik vind het maar vreemd dat werkzoekenden klagen maar net zo vreemd dat bedrijven klagen, wie moeten de problemen van hun oplossen?
pi_158987894
quote:
7s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat mensen nog met droge ogen kunnen beweren dat het de schuld van automobilisten is dat ze hun auto niet kwijt kunnen als er maar 10 parkeerplekken en 15 auto's zijn.
Zorgen dat je de eerste bent, bij vacatures op internet ben je sowieso te laat.
  zondag 10 januari 2016 @ 16:56:55 #143
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_158987928
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 14:04 schreef Confetti het volgende:
Hadden ze maar een echt vak moeten leren. Ontslag nemen om in een amateurtheater in Zweden te werken. Flikker toch een eind op. Dom wicht.


Al mijn vooroordelen worden bevestigd in dit stuk.
Dit dus. Verwende nesten die dachten dat de wereld aan hun voeten lag. En wsl ook een air bij de eerste de beste werkgever dat ze Jezus ter paard zijn.
pi_158988041
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik zou willen dat minister Asscher het terugdringen van de werkloosheid als topprioriteit had. Sterker nog: de Tweede Kamer wil dat ook en heeft hem daar recent nog zeer kritisch over ondervraagd. De resultaten van zijn beleid laten namelijk nogal te wensen over.

Ja, toen dit kabinet aantrad was er nog een crisis en liep de werkloosheid op. Dat was begrijpelijk, maar inmiddels staan alle signalen alweer geruime tijd op groen. De crisis is voorbij, de economie groeit, het begrotingstekort daalt fors, de regering heeft zelfs ruimte voor meevallers. Maar de werkloosheid is nog veel te hoog.

In plaats van intensiever beleid op dat vlak, lijkt Asscher drukker met de werkgelegenheid voor net binnengekomen asielzoekers. Terwijl de insteek zou moeten zijn dat die mensen zo snel als mogelijk weer vertrekken.
De overheid kan geen banen creëren. Dat is ook de reden het altijd wat jammerlijk is wanneer partijen campagne voeren met de belofte dat de werkgelegenheid onder hun bewind wordt verruimd.

En nee, meer ambtenaren in dienst nemen is geen legitieme manier om banen te creëren.

Hooguit kan de politiek besluiten de belasting voor bedrijven te verlagen. Maar het staat niet vast dat dat ook echt banen oplevert.

De overheid kan dan ook geen banen creëren voor asielzoekers met een verblijfsvergunning. Zij kan hooguit cursussen in het leven roepen die ertoe leiden dat asielzoekers aantrekkelijker worden voor de Nederlandse arbeidsmarkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_158988066
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Blijkbaar betaalt het net genoeg voor zulk kloten werk. Volgens mij is één van de grote problemen dat men steeds maar kijkt naar opleidingsniveau dat nodig is voor het werk terwijl je voor kloten werk gewoon een goed salaris moet betalen. Als je geen mensen kunt vinden moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren, zo werkt volgens mij een arbeidsmarkt: als er een aanbod is maar men accepteert het niet dan moet het aanbod beter. Ik vind het maar vreemd dat werkzoekenden klagen maar net zo vreemd dat bedrijven klagen, wie moeten de problemen van hun oplossen?
Nee, de overheid heeft door uitkeringen ervoor gezorgd dat mensen niet meer akkoord gaan met bepaalde salarissen. Dat kun je goed vinden of niet, qua race to the bottom voor ongeschoold werk, maar zonder uitkeringen zouden mensen wel kutwerk accepteren omdat ze nu eenmaal moeten leven.

Bedrijven hebben natuurlijk ook wel boter op hun hoofd maar dat komt ook omdat de marges overal onder druk staan en ze dus ervaren werknemers willen voor een starters salaris. Dat is ook gek. Maar het is een impasse die niet zo vreemd is in de huidige wereld. We zijn aan het afromen in Europa. Steeds laagjes snijden. Op een gegeven moment belandt bijna alles vanzelf in het spanningsgebied tussen uitkering en minimum.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_158988307
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:00 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Nee, de overheid heeft door uitkeringen ervoor gezorgd dat mensen niet meer akkoord gaan met bepaalde salarissen. Dat kun je goed vinden of niet, qua race to the bottom voor ongeschoold werk, maar zonder uitkeringen zouden mensen wel kutwerk accepteren omdat ze nu eenmaal moeten leven.

Bedrijven hebben natuurlijk ook wel boter op hun hoofd maar dat komt ook omdat de marges overal onder druk staan en ze dus ervaren werknemers willen voor een starters salaris. Dat is ook gek. Maar het is een impasse die niet zo vreemd is in de huidige wereld. We zijn aan het afromen in Europa. Steeds laagjes snijden. Op een gegeven moment belandt bijna alles vanzelf in het spanningsgebied tussen uitkering en minimum.
Dit dus. Zoals bij het omkiepen van Imtech ook aan de orde is. Veel werknemers die weinig kwaliteiten hebben maar al 20+ jaar vastgeroest zaten met alle salarisstijgingen die erbij meekomen, zaten op zo'n goed salaris voor het werk wat ze daar uitvoerde, dat ze bijna allemaal hun volle WW gaan benutten, omdat dat hoger ligt dan hetzelfde werk in de huidige markt.

