NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
GHB breekt ontzettend snel af en is sowieso al in lage concentraties aanwezig.quote:Op dinsdag 8 december 2015 22:17 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ook GHB kan prima worden aangetoond met een haartest..
Bij een standaard haartest, waar wordt getest op dingen als cocaïne, amfetamine, benzo's, thc, etc. zit GHB niet bij. Daarvoor zouden nog extra handelingen en apparatuur nodig zijn, om te kijken of het om lichaamseigen concentraties gaat of niet.
quote:This presents investigators with a considerable challenge as the identification of a Single dose requires sensitive instrumentation to detect low pg/mg levels in hair. Gamma hydroxybutyrate (GHB) requires special mention as it is an endogenous Compound present in low concentrations in the body but is also widely available and associated with the club scene and in cases of drug facilitated sexual assault (DFSA). As GHB is endogenous, GHB may be detected in hair at low concentration and as such the presence of GHB alone is insufficient to confirm exogenous administration.
---
. Blood, urine, and hair testing can also be used to determine GHB; however, these tests must be conducted in a timely manner due to the fact that GHB only exits in the body for a short time. Another factor to be considered is that GHB naturally occurs within the body. During normal brain metabolism, GABA (gamma-aminobutyric acid) is converted to GHB (Vose, 2001). The natural amounts of GHB within the body are below a forensic drug testing threshold. However, when outside or artificial sources of GHB (such as wine) ingested additionally, the level of GHB maybe increased to levels above the forensic testing threshold.
[ Bericht 20% gewijzigd door Physsic op 08-12-2015 22:39:05 ]
Geen geld voor antwoorden.quote:Op dinsdag 8 december 2015 21:51 schreef Razor21 het volgende:
[..]
In Nederland is een dergelijke test rond de 1000 euro.
Nouja, nieuw.quote:
Nieuwe informatie:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-gezien-hebben.dhtml
Er moet nu iemand de schuld krijgen.
Van wie?quote:
[..]
Nouja, nieuw.
Er moet nu iemand de schuld krijgen.
stom dronken zijn en dan zo'n hele stuk lopen .... de meeste halen het niet eens tot de einde van de straat ..quote:
Nieuwe informatie:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-gezien-hebben.dhtml
maar ben wel benieuwd wat er uit gaat komen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Uit het artikel van het ad:
of er ruzie was en met wie. Wie er na haar vertrok en of de verhalen van de vriendinnen kloppen.
Maar die beelden liggen dus bij de politie, dat kan dus wel even duren voordat ze daar hun bevindingen van geven. Als ze ze maar niet kwijtraken...
Daar moet toch wat op te zien zijn, met wie ze omging of gepraat heeft, hoe laat ze vertrok.quote:Drieënhuizen zegt dat er die avond honderden jongeren aan het feesten waren. Voor zover hij en zijn personeel hebben gezien, is niemand 'out' gegaan van drank of drugs. ,,We hebben camerabeelden van de dansvloer en van de ingang. Ik heb ze meteen, ongezien, aan de politie gegeven. Niemand kan zeggen dat ermee is gerommeld. Ik heb niets te verbergen.''
of er ruzie was en met wie. Wie er na haar vertrok en of de verhalen van de vriendinnen kloppen.
Maar die beelden liggen dus bij de politie, dat kan dus wel even duren voordat ze daar hun bevindingen van geven. Als ze ze maar niet kwijtraken...
Raar dat die man gelijk weet te oordelen dat zij in dat cafe heeft gedronken, misschien heeft ze tussen 4 en 5 wel wat gedronken. Voor zover ik weet kun je wel zien hoeveel er op dat moment nog in het bloed zit, maar niet wanneer er hoeveel is ingegaan.
En stomdronken ook zo subjectief
De één ligt bij 1 promille bijna in coma waar de ander bij 3.0 nog denkt van naar welke kroeg hij straks zal gaan.
