Specifieke onderwerpenSPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
WTC-7:SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(micro)thermite/thermate/ander materiaal dat staal kan smelten:SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Planes or no planes - oordeel zelf:SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pentagon:SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Rammelende "getuigenverklaringen":SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twijfel over de kapers:SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twee mogelijke verklaringen voor het verpulveren van de WTC-torens, uitgebreid uitgelegd:SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: materiaal Voor de terugkomende beweringen2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat is je punt? Dat het nu geen vreemde collapse van een 47 verdiepingen tellend gebouw meer is?quote:Op woensdag 2 december 2015 21:42 schreef ATuin-hek het volgende:
"100% symmetrisch"
[ afbeelding ]
Nee dus.
En het is vreemd omdat het nog nooit eerder zo gebeurd is?quote:Op woensdag 2 december 2015 21:43 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wat is je punt? Dat het nu geen vreemde collapse van een 47 verdiepingen tellend gebouw meer is?
Wie zegt dat?quote:Op woensdag 2 december 2015 21:44 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
En het is vreemd omdat het nog nooit eerder zo gebeurd is?
Dat lijkt nog steeds het enige argument te zijn 13 paginas verder, het is vreemd omdat het vreemd is omdat het nog nooit eerder zo gebeurd is wat vreemd is, verder zijn we nog niet gekomen in de laatste 400 posts.quote:
Je zit al meer dan 5 jaar in dit topic en je verbaast je nog dat je niet verder komt? HHAHAHAHAHHAHA!quote:Op woensdag 2 december 2015 21:47 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat lijkt nog steeds het enige argument te zijn 13 paginas verder, het is vreemd omdat het vreemd is omdat het nog nooit eerder zo gebeurd is wat vreemd is, verder zijn we nog niet gekomen in de laatste 400 posts.
Het verbaast me niet echt dat anderen niet verder dan dat komen om eerlijk te zijn neequote:Op woensdag 2 december 2015 21:48 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je zit al meer dan 5 jaar in dit topic en je verbaast je nog dat je niet verder komt? HHAHAHAHAHHAHA!
WTC 7.... is controled demo staat er in de comments van je fimpjequote:Op woensdag 2 december 2015 22:04 schreef ChrisCarter het volgende:
Doe dat off topic geleuter lekker maar in de slowchat ofzo. Nu reageert er helemaal niemand op mijn inhoudelijke posts.
Gaat die onderste er nou vanuit dat het gebouw van lego is gebouwd?quote:Op woensdag 2 december 2015 21:51 schreef ChrisCarter het volgende:
Aangezien men hier idolaat is van filmpjes.
Hieronder experimenteel stuk software waarmee dus een soortgelijk gebouw wordt gesloopt op 9/11 manier na schade midden in de structuur.
Let op > de meest realistische simulatie vindt plaats rechtsonderin het scherm omdat daar de meeste rekenkracht (ik leg het nu ff simpel uit) op los is gelaten (de meeste losse elementen zoals in het echte leven)om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Highrise Collapse Simulation with Bullet Solver Settings Comparison
Ja leuk he Youtube comments. Dit is wat de maker zelf zegtquote:Op woensdag 2 december 2015 22:09 schreef totnutoe het volgende:
[..]
WTC 7.... is controled demo staat er in de comments van je fimpje
Verder weinig inhoudelijks, dus je bent het eens dat het op deze manier zou kunnen instorten zonder de geliefde explosieven?quote:I want to emphasize that this video is not intended to prove or disprove 9/11 conspiracy theories.
Wat?quote:Op woensdag 2 december 2015 22:07 schreef jogy het volgende:
J0kkebr0k, bezorg me niet zoveel werk. Bedankt.
Dat is de 9/11 truthermythologie, in werkelijkheid is er bij Fresh Kills een enorme operatie op touw gezet om het puin van het WTC te doorzoeken op menselijke resten, staal dat kon worden gebruikt voor nader onderzoek te sorteren, etc. Daarnaast hebben vanaf dag 1 allerlei academici, los van iedere overheidsbemoeienis, zich over het instortingsvraagstuk geworpen. Deze bijv, 3 dagen na 9/11: https://www.siam.org/pdf/news/578.pdfquote:Op woensdag 2 december 2015 21:33 schreef jogy het volgende:
[..]
En dan nog een keer, de truthers kijken van buiten naar binnen en hebben geen toegang tot het onderzoek zelf. De rechercheur in kwestie heeft de moord zelf gepleegd en zorgt ervoor dat alle essentiele pijlen ergens anders naar gericht worden. Het daadwerkelijke bewijs wordt binnen een week naar china verscheept en de mensen die zien dat het niet zou moeten kunnen kloppen kunnen dit niet hard maken omdat het hele WTC onderhand gerecycled is naar coca cola blikjes en grafzerken.
Het is zeker teleurstellend dat de amateurs van de truth bewegingen niet hun eigen ego opzij konden zetten maar dat maakt die dag verder niet minder verdacht.
True (quote:Op woensdag 2 december 2015 22:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wat?
Er zitten hier een aantal die bezorgen je iedere fucking dag een veelvoud van wat ik je aan werk bezorg.
Maar goed, ik stop al
Ik kijk al lang, zo nu en dan toe hoe ze elkaar en de mods keer op keer gek zitten te maken.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:16 schreef jogy het volgende:
[..]
True (). Maar maak ze dan gek door inhoudelijk op het topic te posten zodat ik gewoon toe kan kijken.
Och. Over het algemeen valt het best mee. Doodgeslagen paard en zo maar om de zoveel tijd even een flinke stuip.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:19 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik kijk al lang, zo nu en dan toe hoe ze elkaar en de mods keer op keer gek zitten te maken.
Goeie vraag wordt inderdaad gesteld in dat filmpje: waarom gingen de sprinklers niet aan in WTC 7?quote:Op woensdag 2 december 2015 22:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hier nog wel even een sterk staaltje WTC7 actionmovie acteerwerk. Vanaf ongeveer 03:00om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
9/11 Inside The WTC 7 Lobby Before The North Tower Collapse
Goede vraag, maar verder ziet het er erg "gemaakt" uit. In scene gezet. Scripted.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Goeie vraag wordt inderdaad gesteld in dat filmpje: waarom gingen de sprinklers niet aan in WTC 7?
Ook wel een apart gegeven. Geeft maar weer eens aan dat er niks van dat hele verhaal klopt.
Wel reageren op een filmpje dat in je straatje past. Niet inhoudelijk reageren op een filmpje dat het tegendeel bewijst. Ik heb expres gewacht met het posten van de filmpjes omdat ik erg benieuwd was naar de cirkelredenering van het kleine brandje + onmogelijk. Dus ga je gang, waarom zou dit niet kloppen?quote:Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Goeie vraag wordt inderdaad gesteld in dat filmpje: waarom gingen de sprinklers niet aan in WTC 7?
Ook wel een apart gegeven. Geeft maar weer eens aan dat er niks van dat hele verhaal klopt.
edit:nee Ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Goeie vraag wordt inderdaad gesteld in dat filmpje: waarom gingen de sprinklers niet aan in WTC 7?
Ook wel een apart gegeven. Geeft maar weer eens aan dat er niks van dat hele verhaal klopt.
Ik weet dat. Het is vrij eenvoudig te achterhalen ook. Waarom weet geen enkele truther hier dit? Welke bronnen raadplegen jullie dat ze je dit niet vertellen?quote:Goeie vraag wordt inderdaad gesteld in dat filmpje: waarom gingen de sprinklers niet aan in WTC 7?
Ik weet dat ook, maar ik geloof er geen zak van. Dat is nogal een verschilquote:Op woensdag 2 december 2015 22:35 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik weet dat. Het is vrij eenvoudig te achterhalen ook. Waarom weet geen enkele truther hier dit? Welke bronnen raadplegen jullie dat ze je dit niet vertellen?
Ik snap de video niet helemaal. Het laat diverse mogelijkheden van een instorting zien.quote:Op woensdag 2 december 2015 21:54 schreef ChrisCarter het volgende:
En hier de simulatie van WTC 7 met een "klein brandje" () linksonderin. Asymmetrische schade of hoe je het ook wenst te noemen.
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Case Study: Skyscraper Collapse Simulations (WTC 7)
Overigens gaat het om de collapse bij 21 seconden als het om het kleine brandje linksonderin gaat.
Dit vind ik een interessant stukje. (bedankt voor de link overigens)quote:Op woensdag 2 december 2015 22:11 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dat is de 9/11 truthermythologie, in werkelijkheid is er bij Fresh Kills een enorme operatie op touw gezet om het puin van het WTC te doorzoeken op menselijke resten, staal dat kon worden gebruikt voor nader onderzoek te sorteren, etc. Daarnaast hebben vanaf dag 1 allerlei academici, los van iedere overheidsbemoeienis, zich over het instortingsvraagstuk geworpen. Deze bijv, 3 dagen na 9/11: https://www.siam.org/pdf/news/578.pdf
Nummertje 1 kan je dus alleen doen op basis van de informatie van het onderzoek dat misschien vervuild is met disinformatie.quote:Dat de torens volledig in elkaar zijn gestort was voor relevante vakmensen geen groot mysterie, op macroniveaubegrip althans. Als zij dat binnen 3 dagen al wisten, dan kon de Kwade Genius die door de truthers verantwoordelijk wordt gehouden voor de ineenstortingen van de 3 WTC's dat ook te weten komen en zijn plannen om het WTC complex tjokvol met explosieven te stouwen vroegtijdig in de ijskast zetten want dat was helemaal niet noodzakelijk om de torens in te laten storten.
[quote]Daarnaast, als je al dan niet gedwongen bent om van buiten naar binnen te turen omdat je geen toegang hebt tot het onderzoek zelf, dan kun je twee dingen doen:
1. inzage eisen tot het onderzoek,
2. een overkoepelend narratief samenstellen dat de gebeurtenissen -op papier- beter verklaard dan de officiele lezing dat doet.
