Reconstructie van de avond: http://www.rtlnieuws.nl/b(...)-met-dascha-graafsmaquote:Afgelopen vrijdagavond tot de zaterdagochtend 28 november is mijn dochter Dascha Graafsma (17-08-1999) met drie vriendinnen uitgegaan in Hilversum naar de gelegenheid Lets Get Down (nabij het Gooiland-theater en het station, adres: Emmastraat 2). Om ongeveer 2.00 uur heeft ze de gelegenheid even verlaten ‘om te plassen’. Ze is niet meer teruggekomen.
De vriendinnen gingen zoeken en namen uiteindelijk met ons, de ouders, contact op en gingen naar de politie. Er werd gezocht en alle mogelijke diensten ingeschakeld.
Om 5.45 uur, dus veel later, heeft een trein Dascha getroffen nabij het Station Hilversum Sportpark. Dat bij uiterst koud en slecht weer. Ze droeg geen jas, die is achtergebleven in de Lets Get Down, en feitelijk niet meer dan een wit T-shirt, witte gympen en een zwarte broek. Fysiek onmogelijk om daarmee zoveel tijd buiten door te brengen met de geldende weersomstandigheden.
De grote vraag is wat er in het genoemde tijdsverloop is gebeurd. Wie haar ook kent stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde. Naast het tijdsverloop zijn er dus de feiten van het barre weer, maar ook haar telefoon is niet meer vindbaar. In de periode is Dascha vele malen gebeld of zijn er anderzins berichten verzonden. Zij bleek of in gesprek of niet bereikbaar.
Als vader wil ik u vragen om alle mogelijke media-aandacht aan het gebeuren te geven. Met de vraag of iemand haar heeft gezien, gesproken, tijd met haar heeft doorgebracht, of alles wat er maar te bedenken is. Er klopt teveel niet, …….. Er zijn geen woorden te vinden om dit verzoek te ondersteunen, maar dat lijkt me ook niet nodig. Hoe eerder de vragen en het bericht worden uitgebracht hoe eerder er misschien mensen met informatie kunnen worden gevonden.
Het lichaam is dermate beschadigd dat directe identificatie niet meer mogelijk is. DNA-testen moeten het bewijs leveren, maar feitelijk is er geen twijfel dat het om Dascha gaat.
Dascha was een leerling van het ATC-college, had een leuke bijbaan, een fijne vriend, trouw en liefdevol 3 broers en 2 zusters. Ze woonde in Hollandsche Rading met haar ouders en nog twee broers thuis. Wie het ook gevraagd wordt, voor enig naar geestelijk lijden was en kan op geen enkele serieuze wijze een aanleiding gevonden worden. Alles kan worden nagevraagd. Zie bijvoorbeeld de berichten op de facebook-pagina’s van mij (Rene Graafsma / renegraafsma) of die van Dascha zelf (Dascha Graafsma).
De centrale vraag is: wat is er in het tijdsbestek gebeurd en wie heeft haar gezien?
De zaak wordt zeer intensief behandeld door de politie Hilversum. In hun betrokkenheid stellen wij alle vertrouwen maar het is duidelijk dat we informatie missen. Het is noodzaak, …….
Hoe dan ook, zet het bericht en de vragen svp uit met elk mogelijk mediamiddel waar u over beschikt.
Meer dan dank !!
René Graafsma
Game on
.Wat er buiten gebeurd is ander verhaal.quote:Op dinsdag 8 december 2015 14:56 schreef ootjekatootje het volgende:
Er waren die avond 250-300 jongeren aanwezig. Die komen verspreid binnen, personeel is ervaren dus ja, die worden gecontroleerd.
Rotte peren haal je er zo uit.
quote:
[..]
Wel opvallend dat het de eerste trein was en dat (ik volg dit topic niet echt heel nauwgezet) de machinist gezegd zou hebben dat ze op het spoor stond (als een zombie?)
Ook staat er in de link in de OP volgende:
[..]
En ze had drugs in haar bloed (zelf genomen?).
Ik weet dat het niet strookt met wat de familie zei, maar voor mij riekt dit naar zelfdoding (dit kan best impulsief gebeurd zijn).
Zeker dat ze bij haar hangplek was, dat klinkt als een afscheid/laatste blik. En het rondlopen...
Ding is dat ik niet anders zou weten waarom ze zo'n end gelopen zou hebben?
Is het zeker dat er niet iemand (een gedeelte) met haar meegelopen is?
quote:
En hoe zit het nou met haar mobiel? Is die uitgezet direct nadat ze vertrok uit die discotheek of op een ander tijdstip?
quote:
[..]
Liep er iemand met haar mee? Is daar wat over bekend?
Nee, de "portier" of hoe heet dat ook alweer. Degene die de bezoekers controleert op leeftijd e.d. als ze de tent binnenkomen. Alle disco's hebben zo iemand bij de in/uitgang staan, om de leeftijd te controleren. Ik neem aan, ook bij LGD.quote:
[..]
Welke bouncer? die pilletje verkocht heb van vage herkomst?
Gewoon even zelf gaan zoeken. Alles is nu genoeg uitgelegd en staat ook op verschillende sites.quote:
Even mijn vragen uit het vorige deel reposten aangezien daar niemand antwoord op had gegeven
[..]
[..]
[..]
Je bedoelt die corrupte criminelen aan de deur?quote:
[..]
Nee, de "portier" of hoe heet dat ook alweer. Degene die de bezoekers controleert op leeftijd e.d. als ze de tent binnenkomen. Alle disco's hebben zo iemand bij de in/uitgang staan, om de leeftijd te controleren. Ik neem aan, ook bij LGD.
Die zal haar misschien naar buiten hebben zien gaan.quote:
[..]
Nee, de "portier" of hoe heet dat ook alweer. Degene die de bezoekers controleert op leeftijd e.d. als ze de tent binnenkomen. Alle disco's hebben zo iemand bij de in/uitgang staan, om de leeftijd te controleren. Ik neem aan, ook bij LGD.
Ook onzin en te algemeen.quote:
[..]
Je bedoelt die corrupte criminelen aan de deur?
Dat er toen meer drugs waren? Wie zegt dat?quote:
Dus jullie denken dat meer troep is in Let's Get Down op de bewuste vrijdagnacht op zaterdag? We weten ook niet of daar ook wel junks of dealers aanwezig waren op 16plus feest waar Dascha geweest was met haar vriendinnen.
Je kan de tent niet volle 100% bescherming geven met een goed getrainde portier. Maar zulke mensen komen toch wel eens voor onbenullige dingen zoals durgs dealen zodat niemand toe kijkt.quote:
Zo'n tent heeft meestal bescherming en die leveren de portier.
In die Disco gaat alles volgens de regels maar als paar 16 jarige drankjes krijgen dan doen ze er weinig aan.quote:
Dus jullie denken dat meer troep is in Let's Get Down op de bewuste vrijdagnacht op zaterdag? We weten ook niet of daar ook wel junks of dealers aanwezig waren op 16plus feest waar Dascha geweest was met haar vriendinnen.
Dat zegt niemand hoor, maar ik weet het niet zeker. Maar er wordt in de topic ook gezegd dat daar een troep was geweest.quote:
[..]
Dat er toen meer drugs waren? Wie zegt dat?
Indrinken vooraf?quote:
Daarnaast staat vast dat ze alcohol in haar bloed had en dat krijg je niet buiten.
Een troep was geweest? Heb je moeite met Nederlands schrijven?quote:
[..]
Dat zegt niemand hoor, maar ik weet het niet zeker. Maar er wordt in de topic ook gezegd dat daar een troep was geweest.
Doe nou eens een beetje rustig met al wilde speculaties.quote:
[..]
Dat zegt niemand hoor, maar ik weet het niet zeker. Maar er wordt in de topic ook gezegd dat daar een troep was geweest.
Dat was je nog niet opgevallen?quote:
[..]
Een troep was geweest? Heb je moeite met Nederlands schrijven?
Ik heb die hele RTL site al doorgelezen, maar laat maarquote:
[..]
Gewoon even zelf gaan zoeken. Alles is nu genoeg uitgelegd en staat ook op verschillende sites.
Ik schrijf wel goed Nederlands hoor. De theorie zou wel best kunnen zijn dat Dascha met haar vriendinnen voor dat ze naar Let's Get Down gingen naar iemand toe om drugs te kopen en ze nam de pil in haar mond, in de toilet waar ze zou 'plassen'.quote:
[..]
Een troep was geweest? Heb je moeite met Nederlands schrijven?
Nee. De hele figuur zegt mij niets.quote:
Baseer je dit op je eigen ervaringen?quote:
Binnen wordt misschien wat gesnoven op de WC en pilletje is ook zo weg maar meestal hangen de verkeerde figuren buiten rond.
Precies. Anders krijg je steeds weer dezelfde uitleg met daaraan gekoppelde discussies.quote:
[..]
Ik heb die hele RTL site al doorgelezen, maar laat maar
Kan. Zegt verder weinig over je verder rare teksten.quote:
[..]
Ik schrijf wel goed Nederlands hoor. De theorie zou wel best kunnen zijn dat Dascha met haar vriendinnen voor dat ze naar Let's Get Down gingen naar iemand toe om drugs te kopen en ze nam de pil in haar mond, in de toilet waar ze zou 'plassen'.
Dat kan maar dat weten de vriendinnen vast wel.quote:
Laten we eerlijk zijn: er is soms geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
Ik schrijf wel goed Nederlands hoor. De theorie zou wel best kunnen zijn dat Dascha met haar vriendinnen voor dat ze naar Let's Get Down gingen naar iemand toe om drugs te kopen en ze nam de pil in haar mond, in de toilet waar ze zou 'plassen'.
En stop eens met die speculaties.
Hij post al een tijdje mee in deze reeks.quote:
[..]
Nee. De hele figuur zegt mij niets.
Min of meer wel, heb zelf horecazaak gehad.quote:Op dinsdag 8 december 2015 15:09 schreef Longcat. het volgende:
[..]
Baseer je dit op je eigen ervaringen?
Bij mij blijkbaar niet blijven hangen.quote:
[..]
Hij post al een tijdje mee in deze reeks.
Zo hebben we allemaal onze beperkingen.quote:
[..]
Bij mij blijkbaar niet blijven hangen.
Als je er over wil praten kan dat......ook per pmquote:
[..]
Zo hebben we allemaal onze beperkingen.
Als het maar met glitterballen en veel reclame komt.quote:
Het is nu wachten tot Peter R met zijn conclusie komt.
Valt me op dat hij, itt bv jou, grammaticaal goed schrijft, zijn formulering is wat moeilijk te volgenquote:
[..]
Een troep was geweest? Heb je moeite met Nederlands schrijven?
Er zijn nog 8 van de 10.000 nertsen niet terug.quote:
Is er nog een andere zaak te onderzoeken?
Dat valt reuze mee dan, zoveel gaan er ook dood op een dag normaal.quote:
[..]
Er zijn nog 8 van de 10.000 nertsen niet terug.
Dat is toch ook gewoon Nederlands schrijven? Als je mij wil corrigeren kan dat ook prima.quote:
[..]
Valt me op dat hij, itt bv jou, grammaticaal goed schrijft, zijn formulering is wat moeilijk te volgen
En voor niet te begrijpen zinnen niet.quote:
Voor spelling is er ergens literatuur subforum
Graag wel beetje ontopic blijven.quote:
[..]
Dat is toch ook gewoon Nederlands schrijven? Als je mij wil corrigeren kan dat ook prima.
Die zijn weer terug toch?quote:
Op een klein aantal na. Wel knap dat men ze zo snel ving. Maar goed. Ze waren natuur dan ook niet gewend.quote:
Ze sprongen vanzelf het hok weer in.quote:
[..]
Op een klein aantal na. Wel knap dat men ze zo snel ving. Maar goed. Ze waren natuur dan ook niet gewend.
Rond etenstijd.quote:
[..]
Ze sprongen vanzelf het hok weer in.
Niet persoonlijk bedoeld, ik heb geen moeite met grammaticale fouten, maar het valt me op dat die juist bij hem ontbrekenquote:
[..]
Dat is toch ook gewoon Nederlands schrijven? Als je mij wil corrigeren kan dat ook prima.
Het gaat dus ook over de logische bouw van zinnen.quote:
[..]
Niet persoonlijk bedoeld, ik heb geen moeite met grammaticale fouten, maar het valt me op dat die juist bij hem ontbreken
Ik ken die meid niet, misschien had ze wel gelukkige jeugd en ruimdenkende ouders.quote:
Een soort van "ik vertrek" maar dan met foute afloop. Liever toch maar een hok.