En stomdronken ook zo subjectief
De één ligt bij 1 promille bijna in coma waar de ander bij 3.0 nog denkt van naar welke kroeg hij straks zal gaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik denk echt dat ze onderweg heeft lopen drinken/gebruiken. En niet in die kroeg, die was er toch zo uitgepikt?quote:
[..]
stom dronken zijn en dan zo'n hele stuk lopen .... de meeste halen het niet eens tot de einde van de straat ..
maar ben wel benieuwd wat er uit gaat komen
Dit dusquote:
Raar dat die man gelijk weet te oordelen dat zij in dat cafe heeft gedronken, misschien heeft ze tussen 4 en 5 wel wat gedronken. Voor zover ik weet kun je wel zien hoeveel er op dat moment nog in het bloed zit, maar niet wanneer er hoeveel is ingegaan.
Ze weten al welke drugs ze die avond in haar bloed had, als een van die drugs GHB was dan zullen ze haar haar daar zeker op testen. Het hele doel van die test is juist om te kijken of ze de gevonden (en wellicht andere) middelen vaker heeft gebruikt.quote:
[..]
GHB breekt ontzettend snel af en is sowieso al in lage concentraties aanwezig.
Bij een standaard haartest, waar wordt getest op dingen als cocaïne, amfetamine, benzo's, thc, etc. zit GHB niet bij. Daarvoor zouden nog extra handelingen en apparatuur nodig zijn, om te kijken of het om lichaamseigen concentraties gaat of niet.
[..]
Dan moet ze drank/drugs onderweg hebben gekocht of gekregen.quote:
[..]
Ik denk echt dat ze onderweg heeft lopen drinken/gebruiken. En niet in die kroeg, die was er toch zo uitgepikt?
Wat heel goed de reden kan zijn geweest om even naar buiten te gaan.quote:
[..]
Dan moet ze drank/drugs onderweg hebben gekocht of gekregen.
Make my day!
Men gaat zoiezo naar buiten om te roken/blowen.quote:
[..]
Wat heel goed de reden kan zijn geweest om even naar buiten te gaan.
Roken kan binnen, ze hebben een vrij grote rokersruimte in de Lets get Downquote:
[..]
Men gaat zoiezo naar buiten om te roken/blowen.
Toch word een welriekende grote joint over het algemeen niet goed gekeurd door eigenaren van een discotheek.quote:
[..]
Roken kan binnen, ze hebben een vrij grote rokersruimte in de Lets get Down
Ik gok dat haar vriendinnen hebben verklaard dat ze in het café heeft gedronken..quote:
Raar dat die man gelijk weet te oordelen dat zij in dat cafe heeft gedronken, misschien heeft ze tussen 4 en 5 wel wat gedronken. Voor zover ik weet kun je wel zien hoeveel er op dat moment nog in het bloed zit, maar niet wanneer er hoeveel is ingegaan.
En stomdronken ook zo subjectief
Ik ben wel benieuwd hoe hoog haar promillage nou daadwerkelijk was.. Artsen ed hebben nog weleens de neiging over dramatisch te doen over dat soort dingen..
Klopt, toen ik begin jaren '90 bij de politie ging werken en de formulieren bij de GGD voor het gezondheidsonderzoek eerlijk invulde moest ik een leverfunctietest doen, stelletje overbezorgde kloothommels daar.quote:
[..]
Ik gok dat haar vriendinnen hebben verklaard dat ze in het café heeft gedronken..
Ik ben wel benieuwd hoe hoog haar promillage nou daadwerkelijk was.. Artsen ed hebben nog weleens de neiging over dramatisch te doen over dat soort dingen..
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vaak om drugs (pillen, coke) van je vertrouwde dealer te kopen.quote:
[..]
Men gaat zoiezo naar buiten om te roken/blowen.
Nadat je hem een WA-je gestuurd hebt.
Maar goed, dat zou dan moeten blijken uit de telefoon.
Make my day!
Mits ze dat gedaan heeft en ook via de telefoon.quote:
[..]
Vaak om drugs (pillen, coke) van je vertrouwde dealer te kopen.