Dat de truthers geen homogene organisatie zijn geworden zijn vind ik spijtig want dan was er misschien veel meer van terecht gekomen. Eventueel zijn het een stel ego's die hard zijn gaan botsen waardoor het een soort Truther MAD is geworden of die organisaties zijn een handje geholpen in hun eigen destructie. Geen idee. Mensen zijn over het algemeen best stom dus beide opties zijn mogelijk.quote:Truthers hebben zich jarenlang achter 1. verscholen omdat er altijd wel een onderzoek is waarvan de ins en outs niet helemaal worden blootgegeven, maar daar trappen omstanders naar een tijdje niet meer in want te gemakkelijk en lui. Dan rest 2. Dat hebben de truthers altijd als de pest vermeden en blijven dat op de dag van vandaag doen. Men is niet eens in staat gebleken om op zijn minst een intern consistente hypothese op te stellen, laat staan een extern consistente hypothese. De reden daarvoor imo is dat dit onmogelijk is met de kennis die we over 9/11 hebben, en ergens weten de truthers dit ook wel.
Klopt. Maar jij gelooft zoveel zaken niet, omdat alles wat kritisch is op jouw complottheorie je deel laat uitmaken van je complottheorie (want nep, gefingeerd, misleiding, afleiding, etc, etc), dat je daar ook je vraagtekens bij kunt stellen.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:39 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik weet dat ook, maar ik geloof er geen zak van. Dat is nogal een verschil
Water druk was weg, plus sprinklers doven een brand niet maar moeten er voor zorgen dat onder controle word gehouden tot de brandweer er is.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Goeie vraag wordt inderdaad gesteld in dat filmpje: waarom gingen de sprinklers niet aan in WTC 7?
Ook wel een apart gegeven. Geeft maar weer eens aan dat er niks van dat hele verhaal klopt.
Dat WTC7 NIST onderzoek + hun model is ook uiterst discutabel. Het staat ook vol met aannames en heeft er dan ook alle schijn van dat ze in hun onderzoek en hun model direct naar een bepaald eindresultaat toewerken... en dat is die collapse...quote:Op woensdag 2 december 2015 22:45 schreef jogy het volgende:
[..]
Dit vind ik een interessant stukje. (bedankt voor de link overigens)
In stage 1 (see Figure 1), the conflagration caused by the aircraft fuel spilled into the structure causes the steel of the columns to heat to temperatures apparently exceeding 800°C (far higher than those of the standard fire of the American Society for Testing and Materials). The heating isprobably accelerated by loss of the protective thermal insulation of the steel during the initial blast. When heated to such temperatures, structural steel exhibits significant creep (i.e., a slow increase of deformation under load), and its yield limit decreases significantly. Thus, the effective stiffness of the columns is greatly reduced, and, as a result, many columns buckle (stage 2),
losing their load-carrying capacity as a consequence.*
Zie jij ook de aannames die gemaakt worden? Als dat dus niet zo is dan zakt die analyse net zo hard in elkaar als de torens. Dat bedoel ik met naar een doel toe analyseren tot het aannemelijk is.
[..]
Nummertje 1 kan je dus alleen doen op basis van de informatie van het onderzoek dat misschien vervuild is met disinformatie.
[..]
Dat de truthers geen homogene organisatie zijn geworden zijn vind ik spijtig want dan was er misschien veel meer van terecht gekomen. Eventueel zijn het een stel ego's die hard zijn gaan botsen waardoor het een soort Truther MAD is geworden of die organisaties zijn een handje geholpen in hun eigen destructie. Geen idee. Mensen zijn over het algemeen best stom dus beide opties zijn mogelijk.
Dat dus. Helemaal eens. Als je NIST zijn gang laat gaan en maar genoeg tijd geeft kan het aannemelijk maken dat de oorzaak een paar verloren oorbellen op de WC van de tiende etage was.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat WTC7 NIST onderzoek + hun model is ook uiterst discutabel. Het staat ook vol met aannames en heeft er dan ook alle schijn van dat ze in hun onderzoek en hun model direct naar een bepaald eindresultaat toewerken... en dat is die collapse...
Heel het WTC complex was in 1 dag volledig vernietigd. 7 gebouwen weg. How convenient.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:47 schreef theguyver het volgende:
[..]
Water druk was weg, plus sprinklers doven een brand niet maar moeten er voor zorgen dat onder controle word gehouden tot de brandweer er is.
En de brandweer mannen die het instorten hadden overleefd waren al druk zat!
Plus veel brandweer wagens stonden bij wtc 1 en 2 veel grotendeels vernietigd of zwaar beschadigd ingesloten etc.
Je zit er naast.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:46 schreef Terecht het volgende:
[..]
Klopt. Maar jij gelooft zoveel zaken niet, omdat alles wat kritisch is op jouw complottheorie je deel laat uitmaken van je complottheorie (want nep, gefingeerd, misleiding, afleiding, etc, etc), dat je daar ook je vraagtekens bij kunt stellen.
Dit is een analyse die binnen drie dagen na 9/11 gemaakt is. Die analyse is daarna natuurlijk verder verfijnd maar week niet wezenlijk af van dit back-of-the-envelope sommetje. Met een simpele, conservatieve analyse waarin je vooral de ordegrootte van de krachten en spanningen bepaalt zit je al in het domein van een instorting door natuurlijke oorzaken, en als je die analyse verder verfijnd (zie linkje) dan kom je steeds comfortabeler in dat domein te zitten. Dat wil zeggen dat een verklaring dmv explosieven dus overbodig is. Je hebt m.a.w. geen externe energiebron nodig om het gedrag van de torens te verklaren. Dat is vrij destructief voor de opblaashypothese. De Kwade Genius had dit ook kunnen weten want zo moeilijk is deze analyse ook weer niet.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:45 schreef jogy het volgende:
[..]
Dit vind ik een interessant stukje. (bedankt voor de link overigens)
In stage 1 (see Figure 1), the conflagration caused by the aircraft fuel spilled into the structure causes the steel of the columns to heat to temperatures apparently exceeding 800°C (far higher than those of the standard fire of the American Society for Testing and Materials). The heating isprobably accelerated by loss of the protective thermal insulation of the steel during the initial blast. When heated to such temperatures, structural steel exhibits significant creep (i.e., a slow increase of deformation under load), and its yield limit decreases significantly. Thus, the effective stiffness of the columns is greatly reduced, and, as a result, many columns buckle (stage 2),
losing their load-carrying capacity as a consequence.*
Zie jij ook de aannames die gemaakt worden? Als dat dus niet zo is dan zakt die analyse net zo hard in elkaar als de torens. Dat bedoel ik met naar een doel toe analyseren tot het aannemelijk is.
Buiten dat onderzoek, wat eigenlijk als primair doel heeft als schaamlap te dienen voor de truthers waarachter ze zich proberen te verschuilen, heb je zeeen aan informatie waarvan je niet afhankelijk bent van de vrijgevigheid van de onderzoeker. Videobeelden, foto's, ooggetuigenverslagen, geschriften, kennis van mechanica, kennis van de situatie in het M-O wat het motief en de context waarin deze aanslag gepleegd is kan verklaren, enz enz.quote:[..]
Nummertje 1 kan je dus alleen doen op basis van de informatie van het onderzoek dat misschien vervuild is met disinformatie.
Die versplintering is een onvermijdelijk gevolg van de onderzoeksmethodiek die de truthers hanteren: anomaly hunting.quote:[..]
Dat de truthers geen homogene organisatie zijn geworden zijn vind ik spijtig want dan was er misschien veel meer van terecht gekomen. Eventueel zijn het een stel ego's die hard zijn gaan botsen waardoor het een soort Truther MAD is geworden of die organisaties zijn een handje geholpen in hun eigen destructie. Geen idee. Mensen zijn over het algemeen best stom dus beide opties zijn mogelijk.
Tja, het kwam Larry Silverstein wel goed uit die vlak daarvoor z'n panden nog eens extra verzekerd had i.i.g.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Heel het WTC complex was in 1 dag volledig vernietigd. 7 gebouwen weg. How convenient.
Neen. Jouw positie is de uiteindelijke consequentie van een jarenlange regressie om jezelf voor kritiek te immuniseren. Ik heb het live mogen meemaken.quote:
Ook al zo'n compleet waardeloos filmpje wat totaal niets aantoont behalve 1 of andere gare computersimulatie, waar zogenaamd de 'rekenkracht' de meest juiste instorting moet aantonen.quote:Op woensdag 2 december 2015 21:51 schreef ChrisCarter het volgende:
Aangezien men hier idolaat is van filmpjes.
Hieronder experimenteel stuk software waarmee dus een soortgelijk gebouw wordt gesloopt op 9/11 manier na schade midden in de structuur.
Let op > de meest realistische simulatie vindt plaats rechtsonderin het scherm omdat daar de meeste rekenkracht (ik leg het nu ff simpel uit) op los is gelaten (de meeste losse elementen zoals in het echte leven)om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Highrise Collapse Simulation with Bullet Solver Settings Comparison
En heeft meer geld gekost dan het opgeleverd had.quote:Op woensdag 2 december 2015 23:03 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Tja, het kwam Larry Silverstein wel goed uit die vlak daarvoor z'n panden nog eens extra verzekerd had i.i.g.
Silverstein heeft in ieder geval zijn centen er wel van opgestreken.quote:Op woensdag 2 december 2015 23:09 schreef theguyver het volgende:
[..]
En heeft meer geld gekost dan het opgeleverd had.