1x uit de band springen en gelijk helemaal mis. Je weet het niet?
Ok, ik zal er ook op letten.quote:
[..]
Niet persoonlijk bedoeld, ik heb geen moeite met grammaticale fouten, maar het valt me op dat die juist bij hem ontbreken
Ik had het niet over dat meisje.quote:
[..]
Ik ken die meid niet, misschien had ze wel gelukkige jeugd en ruimdenkende ouders.
1x uit de band springen en gelijk helemaal mis. Je weet het niet?
Daar gaat dit topic toch over.quote:
Okayquote:
Nou dat kan. Dat eenmaal uit de ban springen. Sterker nog. Niet veel geks aan.
Nou............ik weet wel zeker dat dat vaak niet het geval is.quote:
Meisjes van 16 zitten net op de grens dat je nog alles weet als ouder.
Mijn moeder was niet blij met me op 16e
Je stelt ook een heleboel vragen waar ook geen antwoord op is...quote:
Even mijn vragen uit het vorige deel reposten aangezien daar niemand antwoord op had gegeven
Ja ze had drugs in haar bloed, nee er is niet bekend of ze het zelf heeft genomen.quote:
[..]
Wel opvallend dat het de eerste trein was en dat (ik volg dit topic niet echt heel nauwgezet) de machinist gezegd zou hebben dat ze op het spoor stond (als een zombie?)
Ook staat er in de link in de OP volgende:
[..]
En ze had drugs in haar bloed (zelf genomen?).
Je doet een aanname, en die is gebaseerd op??? Niets? Je gebrek aan kennis?quote:Ik weet dat het niet strookt met wat de familie zei, maar voor mij riekt dit naar zelfdoding (dit kan best impulsief gebeurd zijn).
Bij haar hangplek? Waar lees je dat het haar hangplek was?quote:Zeker dat ze bij haar hangplek was, dat klinkt als een afscheid/laatste blik. En het rondlopen...
Mensen die dronken en/of stoned zijn doen altijd dingen die voor jou logisch zijn? Okay.quote:Ding is dat ik niet anders zou weten waarom ze zo'n end gelopen zou hebben?
Nee dat is niet zeker, net zo min als zeker is dat niemand (een gedeelte) met haar meegelopen is.quote:Is het zeker dat er niet iemand (een gedeelte) met haar meegelopen is?
Oh? Heeft ze die uitgezet?quote:
En hoe zit het nou met haar mobiel? Is die uitgezet direct nadat ze vertrok uit die discotheek of op een ander tijdstip?
Er is niets bekend over haar mobiel, niet of en wanneer hij uit stond, niet of en wanneer hij leeg was, men heeft zelfs geen flauw idee waar hij is.
Je neemt er wel de moeite voor.....;)quote:
[..]
Je stelt ook een heleboel vragen waar ook geen antwoord op is...
[..]
Ja ze had drugs in haar bloed, nee er is niet bekend of ze het zelf heeft genomen.
[..]
Je doet een aanname, en die is gebaseerd op??? Niets? Je gebrek aan kennis?
[..]
Bij haar hangplek? Waar lees je dat het haar hangplek was?
[..]
Mensen die dronken en/of stoned zijn doen altijd dingen die voor jou logisch zijn? Okay.
[..]
Nee dat is niet zeker, net zo min als zeker is dat niemand (een gedeelte) met haar meegelopen is.
[..]
Oh? Heeft ze die uitgezet?
Er is niets bekend over haar mobiel, niet of en wanneer hij uit stond, niet of en wanneer hij leeg is, men heeft zelfs geen flauw idee waar hij is.
Ja, voor je het weet beginnen allerlei nonsenssuggesties weer hun eigen leven te leiden en lezen we over 3 bladzijden dat ze haar telefoon uitgezet had toen ze de kroeg verliet, want ja, dat stond en aan het eind van het vorige topic, en aan het begin van dit topic, en dan is het al snel "de waarheid".quote:
[..]
Je neemt er wel de moeite voor.....;)
Doe maar rustig...quote:
[..]
Ja, voor je het weet beginnen allerlei nonsenssuggesties weer hun eigen leven te leiden en lezen we over 3 bladzijden dat ze haar telefoon uitgezet had toen ze de kroeg verliet, want ja, dat stond en aan het eind van het vorige topic, en aan het begin van dit topic, en dan is het al snel "de waarheid".
Je hoeft toch niet zo te reageren?
Iemand stelt gewoon wat vragen. Niet meer en niet minder.
Daar heb ik dan ook gewoon (als enige) normaal antwoord op gegeven....quote:
[..]
Doe maar rustig...
Je hoeft toch niet zo te reageren?
Iemand stelt gewoon wat vragen. Niet meer en niet minder.
Nietquote:
Hee Leandra, wanneer gaan we keer ruig op stap met zuipen, snuiven en nog wat pillen?
Echt niet?quote:
FOK! meet in de Get Down.quote:
Hee Leandra, wanneer gaan we keer ruig op stap met zuipen, snuiven en nog wat pillen?
Geile dealers spotten.
Jij mag niet mee.quote:Op dinsdag 8 december 2015 16:25 schreef Specularium het volgende:
[..]
FOK! meet in de Get Down.
Geile dealers spotten.
Sorry, je mag wel langskomen hoor.quote:
Kun je dat niet gewoon aan die vriendinnen vragen...?quote:Het Nationaal Forensisch Instituut (NFI) gaat het haar van Dascha Graafsma onderzoeken om erachter te komen of het meisje een drugsverleden had.
De zestienjarige Dascha kwam in Hilversum om het leven bij een aanrijding met een trein. De politie ging eerst uit van zelfmoord, maar de nabestaanden geloven dat niet. Ze zou gedrogeerd zijn geweest.
Het rechercheteam en de familie willen graag weten of zij een drugsverleden had, meldt De Gooi- en Eemlander. Het scenario van drogering is dan minder waarschijnlijk
Meten is weten.quote:
[..]
Kun je dat niet gewoon aan die vriendinnen vragen...?
http://www.gooieneemlande(...)cha?lref=r_regionaalquote:HILVERSUM - Zowel het rechercheteam dat aan de zaak werkt als haar familie wil graag weten of Dascha Graafsma een drugsverleden had. Gisteren is afgesproken dat waarschijnlijk het NFI (Nationaal Forensisch Instituut) het haar van meisje gaat onderzoeken.
Door Henk Runhaar - 8-12-2015, 17:32 (Update 8-12-2015, 18:16)
Dat meldt woordvoerder Peter R. de Vries van de familie uit Hollandsche Rading. Volgens hem gaat het om een relatief duur laboratoriumonderzoek. ,,Vastgesteld kan worden of ze al langer drugs gebruikte.’’
Peter R. de Vries en recherche één front
Hilversumse misdaadjournalist Peter R. de Vries komt met de ene na de andere doorbraak in het onderzoek naar de tragische dood van tiener Dascha Graafsma. Hij is ingeschakeld door de familie. De vraag dringt zich op: laat de politie zich de kaas van het brood eten?
Lees verder...
Als blijkt dat Dascha ervaring had met drugs, wordt het scenario van drogering een stuk onwaarschijnlijker. Uit sectie door patholoog Frank van de Goot in opdracht van de familie bleek vorige week al dat het zestienjarige meisje twee soorten drugs én alcohol in haar bloed had.
Dat er steeds meer privé-informatie over Dascha op straat belandt, deert de familie niet. Norbert Dikkeboom, rechterhand van De Vries in deze zaak: ,,De familie wil gewoon antwoorden. Hoe schrijnend en confronterend ook.’’ Dascha was uren vermist voor ze bij Hilversum door een trein werd gegrepen.
Betaalde link, Gooi en Eemlander
Correctie, dat je als ouder denkt dat je nog alles weet over dat kindquote:
Meisjes van 16 zitten net op de grens dat je nog alles weet als ouder.
Ik hoor nog steeds dingen van mijn kinderen die ik nooit geweten hebquote:
[..]
Correctie, dat je als ouder denkt dat je nog alles weet over dat kind
Benieuwd wie zo'n achterlijk dure test gaat betalen.quote:
Oh, ben je er zo-een.quote:
[..]
Benieuwd wie zo'n achterlijk dure test gaat betalen.
Watvoor-een? Ik vraag me dat gewoon af, aangezien het niet de keuze is van de familie. Dus verwacht ik dat de familie of misschien Van der Goot het betaalt.quote:
Niet de keuze van de familie? En dan verwacht je toch dat zij betalen? Heel samenhangend.quote:
[..]
Watvoor-een? Ik vraag me dat gewoon af, aangezien het niet de keuze is van de familie. Dus verwacht ik dat de familie of misschien Van der Goot het betaalt.
Typfout. xDquote:
[..]
Niet de keuze van de familie? En dan verwacht je toch dat zij betalen? Heel samenhangend.
Niet het initiatief van de politie, bedoelde ik. Denk dat het eerder van de kant Peter/Frank/familie komt.
Dat is geen typvoudt.quote:
[..]
Typfout. xD
Niet het initiatief van de politie, bedoelde ik. Denk dat het eerder van de kant Peter/Frank/familie komt.
Heb geen zin om in te gaan op wie dit zou moeten betalen (
) maar als dat eigen verantwoordelijkheid zou moeten zijn dan is dat beschermen van daders en frustreren van (nabestaanden van) slachtoffersInderdaadquote:
[..]
Dat is geen typvoudt.
Heb geen zin om in te gaan op wie dit zou moeten betalen (
NFI heeft een behoorlijk budget en daar worden de onderzoeken van gedaan, mits er niet elk jaar een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten kunnen de onderzoeken hieruit betaald worden.quote:
[..]
Benieuwd wie zo'n achterlijk dure test gaat betalen.
Cocaine-sporen kunnen wel in het haar worden aangetoond.quote:
Maakt de kans dat hey om GHB ging nog wat kleiner, want dat is volgens mij ook niet zomaar te testen in een normale haartest.
(Dat is bij mummies ook onderzocht.)
Klopt, maar GHB is geen cocaïne.quote:
[..]
Cocaine-sporen kunnen wel in het haar worden aangetoond.
(Dat is bij mummies ook onderzocht.)
Drugs zijn op meerdere manieren aantoonbaar in het lichaam, namelijk via het bloed, urine, speeksel en het haar. Drugs worden in het bloed opgenomen. Na afbraak door de lever, en via de nieren, worden de drugs in de urine uitgescheiden. Drugs zijn dus altijd langer terug te vinden in de urine dan in het bloed. De urinetest wordt het meeste gebruikt van de verschillende drugstesten omdat deze snel uitslag geeft en redelijk betrouwbaar is.
Er blijven bij oraal genomen drugs ook altijd restjes in je speeksel zitten, dit verdwijnt echter redelijk snel en is minder betrouwbaar omdat er ook altijd andere restjes in je speeksel zitten die de test kunnen beïnvloeden. De speekseltest kan door de politie gebruikt worden als voorselectiemiddel. Als de politie bij een controle een vermoeden heeft van drugs gebruik kan hij of zij een speekseltest afnemen. Als deze positief blijkt dan wordt de bestuurder meegenomen naar het bureau voor een bloed onderzoek. De speeksel test kan niet gebruikt worden als bewijs, het bloed onderzoek wel.
In het haar is drugs het langste aantoonbaar. Je haar heeft bloedtoevoer nodig om te groeien, dus als er drugs in je bloed zit kan dit terug gezien worden in het haar. Als je haar nooit geknipt zou worden kunnen alle drugs aangetoond worden die iemand in zijn leven heeft gebruikt, met een paar centimeter haar kan er al tot 3 maanden terug worden gekeken. Deze test is echter duur en omslachtig en wordt in Nederland bijna niet gebruikt.
https://www.jellinek.nl/v(...)n-drugs-aantoonbaar/
http://addiction.lovetoknow.com/wiki/Hair_Drug_Tests
(150 dollar vind ik best te overzien)
Ja, dat bedoel ik ook. Ik geef alleen aan, dat ze misschien in de richting van cocaine gaan zoeken.....quote:
In Nederland is een dergelijke test rond de 1000 euro.quote:
Hair drug tests zijn niet zo heel erg duur, volgens deze info. Iets tussen 100-150 dollar:
http://addiction.lovetoknow.com/wiki/Hair_Drug_Tests
(150 dollar vind ik best te overzien)
Ook GHB kan prima worden aangetoond met een haartest..quote:
Maakt de kans dat hey om GHB ging nog wat kleiner, want dat is volgens mij ook niet zomaar te testen in een normale haartest.
GHB breekt ontzettend snel af en is sowieso al in lage concentraties aanwezig.quote:
[..]
