NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Weet ik niet maar ik kan me voorstellen dat de ouders meteen gedacht hebben: die is de verkeerde personen tegengekomen tijdens haar wandeling. Want ik dacht dat ook, Hilversum is berucht.quote:Op woensdag 9 december 2015 08:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Overal? In heel Hilversum? Ook tussen de villa's waar ze gelopen heeft?
Volgens mij was dat toch meer vroeger zo? Buiten dat om zie ik hangjongeren niet direct iemand dronken voeren of drugs opdringen.quote:Op woensdag 9 december 2015 08:46 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Weet ik niet maar ik kan me voorstellen dat de ouders meteen gedacht hebben: die is de verkeerde personen tegengekomen tijdens haar wandeling. Want ik dacht dat ook, Hilversum is berucht.
Misschien meegelokt, vastgehouden, dingen toegediend, en toen weer losgelaten. Het is wel iets wat ouders snel denken en wat in werkelijkheid niet vaak gebeurt.quote:
[..]
Volgens mij was dat toch meer vroeger zo? Buiten dat om zie ik hangjongeren niet direct iemand dronken voeren of drugs opdringen.
Lijkt mij ook zeer ver gezocht.quote:
[..]
Misschien meegelokt, vastgehouden, dingen toegediend, en toen weer losgelaten. Het is wel iets wat ouders snel denken en wat in werkelijkheid niet vaak gebeurt.
Peter R. De Vries ontkent nu (stom)dronken, er is volgens hem sprake van alcoholgebruik. Lijkt me ook dat dat wel mee zal vallen, zo'n stuk lopen is lastig als je zwaar onder invloed bent.
Ouders weten nog maar een paar dagen dat ze een hele wandeling heeft gemaakt, tot dan dachten ze dat ze mogelijk bij iemand in de auto had gezeten.quote:
[..]
Weet ik niet maar ik kan me voorstellen dat de ouders meteen gedacht hebben: die is de verkeerde personen tegengekomen tijdens haar wandeling. Want ik dacht dat ook, Hilversum is berucht.
Gedrogeerd (door een ander) staat uiteraard ook hoog op het lijstje van de ouders, maar stomdronken worden doe je toch echt zelf.
Ik snap van die ouders overigens best dat ze verklaringen zoeken, en dan het liefst verklaringen waarbij een ander heeft bijgedragen aan de staat waarin ze verkeerde, maar dat de ouders de schuld buiten hun kind proberen te zoeken is geen reden om aan te nemen dat mogelijke hangjongeren werkelijk betrokken zijn.
Als je na 3,5 uur nog een flinke voorraad alcohol in je lijf hebt, dan heb je of in die 3,5 uur nog genuttigd, of je had een heel behoorlijke voorraad drank op.quote:
Peter R. De Vries ontkent nu (stom)dronken, er is volgens hem sprake van alcoholgebruik. Lijkt me ook dat dat wel mee zal vallen, zo'n stuk lopen is lastig als je zwaar onder invloed bent.
Nee, daar had ze teveel drank voor op.quote:
Psychose getriggerd door drugsgebruik?
Ze zal niet de eerste zijn.
Mwoah, afbraak in die periode zo'n 2 biertjes, lijkt me bovendien dat op een feest voor 16-jarigen de ID controle strak is, dus waarschijnlijk gewoon vooraf wat ingedronken. Tot een uur of 11 10 glaasjes, en je zit nog op een promillage van 1,5.quote:
[..]
Als je na 3,5 uur nog een flinke voorraad alcohol in je lijf hebt, dan heb je of in die 3,5 uur nog genuttigd, of je had een heel behoorlijke voorraad drank op.
Misschien is ze juist gaan wandelen om die drank een beetje kwijt te raken. Ik weet niet of ze heel strenge ouders heeft die haar thuis altijd opwachtten? Was ze sowieso een wandelaar? Ik vind 6 kilometer best veel.
feiten hadden ook netjes in de OP gekund, dan was dat probleem er ook niet,quote:
[..]