Nadat je hem een WA-je gestuurd hebt.
Maar goed, dat zou dan moeten blijken uit de telefoon.
In ieder geval, wilde ze terug naar binnen, anders had ze haar jas wel meegenomen.
Ja. Past precies bij 'even wat bij je dealer buiten kopen'.quote:
[..]
Mits ze dat gedaan heeft en ook via de telefoon.
In ieder geval, wilde ze terug naar binnen, anders had ze haar jas wel meegenomen.
Make my day!
Zelfs dat is een aanname. Wellicht wilde ze gewoon ... naar buiten (verder niet vooruitdenkend).quote:
In ieder geval, wilde ze terug naar binnen, anders had ze haar jas wel meegenomen.
En gelijk gebruiken dan?quote:
[..]
Ja. Past precies bij 'even wat bij je dealer buiten kopen'.
Ja, gewoon naar buiten...... en niet meer terugkomen en mijn vriendinnen lekker ongerust maken. Met even plassen, doelde ze ook op: ik kom terug.quote:
[..]
Zelfs dat is een aanname. Wellicht wilde ze gewoon ... naar buiten (verder niet vooruitdenkend).
Voor alle duidelijkheid: ik bedoelde: wie weet was ze toen al de weg kwijt...quote:
[..]
Ja, gewoon naar buiten...... en niet meer terugkomen en mijn vriendinnen lekker ongerust maken. Met even plassen, doelde ze ook op: ik kom terug.
Oh, sorry, nu begrijp ik het, Ja, dat is zeer goed mogelijk, dat ze toen al de weg (niet meer terug kunnen vinden) kwijt was.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: ik bedoelde: wie weet was ze toen al de weg kwijt...
Er moest voor de wc betaald worden. Dus op zich wel een logische plek om buiten te gebruiken.quote:
Make my day!
Dus tot 02:00 uur al van de wap en na 02:00 uur al helemaal van de wapwap?quote:
[..]
Er moest voor de wc betaald worden. Dus op zich wel een logische plek om buiten te gebruiken.
Denk dat ze daarom ook haar drugsverleden willen onderzoeken.quote:
[..]
Dus tot 02:00 uur al van de wap en na 02:00 uur al helemaal van de wapwap?
Make my day!
nou ja dat is beter te beantwoorden zodra we meer informatie hebben. Bij mij komen vragen op als:quote:
[..]
stom dronken zijn en dan zo'n hele stuk lopen .... de meeste halen het niet eens tot de einde van de straat ..
maar ben wel benieuwd wat er uit gaat komen
1. gebruikte ze vaker dit kan middels een haartest worden onderzocht
2. hoeveel alcohol had ze in haar bloed
3. wat zijn de 2 drugs soorten en hoeveel had ze ervan in haar bloed
maar als een pathaloog zegt dat ze zwaar onder invloed was en de term dronken wordt ook gebruikt. dus dan moet het aanzienelijk meer zijn dan 0,5 promile ? of is dat al zwaar onder invloed.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ze was jong, kans is aanwezig dat ze niets aantreffen.quote:
[..]
Denk dat ze daarom ook haar drugsverleden willen onderzoeken.
Vergeet de elementen niet:
koud, 4,5 graad tussen 2-3 uur op 28 november
wind, waaide stevig die nacht
regen, al waren de buien er wat eerder en wat later.
moe, honger, dronken.
precies daarom is het ook van belang dat iig de drie door mij genoemde vragen beantwoord worden, dat zal wel even duren voordat dat openbaar wordt gemaakt vermoed ik.quote:
Dronken en ook nog een drugs cocktail.
Kan heel heftig uitwerken.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
En twee soorten drugs in haar systeem.quote:
[..]
Ze was jong, kans is aanwezig dat ze niets aantreffen.
Vergeet de elementen niet:
koud, 4,5 graad tussen 2-3 uur op 28 november
wind, waaide stevig die nacht
regen, al waren de buien er wat eerder en wat later.
moe, honger, dronken.
Heftige combi idd.