Ook GHB kan prima worden aangetoond met een haartest..
Bij een standaard haartest, waar wordt getest op dingen als cocaïne, amfetamine, benzo's, thc, etc. zit GHB niet bij. Daarvoor zouden nog extra handelingen en apparatuur nodig zijn, om te kijken of het om lichaamseigen concentraties gaat of niet.
quote:This presents investigators with a considerable challenge as the identification of a Single dose requires sensitive instrumentation to detect low pg/mg levels in hair. Gamma hydroxybutyrate (GHB) requires special mention as it is an endogenous Compound present in low concentrations in the body but is also widely available and associated with the club scene and in cases of drug facilitated sexual assault (DFSA). As GHB is endogenous, GHB may be detected in hair at low concentration and as such the presence of GHB alone is insufficient to confirm exogenous administration.
---
. Blood, urine, and hair testing can also be used to determine GHB; however, these tests must be conducted in a timely manner due to the fact that GHB only exits in the body for a short time. Another factor to be considered is that GHB naturally occurs within the body. During normal brain metabolism, GABA (gamma-aminobutyric acid) is converted to GHB (Vose, 2001). The natural amounts of GHB within the body are below a forensic drug testing threshold. However, when outside or artificial sources of GHB (such as wine) ingested additionally, the level of GHB maybe increased to levels above the forensic testing threshold.
[ Bericht 20% gewijzigd door Physsic op 08-12-2015 22:39:05 ]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-gezien-hebben.dhtml
[ Bericht 100% gewijzigd door A_Fortiori op 08-12-2015 22:42:49 ]
Geen geld voor antwoorden.quote:
[..]
In Nederland is een dergelijke test rond de 1000 euro.
Nouja, nieuw.quote:
Nieuwe informatie:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-gezien-hebben.dhtml
Er moet nu iemand de schuld krijgen.
Van wie?quote:
[..]
Nouja, nieuw.
Er moet nu iemand de schuld krijgen.
stom dronken zijn en dan zo'n hele stuk lopen .... de meeste halen het niet eens tot de einde van de straat ..quote:
Nieuwe informatie:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-gezien-hebben.dhtml
maar ben wel benieuwd wat er uit gaat komen
Daar moet toch wat op te zien zijn, met wie ze omging of gepraat heeft, hoe laat ze vertrok.quote:Drieënhuizen zegt dat er die avond honderden jongeren aan het feesten waren. Voor zover hij en zijn personeel hebben gezien, is niemand 'out' gegaan van drank of drugs. ,,We hebben camerabeelden van de dansvloer en van de ingang. Ik heb ze meteen, ongezien, aan de politie gegeven. Niemand kan zeggen dat ermee is gerommeld. Ik heb niets te verbergen.''
of er ruzie was en met wie. Wie er na haar vertrok en of de verhalen van de vriendinnen kloppen.
Maar die beelden liggen dus bij de politie, dat kan dus wel even duren voordat ze daar hun bevindingen van geven. Als ze ze maar niet kwijtraken...
En stomdronken ook zo subjectief
De één ligt bij 1 promille bijna in coma waar de ander bij 3.0 nog denkt van naar welke kroeg hij straks zal gaan.Ik denk echt dat ze onderweg heeft lopen drinken/gebruiken. En niet in die kroeg, die was er toch zo uitgepikt?quote:
[..]
stom dronken zijn en dan zo'n hele stuk lopen .... de meeste halen het niet eens tot de einde van de straat ..
maar ben wel benieuwd wat er uit gaat komen
Dit dusquote:
Raar dat die man gelijk weet te oordelen dat zij in dat cafe heeft gedronken, misschien heeft ze tussen 4 en 5 wel wat gedronken. Voor zover ik weet kun je wel zien hoeveel er op dat moment nog in het bloed zit, maar niet wanneer er hoeveel is ingegaan.
Ze weten al welke drugs ze die avond in haar bloed had, als een van die drugs GHB was dan zullen ze haar haar daar zeker op testen. Het hele doel van die test is juist om te kijken of ze de gevonden (en wellicht andere) middelen vaker heeft gebruikt.quote:
[..]
GHB breekt ontzettend snel af en is sowieso al in lage concentraties aanwezig.
Bij een standaard haartest, waar wordt getest op dingen als cocaïne, amfetamine, benzo's, thc, etc. zit GHB niet bij. Daarvoor zouden nog extra handelingen en apparatuur nodig zijn, om te kijken of het om lichaamseigen concentraties gaat of niet.
[..]
Dan moet ze drank/drugs onderweg hebben gekocht of gekregen.quote:
[..]
Ik denk echt dat ze onderweg heeft lopen drinken/gebruiken. En niet in die kroeg, die was er toch zo uitgepikt?
Wat heel goed de reden kan zijn geweest om even naar buiten te gaan.quote:
[..]
Dan moet ze drank/drugs onderweg hebben gekocht of gekregen.
Men gaat zoiezo naar buiten om te roken/blowen.quote:
[..]
Wat heel goed de reden kan zijn geweest om even naar buiten te gaan.
Roken kan binnen, ze hebben een vrij grote rokersruimte in de Lets get Downquote:
[..]
Men gaat zoiezo naar buiten om te roken/blowen.
Toch word een welriekende grote joint over het algemeen niet goed gekeurd door eigenaren van een discotheek.quote:
[..]
Roken kan binnen, ze hebben een vrij grote rokersruimte in de Lets get Down
Ik gok dat haar vriendinnen hebben verklaard dat ze in het café heeft gedronken..quote:
Raar dat die man gelijk weet te oordelen dat zij in dat cafe heeft gedronken, misschien heeft ze tussen 4 en 5 wel wat gedronken. Voor zover ik weet kun je wel zien hoeveel er op dat moment nog in het bloed zit, maar niet wanneer er hoeveel is ingegaan.
En stomdronken ook zo subjectief
Ik ben wel benieuwd hoe hoog haar promillage nou daadwerkelijk was.. Artsen ed hebben nog weleens de neiging over dramatisch te doen over dat soort dingen..
Klopt, toen ik begin jaren '90 bij de politie ging werken en de formulieren bij de GGD voor het gezondheidsonderzoek eerlijk invulde moest ik een leverfunctietest doen, stelletje overbezorgde kloothommels daar.quote:
[..]
Ik gok dat haar vriendinnen hebben verklaard dat ze in het café heeft gedronken..
Ik ben wel benieuwd hoe hoog haar promillage nou daadwerkelijk was.. Artsen ed hebben nog weleens de neiging over dramatisch te doen over dat soort dingen..
Vaak om drugs (pillen, coke) van je vertrouwde dealer te kopen.quote:
[..]
Men gaat zoiezo naar buiten om te roken/blowen.
Nadat je hem een WA-je gestuurd hebt.
Maar goed, dat zou dan moeten blijken uit de telefoon.
Mits ze dat gedaan heeft en ook via de telefoon.quote:
[..]
Vaak om drugs (pillen, coke) van je vertrouwde dealer te kopen.
Nadat je hem een WA-je gestuurd hebt.
Maar goed, dat zou dan moeten blijken uit de telefoon.
In ieder geval, wilde ze terug naar binnen, anders had ze haar jas wel meegenomen.
Ja. Past precies bij 'even wat bij je dealer buiten kopen'.quote:
[..]
Mits ze dat gedaan heeft en ook via de telefoon.
In ieder geval, wilde ze terug naar binnen, anders had ze haar jas wel meegenomen.
Zelfs dat is een aanname. Wellicht wilde ze gewoon ... naar buiten (verder niet vooruitdenkend).quote:
In ieder geval, wilde ze terug naar binnen, anders had ze haar jas wel meegenomen.
En gelijk gebruiken dan?quote:
[..]
Ja. Past precies bij 'even wat bij je dealer buiten kopen'.
Ja, gewoon naar buiten...... en niet meer terugkomen en mijn vriendinnen lekker ongerust maken. Met even plassen, doelde ze ook op: ik kom terug.quote:
[..]
Zelfs dat is een aanname. Wellicht wilde ze gewoon ... naar buiten (verder niet vooruitdenkend).
Voor alle duidelijkheid: ik bedoelde: wie weet was ze toen al de weg kwijt...quote:
[..]
Ja, gewoon naar buiten...... en niet meer terugkomen en mijn vriendinnen lekker ongerust maken. Met even plassen, doelde ze ook op: ik kom terug.
Oh, sorry, nu begrijp ik het, Ja, dat is zeer goed mogelijk, dat ze toen al de weg (niet meer terug kunnen vinden) kwijt was.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: ik bedoelde: wie weet was ze toen al de weg kwijt...
Er moest voor de wc betaald worden. Dus op zich wel een logische plek om buiten te gebruiken.quote:
Dus tot 02:00 uur al van de wap en na 02:00 uur al helemaal van de wapwap?quote:
[..]
Er moest voor de wc betaald worden. Dus op zich wel een logische plek om buiten te gebruiken.
Denk dat ze daarom ook haar drugsverleden willen onderzoeken.quote:
[..]
Dus tot 02:00 uur al van de wap en na 02:00 uur al helemaal van de wapwap?
nou ja dat is beter te beantwoorden zodra we meer informatie hebben. Bij mij komen vragen op als:quote:
[..]
stom dronken zijn en dan zo'n hele stuk lopen .... de meeste halen het niet eens tot de einde van de straat ..
maar ben wel benieuwd wat er uit gaat komen
1. gebruikte ze vaker dit kan middels een haartest worden onderzocht
2. hoeveel alcohol had ze in haar bloed
3. wat zijn de 2 drugs soorten en hoeveel had ze ervan in haar bloed
maar als een pathaloog zegt dat ze zwaar onder invloed was en de term dronken wordt ook gebruikt. dus dan moet het aanzienelijk meer zijn dan 0,5 promile ? of is dat al zwaar onder invloed.
Kan heel heftig uitwerken.
Ze was jong, kans is aanwezig dat ze niets aantreffen.quote:
[..]
Denk dat ze daarom ook haar drugsverleden willen onderzoeken.
Vergeet de elementen niet:
koud, 4,5 graad tussen 2-3 uur op 28 november
wind, waaide stevig die nacht
regen, al waren de buien er wat eerder en wat later.
moe, honger, dronken.
precies daarom is het ook van belang dat iig de drie door mij genoemde vragen beantwoord worden, dat zal wel even duren voordat dat openbaar wordt gemaakt vermoed ik.quote:
Dronken en ook nog een drugs cocktail.
Kan heel heftig uitwerken.
En twee soorten drugs in haar systeem.quote:
[..]
Ze was jong, kans is aanwezig dat ze niets aantreffen.
Vergeet de elementen niet:
koud, 4,5 graad tussen 2-3 uur op 28 november
wind, waaide stevig die nacht
regen, al waren de buien er wat eerder en wat later.
moe, honger, dronken.
Heftige combi idd.
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Politie wist vanaf 2.45 dat er een 16-jarig meisje werd gezocht door vrienden en familie. Denk dat ze de link wel hadden gelegd bij een melding.quote:
Wat doen normale mensen als er een 16 jarig meisje alleen en midden in de nacht zonder jas over straat zwalkt?
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Ik betwijfel trouwens of ik de politie zou bellen bij een aangeschoten puber. Hangt er toch erg vanaf hoe ze zich gedragen heeft.
Mensen bellen niet zo gauw de politie hoor.. Zeker niet voor dat soort dingen..quote:
Wat doen normale mensen als er een 16 jarig meisje alleen en midden in de nacht zonder jas over straat zwalkt?
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Als er dergelijke melding waren binnengekomen hadden ze daar wel direct op gereageerd, ze waren er immers van op de hoogte dat er een meisje van 16 zonder jas vermist was..
Je hebt gelijk, voor een brallende en dronken puber zou ik ook niet bellen.quote:
[..]
Politie wist vanaf 2.45 dat er een 16-jarig meisje werd gezocht door vrienden en familie. Denk dat ze de link wel hadden gelegd bij een melding.
Ik betwijfel trouwens of ik de politie zou bellen bij een aangeschoten puber. Hangt er toch erg vanaf hoe ze zich gedragen heeft.
Voor een grietje zonder jas, alleen en jong en van de wereld. Met name het feit dat ze zo jong was en alleen.
Er zijn tot op heden nog geen beelden binnen gekomen, las ik trouwens.
Wel veel tips waar op de route camera's hangen.
Of schamen ze zich voor hun gedrag en gebruik?