En die vragen zorgen ervoor dat het vaak weer vanaf het begin allemaal uitgelegd kan worden......en allerlei al beantwoorde vragen opnieuw langs komen. Iemand kan ook gewoon even die moeite nemen zelf iets te lezen.
En Fran de Groot geeft aan dat ze stomdronken moet zijn geweest en dat mensen opgevallen moet zijn. Je kan erg dronken nog prima hele afstanden afleggen in vele gevallen.quote:
Peter R. De Vries ontkent nu (stom)dronken, er is volgens hem sprake van alcoholgebruik. Lijkt me ook dat dat wel mee zal vallen, zo'n stuk lopen is lastig als je zwaar onder invloed bent.
Waarom zou je niet psychotisch kunnen raken als je veel drank en veel drugs op hebt?quote:
[..]
Nee, daar had ze teveel drank voor op.
Of er gewoon flesjes Wodka rondgingen.quote:
[..]
Mwoah, afbraak in die periode zo'n 2 biertjes, lijkt me bovendien dat op een feest voor 16-jarigen de ID controle strak is, dus waarschijnlijk gewoon vooraf wat ingedronken. Tot een uur of 11 10 glaasjes, en je zit nog op een promillage van 1,5.
Villa's op de Neuweg?quote:
[..]
Overal? In heel Hilversum? Ook tussen de villa's waar ze gelopen heeft?
Crisisopvang en dak en thuislozen, en nog een instellingen met oa verslaafen.
Inderdaad. Daar heb ik eerder ook iets over gezegd. 12 x dezelfde oude info als eerste post van een nieuw topic slaat nergens op.quote:
[..]
feiten hadden ook netjes in de OP gekund, dan was dat probleem er ook niet,
Volgens PrdV zijn dat niet de woorden van de patholoog, maar heeft de media dat verkeerd uit zijn woorden gedestilleerd. Lijkt erg overdreven te zijn dus.quote:
[..]
En Fran de Groot geeft aan dat ze stomdronken moet zijn geweest en dat mensen opgevallen moet zijn. Je kan erg dronken nog prima hele afstanden afleggen in vele gevallen.
Ik niet maar wel op dat tijdstip onder die omstandigheden.quote:
Misschien is ze juist gaan wandelen om die drank een beetje kwijt te raken. Ik weet niet of ze heel strenge ouders heeft die haar thuis altijd opwachtten? Was ze sowieso een wandelaar? Ik vind 6 kilometer best veel.
Wie zou dat moeten zeggen/beoordelen?quote:
Is al gezegd of ze strenge ouders heeft?
Omgeving.quote:
[..]
Wie zou dat moeten zeggen/beoordelen?
Het lijkt alsof ze draalde om naar huis te gaan, alsof ze niet echt wilde. Zelfs al ben je stomdronken, dan weet je de weg naar huis nog wel.
Dat kan makkelijk, ik heb het zelf zien gebeuren. Dus ik snap die opmerking ook niet helemaal.quote:
[..]
Waarom zou je niet psychotisch kunnen raken als je veel drank en veel drugs op hebt?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vreemd dat een AD dat dan keihard aanhaalt als quotes.quote:
[..]
Volgens PrdV zijn dat niet de woorden van de patholoog, maar heeft de media dat verkeerd uit zijn woorden gedestilleerd. Lijkt erg overdreven te zijn dus.
Dat hoeft niet het geval te zijn. Mensen gaan soms ook gewoon ergens in het openbaar slapen. Als je dat net iets voor bent is de kans groot dat je niet meer precies weet waar je bent.quote:
[..]
Omgeving.
Het lijkt alsof ze draalde om naar huis te gaan, alsof ze niet echt wilde. Zelfs al ben je stomdronken, dan weet je de weg naar huis nog wel.
En men quote dan ook niet de Vries......quote:
[..]
Vreemd dat een AD dat dan keihard aanhaalt als quotes.