Want?quote:Op woensdag 2 december 2015 23:12 schreef Terecht het volgende:
Tactisch gezien was het misschien wel een goed idee om het WTC op te blazen om zo wat grijpstuivers van de verzekering af te troggelen maar in het grotere plaatje bekeken, strategisch gezien dus, had het geen enkel nut om bijv WTC7 op te blazen. Integendeel juist. Staan truthers hier eigenlijk wel ooit eens bij stil?
Wat waren hoofddoelen van deze samenzwering:quote:
Ja dat was de bedoeling van het rapport, op basis van de observaties tot het meest aannemelijke scenario komen. Als er een aannemelijker voorstel komt, wordt het aangepast, dat is tot nu toe iig gebeurd.quote:Op woensdag 2 december 2015 22:45 schreef jogy het volgende:
[..]
Dit vind ik een interessant stukje. (bedankt voor de link overigens)
In stage 1 (see Figure 1), the conflagration caused by the aircraft fuel spilled into the structure causes the steel of the columns to heat to temperatures apparently exceeding 800°C (far higher than those of the standard fire of the American Society for Testing and Materials). The heating isprobably accelerated by loss of the protective thermal insulation of the steel during the initial blast. When heated to such temperatures, structural steel exhibits significant creep (i.e., a slow increase of deformation under load), and its yield limit decreases significantly. Thus, the effective stiffness of the columns is greatly reduced, and, as a result, many columns buckle (stage 2),
losing their load-carrying capacity as a consequence.*
Zie jij ook de aannames die gemaakt worden? Als dat dus niet zo is dan zakt die analyse net zo hard in elkaar als de torens. Dat bedoel ik met naar een doel toe analyseren tot het aannemelijk is.
Kijk... we kunnen uren over en weer gaan zitten praten erover, maar ben je eventueel ook bereid om een documentaire hiervoor te bekijken? Duurt maar een uurtje...quote:Op donderdag 3 december 2015 00:13 schreef oompaloompa het volgende:
maw de bedoeling van het rapport was nooit mensen overtuigen dat 9-11 gebeurd is, maar om uit te zoeken hoe het invliegen van die vliegtuigen tot de waargenomen gevolgen heeft geleid / heeft kunnen leiden zodat je daar policies op aan kunt passen.
Het zal die onderzoekers weinig boeien of 6 mensen op BNW overtuigd zijn, wat ze meer interesseert is hoe guidelines aangepast moeten worden om zo'n ramp te voorkomen. Daarom is het rapport ook niet geschreven om het meest overtuigende 100% zekere verhaal te hebben dat de data bewijst, maar juist om op basis van de data te meest waarschijnlijke toedracht te achterhalen.
Ik heb er echt al 6 gekeken als niet meer en ik ben op mijn werk. Als jij een argument er uit haalt waar je het over wilt hebben wil ik dat stukje best bekijken.quote:Op donderdag 3 december 2015 00:20 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Kijk... we kunnen uren over en weer gaan zitten praten erover, maar ben je eventueel ook bereid om een documentaire hiervoor te bekijken? Duurt maar een uurtje...
Ok, maar ben je ook bereid om een documentaire te kijken..? Want je stelt steeds vragen, echter denk dat de documentaire een hoop voor je zal verklaren. Zo ja, dan drop ik 'm even via de pm.quote:Op donderdag 3 december 2015 00:31 schreef oompaloompa het volgende:
(en ben stiekem de live beelden van de san bernandino aanslag aan het kijken)
Waarom moet jouw discussiepartner aldoor bereid zijn om jouw (idiote zwakzinnige maar dat is mijn mening) filmpjes te kijken terwijl je zelf al 3 delen bewijst totaal niet geïnteresseerd te zijn in de bronnen van de ander?quote:Op donderdag 3 december 2015 00:36 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ok, maar ben je ook bereid om een documentaire te kijken..? Want je stelt steeds vragen, echter denk dat de documentaire een hoop voor je zal verklaren. Zo ja, dan drop ik 'm even via de pm.
Nist wil zijn rekenmodel ook niet vrijgegevenquote:Op woensdag 2 december 2015 22:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat WTC7 NIST onderzoek + hun model is ook uiterst discutabel. Het staat ook vol met aannames en heeft er dan ook alle schijn van dat ze in hun onderzoek en hun model direct naar een bepaald eindresultaat toewerken... en dat is die collapse...
Whehe... epic reactie dit.quote:Op woensdag 2 december 2015 23:07 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ook al zo'n compleet waardeloos filmpje wat totaal niets aantoont behalve 1 of andere gare computersimulatie, waar zogenaamd de 'rekenkracht' de meest juiste instorting moet aantonen.
Kom nou svp niet met die onzin aan hier. Nog ff en je gaat denken at Star Wars 1 t/m 3 realistisch is.
Denk dat ik meer verstand heb van natuurkunde als jij die uiterst goedkope onzinsimulatie als bewijs beschouwt.quote:Op donderdag 3 december 2015 18:02 schreef nikao het volgende:
[..]
Whehe... epic reactie dit.
"oeh.. boeh.. echte natuurkunde.. eng.. snap ik niet.. past niet in m'n straatje.. "
![]()
Wat is er mis met de simulaties? Waar klopt de input of de berekening niet?quote:Op donderdag 3 december 2015 18:04 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Denk dat ik meer verstand heb van natuurkunde als jij die uiterst goedkope onzinsimulatie als bewijs beschouwt.
Precies, de input en berekening kan niet kloppen.quote:Op donderdag 3 december 2015 18:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wat is er mis met de simulaties? Waar klopt de input of de berekening niet?
Ik denk ook dat jij dat denkt.quote:Op donderdag 3 december 2015 18:04 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Denk dat ik meer verstand heb van natuurkunde als jij die uiterst goedkope onzinsimulatie als bewijs beschouwt.
Whehe...dit slaat wel alles... een simulatie afrekenen op de graphics...quote:Op donderdag 3 december 2015 18:07 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Precies, de input en berekening kan niet kloppen.
Tevens is het ook een UITERST goedkope simulatie, gezien de graphics.
Een spel op de playstation ziet er nog realistischer uit dan dat.
Dat was geen statement, het was een vraag, waarom kan het niet kloppen volgens jou?quote:Op donderdag 3 december 2015 18:07 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Precies, de input en berekening kan niet kloppen.
Omdat een simulatie niet gemaakt wordt om er mooi uit te zien, het gaat om de berekeningenquote:Tevens is het ook een UITERST goedkope simulatie, gezien de graphics.
Een spel op de playstation ziet er nog realistischer uit dan dat.
Blijf vooral maar denken dat je in plopsaland leeft.quote:Op donderdag 3 december 2015 18:08 schreef nikao het volgende:
[..]
Ik denk ook dat jij dat denkt.
Maar ik denk ook dat jij al genoeg in dit forum hebt laten zien wat duidelijk het tegendeel bewijst.
Ik denk dat mijn neefje van 11 meer verstand van natuurkunde heeft.
Maar blijf vooral roepen dat het niet kan hoor. En blijf vooral het argument from ignorance gebruiken (wat niet eens per se zo is, maar goed) dat het anders nooit gebeurd.
Blijf vooral in je eigen onzin geloven.
Volgens mij laten ze in die simulaties overigens MEERDERE mogelijkheden zien, dus hoe weet je nou welke de correcte is??quote:Op donderdag 3 december 2015 18:09 schreef nikao het volgende:
[..]
Whehe...dit slaat wel alles... een simulatie afrekenen op de graphics...
Want ja.. je wilt ten slotte de rekenkracht niet in de nauwkeurigheid van de materiaalberekeningen stoppen, maar in de shiny graphics.
![]()
![]()
quote:Op donderdag 3 december 2015 18:11 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Volgens mij laten ze in die simulaties overigens MEERDERE mogelijkheden zien, dus hoe weet je nou welke de correcte is??![]()
![]()
![]()
![]()
Lezen is moeilijk he?quote:Op donderdag 3 december 2015 18:11 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Volgens mij laten ze in die simulaties overigens MEERDERE mogelijkheden zien, dus hoe weet je nou welke de correcte is??![]()
![]()
![]()
![]()
Volgens mij had ik gisteren nog iets naar je doorgestuurd..?quote:
Yeap maar zoals ik al aangegeven had zou ik hem gisteren niet kunnen kijken, hij staat nu op.quote:Op donderdag 3 december 2015 18:19 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Volgens mij had ik gisteren nog iets naar je doorgestuurd..?
Jahoor, wie zegt dat?quote:Op donderdag 3 december 2015 18:17 schreef nikao het volgende:
[..]
Lezen is moeilijk he?
De gene rechtsonder is het MEEST NAUWKEURIG, omdat daar de meeste rekenkracht in is gestopt.
Kijk 'm even in alle rust dan, zonder continu heen en weer te schakelen tussen forum en docu svp..quote:Op donderdag 3 december 2015 18:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Yeap maar zoals ik al aangegeven had zou ik hem gisteren niet kunnen kijken, hij staat nu op.
Waarom? Tot nu toe nog niets nieuws gezien...quote:Op donderdag 3 december 2015 18:24 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Kijk 'm even in alle rust dan, zonder continu heen en weer te schakelen tussen forum en docu svp..
Staat in beeld gek. 'steps', 'iterations', 'mins'quote:
Waarom? alsof jij ook maar iets kijkt of leest wat niet in je straatje past.quote:Op donderdag 3 december 2015 18:24 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Kijk 'm even in alle rust dan, zonder continu heen en weer te schakelen tussen forum en docu svp..
Whut? .. you serious?quote:Op donderdag 3 december 2015 18:56 schreef oompaloompa het volgende:
live-blogging:
een gebouw in rust blijft overeind staan. Dat betekent dus dat de onderkant van het gebouw evenveel kracht uitoefent om de bovenkant als andersom. Als gevolg, wanneer er een vliegtuig in vliegt, moet de snelheid waarmee de onderkant kapot gaat even groot zijn als de snelheid waarmee de bovenkant kapot gaat. Omdat ze evenveel kracht op elkaar uitoefenen. Maar toen de 15 verdiepingen naar de onderkant kapot gingen waren niet 15 verdiepingen naar boven kapot gegaan en dat is natuurkundig onmogelijk.