Omdat die niet mediageil zijn waarschijnlijk... "De" vriendinnen is ook een ruim begrip. Dat meisje wat die moeder nog een appje stuurde zal zelf waarschijnlijk niet zo van de drank en drugs geweest zijn. Als je zelf flink van de wap bent houd je je doorgaans niet zo bezig met het op de hoogte houden van anderen hoe en waar je dushi's zijn.quote:
De vriendinnen zouden meer moeten weten, waarom komt daar geen info vandaan eigenlijk.
Of schamen ze zich voor hun gedrag en gebruik?
Mijn eigen ervaringen zijn ook dat drugsgebruik altijd een vrij stiekem gebeuren is, mensen die niet mee deden werden doorgaans niet 'in the loop' gehouden over gebruik.
Ik vind het zo knap dat mensen met dit soort pseudo-analyses komen op basis van zulke beperkte informatie. Hoe serieus neem je jezelfquote:
[..]
Omdat die niet mediageil zijn waarschijnlijk... "De" vriendinnen is ook een ruim begrip. Dat meisje wat die moeder nog een appje stuurde zal zelf waarschijnlijk niet zo van de drank en drugs geweest zijn. Als je zelf flink van de wap bent houd je je doorgaans niet zo bezig met het op de hoogte houden van anderen hoe en waar je dushi's zijn.
Mijn eigen ervaringen zijn ook dat drugsgebruik altijd een vrij stiekem gebeuren is, mensen die niet mee deden werden doorgaans niet 'in the loop' gehouden over gebruik.
Die weten vast en zeker ook wel meer. De vraag is of die dat niet al gewoon hebben verteld aan ouders en politie.quote:
De vriendinnen zouden meer moeten weten, waarom komt daar geen info vandaan eigenlijk.
Of schamen ze zich voor hun gedrag en gebruik?
3,5 uur later nog stomdronken zijn, terwijl je 5 km in de kou zonder jas gelopen hebt...quote:
[..]
stom dronken zijn en dan zo'n hele stuk lopen .... de meeste halen het niet eens tot de einde van de straat ..
maar ben wel benieuwd wat er uit gaat komen
Je zou bijna denken dat ze in de 3,5 uur ook nog (behoorlijk) wat genuttigd heeft.
En die vragen zorgen ervoor dat het vaak weer vanaf het begin allemaal uitgelegd kan worden......en allerlei al beantwoorde vragen opnieuw langs komen. Iemand kan ook gewoon even die moeite nemen zelf iets te lezen.quote:
[..]
Doe maar rustig...
Je hoeft toch niet zo te reageren?
Iemand stelt gewoon wat vragen. Niet meer en niet minder.
En die vragen zorgen ervoor dat het vaak weer vanaf het begin allemaal uitgelegd kan worden......en allerlei al beantwoorde vragen opnieuw langs komen. Iemand kan ook gewoon even die moeite nemen zelf iets te lezen.quote:
[..]
Doe maar rustig...
Je hoeft toch niet zo te reageren?
Iemand stelt gewoon wat vragen. Niet meer en niet minder.
Laten we gewoon een Fok Knock team opzetten!quote:
[..]
FOK! meet in de Get Down.
Geile dealers spotten.
Niets. Tenzij er aanleiding voor is. Het kan net zo goed iemand zijn die 100 meter van haar huis af is.quote:
Wat doen normale mensen als er een 16 jarig meisje alleen en midden in de nacht zonder jas over straat zwalkt?
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Uit haren kun je onomstotelijk vaststellen of iemand regelmatig drugs gebruikt en wat voor drugs.quote:
[..]
Ze was jong, kans is aanwezig dat ze niets aantreffen.
Vergeet de elementen niet:
koud, 4,5 graad tussen 2-3 uur op 28 november
wind, waaide stevig die nacht
regen, al waren de buien er wat eerder en wat later.
moe, honger, dronken.
Het verhaal lijkt wel steeds duidelijker te worden. Waarschijnlijk drugs die in combinatie van grote hoeveelheden alcohol die een verkeerde uitwerking had. Dat verklaart dat ze uren doelloos in Hilversum heeft gelopen en uiteindelijk uitkwam bij het spoor. Dat maakt een ongeluk des te geloofwaardiger. Wie weet heeft ze de trein niet eens zien aankomen toen ze verdwaasd overstak.
Een drugspsychose lijkt me onwaarschijnlijk vanwege de grote hoeveelheid alcohol die ze heeft genuttigd, wat juist een angst remmende werking heeft.
Grote vraag blijft natuurlijk of ze alleen was. Er moet toch wel ergens een camerabeeld zijn die dat meisje heeft zien lopen.
Dat idd, ik bel eerder de politie voor een busje met een Roemeens kenteken dan voor een dronken puber.quote:
[..]
Niets. Tenzij er aanleiding voor is. Het kan net zo goed iemand zijn die 100 meter van haar huis af is.
Hoewel ik die laatste dan waarschijnlijk wel weer zal vragen of alles goed is.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat niet heel veel bewoners haar hebben zien lopen, het was tussen 02.00 uur en 05.30 uur, de meeste mensen slapen dan en degenen die niet slapen zijn veelal dronken, op wat taxichauffeurs en politie-agenten na.
Maar ik verwacht dat er op dat eerste stukje door die woonwijk weinig taxi's hebben gereden, als je zo dichtbij woont neem je geen taxi van/naar de kroeg, en onderweg van/naar andere locaties van/naar het uitgaansgebied zijn er ook maar hele kleine stukjes van haar route die ook door taxi's gebruikt worden.
En dan nog denk je waarschijnlijk al snel dat het kind dat daar loopt wel dichtbij huis zal zijn.
Of je (als potentieel getuige) nu gedronken hebt of niet. Het valt gewoon niet echt op in stedelijk gebied. Misschien hebben mensen haar wel zien lopen. Maar weet je de volgende dag nog exact hoe zo'n meisje eruit zag en dat zij het was? Waarschijnlijk niet. Wat mij wel logisch lijkt is dat er meer camerabeelden zouden moeten zijn uit dat stedelijk gebied. Als die er al niet zijn.quote:
[..]
Dat idd, ik bel eerder de politie voor een busje met een Roemeens kenteken dan voor een dronken puber.
Hoewel ik die laatste dan waarschijnlijk wel weer zal vragen of alles goed is.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat niet heel veel bewoners haar hebben zien lopen, het was tussen 02.00 uur en 05.30 uur, de meeste mensen slapen dan en degenen die niet slapen zijn veelal dronken, op wat taxichauffeurs en politie-agenten na.
Maar ik verwacht dat er op dat eerste stukje door die woonwijk weinig taxi's hebben gereden, als je zo dichtbij woont neem je geen taxi van/naar de kroeg, en onderweg van/naar andere locaties van/naar het uitgaansgebied zijn er ook maar hele kleine stukjes van haar route die ook door taxi's gebruikt worden.
En dan nog denk je waarschijnlijk al snel dat het kind dat daar loopt wel dichtbij huis zal zijn.
En als ze zelf geen ervaring hebben kunnen ze ook denken dat het gedrag allemaal gewoon door de drank komt. Dan zie je al die specifieke gedragingen niet.quote:
[..]
Omdat die niet mediageil zijn waarschijnlijk... "De" vriendinnen is ook een ruim begrip. Dat meisje wat die moeder nog een appje stuurde zal zelf waarschijnlijk niet zo van de drank en drugs geweest zijn. Als je zelf flink van de wap bent houd je je doorgaans niet zo bezig met het op de hoogte houden van anderen hoe en waar je dushi's zijn.
Mijn eigen ervaringen zijn ook dat drugsgebruik altijd een vrij stiekem gebeuren is, mensen die niet mee deden werden doorgaans niet 'in the loop' gehouden over gebruik.
Be one to know one.
Liggen de hangjongeren dan ook op bed?quote:
[..]
Dat idd, ik bel eerder de politie voor een busje met een Roemeens kenteken dan voor een dronken puber.
Hoewel ik die laatste dan waarschijnlijk wel weer zal vragen of alles goed is.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat niet heel veel bewoners haar hebben zien lopen, het was tussen 02.00 uur en 05.30 uur, de meeste mensen slapen dan en degenen die niet slapen zijn veelal dronken, op wat taxichauffeurs en politie-agenten na.
Maar ik verwacht dat er op dat eerste stukje door die woonwijk weinig taxi's hebben gereden, als je zo dichtbij woont neem je geen taxi van/naar de kroeg, en onderweg van/naar andere locaties van/naar het uitgaansgebied zijn er ook maar hele kleine stukjes van haar route die ook door taxi's gebruikt worden.
En dan nog denk je waarschijnlijk al snel dat het kind dat daar loopt wel dichtbij huis zal zijn.
In Schubbekutteveen valt het ook niet op, niet in die zin dat je het al snel zorgwekkend vindt, het zal immers nagenoeg altijd een kind zijn dat bijna thuis is.quote:
[..]
Of je (als potentieel getuige) nu gedronken hebt of niet. Het valt gewoon niet echt op in stedelijk gebied. Misschien hebben mensen haar wel zien lopen. Maar weet je de volgende dag nog exact hoe zo'n meisje eruit zag en dat zij het was? Waarschijnlijk niet. Wat mij wel logisch lijkt is dat er meer camerabeelden zouden moeten zijn uit dat stedelijk gebied. Als die er al niet zijn.
Midden in Amsterdam ook niet.quote:
[..]
In Schubbekutteveen valt het ook niet op, niet in die zin dat je het al snel zorgwekkend vindt, het zal immers nagenoeg altijd een kind zijn dat bijna thuis is.
Ik weet niet waar jij woont maar bij mij in de wijk geen hangjongeren, en het gros van de hangjongeren zal idd in bed liggen, want ze zijn hangjongere omdat ze te jong zijn om te gaan stappen.quote:
[..]
Liggen de hangjongeren dan ook op bed?
En de meeste ouders verwachten hun minderjarige kinderen die niet specifiek ergens heen gaan toch wel thuis voor 2 uur.
Ze zal niet de eerste zijn.
Sommige ouders van hangjongeren verwachten helemaal niets van hun kinderen. En die kinderen kun je dus rustig hangend tegen komen om 02:00.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont maar bij mij in de wijk geen hangjongeren, en het gros van de hangjongeren zal idd in bed liggen, want ze zijn hangjongere omdat ze te jong zijn om te gaan stappen.
En de meeste ouders verwachten hun minderjarige kinderen die niet specifiek ergens heen gaan toch wel thuis voor 2 uur.
Hilversum staat anders wel bekend om zijn hangjongeren.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont maar bij mij in de wijk geen hangjongeren, en het gros van de hangjongeren zal idd in bed liggen, want ze zijn hangjongere omdat ze te jong zijn om te gaan stappen.
En de meeste ouders verwachten hun minderjarige kinderen die niet specifiek ergens heen gaan toch wel thuis voor 2 uur.
Overal? In heel Hilversum? Ook tussen de villa's waar ze gelopen heeft?quote:
[..]
Hilversum staat anders wel bekend om zijn hangjongeren.
Weet ik niet maar ik kan me voorstellen dat de ouders meteen gedacht hebben: die is de verkeerde personen tegengekomen tijdens haar wandeling. Want ik dacht dat ook, Hilversum is berucht.quote:
[..]
Overal? In heel Hilversum? Ook tussen de villa's waar ze gelopen heeft?
Volgens mij was dat toch meer vroeger zo? Buiten dat om zie ik hangjongeren niet direct iemand dronken voeren of drugs opdringen.quote:
[..]
Weet ik niet maar ik kan me voorstellen dat de ouders meteen gedacht hebben: die is de verkeerde personen tegengekomen tijdens haar wandeling. Want ik dacht dat ook, Hilversum is berucht.
Misschien meegelokt, vastgehouden, dingen toegediend, en toen weer losgelaten. Het is wel iets wat ouders snel denken en wat in werkelijkheid niet vaak gebeurt.quote:
[..]
Volgens mij was dat toch meer vroeger zo? Buiten dat om zie ik hangjongeren niet direct iemand dronken voeren of drugs opdringen.
Lijkt mij ook zeer ver gezocht.quote:
[..]
Misschien meegelokt, vastgehouden, dingen toegediend, en toen weer losgelaten. Het is wel iets wat ouders snel denken en wat in werkelijkheid niet vaak gebeurt.
Ouders weten nog maar een paar dagen dat ze een hele wandeling heeft gemaakt, tot dan dachten ze dat ze mogelijk bij iemand in de auto had gezeten.quote:
[..]
Weet ik niet maar ik kan me voorstellen dat de ouders meteen gedacht hebben: die is de verkeerde personen tegengekomen tijdens haar wandeling. Want ik dacht dat ook, Hilversum is berucht.
Gedrogeerd (door een ander) staat uiteraard ook hoog op het lijstje van de ouders, maar stomdronken worden doe je toch echt zelf.