Omdat drank een angst remmende en verdoofde werking heeft.quote:
[..]
Waarom zou je niet psychotisch kunnen raken als je veel drank en veel drugs op hebt?
Dat zal vast niet zo werken als je veel van een bepaalde drugs op hebt. Zie de combinatie coke en alcohol. Werkt ook vaak heel fout. c.q. nog agressiever.quote:
[..]
Omdat drank een angst remmende en verdoofde werking heeft.
Dan nog zal uiteindelijk de alcohol de overhand krijgen. Simpelweg omdat de werking van cocaïne korter is. De combinatie cocaïne en grote hoeveelheden cannabis zou eerder kunnen leiden tot een drugspsychose.quote:
[..]
Dat zal vast niet zo werken als je veel van een bepaalde drugs op hebt. Zie de combinatie coke en alcohol. Werkt ook vaak heel fout. c.q. nog agressiever.
Hangt dan af van de hoeveelheid alcohol en de persoon. En wat als je eerst psychotisch wordt van drugs en dan alcohol gaat drinken? Dan kom je er ongeschonden uit?quote:
[..]
Dan nog zal uiteindelijk de alcohol de overhand krijgen. Simpelweg omdat de werking van cocaïne korter is. De combinatie cocaïne en grote hoeveelheden cannabis zou eerder kunnen leiden tot een drugspsychose.
Het is een klein fijn meisje, drugs en alcohol zullen een grote uitwerking hebben. Misschien heeft ze ter plekke een hersenbeschadiging opgelopen. Die vriendinnen zeiden dat ze raar liep.
Hoe stel je dat voor? Als ze niet gevallen is of zonder zuurstof is komen te zitten zal er geen hersenschade ontstaan. Door chronisch gebruik kan er wel schade ontstaan maar dat gebeurt dan niet acuut maar sluipt er langzaam in.quote:
Het is een klein fijn meisje, drugs en alcohol zullen een grote uitwerking hebben. Misschien heeft ze ter plekke een hersenbeschadiging opgelopen. Die vriendinnen zeiden dat ze raar liep.
Er zijn er maar weinig die na overmatig alcoholgebruik nog recht kunnen lopen. Als ze dan ook nog eens 1 of meerdere soorten drugs heeft gebruikt zal dat er niet beter op zijn geworden.
Dat laatste. En dan niets doen en iemand alleen naar buiten laten gaan.quote:
Het is een klein fijn meisje, drugs en alcohol zullen een grote uitwerking hebben. Misschien heeft ze ter plekke een hersenbeschadiging opgelopen. Die vriendinnen zeiden dat ze raar liep.
Die vriendinnen zeiden niet dat ze dronken was, maar dat ze raar liep. Vriendinnen herkennen toch wel of iemand dronken is of niet?quote:
[..]
Hoe stel je dat voor? Als ze niet gevallen is of zonder zuurstof is komen te zitten zal er geen hersenschade ontstaan. Door chronisch gebruik kan er wel schade ontstaan maar dat gebeurt dan niet acuut maar sluipt er langzaam in.
Er zijn er maar weinig die na overmatig alcoholgebruik nog recht kunnen lopen. Als ze dan ook nog eens 1 of meerdere soorten drugs heeft gebruikt zal dat er niet beter op zijn geworden.
Ze ging weg om te plassen, dan verwacht je dat iemand terugkomt.quote:
[..]
Dat laatste. En dan niets doen en iemand alleen naar buiten laten gaan.
Waarom zou iemand raar lopen? De grootste kans is alcohol. Maar in elk geval moeten er vrienden zijn die weten waarom dat zo was.....als het kwam door drugs of alcohol......zou je zeggen. En dan niet ingrijpen.quote:
[..]
Die vriendinnen zeiden niet dat ze dronken was, maar dat ze raar liep. Vriendinnen herkennen toch wel of iemand dronken is of niet?
Als iemand al opvalt door raar gedrag en raar lopen? Je kan van alles verwachten.quote:
[..]