De WW is daarom ook echt een kromme regeling. Ik ben ervoor in principe maar niet zoals het nu is vormgegeven. Beter kan er een minima-grens worden bepaald, niet op basis van je verdiende salaris maar op basis van de leefstandaard in Nederland. Of je nu weinig of veel verdient, je krijgt allemaal dezelfde WW uitkering. Voordeel voor de veelverdieners is dat ze ook veel minder hoeven af te dragen en dus maandelijks netto veel meer salaris overhouden. Voordeel voor Nederland is dat werkeloze ook echt een motivatie hebben om snel werk te zoeken.
<hr>
pi_158988317
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De overheid kan geen banen creëren. Dat is ook de reden het altijd wat jammerlijk is wanneer partijen campagne voeren met de belofte dat de werkgelegenheid onder hun bewind wordt verruimd.

En nee, meer ambtenaren in dienst nemen is geen legitieme manier om banen te creëren.

Hooguit kan de politiek besluiten de belasting voor bedrijven te verlagen. Maar het staat niet vast dat dat ook echt banen oplevert.

De overheid kan dan ook geen banen creëren voor asielzoekers met een verblijfsvergunning. Zij kan hooguit cursussen in het leven roepen die ertoe leiden dat asielzoekers aantrekkelijker worden voor de Nederlandse arbeidsmarkt.
De overheid kan wel degelijk bijdragen aan creatie van banen. Enerzijds hebben overheidsuitgaven een gunstige invloed op de economie, wat dus leidt tot groei en tot meer werkgelegenheid. Anderzijds kan de overheid specifiek investeren in bepaalde sectoren, in innovatie, in een gunstig vestigingsklimaat voor bedrijven, enzovoort.

Mensen in dienst nemen bij de overheid kan best legitiem zijn. Ik heb een hekel aan die doorgeslagen liberale / libertijnse opvatting dat de overheid zo klein mogelijk moet zijn. Wat de omvang van de overheid betreft, moet de vraag zijn: hoe veel overheid krijgt de belastingbetaler voor zijn geld. Over het algemeen zijn landen met een relatief grote overheid stukken stabieler dan landen met een kleine overheid.

Vanzelfsprekend kan het niet zo zijn dat de regering alleen maar banen creëert door mensen in overheidsdienst te plaatsen. Banencreatie moet ook komen vanuit het bedrijfsleven, dankzij een groeiende economie en dankzij investeringen in de juiste innovaties.
pi_158988383
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:00 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Nee, de overheid heeft door uitkeringen ervoor gezorgd dat mensen niet meer akkoord gaan met bepaalde salarissen. Dat kun je goed vinden of niet, qua race to the bottom voor ongeschoold werk, maar zonder uitkeringen zouden mensen wel kutwerk accepteren omdat ze nu eenmaal moeten leven.

Bedrijven hebben natuurlijk ook wel boter op hun hoofd maar dat komt ook omdat de marges overal onder druk staan en ze dus ervaren werknemers willen voor een starters salaris. Dat is ook gek. Maar het is een impasse die niet zo vreemd is in de huidige wereld. We zijn aan het afromen in Europa. Steeds laagjes snijden. Op een gegeven moment belandt bijna alles vanzelf in het spanningsgebied tussen uitkering en minimum.
Een bijstandsuitkering is 70% van het minimumloon dus zou iedereen die een baan vind al een behoorlijke inkomensverbetering moeten krijgen. Als men dan de baan niet accepteert ligt dat echt aan de omstandigheden die worden geboden. Daarnaast is de bijstand een grote overheids bemoeienis waarbij men een hoop gedoe heeft wat ook zeker niet plezierig is ook dat is best een motivatie om een baan te accepteren. Bedrijven willen echter goedkoop personeel op basis van tijdelijk contract en men moet flexibel zijn, vaak parttime om wat gaten op te vullen en dus zijn het vaak baantjes waarmee mensen niet structureel mee geholpen zijn. Als je dan ook nog praat over banen die niet passen bij opleiding dan is niet vreemd dat mensen vaak nee zeggen.

Het is gewoon zaak dat zowel werknemers als werkgevers die een baan of personeel zoeken eens goed nadenken over hun positie want de wensen van de één passen duidelijk niet bij de eisen van de ander. Dat zullen ze zelf moeten oplossen en een ander de schuld geven is dom, er zijn genoeg mensen die wel werk vinden en genoeg bedrijven die wel personeel vinden.
pi_158988493
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Een bijstandsuitkering is 70% van het minimumloon dus zou iedereen die een baan vind al een behoorlijke inkomensverbetering moeten krijgen. Als men dan de baan niet accepteert ligt dat echt aan de omstandigheden die worden geboden. Daarnaast is de bijstand een grote overheids bemoeienis waarbij men een hoop gedoe heeft wat ook zeker niet plezierig is ook dat is best een motivatie om een baan te accepteren. Bedrijven willen echter goedkoop personeel op basis van tijdelijk contract en men moet flexibel zijn, vaak parttime om wat gaten op te vullen en dus zijn het vaak baantjes waarmee mensen niet structureel mee geholpen zijn. Als je dan ook nog praat over banen die niet passen bij opleiding dan is niet vreemd dat mensen vaak nee zeggen.