Ik snap van die ouders overigens best dat ze verklaringen zoeken, en dan het liefst verklaringen waarbij een ander heeft bijgedragen aan de staat waarin ze verkeerde, maar dat de ouders de schuld buiten hun kind proberen te zoeken is geen reden om aan te nemen dat mogelijke hangjongeren werkelijk betrokken zijn.
Als je na 3,5 uur nog een flinke voorraad alcohol in je lijf hebt, dan heb je of in die 3,5 uur nog genuttigd, of je had een heel behoorlijke voorraad drank op.quote:
Peter R. De Vries ontkent nu (stom)dronken, er is volgens hem sprake van alcoholgebruik. Lijkt me ook dat dat wel mee zal vallen, zo'n stuk lopen is lastig als je zwaar onder invloed bent.
Nee, daar had ze teveel drank voor op.quote:
Psychose getriggerd door drugsgebruik?
Ze zal niet de eerste zijn.
Mwoah, afbraak in die periode zo'n 2 biertjes, lijkt me bovendien dat op een feest voor 16-jarigen de ID controle strak is, dus waarschijnlijk gewoon vooraf wat ingedronken. Tot een uur of 11 10 glaasjes, en je zit nog op een promillage van 1,5.quote:
[..]
Als je na 3,5 uur nog een flinke voorraad alcohol in je lijf hebt, dan heb je of in die 3,5 uur nog genuttigd, of je had een heel behoorlijke voorraad drank op.
feiten hadden ook netjes in de OP gekund, dan was dat probleem er ook niet,quote:
[..]
En die vragen zorgen ervoor dat het vaak weer vanaf het begin allemaal uitgelegd kan worden......en allerlei al beantwoorde vragen opnieuw langs komen. Iemand kan ook gewoon even die moeite nemen zelf iets te lezen.
En Fran de Groot geeft aan dat ze stomdronken moet zijn geweest en dat mensen opgevallen moet zijn. Je kan erg dronken nog prima hele afstanden afleggen in vele gevallen.quote:
Peter R. De Vries ontkent nu (stom)dronken, er is volgens hem sprake van alcoholgebruik. Lijkt me ook dat dat wel mee zal vallen, zo'n stuk lopen is lastig als je zwaar onder invloed bent.
Waarom zou je niet psychotisch kunnen raken als je veel drank en veel drugs op hebt?quote:
[..]
Nee, daar had ze teveel drank voor op.
Of er gewoon flesjes Wodka rondgingen.quote:
[..]
Mwoah, afbraak in die periode zo'n 2 biertjes, lijkt me bovendien dat op een feest voor 16-jarigen de ID controle strak is, dus waarschijnlijk gewoon vooraf wat ingedronken. Tot een uur of 11 10 glaasjes, en je zit nog op een promillage van 1,5.
Villa's op de Neuweg?quote:
[..]
Overal? In heel Hilversum? Ook tussen de villa's waar ze gelopen heeft?
Crisisopvang en dak en thuislozen, en nog een instellingen met oa verslaafen.
Inderdaad. Daar heb ik eerder ook iets over gezegd. 12 x dezelfde oude info als eerste post van een nieuw topic slaat nergens op.quote:
[..]
feiten hadden ook netjes in de OP gekund, dan was dat probleem er ook niet,
Volgens PrdV zijn dat niet de woorden van de patholoog, maar heeft de media dat verkeerd uit zijn woorden gedestilleerd. Lijkt erg overdreven te zijn dus.quote:
[..]
En Fran de Groot geeft aan dat ze stomdronken moet zijn geweest en dat mensen opgevallen moet zijn. Je kan erg dronken nog prima hele afstanden afleggen in vele gevallen.
Ik niet maar wel op dat tijdstip onder die omstandigheden.quote:
Misschien is ze juist gaan wandelen om die drank een beetje kwijt te raken. Ik weet niet of ze heel strenge ouders heeft die haar thuis altijd opwachtten? Was ze sowieso een wandelaar? Ik vind 6 kilometer best veel.
Wie zou dat moeten zeggen/beoordelen?quote:
Is al gezegd of ze strenge ouders heeft?
Omgeving.quote:
[..]
Wie zou dat moeten zeggen/beoordelen?
Het lijkt alsof ze draalde om naar huis te gaan, alsof ze niet echt wilde. Zelfs al ben je stomdronken, dan weet je de weg naar huis nog wel.
Dat kan makkelijk, ik heb het zelf zien gebeuren. Dus ik snap die opmerking ook niet helemaal.quote:
[..]
Waarom zou je niet psychotisch kunnen raken als je veel drank en veel drugs op hebt?
Vreemd dat een AD dat dan keihard aanhaalt als quotes.quote:
[..]
Volgens PrdV zijn dat niet de woorden van de patholoog, maar heeft de media dat verkeerd uit zijn woorden gedestilleerd. Lijkt erg overdreven te zijn dus.
Dat hoeft niet het geval te zijn. Mensen gaan soms ook gewoon ergens in het openbaar slapen. Als je dat net iets voor bent is de kans groot dat je niet meer precies weet waar je bent.quote:
[..]
Omgeving.
Het lijkt alsof ze draalde om naar huis te gaan, alsof ze niet echt wilde. Zelfs al ben je stomdronken, dan weet je de weg naar huis nog wel.
En men quote dan ook niet de Vries......quote:
[..]
Vreemd dat een AD dat dan keihard aanhaalt als quotes.
Omdat drank een angst remmende en verdoofde werking heeft.quote:
[..]
Waarom zou je niet psychotisch kunnen raken als je veel drank en veel drugs op hebt?
Dat zal vast niet zo werken als je veel van een bepaalde drugs op hebt. Zie de combinatie coke en alcohol. Werkt ook vaak heel fout. c.q. nog agressiever.quote:
[..]
Omdat drank een angst remmende en verdoofde werking heeft.
Dan nog zal uiteindelijk de alcohol de overhand krijgen. Simpelweg omdat de werking van cocaïne korter is. De combinatie cocaïne en grote hoeveelheden cannabis zou eerder kunnen leiden tot een drugspsychose.quote:
[..]
Dat zal vast niet zo werken als je veel van een bepaalde drugs op hebt. Zie de combinatie coke en alcohol. Werkt ook vaak heel fout. c.q. nog agressiever.
Hangt dan af van de hoeveelheid alcohol en de persoon. En wat als je eerst psychotisch wordt van drugs en dan alcohol gaat drinken? Dan kom je er ongeschonden uit?quote:
[..]
Dan nog zal uiteindelijk de alcohol de overhand krijgen. Simpelweg omdat de werking van cocaïne korter is. De combinatie cocaïne en grote hoeveelheden cannabis zou eerder kunnen leiden tot een drugspsychose.
Hoe stel je dat voor? Als ze niet gevallen is of zonder zuurstof is komen te zitten zal er geen hersenschade ontstaan. Door chronisch gebruik kan er wel schade ontstaan maar dat gebeurt dan niet acuut maar sluipt er langzaam in.quote:
Het is een klein fijn meisje, drugs en alcohol zullen een grote uitwerking hebben. Misschien heeft ze ter plekke een hersenbeschadiging opgelopen. Die vriendinnen zeiden dat ze raar liep.
Er zijn er maar weinig die na overmatig alcoholgebruik nog recht kunnen lopen. Als ze dan ook nog eens 1 of meerdere soorten drugs heeft gebruikt zal dat er niet beter op zijn geworden.
Dat laatste. En dan niets doen en iemand alleen naar buiten laten gaan.quote:
Het is een klein fijn meisje, drugs en alcohol zullen een grote uitwerking hebben. Misschien heeft ze ter plekke een hersenbeschadiging opgelopen. Die vriendinnen zeiden dat ze raar liep.
Die vriendinnen zeiden niet dat ze dronken was, maar dat ze raar liep. Vriendinnen herkennen toch wel of iemand dronken is of niet?quote:
[..]
Hoe stel je dat voor? Als ze niet gevallen is of zonder zuurstof is komen te zitten zal er geen hersenschade ontstaan. Door chronisch gebruik kan er wel schade ontstaan maar dat gebeurt dan niet acuut maar sluipt er langzaam in.
Er zijn er maar weinig die na overmatig alcoholgebruik nog recht kunnen lopen. Als ze dan ook nog eens 1 of meerdere soorten drugs heeft gebruikt zal dat er niet beter op zijn geworden.
Ze ging weg om te plassen, dan verwacht je dat iemand terugkomt.quote:
[..]
Dat laatste. En dan niets doen en iemand alleen naar buiten laten gaan.
Waarom zou iemand raar lopen? De grootste kans is alcohol. Maar in elk geval moeten er vrienden zijn die weten waarom dat zo was.....als het kwam door drugs of alcohol......zou je zeggen. En dan niet ingrijpen.quote:
[..]
Die vriendinnen zeiden niet dat ze dronken was, maar dat ze raar liep. Vriendinnen herkennen toch wel of iemand dronken is of niet?
Als iemand al opvalt door raar gedrag en raar lopen? Je kan van alles verwachten.quote:
[..]
Ze ging weg om te plassen, dan verwacht je dat iemand terugkomt.
Nee, ik weet dat ook nog wel van vroeger, als je zei dat je ging plassen werd je even met rust gelaten. Dat is een soort code.quote:
[..]
Als iemand al opvalt door raar gedrag en raar lopen? Je kan van alles verwachten.
Bij ons ging er bij meisjes altijd wel iemand mee zover ik weet. Naast dat mensen midden in de stad meestal niet direct buiten gingen plassen als meisje.quote:
[..]
Nee, ik weet dat ook nog wel van vroeger, als je zei dat je ging plassen werd je even met rust gelaten. Dat is een soort code.
Ik vat het op als: ik heb even tijd voor mezelf nodig. Dan zeg je dat je gaat plassen maar het kan ook iets anders zijn. Natuurlijk gaat er niemand mee als je gaat plassen. Je bent geen kind meer!quote:
[..]
Bij ons ging er bij meisjes altijd wel iemand mee zover ik weet. Naast dat mensen midden in de stad meestal niet direct buiten gingen plassen als meisje.
Maar je bent wel in een stad om 02:00. Je hoeft er niet naast te gaan zitten trouwens.quote:
[..]
Ik vat het op als: ik heb even tijd voor mezelf nodig. Dan zeg je dat je gaat plassen maar het kan ook iets anders zijn. Natuurlijk gaat er niemand mee als je gaat plassen. Je bent geen kind meer!
Dat kan natuurlijk maar meestal laat je iemand even alleen als die moet plassen, misschien wilde ze buiten iemand ontmoeten of weet ik wat. Dat hoeft een vriendin niet allemaal te weten.quote:
[..]
Maar je bent wel in een stad om 02:00. Je hoeft er niet naast te gaan zitten trouwens.
Ik denk dat ze zich beroerd voelde maar zich niet wilde laten kennen.
Het maakt ook niet zoveel uit.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk maar meestal laat je iemand even alleen als die moet plassen, misschien wilde ze buiten iemand ontmoeten of weet ik wat. Dat hoeft een vriendin niet allemaal te weten.
Nieuwe info. Dascha heeft voor en tijdens bezoek club gedronken, hoeveelheid aangetroffen waarmee je niet mag autorijden en drugs in lichaam zijn 'normale, niet-exotische'.
Dat staat er volgens mij niet.quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ad-te-veel-gedronken
Nieuwe info. Dascha heeft voor en tijdens bezoek club gedronken, hoeveelheid aangetroffen waarmee je niet mag autorijden en drugs in lichaam zijn 'normale, niet-exotische'.
Dat klopt. Het is dus de vraag hoe zichtbaar het was. Bij sommige mensen, die je niet goed kent, is het soms moeilijk in te schatten.
Je zou het kunnen eten en niet weten dat het in bijv. de cake zit.quote:
'Normale, niet-exotische drugs'? Waar denk je dan aan? Aan cannabis? En kun je daar onvrijwillig mee gedrogeerd worden?
Wat staat er niet?quote:
Dat ze VOOR die club al gedronken moet hebben.quote:
Volgens Peter R hebben haar vrienden dat verklaard. Of vat jij 'van tevoren' anders op?quote:
[..]
Dat ze VOOR die club al gedronken moet hebben.
Die club kan dus de deuren sluiten waarschijnlijk.quote:
"Er is dus sowieso die avond iets misgegaan, zegt Van de Goot: "Er heeft een meisje van 16 dronken in een café gestaan. Dat mag sowieso niet."