Jahaa.... jij gaat dus beweren dat afgestudeerde psychologen ongelijk hebben t.o.v. jouw bewering?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:06 schreef oompaloompa het volgende:
Oh nee zelfs in de docu leggen ze cognitive dissonance verkeerd uit
Haha jaquote:Op donderdag 3 december 2015 19:09 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Jahaa.... jij gaat dus beweren dat afgestudeerde psychologen ongelijk hebben t.o.v. jouw bewering?
Jij lijkt me wel iemand die 'what the bleep do we know' gezien heeft.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:09 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Jahaa.... jij gaat dus beweren dat afgestudeerde psychologen ongelijk hebben t.o.v. jouw bewering?
<-- PhD in psychologie, specialisatie in biases in judgments & decision making, & professor op een top-25 universiteit...quote:Op donderdag 3 december 2015 19:14 schreef Lichtkogel het volgende:
@Oompaloompa
Gezien jouw voorgaande posts mag ik aannemen dat je de mening van duizenden specialisten zoals:
- Professoren
- Universtair afgestudeerden
- Architecten
- Ingenieurs
- Metallurgen
- Explosieven experts
- Chemici
- Natuur- / wiskundigen
- Brandweerlui
- etc.
.... dus zomaar even aan de kant schuift middels jouw inventief gevonden 'sok-broek' combinatie m.b.t de 'unieke' instorting van WTC 7?
argument from authority...quote:Op donderdag 3 december 2015 19:14 schreef Lichtkogel het volgende:
@Oompaloompa
Gezien jouw voorgaande posts mag ik aannemen dat je de mening van duizenden specialisten zoals:
- Professoren
- Universtair afgestudeerden
- Architecten
- Ingenieurs
- Metallurgen
- Explosieven experts
- Chemici
- Natuur- / wiskundigen
- Brandweerlui
- etc.
.... dus zomaar even aan de kant schuift middels jouw inventief gevonden 'sok-broek' combinatie m.b.t de 'unieke' instorting van WTC 7?
Heel fijn, maar what about de andere specialisten en technische experts waar het daadwerkelijk om draait in de documentaire?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
<-- PhD in psychologie, specialisatie in biases in judgments & decision making, & professor op een top-25 universiteit...
aangenaam
Je bent je overigens wel bewust (waarschijnlijk niet) dat dit argument anderson sterker werkt he?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:14 schreef Lichtkogel het volgende:
@Oompaloompa
Gezien jouw voorgaande posts mag ik aannemen dat je de mening van duizenden specialisten zoals:
- Professoren
- Universtair afgestudeerden
- Architecten
- Ingenieurs
- Metallurgen
- Explosieven experts
- Chemici
- Natuur- / wiskundigen
- Brandweerlui
- etc.
.... dus zomaar even aan de kant schuift middels jouw inventief gevonden 'sok-broek' combinatie m.b.t de 'unieke' instorting van WTC 7?
Geen argument from authority, maar argument op basis van forensisch bewijs, slimmerik.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:17 schreef nikao het volgende:
[..]
argument from authority...
ben benieuwd wat de volgende logical fallacy wordt...
Haha goeie comebackquote:Op donderdag 3 december 2015 19:18 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Heel fijn, maar what about de andere specialisten en technische experts waar het daadwerkelijk om draait in de documentaire?
quote:Op donderdag 3 december 2015 19:19 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Geen argument from authority, maar argument op basis van forensisch bewijs, slimmerik.
Alle argumenten.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:19 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Haha goeie comeback
Maar kom maar, welk argument uit de documantaire is overtuigend volgens jou
Ik vond je pareltjes wel de moeite waard anders...quote:Op donderdag 3 december 2015 19:22 schreef oompaloompa het volgende:
Ik heb net meer dan een uur die docu bekeken dus verwacht wel dat we ergens inhoudelijk op in gaan, anders heb ik het voor niets gedaan
Whahaha.. inclusief de pareltjes die net gepost zijn?quote:
Tja, dat jullie het 'bewijsmateriaal' van het instorten van WTC 7 zien in een goedkope computeranimatie, een 'leeg melk karton en leg daar een gewicht op', een unieke 'broek-sok' combinatie, en talloze specialisten omtrent dit onderwerp aan de kant schuiven geeft wel te kennen wat bij jullie de mentale 'barrières' zijn ja.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:20 schreef nikao het volgende:
[..]gaan we weer; welk bewijs...
We zijn 10 jaar verder.. tig topic reeksen verder.. en nog altijd wachten we op een coherent verhaal wat enigszins ergens op slaat en gestaafd wordt met op z'n minst concrete aanwijzingen.
godsamme wat een dooddoenerquote:
Wie heeft het over bewijsmateriaal gehad over instorten van WTC7?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:26 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Tja, dat jullie het 'bewijsmateriaal' van het instorten van WTC 7 zien in een goedkope computeranimatie, een 'leeg melk karton', een unieke 'broek-sok' combinatie, en talloze specialisten omtrent dit onderwerp aan de kant schuiven geeft wel te kennen wat bij jullie de mentale 'barrières' zijn ja.
Dan is dat simpele computer model toch voor jou het 'bewijsmateriaal' dat dat gebouw zo kon instorten door een klein brandje links onderin het gebouw?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:28 schreef nikao het volgende:
[..]
Wie heeft het over bewijsmateriaal gehad over instorten van WTC7?
Jij blijft maar roepen dat het niet kan, en het model laat zien dat die bewering niet klopt.
That's all.
Dat het zo kan, ja.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:29 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dan is dat simpele computer model toch voor jou het 'bewijsmateriaal' dat dat gebouw zo kon instorten door een klein brandje links onderin het gebouw?
wat is er simpel aan dit model?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:29 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dan is dat simpele computer model toch voor jou het 'bewijsmateriaal' dat dat gebouw zo kon instorten door een klein brandje links onderin het gebouw?
Het is complete onzin om aan te nemen dat op basis van 'rekenkracht' het model rechtsonderin de video de meest aannemelijke instorting betreft.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat het zo kan, ja.
Daar kun je tegenin gaan door of aan te tonen dat de ingevoerde data niet klopt, of dat de berekening niet klopt.
(of in plaats daarvan kun je roepen dat het er niet mooi uitziet en dat het daarom niet kan kloppen, maar dat zou een beetje dom zijn)
En dat claim je op basis van?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:37 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Het is complete onzin om aan te nemen dat op basis van 'rekenkracht' het model rechtsonderin de video de meest aannemelijke instorting betreft.
Gebouwen storten niet in van een brandje op een paar verdiepingen, anders zou ELK gebouw als een kaartenhuis in moeten storten bij brand. En zeker zo'n high-tech skyscraper als WTC 7 waar N.B. een CIA bunker in zat was al helemaal overdesigned om niet bij een simpel brandje in te storten.
Vandaar ook dat mensen zich comfortabel en veilig in een gebouw voelen als ze erin rondlopen.
Op feitelijke bewijzen.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
En dat claim je op basis van?
Gevoel weer?
Wat is het bewijs dan?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:40 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Op feitelijke bewijzen.
En jij claimt het met je "PhD in psychologie, specialisatie in biases in judgments & decision making, & professor op een top-25 universiteit" op basis van een 'unieke broek-sok combinatie' ?![]()
Waarom?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:37 schreef Lichtkogel het volgende:
Het is complete onzin om aan te nemen dat op basis van 'rekenkracht' het model rechtsonderin de video de meest aannemelijke instorting betreft.
brandje? er werd niet geblust ofzo he? en het fikte een paar uur.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:37 schreef Lichtkogel het volgende:
Gebouwen storten niet in van een brandje op een paar verdiepingen, anders zou ELK gebouw als een kaartenhuis in moeten storten bij brand.
Bewijs 1: gebouwen kunnen niet volledig instorten van een lichte brand en lichte exterieure schadequote:Op donderdag 3 december 2015 19:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wat is het bewijs dan?
Kom niet weer aan met: het kan niet want het is nog nooit eerder gebeurd en normaal gesproken is dat geen goed argument maar in dit specifieke geval wel omdat het iets is dat niet kan
Dit is trouwens ook gewoon weer logisch incorrectquote:Op donderdag 3 december 2015 19:37 schreef Lichtkogel het volgende:
Gebouwen storten niet in van een brandje op een paar verdiepingen, anders zou ELK gebouw als een kaartenhuis in moeten storten bij brand.
Blussen is nogal lastig als het gross van je brandweer auto's onde rhet puin ligt plus ook nog even heel wat van je mannen zoek zijn.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:43 schreef nikao het volgende:
[..]
Waarom?
[..]
brandje? er werd niet geblust ofzo he? en het fikte een paar uur.
Verder doe jij steeds alsof ieder gebouw exact hetzelfde is. Dat is natuurlijk onzin.
Je gaat continu voorbij aan het feit dat WTC7 gewijzigde specs had ten tijde van de bouw bijv.
En nog een boel andere zaken die je maar blijft negeren.