Ze ging weg om te plassen, dan verwacht je dat iemand terugkomt.
Nee, ik weet dat ook nog wel van vroeger, als je zei dat je ging plassen werd je even met rust gelaten. Dat is een soort code.quote:
[..]
Als iemand al opvalt door raar gedrag en raar lopen? Je kan van alles verwachten.
Bij ons ging er bij meisjes altijd wel iemand mee zover ik weet. Naast dat mensen midden in de stad meestal niet direct buiten gingen plassen als meisje.quote:
[..]
Nee, ik weet dat ook nog wel van vroeger, als je zei dat je ging plassen werd je even met rust gelaten. Dat is een soort code.
Ik vat het op als: ik heb even tijd voor mezelf nodig. Dan zeg je dat je gaat plassen maar het kan ook iets anders zijn. Natuurlijk gaat er niemand mee als je gaat plassen. Je bent geen kind meer!quote:
[..]
Bij ons ging er bij meisjes altijd wel iemand mee zover ik weet. Naast dat mensen midden in de stad meestal niet direct buiten gingen plassen als meisje.
Maar je bent wel in een stad om 02:00. Je hoeft er niet naast te gaan zitten trouwens.quote:
[..]
Ik vat het op als: ik heb even tijd voor mezelf nodig. Dan zeg je dat je gaat plassen maar het kan ook iets anders zijn. Natuurlijk gaat er niemand mee als je gaat plassen. Je bent geen kind meer!
Dat kan natuurlijk maar meestal laat je iemand even alleen als die moet plassen, misschien wilde ze buiten iemand ontmoeten of weet ik wat. Dat hoeft een vriendin niet allemaal te weten.quote:
[..]
Maar je bent wel in een stad om 02:00. Je hoeft er niet naast te gaan zitten trouwens.
Ik denk dat ze zich beroerd voelde maar zich niet wilde laten kennen.
Het maakt ook niet zoveel uit.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk maar meestal laat je iemand even alleen als die moet plassen, misschien wilde ze buiten iemand ontmoeten of weet ik wat. Dat hoeft een vriendin niet allemaal te weten.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ad-te-veel-gedronken
Nieuwe info. Dascha heeft voor en tijdens bezoek club gedronken, hoeveelheid aangetroffen waarmee je niet mag autorijden en drugs in lichaam zijn 'normale, niet-exotische'.
Nieuwe info. Dascha heeft voor en tijdens bezoek club gedronken, hoeveelheid aangetroffen waarmee je niet mag autorijden en drugs in lichaam zijn 'normale, niet-exotische'.
Dat staat er volgens mij niet.quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ad-te-veel-gedronken
Nieuwe info. Dascha heeft voor en tijdens bezoek club gedronken, hoeveelheid aangetroffen waarmee je niet mag autorijden en drugs in lichaam zijn 'normale, niet-exotische'.
"Er is dus sowieso die avond iets misgegaan, zegt Van de Goot: "Er heeft een meisje van 16 dronken in een café gestaan. Dat mag sowieso niet."
Dat klopt. Het is dus de vraag hoe zichtbaar het was. Bij sommige mensen, die je niet goed kent, is het soms moeilijk in te schatten.
Dat klopt. Het is dus de vraag hoe zichtbaar het was. Bij sommige mensen, die je niet goed kent, is het soms moeilijk in te schatten.
'Normale, niet-exotische drugs'? Waar denk je dan aan? Aan cannabis? En kun je daar onvrijwillig mee gedrogeerd worden?
Je zou het kunnen eten en niet weten dat het in bijv. de cake zit.quote:
'Normale, niet-exotische drugs'? Waar denk je dan aan? Aan cannabis? En kun je daar onvrijwillig mee gedrogeerd worden?
Volgens Peter R hebben haar vrienden dat verklaard. Of vat jij 'van tevoren' anders op?quote:
[..]
Dat ze VOOR die club al gedronken moet hebben.