Dat klopt. Het is dus de vraag hoe zichtbaar het was. Bij sommige mensen, die je niet goed kent, is het soms moeilijk in te schatten.
cannabis, speed, XTC en coke zijn allemaal redelijk normale en vrij makkelijk te krijgen drugs, ook drugs die onder veel jongeren worden gebruikt. coke wat minder omdat het erg duur is maar met name speed en XTC kost geen drol en is ook makkelijk te krjgen.quote:
'Normale, niet-exotische drugs'? Waar denk je dan aan? Aan cannabis? En kun je daar onvrijwillig mee gedrogeerd worden?
Ik denk dat hiermee GHB en benzo`s wel afvallen
Huh, je bent zelf toch een meisje? Ik ken geen enkel meisje (van 16) waarbij 'ik ga plassen' niet betekent 'ga even met me mee'.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk maar meestal laat je iemand even alleen als die moet plassen, misschien wilde ze buiten iemand ontmoeten of weet ik wat. Dat hoeft een vriendin niet allemaal te weten.
Ik denk dat ze zich beroerd voelde maar zich niet wilde laten kennen.
Ze waren met zn 3en uit toch? Je laat er minder snel een alleen achter op de dansvloer, dus dat ze alleen ging plassen is niet zo heel gek.quote:
[..]
Huh, je bent zelf toch een meisje? Ik ken geen enkel meisje (van 16) waarbij 'ik ga plassen' niet betekent 'ga even met me mee'.
Of je gaat met z'n drieën. Maar ja, zou kunnen iddquote:
[..]
Ze waren met zn 3en uit toch? Je laat er minder snel een alleen achter op de dansvloer, dus dat ze alleen ging plassen is niet zo heel gek.
.Als Dascha inderdaad door al die straten is gelopen, dan moet dat toch door iemand opgemerkt zijn? Er rijden auto's rond midden in de nacht. En fietsers en wandelaars niet te vergeten. Een jong meisje alleen lopend zonder jas, midden in een koude novembernacht valt op.
Zal wel meevallenquote:
[..]
Die club kan dus de deuren sluiten waarschijnlijk.
Nee. Of er moet veel meer aan het licht komen. Men zal, indien nodig, wel beter gaan letten op zo'n club. Men (politie en gemeente) weten ook wel dat het handhaven moeilijk kan zijn voor zo'n eigenaar en het vaak ook weinig oplevert.quote:
[..]
Die club kan dus de deuren sluiten waarschijnlijk.
Ik weet niets van 3 mensen? Maar dan nog ga je eerder voor de veiligheid met iemand mee naar buiten dan dat je er binnen moet zijn voor die ander.quote:
[..]
Ze waren met zn 3en uit toch? Je laat er minder snel een alleen achter op de dansvloer, dus dat ze alleen ging plassen is niet zo heel gek.
Hoeveel mensen denk jij dat er in de nacht op de been zijn in zo een wijk???? Als ik om 2 uur bij mij ga wandelen kom ik ook niemand tegen...quote:
Oproep om camerabeelden heeft niets opgeleverd: http://www.telegraaf.nl/b(...)eelden_Dascha__.html
Als Dascha inderdaad door al die straten is gelopen, dan moet dat toch door iemand opgemerkt zijn? Er rijden auto's rond midden in de nacht. En fietsers en wandelaars niet te vergeten. Een jong meisje alleen lopend zonder jas, midden in een koude novembernacht valt op.
Nee. Dat hoeft helemaal niet op te vallen.quote:
Oproep om camerabeelden heeft niets opgeleverd: http://www.telegraaf.nl/b(...)eelden_Dascha__.html
Als Dascha inderdaad door al die straten is gelopen, dan moet dat toch door iemand opgemerkt zijn? Er rijden auto's rond midden in de nacht. En fietsers en wandelaars niet te vergeten. Een jong meisje alleen lopend zonder jas, midden in een koude novembernacht valt op.
Nee, wel op Zeshoven, Utrechtseweg, het gros van haar route was nou eenmaal niet door kansenwijken, hoe graag je ook de nadruk op de rotzooi op de Neuweg wilt leggen.quote:
[..]
Villa's op de Neuweg?
Crisisopvang en dak en thuislozen, en nog een instellingen met oa verslaafen.
Hangt af van de hoeveelheid drank en drugs......quote:
Zal ze in die 3,5 uur die ze gelopen heeft niet behoorlijk ontnuchterd zijn?
Nee, ze was met 3 vriendinnen uit, dan ben je volgens mij met z'n 4en.quote:
[..]
Ze waren met zn 3en uit toch? Je laat er minder snel een alleen achter op de dansvloer, dus dat ze alleen ging plassen is niet zo heel gek.
Het zou me niets verbazen als ze qua tijd zo in de war was dat ze dacht dat ze nog wel over het spoor naar huis kon lopen.quote:
3,5 uur is eigenlijk niks als je totaal van de kaart bent. Haar tijdsbesef zal totaal verstoord zijn geweest en zelfs als ze een beetje is bij gekomen tijdens haar dwaaltocht zijn de effecten van vermoeidheid en onderkoeling voelbaar.
Staat idd in de tekst van vader, met 3 vriendinnen. Dan was het wel aardig geweest als een even meegelopen was.quote:
[..]
Nee, ze was met 3 vriendinnen uit, dan ben je volgens mij met z'n 4en.
Maar we weten nog niet of er iets klopt van die bewering dat er 'ruzie' was onder de dames. Daardoor misschien geen zin mee te lopen.
Als er alcohol geschonken is aan een 16 jarig meisje dat heeft bijgedragen aan een dodelijke afloop? Als kroegeigenaar zou ik in elk geval een goede advocaat in de arm nemen, want van de portier tot de barman aan toe is er blijkbaar hopeloos gefaald.quote:
[..]
Nee. Of er moet veel meer aan het licht komen. Men zal, indien nodig, wel beter gaan letten op zo'n club. Men (politie en gemeente) weten ook wel dat het handhaven moeilijk kan zijn voor zo'n eigenaar en het vaak ook weinig oplevert.
Volgens mij is die "ruzie" weer typisch zo'n voorbeeld van een suggestie uit dit topic ("stel dat ze ruzie hadden"), wat door herhaling een "feit" is geworden.quote:
[..]
Staat idd in de tekst van vader, met 3 vriendinnen. Dan was het wel aardig geweest als een even meegelopen was.
Maar we weten nog niet of er iets klopt van die bewering dat er 'ruzie' was onder de dames. Daardoor misschien geen zin mee te lopen.
Eens. Hoe goedbedoeld zijn hulp wellicht ook, hij heeft wel belangen. Valt me op dat De Vries steeds afzwakt en er nuchterder in lijkt te staan.quote:
Maar goed, de toonzetting van vd Goot is vrij duidelijk, iemand moet hier de schuld van krijgen, en omdat ze in het café gedronken heeft en dronken aanwezig was, moet de kroegbaas hangen.
Peter R de vries heeft (uit mijn hoofd in rtl boulevard de nieuwsrubriek) verklaard dat dat onderzocht werd.quote:
[..]
Volgens mij is die "ruzie" weer typisch zo'n voorbeeld van een suggestie uit dit topic ("stel dat ze ruzie hadden"), wat door herhaling een "feit" is geworden.
Lijkt me overigens geen heel ingewikkeld onderzoek.
Er hoeft haar helemaal geen alcohol geschonken te zijn..... ze kan het gekregen hebben van iemand die het legaal kocht, ze kan zelf een heupflesje drank bij zich hebben gehad en haar frisdrank zelf gemixt hebben.quote:
[..]
Als er alcohol geschonken is aan een 16 jarig meisje dat heeft bijgedragen aan een dodelijke afloop? Als kroegeigenaar zou ik in elk geval een goede advocaat in de arm nemen, want van de portier tot de barman aan toe is er blijkbaar hopeloos gefaald.
Ik acht de kans zelfs het kleinst dat een barkeeper zo stom is geweest haar zelf alcohol te schenken.
quote:
Zal ze in die 3,5 uur die ze gelopen heeft niet behoorlijk ontnuchterd zijn?
Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Als er alcohol geschonken is aan een 16 jarig meisje dat heeft bijgedragen aan een dodelijke afloop? Als kroegeigenaar zou ik in elk geval een goede advocaat in de arm nemen, want van de portier tot de barman aan toe is er blijkbaar hopeloos gefaald.
Nee, ze had om 6 uur 's ochtends een aanzienlijke hoeveelheid alcohol in haar bloed. Ze heeft 4 uur eerder de kroeg verlaten, dus toen was die hoeveelheid nog veel groter.quote:
Zal ze in die 3,5 uur die ze gelopen heeft niet behoorlijk ontnuchterd zijn?
Dan moet er hard bewijs zijn dat dat is gebeurd en de kroeg dus heeft verzuimd op leeftijd te controleren. Is dat bewijs er niet, dan zal de kroeg aangeven dat ze alcohol elders genuttigd moet hebben (voor het bezoek of juist nog in die paar uur daarna).quote:
[..]
Als er alcohol geschonken is aan een 16 jarig meisje dat heeft bijgedragen aan een dodelijke afloop? Als kroegeigenaar zou ik in elk geval een goede advocaat in de arm nemen, want van de portier tot de barman aan toe is er blijkbaar hopeloos gefaald.
Dat er enkel een minderjarige bezoeker aanwezig was in de kroeg zegt niet zo veel en is niet strafbaar. Er moet daadwerkelijk alcohol zijn verkocht aan haar.
Het was een 16+ feest dus aanwezigheid van minderjarigen was al bekend.quote:
[..]
Dan moet er hard bewijs zijn dat dat is gebeurd en de kroeg dus heeft verzuimd op leeftijd te controleren. Is dat bewijs er niet, dan zal de kroeg aangeven dat ze alcohol elders genuttigd moet hebben (voor het bezoek of juist nog in die paar uur daarna).
Dat er enkel een minderjarige bezoeker aanwezig was in de kroeg zegt niet zo veel en is niet strafbaar. Er moet daadwerkelijk alcohol zijn verkocht aan haar.
Daarbij hebben vriendinnen ook verklaard dat er vantevoren gedronken is.... dus kennelijk hadden de dames beschikking over alcohol.
Het was een 16+ feest....dus dat was zeker normaal dat laatste.quote:
[..]
Dan moet er hard bewijs zijn dat dat is gebeurd en de kroeg dus heeft verzuimd op leeftijd te controleren. Is dat bewijs er niet, dan zal de kroeg aangeven dat ze alcohol elders genuttigd moet hebben (voor het bezoek of juist nog in die paar uur daarna).
Dat er enkel een minderjarige bezoeker aanwezig was in de kroeg zegt niet zo veel en is niet strafbaar. Er moet daadwerkelijk alcohol zijn verkocht aan haar.
En dan kan men nu een heksenjacht beginnen op het waar en wie.quote:
[..]
Het was een 16+ feest dus aanwezigheid van minderjarigen was al bekend.
Daarbij hebben vriendinnen ook verklaard dat er vantevoren gedronken is.... dus kennelijk hadden de dames beschikking over alcohol.
Als ze niet zichtbaar dronken was, en er is in die tent geen alcohol aan haar geschonken is er natuurlijk niks aan de handquote:
Neem aan dat sowieso alle bewakingsbeelden en ooggetuigen een goed beeld zullen kunnen schetsen.Weten we niet. Ze kan ook 10 minuten voor dr dood nog uit een heupflesje hebben gelurkt. We heben geen idee.quote:
[..]
Nee, ze had om 6 uur 's ochtends een aanzienlijke hoeveelheid alcohol in haar bloed. Ze heeft 4 uur eerder de kroeg verlaten, dus toen was die hoeveelheid nog veel groter.
Je kan stiekem drinken. Daarnaast hoeven mensen die jou niet kennen niet direct te zien dat iemand dronken is. Een een paar honderd man exact in de gaten houden is ook niet het makkelijkste. Dus als iemand dan niet opvalt......quote:
[..]
Als ze niet zichtbaar dronken was, en er is in die tent geen alcohol aan haar geschonken is er natuurlijk niks aan de hand
Dat is vooralsnog ook maar een aanname.... wie weet wat ze onderweg nog (puur) naar binnen getikt heeft.quote:
[..]
Nee, ze had om 6 uur 's ochtends een aanzienlijke hoeveelheid alcohol in haar bloed. Ze heeft 4 uur eerder de kroeg verlaten, dus toen was die hoeveelheid nog veel groter.
Paar Flugelflesjes gevuld met Bacardi 151 of Stroh rum meenemen en je kunt je alcoholpromillage gedurende een hele nacht aardig op peil houden.
Ja, en aan het eind van het verhaal blijkt dat de drankkast thuis (of bij een broer of zus thuis) gewoon geplunderd is....quote:
[..]