Kies er 1 uit, je mag zelf kiezen welke je het beste vindt, dan gaan we daar als eerste op inquote:Op donderdag 3 december 2015 19:48 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Bewijs 1: gebouwen kunnen niet volledig instorten van een lichte brand en lichte exterieure schade
Bewijs 2: asymmetrische schade (brand linksonderin het gebouw) kan geen symmetrische schade veroorzaken (volledige, nagenoeg rechtlijnige instorting)
Bewijs 3: Brandweerlui die roepen "Move away, the building is about to blow up"
Bewijs 4: Meerdere explosies die gehoord werden voordat het gebouw instortte
Bewijs 5: Larry Silverstein, eigenaar WTC complex, die de opdracht gaf tot "PULL IT", wat in voor explosieven-experts betekent het gebouw neer te halen
Bewijs 6: Instorting van 6,5 seconden voor een gebouw van 180 meter hoog toont aan dat er nagenoeg geen weerstand was toen het gebouw instortte
Omg.. hoe vaak gaan we het rondje nog doen?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:48 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Bewijs 1: gebouwen kunnen niet volledig instorten van een lichte brand en lichte exterieure schade
Bewijs 2: asymmetrische schade (brand linksonderin het gebouw) kan geen symmetrische schade veroorzaken (volledige, nagenoeg rechtlijnige instorting)
Bewijs 3: Brandweerlui die roepen "Move away, the building is about to blow up"
Bewijs 4: Meerdere explosies die gehoord werden voordat het gebouw instortte
Bewijs 5: Larry Silverstein, eigenaar WTC complex, die de opdracht gaf tot "PULL IT", wat in voor explosieven-experts betekent het gebouw neer te halen
Bewijs 6: Instorting van 6,5 seconden voor een gebouw van 180 meter hoog toont aan dat er nagenoeg geen weerstand was toen het gebouw instortte
4 voordat de explosieven uit zichzelf al exploderen door de branden/beschadigingen....quote:Op donderdag 3 december 2015 19:52 schreef kalinhos het volgende:
Wat ik me afvraag. Stel we gaan er even van uit dat Lichtkogel gelijk heeft. Ik denk van niet, maar stel. Wtc 7 is inderdaad gecontroleerd naar beneden gehaald.
Wat zou dan de beste timing zijn als Meesterlijk Brein om dat te doen? Maw, wanneer zou zo min mogelijk mensen het op zijn gevallen:
1 voordat wtc 1 en 2 instortten
2 luttele seconden na het instorten van 1 en 2
3 uren later
Als die explosieven die jogy postte technisch zouden kunnen & betaalbaar waren, dan zou dat eventueel mogelijk geweest kunnen zijn.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:53 schreef nikao het volgende:
[..]
4 voordat de explosieven uit zichzelf al exploderen door de branden/beschadigingen....
oeps....
uhm.. die explosieven die verbranden als ze te warm worden of beschadigd worden...quote:Op donderdag 3 december 2015 19:55 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als die explosieven die jogy postte technisch zouden kunnen & betaalbaar waren, dan zou dat eventueel mogelijk geweest kunnen zijn.
Het is me alleen totaal onduidelijk hoe die ontstoken worden en daar valt weinig over te vinden via google.
Het is ook een RAADSEL waarom dat gebouw naar beneden kwam.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:52 schreef kalinhos het volgende:
Wat ik me afvraag. Stel we gaan er even van uit dat Lichtkogel gelijk heeft. Ik denk van niet, maar stel. Wtc 7 is inderdaad gecontroleerd naar beneden gehaald.
Wat zou dan de beste timing zijn als Meesterlijk Brein om dat te doen? Maw, wanneer zou zo min mogelijk mensen het op zijn gevallen:
1 voordat wtc 1 en 2 instortten
2 luttele seconden na het instorten van 1 en 2
3 uren later
In het brandende gedeelte heb je ze niet nodig, dus is het niet erg als ze opbranden, in het niet brandende gedeelte kun je ze gebruiken.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:58 schreef nikao het volgende:
[..]
uhm.. die explosieven die verbranden als ze te warm worden of beschadigd worden...
lijkt me alsnog niet echt effectief toch? (maw; ze exploderen niet ongewenst, maar verbranden. Leuk om ongelukken te voorkomen, maar totaal ineffectief om een brandend gebouw neer te halen met explosieven)
quote:Op donderdag 3 december 2015 20:00 schreef Lichtkogel het volgende:
@ oompaloompa:
Wil je svp inhoudelijk op alle bewijsstukken reageren in 1 bericht, i.p.v. continu korte berichtjes daartussen plaatsen met opmerkingen? Volgens mij is dit een forum en geen chatkanaal.
quote:Op donderdag 3 december 2015 19:48 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Kies er 1 uit, je mag zelf kiezen welke je het beste vindt, dan gaan we daar als eerste op in
Goed punt..quote:Op donderdag 3 december 2015 19:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
In het brandende gedeelte heb je ze niet nodig, dus is het niet erg als ze opbranden, in het niet brandende gedeelte kun je ze gebruiken.
Dan moet het ontstekingsmechanisme wel kunnen blijven werken, moet je van te voren voorspellen dat het in de hens vliegt etcetc. Maar dan zou het technisch mogelijk zijn.
Ik vind ze allemaal even belangrijk, dus graag even op alle bewijsstukken in te gaan.quote:
Kijk ons ons geloof updaten in het licht van nieuwe argumentenquote:
Waarom zouden we? Waarom zou je de 5e keer dat we het uitleggen er wel op ingaan of het lezen?quote:Op donderdag 3 december 2015 20:02 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ik vind ze allemaal even belangrijk, dus graag even op alle bewijsstukken in te gaan.
Moet vrij eenvoudig zijn met de quote-knop lijkt me?
Nee want zo gaat het elke keer ipv ergens op in te gaan, "maar hoe dan bewijs 3" " nou bewijs 3 blablala"quote:Op donderdag 3 december 2015 20:02 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ik vind ze allemaal even belangrijk, dus graag even op alle bewijsstukken in te gaan.
Moet vrij eenvoudig zijn met de quote-knop lijkt me?
Ik ben een mevrouw, verder eensquote:Op donderdag 3 december 2015 20:02 schreef kalinhos het volgende:
Haha godvereerst draag je m op de video te kijken zonder andere randzaken en daarna komt er commentaar over zijn postgedrag. Als ik Oompaloompa was had ik je toch fijn het dak op gewenst met je malle eisen.
Tja, ik verbaas me erover dat hij zomaar even de mening van talloze specialisten aan de kant schuift, dus vraag ik hem dan op basis van de bewijsstukken even netjes inhoudelijk te argumenteren waar het dan aan schort volgens hem.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:02 schreef kalinhos het volgende:
Haha godvereerst draag je m op de video te kijken zonder andere randzaken en daarna komt er commentaar over zijn postgedrag. Als ik Oompaloompa was had ik je toch fijn het dak op gewenst met je malle eisen.
Het zijn niet allemaalquote:Op donderdag 3 december 2015 19:58 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Het is ook een RAADSEL waarom dat gebouw naar beneden kwam.
Echter meerdere instanties, waaronder de CIA en FBI zaten in de gebouw gevestigd en de beurswaakhond. Tevens zat er een bunker in het gebouw. Men vermoedt dat de 9-11 aanslagen van hieruit 'geregisseerd' zijn en met de implodering van dit gebouw zou al het bewijsmateriaal vergaan zijn.
Hier nog 7 zeer opmerkelijke feiten m.b.t WTC 7:
Je begrijpt dat het aannemen van de argumenten van die "specialisten" betekent dat je veel meer specialisten aan de kant schuift heh?quote:Op donderdag 3 december 2015 20:05 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Tja, ik verbaas me erover dat hij zomaar even de mening van talloze specialisten aan de kant schuift, dus vraag ik hem dan op basis van de bewijsstukken even netjes inhoudelijk te argumenteren waar het dan aan schort volgens hem.
nee. Dat doe je niet. Je gebied haar hoe jouw video te kjjken en je verwacht dat ze haar postgedrag aanpast omdat jij er niet tegenop kunt lezen, dat tempo. Daar reageer ik -vrij duidelijk - op.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:05 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Tja, ik verbaas me erover dat hij zomaar even de mening van talloze specialisten aan de kant schuift, dus vraag ik hem dan op basis van de bewijsstukken even netjes inhoudelijk te argumenteren waar het dan aan schort volgens hem.
Zeg ik ook steeds, begrijpt ie niet of negeert ie steeds..quote:Op donderdag 3 december 2015 20:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je begrijpt dat het aannemen van de argumenten van die "specialisten" betekent dat je veel meer specialisten aan de kant schuift heh?
Dat is het tweede waar ik naar gezocht heb en niet kon vinden m.b.t. Jogy's explosieven.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:07 schreef nikao het volgende:
Hoeveel tijd kost het eigenlijk om genoeg explosieven aan te brengen om een gebouw neer te halen? (WTC7?)
Vraag me namelijk nog af in hoeverre het nog een reeel scenario is dat 'ze' het rampenplan hadden liggen om WTC7 op te blazen in geval van brand om te voorkomen dat bepaalde zaken op straat (letterlijk) zouden komen.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is het tweede waar ik naar gezocht heb en niet kon vinden m.b.t. Jogy's explosieven.
Het enige dat ik eigenlijk kon vinden is dat het stervensduur is, 100 dollar per lbs. (dat dure komt uit het artikel) wat impliceert dat je er vrij veel van nodig hebt, maar ik kan nergens vinden hoeveel je nodig hebt, noch hoe je het tot ontploffing brengt.
Ik wel ooit een berekening op internet gevonden een aantal jaar geleden voor tnt, maar ik heb een vage herinnering dat dat voor wtc 1 was. Ik zal eens zoeken, zou niet heel moeilijk moeten zijn die aan te passen voor wtc7 voor dynamiet / tnt.
Tja, gezien jouw studie zou je moeten weten dat psychopaten de neiging hebben om overal aan de top te komen. Bankier, CEO en politicus zijn dé beroepen waar ze op azen om controle uit te kunnen voeren. Of dacht je dat onze leiders allemaal lieverdjes waren dan?quote:Op donderdag 3 december 2015 20:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hahaha, nu ben ik er wel klaar mee
Ik snap niet waarom dat relevant is, maar dat is niet helemaal correct. Het is eerder een bimodale verdeling.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:20 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Tja, gezien jouw studie zou je moeten weten dat psychopaten de neiging hebben om overal aan de top te komen. Bankier, CEO en politicus zijn dé beroepen waar ze op azen om controle uit te kunnen voeren. Of dacht je dat onze leiders allemaal lieverdjes waren dan?