Het is gewoon zaak dat zowel werknemers als werkgevers die een baan of personeel zoeken eens goed nadenken over hun positie want de wensen van de één passen duidelijk niet bij de eisen van de ander. Dat zullen ze zelf moeten oplossen en een ander de schuld geven is dom, er zijn genoeg mensen die wel werk vinden en genoeg bedrijven die wel personeel vinden.
Er is een verschil tussen bijstand en ww uitkeringen
<hr>
pi_158988528
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:07 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Dit dus. Zoals bij het omkiepen van Imtech ook aan de orde is. Veel werknemers die weinig kwaliteiten hebben maar al 20+ jaar vastgeroest zaten met alle salarisstijgingen die erbij meekomen, zaten op zo'n goed salaris voor het werk wat ze daar uitvoerde, dat ze bijna allemaal hun volle WW gaan benutten, omdat dat hoger ligt dan hetzelfde werk in de huidige markt.

De WW is daarom ook echt een kromme regeling. Ik ben ervoor in principe maar niet zoals het nu is vormgegeven. Beter kan er een minima-grens worden bepaald, niet op basis van je verdiende salaris maar op basis van de leefstandaard in Nederland. Of je nu weinig of veel verdient, je krijgt allemaal dezelfde WW uitkering. Voordeel voor de veelverdieners is dat ze ook veel minder hoeven af te dragen en dus maandelijks netto veel meer salaris overhouden. Voordeel voor Nederland is dat werkeloze ook echt een motivatie hebben om snel werk te zoeken.
Natuurlijk het is de schuld van die mensen dat de huidige werkgever blijkbaar geen salaris bieden van 70% van hun oude salaris. Sorry hoor maar als je dat niet doet en ook andere geschikte mensen die baan niet willen moet je bij jezelf te rade gaan als werkgever. Daarnaast beseffen die mensen ook dat uiteindelijk de bijstand dreigt dus ook dat is een reden een baan wel te accepteren. Er zit genoeg motivatie in het huidige systeem om mensen een baan te laten accepteren, de problemen zitten bij de werkgevers en de werknemers zelf.
  zondag 10 januari 2016 @ 17:20:45 #151
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_158988768
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 15:57 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Heb zelf meer dan 14 jaar ervaring in deze branche en dit is echt onjuist. Een vooroordeel of een zeer beperkte blik op de realiteit
Elke vacature voor 'callcentermedewerker' waarvoor je ook in aanmerking komt zonder ervaring die ik tegenkom vraagt (impliciet) deze kwaliteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 10-01-2016 17:26:10 ]
pi_158988988
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:07 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Dit dus. Zoals bij het omkiepen van Imtech ook aan de orde is. Veel werknemers die weinig kwaliteiten hebben maar al 20+ jaar vastgeroest zaten met alle salarisstijgingen die erbij meekomen, zaten op zo'n goed salaris voor het werk wat ze daar uitvoerde, dat ze bijna allemaal hun volle WW gaan benutten, omdat dat hoger ligt dan hetzelfde werk in de huidige markt.

De WW is daarom ook echt een kromme regeling. Ik ben ervoor in principe maar niet zoals het nu is vormgegeven. Beter kan er een minima-grens worden bepaald, niet op basis van je verdiende salaris maar op basis van de leefstandaard in Nederland. Of je nu weinig of veel verdient, je krijgt allemaal dezelfde WW uitkering. Voordeel voor de veelverdieners is dat ze ook veel minder hoeven af te dragen en dus maandelijks netto veel meer salaris overhouden. Voordeel voor Nederland is dat werkeloze ook echt een motivatie hebben om snel werk te zoeken.
Slecht plan. Als jij 20+ jaar een salaris hebt, pas jij daar je levensstandaard op aan. Daarvoor draag jij ook maandelijks af en dit is gemaximeerd. In mijn ogen hoeft iemand die 20+ jaren heeft gewerkt, niet op een houtje te gaan bijten of zijn huis te verkopen als hij x maanden geen werk heeft. Hoelang die x-maanden moeten zijn kun je over discussiëren.
  zondag 10 januari 2016 @ 17:32:55 #153
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_158989083
Tjonge. Ik zie in dat een crisis voor deze problemen kan zorgen. Maar zoek dan betere voorbeelden uit dan deze fantasten :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_158989335
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 14:44 schreef Zelva het volgende:

[..]

Want iedereen kan dat werk doen? Als je niet kunt verkopen, dan is het al vrijwel onmogelijk om bij een callcenter aan de slag te kunnen.
Als je niet kan verkopen, leer je verkopen.
Das alleen een mentaliteit-dingetje....
pi_158989598
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:07 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De overheid kan wel degelijk bijdragen aan creatie van banen. Enerzijds hebben overheidsuitgaven een gunstige invloed op de economie, wat dus leidt tot groei en tot meer werkgelegenheid. Anderzijds kan de overheid specifiek investeren in bepaalde sectoren, in innovatie, in een gunstig vestigingsklimaat voor bedrijven, enzovoort.

Mensen in dienst nemen bij de overheid kan best legitiem zijn. Ik heb een hekel aan die doorgeslagen liberale / libertijnse opvatting dat de overheid zo klein mogelijk moet zijn. Wat de omvang van de overheid betreft, moet de vraag zijn: hoe veel overheid krijgt de belastingbetaler voor zijn geld. Over het algemeen zijn landen met een relatief grote overheid stukken stabieler dan landen met een kleine overheid.

Vanzelfsprekend kan het niet zo zijn dat de regering alleen maar banen creëert door mensen in overheidsdienst te plaatsen. Banencreatie moet ook komen vanuit het bedrijfsleven, dankzij een groeiende economie en dankzij investeringen in de juiste innovaties.
Zoals de bouwsector stimuleren door meer corporaties aan te moedigen meer woningen te bouwen zodat asielzoekers met een verblijfsvergunning gehuisvest kunnen worden?