En dan kan men nu een heksenjacht beginnen op het waar en wie.
Het is zeker het vermelden waard, zeker gezien het kaliber opvang in die straat.quote:
[..]
Nee, wel op Zeshoven, Utrechtseweg, het gros van haar route was nou eenmaal niet door kansenwijken, hoe graag je ook de nadruk op de rotzooi op de Neuweg wilt leggen.
Precies. En dan begint de vraag "is men schuldig?" "had men dat daar dan niet moeten merken?"quote:
[..]
Ja, en aan het eind van het verhaal blijkt dat de drankkast thuis (of bij een broer of zus thuis) gewoon geplunderd is....
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)levert-niks-op.dhtml
Vind het nogal een grove aanname, neem aan dat ze dat na een week wel weten, wat die meiden vooraf gedaan hebben.quote:
[..]
Precies. En dan begint de vraag "is men schuldig?" "had men dat daar dan niet moeten merken?"
Als je je publiek niet in de gaten kunt houden is het organiseren van feesten niet bepaald je roeping.quote:
[..]
Je kan stiekem drinken. Daarnaast hoeven mensen die jou niet kennen niet direct te zien dat iemand dronken is. Een een paar honderd man exact in de gaten houden is ook niet het makkelijkste. Dus als iemand dan niet opvalt......
Mwah, als hier de inhoud van een Flugelflesje uit de Bacardi 151 (75,5%), Jenever (35%) of Amaretto (28%) verdwijnt niet....quote:
[..]
Precies. En dan begint de vraag "is men schuldig?" "had men dat daar dan niet moeten merken?"
Als dat wekelijks gebeurt terwijl er verder thuis amper uit gedronken wordt gaat het idd wel opvallen, maar ik denk dat een 16-jarige behoorlijk van de kaart kan zijn van de inhoud van een Flugelflesje zeer sterke drank.
Ja, want als meisjes gaan plassen dan moet je iemand met ze mee laten lopen om zeker te weten dat ze geen pilletje nemen of iets in hun cola doen?quote:
[..]
Als je je publiek niet in de gaten kunt houden is het organiseren van feesten niet bepaald je roeping.
Ik heb die bron niet gezien van dat vooraf indrinken.quote:
[..]
Het was een 16+ feest dus aanwezigheid van minderjarigen was al bekend.
Daarbij hebben vriendinnen ook verklaard dat er vantevoren gedronken is.... dus kennelijk hadden de dames beschikking over alcohol.
Volgens mij is dat ook van horen zeggen...
Moet je thuis wel zo'n drankvoorraad hebben staan, is dus een aanname.quote:
[..]
Mwah, als hier de inhoud van een Flugelflesje uit de Bacardi 151 (75,5%), Jenever (35%) of Amaretto (28%) verdwijnt niet....
Als dat wekelijks gebeurt terwijl er verder thuis amper uit gedronken wordt gaat het idd wel opvallen, maar ik denk dat een 16-jarige behoorlijk van de kaart kan zijn van de inhoud van een Flugelflesje zeer sterke drank.
Ik zie het zo gebeuren......quote:
[..]
Vind het nogal een grove aanname, neem aan dat ze dat na een week wel weten, wat die meiden vooraf gedaan hebben.
Die meiden stellen dat ze vantevoren al gedronken had.quote:
[..]
Vind het nogal een grove aanname, neem aan dat ze dat na een week wel weten, wat die meiden vooraf gedaan hebben.
Bronquote:Patholoog: Dascha (16) had te veel gedronken
De 16-jarige Dascha Graafsma heeft vier uur voordat ze onder een trein terechtkwam dronken in een discotheek gestaan. Dat zegt forensisch patholoog Frank van de Goot tegen RTL Nieuws.
Het meisje werd voor het laatst gezien bij club Let’s Get Down in Hilversum. De politie gaat ervan uit dat het meisje zelfmoord heeft gepleegd. De ouders van het meisje geloven dat niet. Van de Goot heeft op verzoek van de familie het lichaam van het meisje onderzocht. Ook volgens hem gaat het niet om een normale zelfdoding.
'Echt te veel'
"De bloedwaarden liegen er niet om", zegt Van de Goot tegen RTL Nieuws. Vorige week maakte hij al bekend dat er sporen van drank en drugs in het lichaam van het tienermeisje waren gevonden. Van de Goot wilde toen niet zeggen om hoeveel alcohol het ging, nu zegt hij er dit over: "Het is echt te veel, je zou er absoluut niet mee mogen autorijden."
Vriendinnen van Dascha zeggen dat ze van tevoren en in de club heeft gedronken, vertelt Peter R. de Vries. Of de alcohol in de horecagelegenheid is geschonken, of dat de drank bijvoorbeeld stiekem mee naar binnen is genomen, is niet duidelijk, zegt De Vries, die optreedt als woordvoerder van de familie. "Alles wijst op dit moment op een vrijwillige inname. Dat sluit echter niet uit dat er iets anders is gebeurd, maar daar is op dit moment geen bewijs voor."
'Geen kwalificatie'
Het is op dit moment niet te zeggen welke invloed de drank precies heeft gehad, benadrukt De Vries: "Je kunt er geen kwalificatie aan geven, je kunt niet zomaar zeggen dat je stomdronken bent als je meer hebt gedronken dan is toegestaan."
Welke drugs Dascha heeft gebruikt, willen De Vries en Van de Goot niet zeggen. Het gaat volgens Van de Goot om 'normale, niet-exotische' drugs. Op welk tijdstip de drank en drugs in haar lichaam terecht zijn gekomen, is op basis van de bloedwaarden niet te zeggen, legt de forensisch patholoog uit: "Het zou kunnen dat de drugs 's middags al genomen zijn. Het zou ook bijvoorbeeld kunnen dat ze heel veel heeft gedronken nadat ze uit het café was vertrokken."
'Omstanders zagen haar'
Het is onduidelijk of de 16-jarige scholiere uit Hollandsche Rading door iemand is gedrogeerd of dat ze zelf drugs of alcohol heeft gebruikt. Volgens Van de Goot staat wel vast dat ze al in het café dronken was: "Omstanders hebben dat gezien."
Er is dus sowieso die avond iets misgegaan, zegt Van de Goot: "Er heeft een meisje van 16 dronken in een café gestaan. Dat mag sowieso niet."
Reactie eigenaar
De eigenaar van het café zegt in het AD dat hij pas over het meisje hoorde toen een vriendin van haar kwam vertellen dat ze zoek was. Er is die avond volgens hem niemand 'out' gegaan van drank of drugs. Hij zegt verder dat hij niets te verbergen heeft en meewerkt aan het politieonderzoek.
Dascha was vrijdag 27 november met drie vriendinnen uitgegaan in de club Let's Get Down in Hilversum. Om 02:00 uur zaterdagochtend zei ze dat ze even ging plassen, maar ze kwam niet meer terug. Om 05:45 uur werd ze aangereden door een trein bij het vlakbij gelegen station Hilversum Sportpark.
http://www.rtlz.nl/nieuws(...)ad-te-veel-gedronkenquote:
[..]
Ik heb die bron niet gezien van dat vooraf indrinken.
Volgens mij is dat ook van horen zeggen...
peter Rrrr is de bron.
Nou, op het moment dat je een 16+ feest organiseert tot diep in de nacht begeef je je al op glad ijs in combinatie met de alcoholwet. Dat is al kwalijk genoeg.quote:
[..]
Ja, want als meisjes gaan plassen dan moet je iemand met ze mee laten lopen om zeker te weten dat ze geen pilletje nemen of iets in hun cola doen?
Misschien moet je gewoon eens uitgaan in een grote zaak en zelf eens kijken hoe moeilijk dat is. Zeker in toiletten heb je geen idee wat daar gebeurt.quote:
[..]
Als je je publiek niet in de gaten kunt houden is het organiseren van feesten niet bepaald je roeping.
Hier ook niet. Maar er zullen mensen op zoek gaan naar die vraag hoe dat kan. Voor mij stopt het zoeken bij het vrijwillig alcohol gedronken hebben tevoren.quote:
[..]
Mwah, als hier de inhoud van een Flugelflesje uit de Bacardi 151 (75,5%), Jenever (35%) of Amaretto (28%) verdwijnt niet....
Als dat wekelijks gebeurt terwijl er verder thuis amper uit gedronken wordt gaat het idd wel opvallen, maar ik denk dat een 16-jarige behoorlijk van de kaart kan zijn van de inhoud van een Flugelflesje zeer sterke drank.
Of men zat je gewoon boven op een slaapkamer in te drinken van een eigen fles.quote:
[..]
Moet je thuis wel zo'n drankvoorraad hebben staan, is dus een aanname.
Nou, wat een enorme drankvoorraad.... behalve de genoemde dranken staat hier ook nog Tia Maria, en vast ook nog wel wat whisky trouwens, en nog wat flessen wijn, maar dat zal niet zo interessant zijn voor dames die vooral dronken willen worden.quote:
[..]
Moet je thuis wel zo'n drankvoorraad hebben staan, is dus een aanname.
En ik heb niet het idee dat wij een enorme drankvoorraad hebben voor een normaal gezin, sterker nog, het is eigenlijk vreemd dat ik geen cognac in huis heb, realiseer ik me.
Blijkbaar geheel legaal.quote:
[..]
Nou, op het moment dat je een 16+ feest organiseert tot diep in de nacht begeef je je al op glad ijs in combinatie met de alcoholwet. Dat is al kwalijk genoeg.
Ik heb m al voor je gequote, compleet met bronvermelding en die zin even in bold benadrukt.quote:
[..]
Ik heb die bron niet gezien van dat vooraf indrinken.
Volgens mij is dat ook van horen zeggen...
Nou bedankt voor het advies, ik zal binnenkort misschien dan wel eens uitgaan!quote:
[..]
Misschien moet je gewoon eens uitgaan in een grote zaak en zelf eens kijken hoe moeilijk dat is. Zeker in toiletten heb je geen idee wat daar gebeurt.
Het aanpakken van alcoholisme begint bij het toegeven dat je een probleem hebt....;)quote:
[..]
Nou, wat een enorme drankvoorraad.... behalve de genoemde dranken staat hier ook nog Tia Maria, en vast ook nog wel wat whisky trouwens, en nog wat flessen wijn, maar dat zal niet zo interessant zijn voor dames die vooral dronken willen worden.
En ik heb niet het idee dat wij een enorme drankvoorraad hebben voor een normaal gezin, sterker nog, het is eigenlijk vreemd dat ik geen cognac in huis heb, realiseer ik me.
Grapje natuurlijk. Heel veel mensen hebben een voorraad drank in huis. Ik ook.
Als ik een alcoholist in huis had dan had ik juist weer geen drankvoorraadquote:
[..]
Het aanpakken van alcoholisme begint bij het toegeven dat je een probleem hebt....;)
Grapje natuurlijk. Heel veel mensen hebben een voorraad drank in huis. Ik ook.
Volgens mij stond die Bacardi er al minimaal 1½ jaar ongeopend, mijn zoon (die van 24, niet die van 5) en ik hebben hem zaterdagavond eindelijk geopend.
Edit: daardoor realiseerde ik me wel weer hoe weinig van dat spul je maar nodig hebt in een colaatje...
Die vullen dat meestal stiekem aan.....quote:
[..]
Als ik een alcoholist in huis had dan had ik juist weer geen drankvoorraad
Volgens mij stond die Bacardi er al minimaal 1½ jaar ongeopend, mijn zoon (die van 24, niet die van 5) en ik hebben hem zaterdagavond eindelijk geopend.
Is dat nog drinkbaar?
Ja ik weet, of ze mengen met waterquote:
[..]
Die vullen dat meestal stiekem aan.....
Ik had ooit een relatie met een alcoholist en toen stond de wodka ineens in de koelkast ipv de vriezer....
Toen ik het vervolgens in de vriezer legde bevroor het, toen wist ik dat er een serieus probleem was.
Ja hoor, met genoeg cola erbij welquote:Is dat nog drinkbaar?
Ik heb wel een stuk of 3 keer cola bij moeten lengen, het is echt sterk
Dan heb je wel een echte te pakken.quote:
[..]
Ja ik weet, ik had ooit een relatie met een alcoholist en toen stond de wodka ineens in de koelkast ipv de vriezer....
Toen ik het vervolgens in de vriezer legde bevroor het, toen wist ik dat er een serieus probleem was.
[..]
Ja hoor, met genoeg cola erbij wel
Ik heb wel een stuk of 3 keer cola bij moeten lengen, het is echt sterk
Bijna alles is te drinken met cola......uiteindelijk.