Hoe zeggen de graphics precies iets over de kwaliteit van de simulatie?quote:Op donderdag 3 december 2015 18:07 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Precies, de input en berekening kan niet kloppen.
Tevens is het ook een UITERST goedkope simulatie, gezien de graphics.
Een spel op de playstation ziet er nog realistischer uit dan dat.
Je snapt niet waarom dat relevant is?quote:Op donderdag 3 december 2015 20:28 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom dat relevant is, maar dat is niet helemaal correct. Het is eerder een bimodale verdeling.
Ik snap nog steeds niet wat je punt is?quote:Op donderdag 3 december 2015 20:58 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Je snapt niet waarom dat relevant is?
Ooit weleens leiders gezien als:
- Stalin (tientallen miljoenen naar de Gulags af laten voeren)
- Churchill (louter burgerdoelen laten bombarderen en brandbombardementen op steden)
- Harry Truman (2 atoombommen laten gooien + enorm vuurbombardement op Tokyo)
- Mao Tse Tung (45 miljoen doden)
- Pol Pot (25% van zijn land uitgeroeid)
- Henry Kissinger (internationaal gezocht voor oorlogsmisdaden)
- Bush Senior (Irak oorlog en daarna sancties met miljoenen doden tot gevolg)
- Bush Junior (9/11 en liegen over oorlogen Irak + Afghanistan met miljoenen doden tot gevolg)
- Obama (nog erger dan Bush, enige verschil is dat hij het lachend doet)
[ afbeelding ]
Echter hebben ze het beroep 'politicus' maar weggelaten om geen onrust te stoken, zoals je zelf kan zien.
Maar dacht je dat dit soort leiders er een probleem mee zouden hebben om een aanslag op eigen bodem uit te voeren om oorlog te kunnen gaan voeren voor eigen gewin?
Lees de laatste regel die ik plaatste nog eens in mijn voorgaande post.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat je punt is?
?quote:Op donderdag 3 december 2015 21:00 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Lees de laatste regel die ik plaatste nog eens in mijn voorgaande post.
Dat het feit is dat jij niet beseft dat er leiders zijn die daartoe in staat zijn.quote:Op donderdag 3 december 2015 21:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
?
In plaats van vaag te zijn kun je ook gewoon zeggen wat je punt is...
Hoe kom je daarbij?quote:Op donderdag 3 december 2015 21:05 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dat het feit is dat jij niet beseft dat er leiders zijn die daartoe in staat zijn.
quote:Op donderdag 3 december 2015 21:05 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dat het feit is dat jij niet beseft dat er leiders zijn die daartoe in staat zijn.
Omdat ondanks dat het forensisch bewijs wat je gepresenteerd is in de documentaire, onderzocht, opgesteld en ondertekend door tienduizend specialisten, door jou zomaar van de hand gewezen wordt op basis van 'unieke sok-broek' argumenten mbt WTC 7. Nu neem ik aan, gezien het vak wat je uitoefent, dat je absoluut niet dom bent en ik begijp wel dat je naar een soort van logische en grappige/makkelijke redenering zoekt, echter dat is de cognitieve dissonantie die het rationeel nadenken in de weg komt te zitten.quote:
Ga je nu echt proberen mij te psychologiseren?quote:Op donderdag 3 december 2015 21:21 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Omdat ondanks dat het forensisch bewijs wat je gepresenteerd is in de documentaire, onderzocht, opgesteld en ondertekend door tienduizend specialisten, door jou zomaar van de hand gewezen wordt op basis van 'unieke sok-broek' argumenten mbt WTC 7. Nu neem ik aan, gezien het vak wat je uitoefent, dat je absoluut niet dom bent en ik begijp wel dat je naar een soort van logische en grappige/makkelijke redenering zoekt, echter dat is de cognitieve dissonantie die het rationeel nadenken in de weg komt te zitten.
Je beseft je niet eens naar wat je eigenlijk naar hebt zitten kijken tijdens de documentaire en dus is het 'veiliger' om bij het Ali Baba en de 40 rovers verhaal te houden, dan dat dit van binnenaf kwam. Overigens was het de summiere versie die je gezien hebt, er is ook nog een uitgebreidere versie welke nog verder en gedetailleerder ingaat op meerdere zaken:om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
AE911Truth Experts Speak Out
Maar goed, daar zal je wel niet aan gaan zitten lijkt me...
Eigenlijk zeg je hier dus gewoon dat je klakkeloos alles gelooft wat specialisten zeggen? Heb ik dat goed?quote:Op donderdag 3 december 2015 21:21 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Omdat ondanks dat het forensisch bewijs wat je gepresenteerd is in de documentaire, onderzocht, opgesteld en ondertekend door tienduizend specialisten, door jou zomaar van de hand gewezen wordt op basis van 'unieke sok-broek' argumenten mbt WTC 7. Nu neem ik aan, gezien het vak wat je uitoefent, dat je absoluut niet dom bent en ik begijp wel dat je naar een soort van logische en grappige/makkelijke redenering zoekt, echter dat is de cognitieve dissonantie die het rationeel nadenken in de weg komt te zitten.
Je beseft je niet eens naar wat je eigenlijk naar hebt zitten kijken tijdens de documentaire en dus is het 'veiliger' om bij het Ali Baba en de 40 rovers verhaal te houden, dan dat dit van binnenaf kwam. Overigens was het de summiere versie die je gezien hebt, er is ook nog een uitgebreidere versie welke nog verder en gedetailleerder ingaat op meerdere zaken:om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
AE911Truth Experts Speak Out
Maar goed, daar zal je wel niet aan gaan zitten lijkt me...
En ja hoor, dan maar een absurde ad hominem erin gooien.quote:Op donderdag 3 december 2015 21:13 schreef oompaloompa het volgende:
Vind het overigens wel een hele vervelende manier van posten, een beetje along the lines of "wanneer ben je gestopt met het mishandelen van je vrouw?"
vakbladen... Zoals ?quote:Op donderdag 3 december 2015 19:18 schreef nikao het volgende:
[..]
Je bent je overigens wel bewust (waarschijnlijk niet) dat dit argument anderson sterker werkt he?
Leuk dat 1 clubje zich verzameld heeft en wat geld er tegen aan smijt om wat ruchtbaarheid te krijgen, maar ondertussen worden er elders in vakbladen hele anderen dingen gemeld, die je vrolijk negeert.....
uren later.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:52 schreef kalinhos het volgende:
Wat ik me afvraag. Stel we gaan er even van uit dat Lichtkogel gelijk heeft. Ik denk van niet, maar stel. Wtc 7 is inderdaad gecontroleerd naar beneden gehaald.
Wat zou dan de beste timing zijn als Meesterlijk Brein om dat te doen? Maw, wanneer zou zo min mogelijk mensen het op zijn gevallen:
1 voordat wtc 1 en 2 instortten
2 luttele seconden na het instorten van 1 en 2
3 uren later
Gek he, om zelf eens een keer in de stoel te zitten?quote:Op donderdag 3 december 2015 21:24 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ga je nu echt proberen mij te psychologiseren?
En ik heb al 3 keer aangeboden om inhoudelijk op de documentaire in te gaan maar jij weigert een argument aan te geven waar je op in wilt gaan en waar je achter staat. In plaats daarvan kom je met allerlei biotruths en dr. phil verklaringen voor mijn gedrag aanzetten, in combinatie met verzonnen zinnen over wat ik wel en niet zou geloven.
Je kunt ook gewoon zeggen dat je niet in staat bent en niet bereid bent om inhoudelijk op 1 van de argumenten (naar jouw keuze!) in te gaan.
er waren in de dagen vooraf meerdere drills.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:07 schreef nikao het volgende:
Hoeveel tijd kost het eigenlijk om genoeg explosieven aan te brengen om een gebouw neer te halen? (WTC7?)
Maar zelf ben je daar natuurlijk immuun voor?quote:Op donderdag 3 december 2015 21:39 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Gek he, om zelf eens een keer in de stoel te zitten?
Cognitieve dissonantie is een krachtig verschijnsel: 80% van de bevolking lijdt eraan omtrent 9/11.
En ik had je toch gevraagd om op alle punten van mij in te gaan?
Hoezo laat je mij er dan maar 1 uitzoeken? Je vroeg om bewijs, je krijgt het, en dan wil je er
maar op 1 ingaan? Vreemd. Je kan toch wel even kort en bondig punt voor punt afgaan..?
Is al keer op keer gedaan. Flauw spelletje wordt het zo. Je zit als een klein kind continu met je vingers in de oren lalalalalala te roepen.quote:Op donderdag 3 december 2015 21:39 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Gek he, om zelf eens een keer in de stoel te zitten?
Cognitieve dissonantie is een krachtig verschijnsel: 80% van de bevolking lijdt eraan omtrent 9/11.
En ik had je toch gevraagd om op alle punten van mij in te gaan?
Hoezo laat je mij er dan maar 1 uitzoeken? Je vroeg om bewijs, je krijgt het, en dan wil je er
maar op 1 ingaan? Vreemd. Je kan toch wel even kort en bondig punt voor punt afgaan..?
Ik vraag het aan oompaloompa, moet kunnen toch?quote:Op donderdag 3 december 2015 21:43 schreef nikao het volgende:
[..]
Is al keer op keer gedaan. Flauw spelletje wordt het zo. Je zit als een klein kind continu met je vingers in de oren lalalalalala te roepen.
Met 4 vliegtuigen 8 gebouwen deels of totaal slopen is ook accuraat.quote:Op donderdag 3 december 2015 22:25 schreef kalinhos het volgende:
Het warwn 4 gebouwen. Ook al 100x uitgelegd.