Verder komt jouw plan vooral neer op de overheid met geld te laten smijten in de hoop dat dat banen oplevert. Ik ben daar geen voorstander van.

Maar goed, waarom ik vooral reageerde was omdat jij weer in de slachtofferrol kroop. 'Boehoe, de overheid heeft alleen oog voor asielzoekers, en niet voor werkloze autochtonen'. Dat terwijl onze werklozen bepaald niet te klagen hebben, met dank aan onze overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 10 januari 2016 @ 18:23:30 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158990206
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 14:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ook niet, als je de sociale vaardigheden mist om de werkgever te overtuigen dat jij de beste bent voor die baan.
Het kunstje van solliciteren heb ik ook moeten leren met vallen en opstaan.
Autisten doen het juist erg goed in de technische sector.
pi_158990256
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 16:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit dus. Verwende nesten die dachten dat de wereld aan hun voeten lag. En wsl ook een air bij de eerste de beste werkgever dat ze Jezus ter paard zijn.
Inderdaad en zichzelf maar heul zielug vinden.

Nicht hier is er zo een, weet ik veel wat voor hoge universitaire filosofische opleiding maar kan nog geen bak koffie serveren in een café.
Ik had haar laatst gevraagd voor een voor haar vak gerelateerde beurs, deed daar niet eens haar jas uit :? want ze had het koud... Haar daar op aan gesproken maar nee, zij had het echt te koud. Ze was trouwens na herhaalde verzoeken om er echt op tijd te zijn, alsnog dik een uur te laat waardoor ze de briefing had gemist.

En het dan maar gek vinden dat gasten dachten dat ze een klant was... en dat ik haar geen uitleg had gegeven. Het zijn in mijn beleving ook vaak personen die anderen de schuld geven maar zelf totaal geen reflectie hebben wanneer het om hun eigen handelen gaat.

Je kunt ze ook niet helpen want de wereld heeft behoefte aan "hun kunnen/visie", en met die kortzichtigheid kom je het imo niet. Iets met vraag en aanbod.
pi_158990585
Ach, het is allemaal niet zo zwart wit. Lag er laatst een tijdje buiten. Heb toen via de uitzendbureaus hier werk geprobeerd te zoeken. De een wou me niet want ik was te hoog opgeleid, de ander had niks (wat doen al die vacatures daar dan?), de ander zag wel wat in me maar kom me uiteindelijk toch niets bieden. Toen dacht ik, nou dan ga ik wel in de kassen. Daar wouden ze me niet hebben want ze werken alleen samen met Polen (say whut?). Cv zal het niet aan gelegen hebben. Opleiding ook niet. Intussen maar wat open sollicitaties gaan sturen. 50-400 sollicitanten voor de verschillende vacatures. Ja, dan pakken ze wel de senior. Maar volgehouden en nu zit ik prima op mijn plek (dat was na anderhalve maand denk ik), heel erg leuke baan en ik leer veel bij.

Maar zo makkelijk als sommigen het hier schetsen... Is het echt niet. Ook niet met een flinke dosis motivatie. Ik vind trouwens wél dat mensen ook een beetje hun passie moeten volgen. Daar is niks mis mee. Dat is soms alleen heel hard werken en daar moet je zin in hebben.
  Manager PR/Moderator zondag 10 januari 2016 @ 18:50:53 #159
269689 crew  Viv
pi_158990930
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:37 schreef blondetrien het volgende:
Ik vind trouwens wél dat mensen ook een beetje hun passie moeten volgen. Daar is niks mis mee. Dat is soms alleen heel hard werken en daar moet je zin in hebben.
En dat is altijd al zo geweest. In dat artikel doen ze alsof men vóór de crisis om afgestudeerden van de kunstacademie stond te springen. :')
pi_158990941
Ik vind het ook geen sterke voorbeelden uit de OP, maar dat de arbeidsmarkt na de crisis veranderd is lijkt me een feit. Er zijn gewoon meer werklozen dan banen. Het cijfer van 600.000 werklozen is trouwens geflatteerd, er zijn ook mensen die werken maar best meer zouden willen werken of ZZP'ers met onvoldoende inkomen.

De arbeidsmarkt is momenteel in transitie. We zien een duidelijke trend van automatisering. Steeds meer mensen zijn de afgelopen jaren via internet gaan shoppen, talloze banen in de verkoop zijn verloren gegaan. Bol.com, Wehkamp en Zalando hebben grotendeels geautomatiseerde magazijnen met enkele medewerkers. Kassapersoneel, verkopers, vakkenvullers, schoonmakers, etaleurs, beveiligers, er is gewoon minder vraag naar.

We zien het ook in de financiële wereld, waar processen geautomatiseerd worden en mensen op straat belanden, of bij de post waar gigantische machines steeds meer werk doen. Of wat te denken van vrachtwagenchauffeurs, taxichauffeurs en rijinstructeurs als straks de zelfrijdende auto op de markt komt?