Die club kan dus de deuren sluiten waarschijnlijk.quote:
"Er is dus sowieso die avond iets misgegaan, zegt Van de Goot: "Er heeft een meisje van 16 dronken in een café gestaan. Dat mag sowieso niet."
Dat klopt. Het is dus de vraag hoe zichtbaar het was. Bij sommige mensen, die je niet goed kent, is het soms moeilijk in te schatten.
cannabis, speed, XTC en coke zijn allemaal redelijk normale en vrij makkelijk te krijgen drugs, ook drugs die onder veel jongeren worden gebruikt. coke wat minder omdat het erg duur is maar met name speed en XTC kost geen drol en is ook makkelijk te krjgen.quote:
'Normale, niet-exotische drugs'? Waar denk je dan aan? Aan cannabis? En kun je daar onvrijwillig mee gedrogeerd worden?
Ik denk dat hiermee GHB en benzo`s wel afvallen
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Huh, je bent zelf toch een meisje? Ik ken geen enkel meisje (van 16) waarbij 'ik ga plassen' niet betekent 'ga even met me mee'.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk maar meestal laat je iemand even alleen als die moet plassen, misschien wilde ze buiten iemand ontmoeten of weet ik wat. Dat hoeft een vriendin niet allemaal te weten.
Ik denk dat ze zich beroerd voelde maar zich niet wilde laten kennen.
Ze waren met zn 3en uit toch? Je laat er minder snel een alleen achter op de dansvloer, dus dat ze alleen ging plassen is niet zo heel gek.quote:
[..]
Huh, je bent zelf toch een meisje? Ik ken geen enkel meisje (van 16) waarbij 'ik ga plassen' niet betekent 'ga even met me mee'.
Of je gaat met z'n drieën. Maar ja, zou kunnen iddquote:
[..]
Ze waren met zn 3en uit toch? Je laat er minder snel een alleen achter op de dansvloer, dus dat ze alleen ging plassen is niet zo heel gek.
.
Oproep om camerabeelden heeft niets opgeleverd: http://www.telegraaf.nl/b(...)eelden_Dascha__.html
Als Dascha inderdaad door al die straten is gelopen, dan moet dat toch door iemand opgemerkt zijn? Er rijden auto's rond midden in de nacht. En fietsers en wandelaars niet te vergeten. Een jong meisje alleen lopend zonder jas, midden in een koude novembernacht valt op.
Als Dascha inderdaad door al die straten is gelopen, dan moet dat toch door iemand opgemerkt zijn? Er rijden auto's rond midden in de nacht. En fietsers en wandelaars niet te vergeten. Een jong meisje alleen lopend zonder jas, midden in een koude novembernacht valt op.
Zal wel meevallenquote:
[..]
Die club kan dus de deuren sluiten waarschijnlijk.
Nee. Of er moet veel meer aan het licht komen. Men zal, indien nodig, wel beter gaan letten op zo'n club. Men (politie en gemeente) weten ook wel dat het handhaven moeilijk kan zijn voor zo'n eigenaar en het vaak ook weinig oplevert.quote:
[..]
Die club kan dus de deuren sluiten waarschijnlijk.
Ik weet niets van 3 mensen? Maar dan nog ga je eerder voor de veiligheid met iemand mee naar buiten dan dat je er binnen moet zijn voor die ander.quote:
[..]
Ze waren met zn 3en uit toch? Je laat er minder snel een alleen achter op de dansvloer, dus dat ze alleen ging plassen is niet zo heel gek.
Hoeveel mensen denk jij dat er in de nacht op de been zijn in zo een wijk???? Als ik om 2 uur bij mij ga wandelen kom ik ook niemand tegen...quote:
Oproep om camerabeelden heeft niets opgeleverd: http://www.telegraaf.nl/b(...)eelden_Dascha__.html
Als Dascha inderdaad door al die straten is gelopen, dan moet dat toch door iemand opgemerkt zijn? Er rijden auto's rond midden in de nacht. En fietsers en wandelaars niet te vergeten. Een jong meisje alleen lopend zonder jas, midden in een koude novembernacht valt op.