True, maar voor die meiden die voornamelijk dronken willen worden zal het ook niet zoveel uitmaken wat ze in hun frisje gooien, hoe minder je er van nodig hebt om dronken te worden hoe handiger het is, want dan kun je met een klein flesje de hele avond toe.'quote:
[..]
Dan heb je wel een echte te pakken.
Bijna alles is te drinken met cola......uiteindelijk.
Volgens mij zijn dat sowieso de problemen waar men tegenaan loopt als je sommige alcoholsoorten verbiedt, men gaat dan drinken om zo snel mogelijk dronken te worden, en dan heb je dus 16-jarigen aan de sterke drank ipv aan een biertje
Ja. Naast dat het idd handiger meenemen is in een kleinere fles. Maar dat thuis indrinken (op jonge leeftijd) vind ik wel vreemd. Bij ons thuis kon veel. Maar daar had ik niet mee moeten aankomen op 16 jarige leeftijd.quote:
[..]
True, maar voor die meiden die voornamelijk dronken willen worden zal het ook niet zoveel uitmaken wat ze in hun frisje gooien, hoe minder je er van nodig hebt om dronken te worden hoe handiger het is, want dan kun je met een klein flesje de hele avond toe.'
Volgens mij zijn dat sowieso de problemen waar men tegenaan loopt als je sommige alcoholsoorten verbiedt, men gaat dan drinken om zo snel mogelijk dronken te worden, en dan heb je dus 16-jarigen aan de sterke drank ipv aan een biertje
Nee hier idem.quote:
[..]
Ja. Naast dat het idd handiger meenemen is in een kleinere fles. Maar dat thuis indrinken (op jonge leeftijd) vind ik wel vreemd. Bij ons thuis kon veel. Maar daar had ik niet mee moeten aankomen op 16 jarige leeftijd.
Mijn zoon trouwens ook niet, een paar biertjes met z'n allen voor ze naar de kroeg gingen is één ding, maar niet al half zat richting kroeg, dan hoef je van mij niet meer te gaan.
En ook van die zuipketen in bijv. Twente gaan mij boven de pet.quote:
[..]
Nee hier idem.
Mijn zoon trouwens ook niet, een paar biertjes met z'n allen voor ze naar de kroeg gingen is één ding, maar niet al half zat richting kroeg, dan hoef je van mij niet meer te gaan.
Iedereen moet van wereld, van de kaart, iets drinken is niet meer voor de gezelligheid, maar om zat te worden.
Hangt ook af van met wie je om gaat. Daarnaast van de plek. In Twente was het 30 jaar geleden al vrij normaal dat mensen HEEL erg dronken werden met alleen dat als doel. Dat kende ik uit Amsterdam helemaal niet zo.quote:
Volgens mij is dat sowieso wat een beetje aan het veranderen is; het doel van alcohol drinken lijkt dronken worden, terwijl dronken helemaal niet leuk is, aangeschoten is lekker (maar moeilijk vast te houden), en juist "aangschoten" lijkt ze tegenwoordig niet voldoende te zijn
Iedereen moet van wereld, van de kaart, iets drinken is niet meer voor de gezelligheid, maar om zat te worden.
Mwah, ik kom van de Veluwe (tot 2 jaar geleden), dus mijn oudste heeft ook wel bij een keet gezeten, maar de enige keer dat ik hem als een balletje thuis heb gehad was na een verjaardagsfeestje bij een vriend verderop in de straat.quote:
[..]
En ook van die zuipketen in bijv. Twente gaan mij boven de pet.
SPOILERToen was hij overigens nog geen 16 (zijn vrienden waren ouder), en hij had boven de WC ondergekotst, ik heb m onder de douche gezet en terwijl ik de boel rond de WC schoonmaakte vroeg ik hem wat hij gedronken had, hij hield het op 2 biertjes, en fris, ik vroeg wat er in het fris zat, waarop ik "niks!" als antwoord kreeg.... keer op keer weer.
Ik furieus, want ik wist dat hij niet zo lam zou worden van 2 biertjes.
Enfin, maanden later zijn we even in de dorpskroeg, er wordt gevraagd wat we willen drinken, en wat erin? Op mijn "niks" komt er een fles "Nix Niks" op de bar..... ineens begreep ik die antwoorden van die avond maanden daarvoor.
Nou ja, hij had iig niet gelogen
Maar goed, de afspraak is eigenlijk bij feesten en dergelijke altijd geweest dat hij wel mocht drinken, maar zich niet dronken mocht drinken, en gezien ik ook gewoon op diezelfde dorpsfeesten rondliep zag ik hem liever met een biertje rondlopen dan met een cola met onbekende inhoud....
Hij heeft mij bij dat soort feesten ook nooit ontweken trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 09-12-2015 12:51:24 ]
Het is een kwestie van bepaalde zaken toelaten omdat dat gewoon beter werkt. Zeker als er vertrouwen in is. Ik had nog nooit van NIX gehoord trouwens.quote:
[..]
Mwah, ik kom van de Veluwe (tot 2 jaar geleden), dus mijn oudste heeft ook wel bij een keet gezeten, maar de enige keer dat ik hem als een balletje thuis heb gehad was na een verjaardagsfeestje bij een vriend verderop in de straat.SPOILERToen was hij overigens nog geen 16 (zijn vrienden waren ouder), en hij had boven de WC ondergekotst, ik heb m onder de douche gezet en terwijl ik de boel rond de WC schoonmaakte vroeg ik hem wat hij gedronken had, hij hield het op 2 biertjes, en fris, ik vroeg wat er in het fris zat, waarop ik "niks!" als antwoord kreeg.... keer op keer weer.
Ik furieus, want ik wist dat hij niet zo lam zou worden van 2 biertjes.
Enfin, maanden later zijn we even in de dorpskroeg, er wordt gevraagd wat we willen drinken, en wat erin? Op mijn "niks" komt er een fles "Nix" op de bar..... ineens begreep ik die antwoorden van die avond maanden daarvoor.
Nou ja, hij had iig niet gelogen
Maar goed, de afspraak is eigenlijk bij feesten en dergelijke altijd geweest dat hij wel mocht drinken, maar zich niet dronken mocht drinken, en gezien ik ook gewoon op diezelfde dorpsfeesten rondliep zag ik hem liever met een biertje rondlopen dan met een cola met onbekende inhoud....
Hij heeft mij bij dat soort feesten ook nooit ontweken trouwens.
Ik zie dat het spul gewoon "Niks" heet...quote:
[..]
Het is een kwestie van bepaalde zaken toelaten omdat dat gewoon beter werkt. Zeker als er vertrouwen in is. Ik had nog nooit van NIX gehoord trouwens.
Nog jenever ook! Bah!quote:
[..]
Ik zie dat het spul gewoon "Niks" heet...
Dat boeit niet bij drinkspelletjes hè....quote:
Echt volgens mij drinken ze de grootste rotzooi, gewoon om de alcohol, het hoeft helemaal nergens meer naar te smaken.
Dat is zo. Zie eerder aangehaalde Flugl.quote:
[..]
Dat boeit niet bij drinkspelletjes hè....
Echt volgens mij drinken ze de grootste rotzooi, gewoon om de alcohol, het hoeft helemaal nergens meer naar te smaken.
Ja, shots zijn ook zo'n voorbeeld, daar werd ik in de VS pas mee geconfronteerd, dat kende ik hier uit de kroeg (midden jaren 80) helemaal niet.... je tikte geen glaasje drank achterover.quote:
[..]
Dat is zo. Zie eerder aangehaalde Flugl.
Een shot proef je ook niets van, je gooit m naar binnen en je hebt alcohol op, compleet nutteloos, behalve asap dronken worden.
Ja. Zoals een kopstoot hier (glas bier met daarnaast een oude jenever) in vele gevallen. Het is ook jammer van de oude jenever. Wel grappig te zien dat mensen niet doorhebben hoe hard dat soort dingen aan kunnen komen.quote:
[..]
Ja, shots zijn ook zo'n voorbeeld, daar werd ik in de VS pas mee geconfronteerd, dat kende ik hier uit de kroeg (midden jaren 80) helemaal niet.... je tikte geen glaasje drank achterover.
Een shot proef je ook niets van, je gooit m naar binnen en je hebt alcohol op, compleet nutteloos, behalve asap dronken worden.
Dan heb je ook nog mensen die een tampon doordrenkt met alcohol in zich stoppen.quote:
[..]
Ja, shots zijn ook zo'n voorbeeld, daar werd ik in de VS pas mee geconfronteerd, dat kende ik hier uit de kroeg (midden jaren 80) helemaal niet.... je tikte geen glaasje drank achterover.
Een shot proef je ook niets van, je gooit m naar binnen en je hebt alcohol op, compleet nutteloos, behalve asap dronken worden.
Oa Rum dat 20 jaar ongeopend op zolder lag, niks mis mee. De wijnachtige flessen hebben we maar doorgespoeld.
En verder kochten we in die tijd weleens een flesje Malibu (of twee) en die gang dan rond, dat is zo op voordat je bij de kroeg aankomt.
Zeker zo'n grietje van 50kg was zo snelbflink aangeschoten.
Ja een kopstoot... het heet niet voor niets zoquote:
[..]
Ja. Zoals een kopstoot hier (glas bier met daarnaast een oude jenever) in vele gevallen. Het is ook jammer van de oude jenever. Wel grappig te zien dat mensen niet doorhebben hoe hard dat soort dingen aan kunnen komen.
Maar dat deed je als jongere niet destijds, dat was voor ouwe mannen, van die mannen die hun eigen kruk hadden in de kroeg en dat de barkeeper ze niet hoeft te vragen of ze een kleintje, fluitje of vaasje willen, omdat de barkeeper weet dat Teus een kleintje wil en Freek een fluitje.
En wat is daar leuk aan?quote:
[..]
Dan heb je ook nog mensen die een tampon doordrenkt met alcohol in zich stoppen.
Dronken wordenquote:
Dat is werkelijk het enige doel.
Precies. Ik was mede eigenaar van zo'n soort kroeg. In een kroeg van een vriend van mij dacht iemand uit Amerika dat hij wel eindeloos kopstoten achterover kon gooien. Die wist op een gegeven ogenblik niet meer in welk land hij was bij wijze van spreken. En toen moest de echte klap nog komen.quote:
[..]
Ja een kopstoot... het heet niet voor niets zo
Maar dat deed je als jongere niet destijds, dat was voor ouwe mannen, van die mannen die hun eigen kruk hadden in de kroeg en dat de barkeeper ze niet hoeft te vragen of ze een kleintje, fluitje of vaasje willen, omdat de barkeeper weet dat Teus een kleintje wil en Freek een fluitje.
Werkt dat beter met een tampon?quote:
[..]
Dronken worden
Dat is werkelijk het enige doel.
nou ik moet er niet aan denken om een tampon met alcohol in mn reet te schuiven maar ja dat was paar jaar terug toch echt een hype. Weet niet of dit tegenwoordig nog een ding is, maar je wordt er iig snel erg dronken vanquote:
Je kan ook vragen wat er leuk is aan dronken zijn?
sneller, dus als dronken worden je doel is en dat is het bij veel jongeren dan JAquote:
Geen idee, ik hou sowieso niet van dronken worden of de controle kwijt zijn.... aangeschoten is leuk, en daar moet het bij blijven.quote:
Niet doorslikken maar anaal inbrengen? Dronken zijn kan best leuk zijn.quote:
[..]
nou ik moet er niet aan denken om een tampon met alcohol in mn reet te schuiven maar ja dat was paar jaar terug toch echt een hype. Weet niet of dit tegenwoordig nog een ding is, maar je wordt er iig snel erg dronken van
Je kan ook vragen wat er leuk is aan dronken zijn?
Zou er dan nog een vriendin toegeven, dat ze samen gebruikt hebben, of een portier, die haar geweigerd heeft aan de deur.
Die controle daar ligt bij ook wel de limiet. Niet dat je de volgende dag je vaag kan herinneren dat je iets HEEL ergs hebt gedaan.quote:
[..]
Geen idee, ik hou sowieso niet van dronken worden of de controle kwijt zijn.... aangeschoten is leuk, en daar moet het bij blijven.
lol dacht je dat ze een tampon gingen doorslikkenquote:
[..]
Niet doorslikken maar anaal inbrengen? Dronken zijn kan best leuk zijn.
ja dat brengen ze anaal in zo omzeilt het de maag en lever en komt het rechtstreeks in je bloed dan heb je minder nodig en gaat het sneller, het zal niet heel bevordelijk zijn voor de gezondheid maar achEn komt dan alsnog bij je lever.....quote:
[..]
lol dacht je dat ze een tampon gingen doorslikken