Kortom, veel banen zijn verdwenen of staan op het punt om te verdwijnen. De trend van automatisering zal zich de komende tijd voortzetten. Als je een ICT'er of technicus bent is er werk genoeg, voor grote groepen anderen niet.
pi_158990972
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:37 schreef blondetrien het volgende:
Ach, het is allemaal niet zo zwart wit. Lag er laatst een tijdje buiten. Heb toen via de uitzendbureaus hier werk geprobeerd te zoeken. De een wou me niet want ik was te hoog opgeleid, de ander had niks (wat doen al die vacatures daar dan?), de ander zag wel wat in me maar kom me uiteindelijk toch niets bieden. Toen dacht ik, nou dan ga ik wel in de kassen. Daar wouden ze me niet hebben want ze werken alleen samen met Polen (say whut?). Cv zal het niet aan gelegen hebben. Opleiding ook niet. Intussen maar wat open sollicitaties gaan sturen. 50-400 sollicitanten voor de verschillende vacatures. Ja, dan pakken ze wel de senior. Maar volgehouden en nu zit ik prima op mijn plek (dat was na anderhalve maand denk ik), heel erg leuke baan en ik leer veel bij.

Maar zo makkelijk als sommigen het hier schetsen... Is het echt niet. Ook niet met een flinke dosis motivatie. Ik vind trouwens wél dat mensen ook een beetje hun passie moeten volgen. Daar is niks mis mee. Dat is soms alleen heel hard werken en daar moet je zin in hebben.
Blondetrien, als je knap bent wil het ook nog wel eens helpen om ergens een leuk administratie/secretaresse baantje te krijgen.
  zondag 10 januari 2016 @ 18:55:25 #162
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158991049
Tamelijk suf artikel. Uiteraard zorgt de crisis voor problemen maar dit zijn inderdaad wel een beetje van die types die ongeveer alles verkeerd doen en je zelfs bij de hoogste hoogconjunctuur nog niet aan de bak krijgt. :')

Beter hadden ze kunnen focussen op groepen die het echt zwaar hebben zoals lager opgeleiden of oudere werklozen.

quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:44 schreef _Lily_ het volgende:
Crisiskinderen: hoogopgeleid, maar geen werk

De arbeidsmarkt voor jongeren is moeilijker dan na de crisis van begin jaren 80. „Toen bestond de flexibilisering nog niet”, zegt hoogleraar Ton Wilthagen;
Dit vind ik trouwens wel een discutabele uitspraak. In de jaren 80 kregen veel jongeren gewoon helemaal geen werk. Dan is een flexibel baantje toch nog wel wat beter voor je kansen.
pi_158991582
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:51 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind het ook geen sterke voorbeelden uit de OP, maar dat de arbeidsmarkt na de crisis veranderd is lijkt me een feit. Er zijn gewoon meer werklozen dan banen. Het cijfer van 600.000 werklozen is trouwens geflatteerd, er zijn ook mensen die werken maar best meer zouden willen werken of ZZP'ers met onvoldoende inkomen.

De arbeidsmarkt is momenteel in transitie. We zien een duidelijke trend van automatisering.
De voorbeelden zijn idd waardeloos. Er zijn genoeg afgestudeerde hbo'ers te vinden die geen 'pretstudie' hebben gevolgd en toch al een paar jaar gewoon niet aan de bak komen.

Vervolgens zie je dat het Uwv zich vol inzet voor 50 plussers, waarvan de meeste hun schaapjes al op het droge hebben. Een van de meest bizarre projecten vind ik deze: https://www.computable.nl(...)ussers-naar-ict.html

Toen ik werkloos was heb ik hier naar geïnformeerd. Wat bleek?
50 plussers die nog maar een beperkt aantal jaren beschikbaar zijn krijgen een opleiding twv van 10.000 tot 12.000 ¤ vergoed. Ben je jonger en je wilt met dit project meedoen dan kost dit je ¤ 8500.

En dat terwijl 30- en 40 plussers met deze investering veel meer geld kan opleveren omdat ze nog veel langer moeten werken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_158991667
Er is heel veel ellende in de banenmarkt, maar deze voorbeelden aanhalen zal juist geen sympathie opwekken voor de generatie die nu aan de slag moet. Rampzalig, zo'n artikel. Al twee voorbeelden dat ze zelf hun baan opzegden, ja, dat is stom ja!
pi_158991710
quote:
7s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:47 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Hier ligt de basis van jouw problemen mijn beste Lotte.
Alleen is dat verder helemaal niet interessant. Wat is de basis van het maatschappelijke probleem?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_158991722
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 17:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoals de bouwsector stimuleren door meer corporaties aan te moedigen meer woningen te bouwen zodat asielzoekers met een verblijfsvergunning gehuisvest kunnen worden?

Verder komt jouw plan vooral neer op de overheid met geld te laten smijten in de hoop dat dat banen oplevert. Ik ben daar geen voorstander van.

Maar goed, waarom ik vooral reageerde was omdat jij weer in de slachtofferrol kroop. 'Boehoe, de overheid heeft alleen oog voor asielzoekers, en niet voor werkloze autochtonen'. Dat terwijl onze werklozen bepaald niet te klagen hebben, met dank aan onze overheid.
Huisvesting voor asielzoekers bouwen zorgt slechts voor tijdelijke werkgelegenheid. Het gunstige economische effect dat de komst van asielzoekers oplevert, is nihil. En dan hebben we het nog niet gehad over de problemen.

Er moeten sowieso meer woningen worden gebouwd, aangezien er in Nederland - los van asielzoekers - woningnood bestaat. Corporaties moeten zich weer met hun kerntaken bezighouden; daar heeft de politiek zeker een rol in. Ik meen dat de SP herhaaldelijk heeft gepleit voor een soort investeringsplicht voor corporaties. Dat lijkt me geen verkeerd idee.