Nee. Dat hoeft helemaal niet op te vallen.quote:
Oproep om camerabeelden heeft niets opgeleverd: http://www.telegraaf.nl/b(...)eelden_Dascha__.html
Als Dascha inderdaad door al die straten is gelopen, dan moet dat toch door iemand opgemerkt zijn? Er rijden auto's rond midden in de nacht. En fietsers en wandelaars niet te vergeten. Een jong meisje alleen lopend zonder jas, midden in een koude novembernacht valt op.
Nee, wel op Zeshoven, Utrechtseweg, het gros van haar route was nou eenmaal niet door kansenwijken, hoe graag je ook de nadruk op de rotzooi op de Neuweg wilt leggen.quote:
[..]
Villa's op de Neuweg?
Crisisopvang en dak en thuislozen, en nog een instellingen met oa verslaafen.
Hangt af van de hoeveelheid drank en drugs......quote:
Zal ze in die 3,5 uur die ze gelopen heeft niet behoorlijk ontnuchterd zijn?
Nee, ze was met 3 vriendinnen uit, dan ben je volgens mij met z'n 4en.quote:
[..]
Ze waren met zn 3en uit toch? Je laat er minder snel een alleen achter op de dansvloer, dus dat ze alleen ging plassen is niet zo heel gek.
3,5 uur is eigenlijk niks als je totaal van de kaart bent. Haar tijdsbesef zal totaal verstoord zijn geweest en zelfs als ze een beetje is bij gekomen tijdens haar dwaaltocht zijn de effecten van vermoeidheid en onderkoeling voelbaar.
Het zou me niets verbazen als ze qua tijd zo in de war was dat ze dacht dat ze nog wel over het spoor naar huis kon lopen.quote:
3,5 uur is eigenlijk niks als je totaal van de kaart bent. Haar tijdsbesef zal totaal verstoord zijn geweest en zelfs als ze een beetje is bij gekomen tijdens haar dwaaltocht zijn de effecten van vermoeidheid en onderkoeling voelbaar.
Staat idd in de tekst van vader, met 3 vriendinnen. Dan was het wel aardig geweest als een even meegelopen was.quote:
[..]
Nee, ze was met 3 vriendinnen uit, dan ben je volgens mij met z'n 4en.
Maar we weten nog niet of er iets klopt van die bewering dat er 'ruzie' was onder de dames. Daardoor misschien geen zin mee te lopen.
Als er alcohol geschonken is aan een 16 jarig meisje dat heeft bijgedragen aan een dodelijke afloop? Als kroegeigenaar zou ik in elk geval een goede advocaat in de arm nemen, want van de portier tot de barman aan toe is er blijkbaar hopeloos gefaald.quote:
[..]
Nee. Of er moet veel meer aan het licht komen. Men zal, indien nodig, wel beter gaan letten op zo'n club. Men (politie en gemeente) weten ook wel dat het handhaven moeilijk kan zijn voor zo'n eigenaar en het vaak ook weinig oplevert.
Volgens mij is die "ruzie" weer typisch zo'n voorbeeld van een suggestie uit dit topic ("stel dat ze ruzie hadden"), wat door herhaling een "feit" is geworden.quote:
[..]
Staat idd in de tekst van vader, met 3 vriendinnen. Dan was het wel aardig geweest als een even meegelopen was.
Maar we weten nog niet of er iets klopt van die bewering dat er 'ruzie' was onder de dames. Daardoor misschien geen zin mee te lopen.
Eens. Hoe goedbedoeld zijn hulp wellicht ook, hij heeft wel belangen. Valt me op dat De Vries steeds afzwakt en er nuchterder in lijkt te staan.quote:
Maar goed, de toonzetting van vd Goot is vrij duidelijk, iemand moet hier de schuld van krijgen, en omdat ze in het café gedronken heeft en dronken aanwezig was, moet de kroegbaas hangen.