Make my day!
Wat doen normale mensen als er een 16 jarig meisje alleen en midden in de nacht zonder jas over straat zwalkt?
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Politie wist vanaf 2.45 dat er een 16-jarig meisje werd gezocht door vrienden en familie. Denk dat ze de link wel hadden gelegd bij een melding.quote:
Wat doen normale mensen als er een 16 jarig meisje alleen en midden in de nacht zonder jas over straat zwalkt?
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Ik betwijfel trouwens of ik de politie zou bellen bij een aangeschoten puber. Hangt er toch erg vanaf hoe ze zich gedragen heeft.
Mensen bellen niet zo gauw de politie hoor.. Zeker niet voor dat soort dingen..quote:
Wat doen normale mensen als er een 16 jarig meisje alleen en midden in de nacht zonder jas over straat zwalkt?
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Als er dergelijke melding waren binnengekomen hadden ze daar wel direct op gereageerd, ze waren er immers van op de hoogte dat er een meisje van 16 zonder jas vermist was..
Je hebt gelijk, voor een brallende en dronken puber zou ik ook niet bellen.quote:
[..]
Politie wist vanaf 2.45 dat er een 16-jarig meisje werd gezocht door vrienden en familie. Denk dat ze de link wel hadden gelegd bij een melding.
Ik betwijfel trouwens of ik de politie zou bellen bij een aangeschoten puber. Hangt er toch erg vanaf hoe ze zich gedragen heeft.
Voor een grietje zonder jas, alleen en jong en van de wereld. Met name het feit dat ze zo jong was en alleen.
Er zijn tot op heden nog geen beelden binnen gekomen, las ik trouwens.
Wel veel tips waar op de route camera's hangen.
De vriendinnen zouden meer moeten weten, waarom komt daar geen info vandaan eigenlijk.
Of schamen ze zich voor hun gedrag en gebruik?
Of schamen ze zich voor hun gedrag en gebruik?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Omdat die niet mediageil zijn waarschijnlijk... "De" vriendinnen is ook een ruim begrip. Dat meisje wat die moeder nog een appje stuurde zal zelf waarschijnlijk niet zo van de drank en drugs geweest zijn. Als je zelf flink van de wap bent houd je je doorgaans niet zo bezig met het op de hoogte houden van anderen hoe en waar je dushi's zijn.quote:
De vriendinnen zouden meer moeten weten, waarom komt daar geen info vandaan eigenlijk.
Of schamen ze zich voor hun gedrag en gebruik?
Mijn eigen ervaringen zijn ook dat drugsgebruik altijd een vrij stiekem gebeuren is, mensen die niet mee deden werden doorgaans niet 'in the loop' gehouden over gebruik.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind het zo knap dat mensen met dit soort pseudo-analyses komen op basis van zulke beperkte informatie. Hoe serieus neem je jezelfquote:
[..]
Omdat die niet mediageil zijn waarschijnlijk... "De" vriendinnen is ook een ruim begrip. Dat meisje wat die moeder nog een appje stuurde zal zelf waarschijnlijk niet zo van de drank en drugs geweest zijn. Als je zelf flink van de wap bent houd je je doorgaans niet zo bezig met het op de hoogte houden van anderen hoe en waar je dushi's zijn.
Mijn eigen ervaringen zijn ook dat drugsgebruik altijd een vrij stiekem gebeuren is, mensen die niet mee deden werden doorgaans niet 'in the loop' gehouden over gebruik.
Even a broken clock is right twice a day.
Die weten vast en zeker ook wel meer. De vraag is of die dat niet al gewoon hebben verteld aan ouders en politie.quote:
De vriendinnen zouden meer moeten weten, waarom komt daar geen info vandaan eigenlijk.
Of schamen ze zich voor hun gedrag en gebruik?
3,5 uur later nog stomdronken zijn, terwijl je 5 km in de kou zonder jas gelopen hebt...quote:
[..]
stom dronken zijn en dan zo'n hele stuk lopen .... de meeste halen het niet eens tot de einde van de straat ..
maar ben wel benieuwd wat er uit gaat komen
Je zou bijna denken dat ze in de 3,5 uur ook nog (behoorlijk) wat genuttigd heeft.