Ik zei niet dat de overheid met geld moet smijten. Ik gaf aan dat de overheid instrumenten heeft om de werkgelegenheid te bevorderen. Ik zou die instrumenten (en dus ook het beschikbare geld) graag zo effectief mogelijk inzetten; ik heb al voorbeelden genoemd.

De sector waarin ik werk zoek, is er bij uitstek niet eentje waar asielzoekers de banen wegkapen. Ik kroop dus niet in een slachtofferrol, ik ben geen slachtoffer. Maar ik kan me goed indenken dat laaggeschoolde autochtone arbeiders, die om wat voor reden dan ook tijdens de crisis zijn ontslagen, bloedlink worden als ze zien dat zo'n Asscher drukker is met werk regelen voor asielzoekers dan met banen voor autochtone Nederlanders.

De minister die over werkgelegenheid gaat, blijft niet alleen achter qua resultaten; hij heeft ook z'n prioriteiten duidelijk niet op orde.
pi_158991817
quote:
2s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:16 schreef skrn het volgende:
Er is heel veel ellende in de banenmarkt, maar deze voorbeelden aanhalen zal juist geen sympathie opwekken voor de generatie die nu aan de slag moet. Rampzalig, zo'n artikel. Al twee voorbeelden dat ze zelf hun baan opzegden, ja, dat is stom ja!
Journalist is ongetwijfeld een 50 plusser.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  zondag 10 januari 2016 @ 19:22:15 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158991839
Mja Asscher kan ook helemaal niks doen. En dan gaan weer allerlei figuren over tien jaar zeuren dat deze immigranten geen werk hebben. :')
  zondag 10 januari 2016 @ 19:26:57 #169
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_158991982
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:51 schreef hoas het volgende:
Tja iedereen moet maar leren,leren en nog eens leren.
Ik ben begonnen op mijn 17e en verdien ¤50.000 op jaarbasis met alleen een strikdiploma en enkele certificaten.
Hier exact dezelfde situatie. Nu moet ik wel zeggen dat dit andere tijden waren.

The race to the bottom is al een tijdje gaande. Werkgevers hebben genoeg te kiezen en zijn daarom erg kieskeurig.

Hierdoor is het van groot belang om als student nauwkeurig te kiezen in welke markt je stapt en waar nog de komende jaren nog groei in zit. Kies je de verkeerde markt dan heb je een serieus probleem blijkt ook uit dit artikel. De komende jaren zal door verregaande automatisering van bedrijfsprocessen de werkgelegenheid in veel sectoren compleet veranderen.

Ik heb serieus medelijden met goed opgeleiden starters die leefomstandigheden hebben die asielzoekers uit Syrie niet eens accepteren. De politiek laat ze in de kou staan.
pi_158992039
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Alleen is dat verder helemaal niet interessant. Wat is de basis van het maatschappelijke probleem?
Teveel hoogopgeleide mensen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_158992112
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 18:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Autisten doen het juist erg goed in de technische sector.
Minder overtuigend overkomen is niet gelijk aan autisme :Y
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_158992137
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:22 schreef Hexagon het volgende:
Mja Asscher kan ook helemaal niks doen. En dan gaan weer allerlei figuren over tien jaar zeuren dat deze immigranten geen werk hebben. :')
Daarom. Het is toch nooit goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 10 januari 2016 @ 19:31:49 #173
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158992160
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Minder overtuigend overkomen is niet gelijk aan autisme :Y
Nee, oke maar dat valt wel te trainen allemaal. In ieder geval zijn je kansen in de technische sector een stuk rooskleuriger.
  zondag 10 januari 2016 @ 19:33:05 #174
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158992202
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Teveel hoogopgeleide mensen?
Nee, een nasleep van een grote financiele crisis.
  zondag 10 januari 2016 @ 19:35:32 #175
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_158992446
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:22 schreef Hexagon het volgende:
Mja Asscher kan ook helemaal niks doen. En dan gaan weer allerlei figuren over tien jaar zeuren dat deze immigranten geen werk hebben. :')
Asscher heeft zelf gesteld dat robots banen in gaan pikken.

En ondertussen worden er tienduizenden (op termijn honderdduizenden) asielzoekers binnengehaald die de taal niet spreken, de juiste papieren niet hebben en vaak een hele andere cultuur hebben.

Op enige visie is Asscher (de PvdA) niet te bespeuren.
pi_158992460
Hadden ze maar een andere studie moeten kiezen.
Ура для россии
pi_158992522
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Asscher heeft zelf gesteld dat robots banen in gaan pikken.

En ondertussen worden er tienduizenden (op termijn honderdduizenden) asielzoekers binnengehaald die de taal niet spreken, de juiste papieren niet hebben en vaak een hele andere cultuur hebben.

Op enige visie is Asscher (de PvdA) niet te bespeuren.
Asielzoekers worden niet binnengehaald, maar opgevangen. Wezenlijk verschil.

Vluchtelingen vangen we op omdat deze mensen onze hulp nodig hebben, niet omdat we op zoek zijn naar extra arbeidskrachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_158992597
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Teveel hoogopgeleide mensen?
Te weinig werk voor middelmatig en niet zo intelligente mensen, al dan niet hoogopgeleid genoemd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 10 januari 2016 @ 19:45:52 #180
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158992598
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mwah, "hoogopgeleid" is de laatste 25 jaar ook behoorlijk aan inflatie onderhevig geweest.
Dat verschilt erg per studie en de mate waarop er vraag is naar bepaalde mensen.