Peter R de vries heeft (uit mijn hoofd in rtl boulevard de nieuwsrubriek) verklaard dat dat onderzocht werd.quote:
[..]
Volgens mij is die "ruzie" weer typisch zo'n voorbeeld van een suggestie uit dit topic ("stel dat ze ruzie hadden"), wat door herhaling een "feit" is geworden.
Lijkt me overigens geen heel ingewikkeld onderzoek.
Er hoeft haar helemaal geen alcohol geschonken te zijn..... ze kan het gekregen hebben van iemand die het legaal kocht, ze kan zelf een heupflesje drank bij zich hebben gehad en haar frisdrank zelf gemixt hebben.quote:
[..]
Als er alcohol geschonken is aan een 16 jarig meisje dat heeft bijgedragen aan een dodelijke afloop? Als kroegeigenaar zou ik in elk geval een goede advocaat in de arm nemen, want van de portier tot de barman aan toe is er blijkbaar hopeloos gefaald.
Ik acht de kans zelfs het kleinst dat een barkeeper zo stom is geweest haar zelf alcohol te schenken.
quote:
Zal ze in die 3,5 uur die ze gelopen heeft niet behoorlijk ontnuchterd zijn?
Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Als er alcohol geschonken is aan een 16 jarig meisje dat heeft bijgedragen aan een dodelijke afloop? Als kroegeigenaar zou ik in elk geval een goede advocaat in de arm nemen, want van de portier tot de barman aan toe is er blijkbaar hopeloos gefaald.
Nee, ze had om 6 uur 's ochtends een aanzienlijke hoeveelheid alcohol in haar bloed. Ze heeft 4 uur eerder de kroeg verlaten, dus toen was die hoeveelheid nog veel groter.quote:
Zal ze in die 3,5 uur die ze gelopen heeft niet behoorlijk ontnuchterd zijn?
Dan moet er hard bewijs zijn dat dat is gebeurd en de kroeg dus heeft verzuimd op leeftijd te controleren. Is dat bewijs er niet, dan zal de kroeg aangeven dat ze alcohol elders genuttigd moet hebben (voor het bezoek of juist nog in die paar uur daarna).quote:
[..]
Als er alcohol geschonken is aan een 16 jarig meisje dat heeft bijgedragen aan een dodelijke afloop? Als kroegeigenaar zou ik in elk geval een goede advocaat in de arm nemen, want van de portier tot de barman aan toe is er blijkbaar hopeloos gefaald.
Dat er enkel een minderjarige bezoeker aanwezig was in de kroeg zegt niet zo veel en is niet strafbaar. Er moet daadwerkelijk alcohol zijn verkocht aan haar.
Het was een 16+ feest dus aanwezigheid van minderjarigen was al bekend.quote:
[..]
Dan moet er hard bewijs zijn dat dat is gebeurd en de kroeg dus heeft verzuimd op leeftijd te controleren. Is dat bewijs er niet, dan zal de kroeg aangeven dat ze alcohol elders genuttigd moet hebben (voor het bezoek of juist nog in die paar uur daarna).
Dat er enkel een minderjarige bezoeker aanwezig was in de kroeg zegt niet zo veel en is niet strafbaar. Er moet daadwerkelijk alcohol zijn verkocht aan haar.
Daarbij hebben vriendinnen ook verklaard dat er vantevoren gedronken is.... dus kennelijk hadden de dames beschikking over alcohol.
Het was een 16+ feest....dus dat was zeker normaal dat laatste.quote:
[..]
Dan moet er hard bewijs zijn dat dat is gebeurd en de kroeg dus heeft verzuimd op leeftijd te controleren. Is dat bewijs er niet, dan zal de kroeg aangeven dat ze alcohol elders genuttigd moet hebben (voor het bezoek of juist nog in die paar uur daarna).
Dat er enkel een minderjarige bezoeker aanwezig was in de kroeg zegt niet zo veel en is niet strafbaar. Er moet daadwerkelijk alcohol zijn verkocht aan haar.