En die vragen zorgen ervoor dat het vaak weer vanaf het begin allemaal uitgelegd kan worden......en allerlei al beantwoorde vragen opnieuw langs komen. Iemand kan ook gewoon even die moeite nemen zelf iets te lezen.quote:
[..]
Doe maar rustig...
Je hoeft toch niet zo te reageren?
Iemand stelt gewoon wat vragen. Niet meer en niet minder.
En die vragen zorgen ervoor dat het vaak weer vanaf het begin allemaal uitgelegd kan worden......en allerlei al beantwoorde vragen opnieuw langs komen. Iemand kan ook gewoon even die moeite nemen zelf iets te lezen.quote:
[..]
Doe maar rustig...
Je hoeft toch niet zo te reageren?
Iemand stelt gewoon wat vragen. Niet meer en niet minder.
Laten we gewoon een Fok Knock team opzetten!quote:Op dinsdag 8 december 2015 16:25 schreef Specularium het volgende:
[..]
FOK! meet in de Get Down.
Geile dealers spotten.
Niets. Tenzij er aanleiding voor is. Het kan net zo goed iemand zijn die 100 meter van haar huis af is.quote:
Wat doen normale mensen als er een 16 jarig meisje alleen en midden in de nacht zonder jas over straat zwalkt?
Politie bellen en melding maken toch?
Kan peter r de Vries die gegevens niet boven water halen?
Van alle meldingen die zijn binnengekomen bij de meldkamer daar.
Of blijven die gegevens alleen binnenkamers bij de politie?
Uit haren kun je onomstotelijk vaststellen of iemand regelmatig drugs gebruikt en wat voor drugs.quote:
[..]
Ze was jong, kans is aanwezig dat ze niets aantreffen.
Vergeet de elementen niet:
koud, 4,5 graad tussen 2-3 uur op 28 november
wind, waaide stevig die nacht
regen, al waren de buien er wat eerder en wat later.
moe, honger, dronken.
Het verhaal lijkt wel steeds duidelijker te worden. Waarschijnlijk drugs die in combinatie van grote hoeveelheden alcohol die een verkeerde uitwerking had. Dat verklaart dat ze uren doelloos in Hilversum heeft gelopen en uiteindelijk uitkwam bij het spoor. Dat maakt een ongeluk des te geloofwaardiger. Wie weet heeft ze de trein niet eens zien aankomen toen ze verdwaasd overstak.
Een drugspsychose lijkt me onwaarschijnlijk vanwege de grote hoeveelheid alcohol die ze heeft genuttigd, wat juist een angst remmende werking heeft.
Grote vraag blijft natuurlijk of ze alleen was. Er moet toch wel ergens een camerabeeld zijn die dat meisje heeft zien lopen.
Dat idd, ik bel eerder de politie voor een busje met een Roemeens kenteken dan voor een dronken puber.quote:
[..]
Niets. Tenzij er aanleiding voor is. Het kan net zo goed iemand zijn die 100 meter van haar huis af is.
Hoewel ik die laatste dan waarschijnlijk wel weer zal vragen of alles goed is.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat niet heel veel bewoners haar hebben zien lopen, het was tussen 02.00 uur en 05.30 uur, de meeste mensen slapen dan en degenen die niet slapen zijn veelal dronken, op wat taxichauffeurs en politie-agenten na.
Maar ik verwacht dat er op dat eerste stukje door die woonwijk weinig taxi's hebben gereden, als je zo dichtbij woont neem je geen taxi van/naar de kroeg, en onderweg van/naar andere locaties van/naar het uitgaansgebied zijn er ook maar hele kleine stukjes van haar route die ook door taxi's gebruikt worden.
En dan nog denk je waarschijnlijk al snel dat het kind dat daar loopt wel dichtbij huis zal zijn.