Maar in economisch goede tijden dan vinden de studenten culturele antropologie en vrijetijdskunde wel hun weg naar een ander hoger opgeleide baan. Ze hebben immers het niveau en als er krapte is dan wil men hen ook wel een kans geven ergens anders.

Maar bij een moeilijke arbeidsmarkt dan kiest men liever voor de direct passende mensen en hebben de afgestudeerden in luchtfietsstudies het nakijken.
pi_158992665
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Asielzoekers worden niet binnengehaald, maar opgevangen. Wezenlijk verschil.

Vluchtelingen vangen we op omdat deze mensen onze hulp nodig hebben, niet omdat we op zoek zijn naar extra arbeidskrachten.
Binnengelaten dan.

Mensen opvangen omdat ze hulp nodig hebben? Het zijn vooral jonge sterke mannen. Als ik echt in een onveilig gebied zou zitten, zou ik vrouw en kinderen niet achterlaten.
  Redactie Frontpage / Sport zondag 10 januari 2016 @ 19:47:58 #182
426493 crew  PippenScottie
pi_158992669
Ik ben in 2005 afgestuurd als sociaal psycholoog, maar ben vrij snel daarna, min of meer toevallig, in de ICT gerold.

Ik ben echt geen hoogvlieger, maar heb een prima salaris, leasebak, papadag en elke week wel een recruiter op LinkedIn (mocht ik iets anders willen).

Als je een fatsoenlijke opleiding hebt genoten is er werk zat, maar je moet wel snappen waar dat werk ligt en er moeite voor willen doen om je om te scholen en bij te blijven.
My friends all drive horses
pi_158992672
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mwah, "hoogopgeleid" is de laatste 25 jaar ook behoorlijk aan inflatie onderhevig geweest.
Klopt velen beschouwen mbo niveau 3 of hoger al als hoogopgeleid
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_158992710
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Te weinig werk voor middelmatig en niet zo intelligente mensen, al dan niet hoogopgeleid genoemd?
Dat lost zich wel op als er weer meer economische groei is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 januari 2016 @ 19:51:04 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158992772
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt velen beschouwen mbo niveau 3 of hoger al als hoogopgeleid
Dat schijnt de internationale maatstaf te zijn
  zondag 10 januari 2016 @ 19:52:25 #186
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158992815
Studiekeuze speelt hier zeker een rol. Maar eigenlijk kun je die jongeren niks kwalijk nemen. In de jaren 70, 80 waren er heel veel mensen die een expressieve, kunst of hele sociale studie deden. Die mochten dan zolang blijven studeren als ze wilden. Bijstandsniveau voor studenten was een bedongen recht en colllegegeld bestond nog niet. Als ze dan op hun 35-ste van de universiteit af kwamen waren er allerlei regelingen om die mensen een onbezorgd leventje te gunnen. Ze konden ergens bij een theater gaan of dansen, of in een 'collectief' ludieke dingen doen. Als ze echt nergens zin in hadden was er altijd nog de WIK (die pas kort geleden is afgeschaft). Je kon er geen Mercedes van rijden, maar met af en toe een schnabbel was een premie-A tweekappertje toch wel haalbaar als je niet te veel zoop. Bloemenkinderen waren het met een heel vrij en ontspannen leventje. Eigenlijk het hippie-leven dat alleen maar in Noord-West Europa zonder beslommeringen te leven was!

Zelf heb ik er ook wel eens aan getwijfeld om zo iets te doen, maar van de andere kant had ik ook wel in de gaten dat deze situatie niet houdbaar was. De echte die-hard anarchisten wilden het trouwens ook niet, want zij vonden het 'repressieve tolerantie'.

Enfin, voor die vrouwen is er altijd nog de mogelijkheid om een man die ingenieur is aan de haak te slaan, een leuke moeder te worden en zich te bemoeien met alle activiteiten in de buurt en op school. Die mannen die hadden maar voor een beta-studie moeten kiezen.
The End Times are wild
pi_158992929
Als je jezelf dan zo graag hoogopgeleid wil noemen dan vind ik dat een van de belangrijke criteria is om te bepalen of je studierichting en je keuzes toekomstbestendig zijn. Alles wat ik lees in de introtekst is redelijk kansloos. Je baan opzeggen om in Zweden in een amateurtheater te gaan werken en dan erop rekenen dat je hier een andere zwaar gesubsidieerde functie gaat krijgen :? |:( :') :{w
pi_158992944
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:52 schreef LXIV het volgende:
Enfin, voor die vrouwen is er altijd nog de mogelijkheid om een man die ingenieur is aan de haak te slaan, een leuke moeder te worden en zich te bemoeien met alle activiteiten in de buurt en op school. Die mannen die hadden maar voor een beta-studie moeten kiezen.
Hehe, dat is precies mijn situatie :Y
Alleen heeft ze geen uni/hbo gedaan (hoewel ze dat met 2 vingers in haar neus zou kunnen halen).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 januari 2016 @ 20:03:47 #189
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158993203
Maargoed, moraal van het verhaal. Leer een vak en volg je hart in je vrije tijd.
pi_158993246
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat lost zich wel op als er weer meer economische groei is.
Niet bij wat Rutte onder economische groei verstaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_158993255
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, moraal van het verhaal. Leer een vak en volg je hart in je vrije tijd.
Het lijkt me dat je dat in je opvoeding gehad zou moeten hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_158993618
Artikel doet voorkomen alsof het de schuld is van de crisis, maar misschien dat haar keuze voor CMV ook meespeelt :')

Dit is trouwens al lang geleden (ver voor de crisis) voorspelt. Iedereen wil hoogopgeleid zijn maar, afhankelijk van de opleiding, is daar gewoonweg geen werk voor. Geen medelijnen mee.