Snap dat R&P een paar deuren verder is, echter het was Oompaloompa die begon over dat diverse psychologen in de documentaire van Architects & Engineers het verkeerd hadden m.b.t. cognitieve dissonantie. Vandaar dat ook dat even doorgenomen werd, daar dit 1 van de hoofdzaken is waarom mensen niet kunnen/willen geloven dat 9-11 een inside job was.quote:Op donderdag 3 december 2015 22:37 schreef jogy het volgende:
R&P is een paar deuren verder dus hou de psychologie hier maar ff buiten de deur. En volgens mij is daar die koudegronds analyse ook niet gewenst. Lastig.
Met dit gegeven overdrijf je dus al het hele gebeuren.quote:Op donderdag 3 december 2015 22:32 schreef kalinhos het volgende:
Overigens slaat de som nergens op. Leuk dat 3 min 2 1 is, maar dan?
Ja ik snap je, je wil er naar toe dat wtc 7 nooit geraakt is door een vliegtuig. Puin van 2 torens die 2x zo lang waren wat erop getieft is negeer je.
Ik vraag je welke je het meest overtuigend vindt. Dit omdat het al 5 paginas kostte om je 1 zin te laten begrijpen en het me dus niet handig lijkt om je te veel hooi op je vork te doen nemen. Als je niet in staat bent 1 overtuigend argument uit te kiezen waar je achter staat en dat je begrijpt houdt het vrij snel op.quote:Op donderdag 3 december 2015 21:39 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Gek he, om zelf eens een keer in de stoel te zitten?
Cognitieve dissonantie is een krachtig verschijnsel: 80% van de bevolking lijdt eraan omtrent 9/11.
En ik had je toch gevraagd om op alle punten van mij in te gaan?
Hoezo laat je mij er dan maar 1 uitzoeken? Je vroeg om bewijs, je krijgt het, en dan wil je er
maar op 1 ingaan? Vreemd. Je kan toch wel even kort en bondig punt voor punt afgaan..?
Ze gebruiken een verkeerde definitie, net als jij. Het werd niet doorgenomen, je post gewoon keer op keer dezelfde verkeerde informatie totdat mensen geen zin meer hebben om je tegen te spreken omdat het toch niet aan komt (net als die 1.8 graden warmer)...quote:Op donderdag 3 december 2015 22:43 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Snap dat R&P een paar deuren verder is, echter het was Oompaloompa die begon over dat diverse psychologen in de documentaire van Architects & Engineers het verkeerd hadden m.b.t. cognitieve dissonantie. Vandaar dat ook dat even doorgenomen werd, daar dit 1 van de hoofdzaken is waarom mensen niet kunnen/willen geloven dat 9-11 een inside job was.
Maar goed, was ook niet van plan meer om daar verder over te hebben inderdaad.
Zucht... dat is toch niet helemaal eerlijk of wel..?quote:Op donderdag 3 december 2015 23:21 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik vraag je welke je het meest overtuigend vindt. Dit omdat het al 5 paginas kostte om je 1 zin te laten begrijpen en het me dus niet handig lijkt om je te veel hooi op je vork te doen nemen. Als je niet in staat bent 1 overtuigend argument uit te kiezen waar je achter staat en dat je begrijpt houdt het vrij snel op.
Ja, dat is precies wat ik al paginas voorstel....quote:Op donderdag 3 december 2015 23:25 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Zucht... dat is toch niet helemaal eerlijk of wel..?
Je vraagt om bewijsmateriaal... ik neem er de tijd voor om het eea te bedenken en neer te zetten...
... en dan moet ik er 1 uitkiezen om op in te gaan? Als ik er 1 uitkies, en daarna de volgende en de volgende, zou je ze dan wel allemaal willen beantwoorden?
Owkie... laten we dan beginnen bij deze:quote:Op donderdag 3 december 2015 23:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja, dat is precies wat ik al paginas voorstel....
Dat is geen bewijs, dat is een statement.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:31 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Owkie... laten we dan beginnen bij deze:
Bewijs 1: gebouwen kunnen niet volledig instorten van een lichte brand en lichte exterieure schade
Ok, wat is het argument / bewijs dat die claim onderbouwt?quote:Op donderdag 3 december 2015 23:31 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Owkie... laten we dan beginnen bij deze:
Bewijs 1: gebouwen kunnen niet volledig instorten van een lichte brand en lichte exterieure schade
Dat heb ik, ik ben het er niet mee eens. Je lacht tuinhek uit omdat hij voor het visualiseren van draagkracht de metafoor gebruikt van een leeg karton. Als er maar genoeg gewicht op komt, valt het vanzelf in elkaar. Ha! zei jij, een gebouw is toch niet te vergelijken met een leeg pak campina?quote:Op donderdag 3 december 2015 22:51 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Met dit gegeven overdrijf je dus al het hele gebeuren.
Ja, er was wat puin tegen WTC 7 aangevallen (en niet 'op'), er was slechts wat 'lichte' schade aan de buitenkant van het gebouw. Het complete binnenwerk van WTC 7 was nog volledig intact.
Als er een deuk in de je autodeur zit, dan kan je ook toch gewoon nog doorrijden? Of dacht je dat van die deuk in je deur je auto zo onstabiel wordt dat heel je auto geneigd is om uit elkaar te vallen?
Ja, er was brand. Een brandje linksonder aan de achterkant van het gebouw. Zulke brandjes zijn bij lange na niet voldoende om een wolkenkrabber in 6,5 seconde neer te halen. Daar er bij het ontwerp van wolkenkrabbers UITERAARD rekening gehouden wordt met eventuele uitbraak van brand. Kortom, die 'deuk' in het gebouw met een te verwaarlozen brandje linksonderin het gebouw maakt het onmogelijk dat het gebouw als een kaartenhuis in elkaar zakte.
Denk hier maar eens goed over na.
In de documentaire hoorde je meerdere architecten zeggen dat een brand niet voldoende is om torens/wolkenkrabbers te doen instorten. Tevens is WTC 7 het enige gebouw in de geschiedenis dat volledig is ingestort op 911 door een relatief licht brandje. Voor de rest is het nooit voorgekomen, wat dus wijst naar het gebruik voor explosieven. Dat is het argument en bewijs dat de claim onderbouwt.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:32 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ok, wat is het argument / bewijs dat die claim onderbouwt?
Wat is zwaar genoeg om een gebouw, als wtc 7, in te laten storten, en hoe groot was de schade?
Dus we hebben 2 "argumenten"quote:Op donderdag 3 december 2015 23:37 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
In de documentaire hoorde je meerdere architecten zeggen dat een brand niet voldoende is om torens/wolkenkrabbers te doen instorten. Tevens is WTC 7 het enige gebouw in de geschiedenis dat volledig is ingestort op 911 door een relatief licht brandje. Voor de rest is het nooit voorgekomen, wat dus wijst naar het gebruik voor explosieven. Dat is het argument en bewijs dat de claim onderbouwt.
Het is een feit. Hetzelfde feit als dat wij nog geen astronaut op Mars hebben gezet.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is geen bewijs, dat is een statement.
Nee, het is een statement.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:45 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Het is een feit. Hetzelfde feit als dat wij nog geen astronaut op Mars hebben gezet.
Dat zijn niet zomaar 'sommige mensen'. Bagatelliseren ('CD' kicking in...) heet dat wat je nu doet. Dat zijn mensen die zich heel hun leven al bezig houden met het ontwerpen van dit soort gebouwen en die zeggen dat 1 van hun grote zorgen bij het ontwerp van deze gebouwen 'wat als er brand uitbreekt' is en zodanig ontwerpen dat het hier tegen bestand is. Tevens is het gewoonweg onmogelijk dat een gigantisch stalen frame, met gigantische betonnen kolommen ter ondersteuning, in 6,5 seconde op de grond komt te liggen.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:40 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus we hebben 2 "argumenten"
1. Sommige mensen zeggen het
2. het is nog nooit eerder gebeurd dus het kan niet
2 hebben we al tot in den treutre besproken, 1 is ook al aan bod gekomen, ongevewer 1% van de experts (waarschijnlijk overschatting) zegt dat het niet kan, 99% van de experts zegt dat het wel kan. Sowieso is "iemand zegt het" niet echt een goed argument, maar in dit geval is het zelf de enorme minderheid die het zegt.
Zijn dit echt de enige twee redenen waarom jij die stelling gelooft? Geen van beiden zijn namelijk steekhoudende argumenten....
Hoezo? Als de draagkracht weg valt, dan valt het. Het is geen Wille E. Coyote die een ravijn inrent en pas na 3 seconden beseft dat er geen grond meer onder hem is.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:52 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dat zijn niet zomaar 'sommige mensen'. Bagatelliseren ('CD' kicking in...) heet dat wat je nu doet. Dat zijn mensen die zich heel hun leven al bezig houden met het ontwerpen van dit soort gebouwen en die zeggen dat 1 van hun grote zorgen bij het ontwerp van deze gebouwen 'wat als er brand uitbreekt' is en zodanig ontwerpen dat het hier tegen bestand is. Tevens is het gewoonweg onmogelijk dat een gigantisch stalen frame, met gigantische betonnen kolommen ter ondersteuning, in 6,5 seconde op de grond komt te liggen.
Denk er eens even over na: duizenden tonnen beton en staal, dat moet toch enig vorm van weerstand hebben als dat instort, i.p.v. in 1 keer zonder weerstand in 6,5 sec naar beneden te komen?