Heb nu het hele artikel uitgelezen. Bevestigt alleen maar wat ik al eerder zei: er is geen arbeidsmarkt crisis, er is een opleidingscrisis. Teveel mensen kiezen een verkeerde opleiding.

quote:
Deze mensen moeten de komende veertig jaar wel onze welvaartstaat op peil houden
Dat gingen de Turken en Marokkanen toch al doen? :')

[ Bericht 20% gewijzigd door BlauweSporttas op 10-01-2016 20:31:03 ]
pi_158993890
Er worden volledige namen gebruikt, dus google zegt ook het één en ander.



quote:
Wij zijn Jochem en Eline, 27 en 32, en we wonen in Den Bosch. Jochem is fietskoerier en vuurspuwer, Eline is grafisch ontwerpster.
Als je er alternatief bijloopt, half opgeschoren haar, kek oorbelletje in (als man). Dan vergroot je natuurlijk ook niet je kansen op een serieuze baan.
  zondag 10 januari 2016 @ 20:32:58 #194
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_158994077
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:27 schreef luxerobots het volgende:
Er worden volledige namen gebruikt, dus google zegt ook het één en ander.

[ afbeelding ]

[..]

Als je er alternatief bijloopt, half opgeschoren haar, kek oorbelletje in (als man). Dan vergroot je natuurlijk ook niet je kansen op een serieuze baan.
Ach, we werken niet allemaal in een troosteloos kantoor waar iedereen er hetzelfde uit moet zien
pi_158994104
quote:
11s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:55 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Van die dromers waren er altijd door de tijden heen, maar nu zijn ze ook nog werkloos. Ik herhaal 90.000 banen voor 600.000 werklozen. Maar het is allemaal hun eigen schuld hoor!
Ja het is zeker hun eigen schuld. In de IT zitten ze te springen om mensen. Maar ja, als je per se kunstfotograaf wilt worden ...
pi_158994141
Het is bijzonder hoeveel mensen niet begrijpen dat wanneer je meer en meer banen kan gaan vervangen door machines, bots en computers dat er dan minder werk gedaan hoeft te worden en je meer werklozen krijgt.

Zelfs als deze 'profiterende pretstudenten' een andere studie hadden gekozen (die ze niet leuk vonden), dan had je alsnog het zelfde 'probleem'.

Deze industriële revolutie kan en zal het overgrote deel van al het arbeid vervangen, op een gegeven moment ontkomt bijna niemand daar meer aan. Dit is het eerste deel van de mensen die weg valt.

Is dit een probleem?
Nope. Dit is wat de mensheid in principe altijd al gewild heeft, minder werk en meer tijd voor andere (nuttige) creatieve bezigheden, scholing, zelfontwikkeling, amusement etc.
pi_158994347
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 13:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]


[..]

Genoeg gezegd.....

[..]

Alles. Sommige hebben blijkbaar niet geleerd om na te denken en zijn gruwelijk verwend....
Helemaal mee eens echter klopt de conclusie van het artikel wel dat het raar ik dat de babyboom generatie zoveel meer rechten heeft dan de huidige jeugd.

Blijft staan dat 3/4 van deze groep wel erg naïef zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_158994356
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:35 schreef alwaysbenice het volgende:
Het is bijzonder hoeveel mensen niet begrijpen dat wanneer je meer en meer banen kan gaan vervangen door machines, bots en computers dat er dan minder werk gedaan hoeft te worden en je meer werklozen krijgt.

Zelfs als deze 'profiterende pretstudenten' een andere studie hadden gekozen (die ze niet leuk vonden), dan had je alsnog het zelfde 'probleem'.

Deze industriële revolutie kan en zal het overgrote deel van al het arbeid vervangen, op een gegeven moment ontkomt bijna niemand daar meer aan. Dit is het eerste deel van de mensen die weg valt.

Is dit een probleem?
Nope. Dit is wat de mensheid in principe altijd al gewild heeft, minder werk en meer tijd voor andere (nuttige) creatieve bezigheden, scholing, zelfontwikkeling, amusement etc.
We hebben een peperdure overheid die betaalt moet worden. Alle hands aan dek dus.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_158994374
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:41 schreef BlauweSporttas het volgende:

[..]

We hebben een peperdure overheid die betaalt moet worden. Alle hands aan dek dus.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat probeer je hiermee te zeggen?
pi_158994428
Operator in een fabriek, lijkt me serieus nog leuk werk ook.
Weet bijvoorbeeld dat ze hier in Rotterdam in de raffinaderijen procesoperators hard nodig hebben. Toch een prachtbaan! Het is dat ik WO gedaan heb anders zou ik het serieus overwegen.

Handen uit de mouwen en niet klagen. Zeikerds!

Geef toe makkelijk gezegd als je zelf werk hebt maar ik ben ook een tijdje werkloos geweest omdat ik (bewust) in de verkeerde richting aan het zoeken was. Heb toen de bakens verzet en er wordt nu om me gevochten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')