Doe eens een schatting hoeveel architecten, natuurkundigen, bouwkundigen etc er ter wereld zijn. Denk je dat dat er meer dan 20.000 zijn of minder? Als er van die totale groep 10.000 hebben ondertekend, is dat dan de minderheid of de meerderheid? Dat zijn feiten waarin geen enkele mening of bagetalisering in door dringt en dat zijn feiten die ieder kind kan achterhalen. Geen enkel excuus dus voor jou om het niet te begrijpen.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:52 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dat zijn niet zomaar 'sommige mensen'. Bagatelliseren ('CD' kicking in...) heet dat wat je nu doet. Dat zijn mensen die zich heel hun leven al bezig houden met het ontwerpen van dit soort gebouwen en die zeggen dat 1 van hun grote zorgen bij het ontwerp van deze gebouwen 'wat als er brand uitbreekt' is en zodanig ontwerpen dat het hier tegen bestand is.
Oh, nu loop je op de zaken vooruit. We zouden het eerst over "argument 1" hebben...quote:Tevens is het gewoonweg onmogelijk dat een gigantisch stalen frame, met gigantische betonnen kolommen ter ondersteuning, in 6,5 seconde op de grond komt te liggen.
Denk er eens even over na: duizenden tonnen beton en staal, dat moet toch enig vorm van weerstand hebben als dat instort, i.p.v. in 1 keer zonder weerstand in 6,5 sec naar beneden te komen?
Er zijn veel meer experts die dat kleinere groepje tegen spreken. Oftewel, als je die logica volgt kom je niet tot de conclusie die jij maakt.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:52 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dat zijn niet zomaar 'sommige mensen'. Bagatelliseren ('CD' kicking in...) heet dat wat je nu doet. Dat zijn mensen die zich heel hun leven al bezig houden met het ontwerpen van dit soort gebouwen en die zeggen dat 1 van hun grote zorgen bij het ontwerp van deze gebouwen 'wat als er brand uitbreekt' is en zodanig ontwerpen dat het hier tegen bestand is. Tevens is het gewoonweg onmogelijk dat een gigantisch stalen frame, met gigantische betonnen kolommen ter ondersteuning, in 6,5 seconde op de grond komt te liggen.
Denk er eens even over na: duizenden tonnen beton en staal, dat moet toch enig vorm van weerstand hebben als dat instort, i.p.v. in 1 keer zonder weerstand in 6,5 sec naar beneden te komen?
Die draagkracht kan alleen wegvallen, als alle steunpunten het tegelijk begeven, anders had zeker nog een deel overeind gestaan.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:53 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Hoezo? Als de draagkracht weg valt, dan valt het. Het is geen Wille E. Coyote die een ravijn inrent en pas na 3 seconden beseft dat er geen grond meer onder hem is.
Zeg, waarom ben jij zo'n autoriteitsgevoelige jongen? Is dat juist niet wat het voetvolk altijd wordt verweten, dat ze de overheid als autoriteit zien?quote:Op donderdag 3 december 2015 23:52 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dat zijn niet zomaar 'sommige mensen'. Bagatelliseren ('CD' kicking in...) heet dat wat je nu doet. Dat zijn mensen die zich heel hun leven al bezig houden met het ontwerpen van dit soort gebouwen en die zeggen dat 1 van hun grote zorgen bij het ontwerp van deze gebouwen 'wat als er brand uitbreekt' is en zodanig ontwerpen dat het hier tegen bestand is.
Nee, dat spreekt alles tegen wat we van statica en bouwkunde weten.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:55 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Die draagkracht kan alleen wegvallen, als alle steunpunten het tegelijk begeven, anders had zeker nog een deel overeind gestaan.
Geen goed argument dat het een minderheid is vanwege:quote:Op donderdag 3 december 2015 23:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Doe eens een schatting hoeveel architecten, natuurkundigen, bouwkundigen etc er ter wereld zijn. Denk je dat dat er meer dan 20.000 zijn of minder? Als er van die totale groep 10.000 hebben ondertekend, is dat dan de minderheid of de meerderheid? Dat zijn feiten waarin geen enkele mening of bagetalisering in door dringt en dat zijn feiten die ieder kind kan achterhalen. Geen enkel excuus dus voor jou om het niet te begrijpen.
Excuses. Die komt zo wel aan de beurt dan.quote:[..]
Oh, nu loop je op de zaken vooruit. We zouden het eerst over "argument 1" hebben...
1. Wie zegt dat jouw experts dat niet doen. Wat een quatsch.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:59 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Geen goed argument dat het een minderheid is vanwege:
1. een overgrote meerderheid weet niet eens dat het een inside-job is en is bezig met Honkbal kijken, America's got talent en Netflix in hun vrije tijd i.p.v. dit soort zaken te onderzoeken.
2. velen riskeren hun baan en inkomen met hier openlijk voor uit te komen, dus wagen zich er niet aan om te tekenen.
[..]
Excuses. Die komt zo wel aan de beurt dan.
Als een overgrote meerderheid bezig is met Honkbal kijken, America's got talent en Netflix, waarom zou je dan uberhaupt nog een megalomane aanslag organiseren om beleid te rechtvaardigen. Wat kan het die overgrote meerderheid immers schelen?quote:Op donderdag 3 december 2015 23:59 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Geen goed argument dat het een minderheid is vanwege:
1. een overgrote meerderheid weet niet eens dat het een inside-job is en is bezig met Honkbal kijken, America's got talent en Netflix in hun vrije tijd i.p.v. dit soort zaken te onderzoeken.
2. velen riskeren hun baan en inkomen met hier openlijk voor uit te komen, dus wagen zich er niet aan om te tekenen.
[..]
Excuses. Die komt zo wel aan de beurt dan.
Waardeloze redenering dit.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:01 schreef kalinhos het volgende:
[..]
1. Wie zegt dat jouw experts dat niet doen. Wat een quatsch.
2. Zie 1.
Dat zeg je weer op basis van een gevoel in plaats van data of feiten.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:59 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Geen goed argument dat het een minderheid is vanwege:
1. een overgrote meerderheid weet niet eens dat het een inside-job is en is bezig met Honkbal kijken, America's got talent en Netflix in hun vrije tijd i.p.v. dit soort zaken te onderzoeken.
2. velen riskeren hun baan en inkomen met hier openlijk voor uit te komen, dus wagen zich er niet aan om te tekenen.
[..]
Excuses. Die komt zo wel aan de beurt dan.
quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat zeg je weer op basis van een gevoel in plaats van data of feiten.
Maar om het even helder te krijgen, je argumenten zijn:
1. mensen zeggen het ()zonder te checken of wat ze zeggen stand houdt)
en
2. het is nog nooit gebeurd
Begrijp je dat allebei geen bewijs zijn? Begrijp je het van 1 van de 2 dat dat geen bewijs is? Of denk je echt dat allebei goede argumenten zijn, die logisch stand houden?
Check de clip en luister naar de lyrics.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:02 schreef Terecht het volgende:
[..]
Als een overgrote meerderheid bezig is met Honkbal kijken, America's got talent en Netflix, waarom zou je dan uberhaupt nog een megalomane aanslag organiseren om beleid te rechtvaardigen. Wat kan het die overgrote meerderheid immers schelen?
Check de link en lees de instructies.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:07 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
[..]
Check de clip en luister naar de lyrics.
http://www.dailymotion.co(...)ine-no-shelter_music
Nee ik vraag je 1 heel erg simpele vraag om op het argument in te gaan.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:07 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
[..]
Check de clip en luister naar de lyrics.
http://www.dailymotion.co(...)ine-no-shelter_music
Want die van jou was dat niet.quote:
Het is een feit dat verreweg de overgrote meerderheid van de bevolking zich hier niet mee bezig houdt. Bewijs hiervoor kan je al zien aan het aantal deelnemers aan BNW en de rest van het FOK forum. Hetzelfde geldt voor de architecten en ingenieurs, welke ook onderdeel uitmaken van de burgerbevolking; het gros hiervan is niet bezig met zaken als 9-11 en praat liever over andere zaken, waarbij voetbal en entertainment verreweg de populairste is, gevolgd door politiek en nieuws.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat zeg je weer op basis van een gevoel in plaats van data of feiten.
Maar om het even helder te krijgen, je argumenten zijn:
1. mensen zeggen het ()zonder te checken of wat ze zeggen stand houdt)
en
2. het is nog nooit gebeurd
Begrijp je dat allebei geen bewijs zijn? Begrijp je het van 1 van de 2 dat dat geen bewijs is? Of denk je echt dat allebei goede argumenten zijn, die logisch stand houden?
Vooral ernst zo nu en dan zelfingenomen semi-parodiequote:Op vrijdag 4 december 2015 00:11 schreef Terecht het volgende:
Oké jongens, ik beroep me op de wet van Poe. Is Lk parodie of ernst? Ik kan het onderscheid niet meer maken nl.
Inhoudelijk blijven svp, wederom een ad hominem.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:12 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Vooral ernst zo nu en dan zelfingenomen semi-parodie
Ik wacht nog steeds op je antwoord, ik zal hem in stukjes doen:quote:
Je hebt gelijk. Experts zeggen A. Andere experts zeggen B. Experts die A zeggen zien het goed. Experts die B zeggen houden zich niet met de materie bezig maar focussen op Honkbal en Netflix (Cad zou hier nog GTST inproppen)quote:
Same here.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:11 schreef Terecht het volgende:
Oké jongens, ik beroep me op de wet van Poe. Is Lk parodie of ernst? Ik kan het onderscheid niet meer maken nl.
Post #200quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:13 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op je antwoord
Dat is geen antwoord op de vraag en irrelevant voor de analyse van jouw argument.quote:
Een ZEER sterke aanwijzing ja. Hoeft nog niet 100% aannemelijk te zijn. Maar als een kernfysicus die dagelijks in een nucleaire installatie aan het werk is en vertelt hoe het in zijn werk gaat, wie zijn wij dan om te zeggen dat die persoon niet weet waar hij het over heeft?quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag en irrelevant voor de analyse van jouw argument.
In stukjes:
1. Is "een expert zegt het" bewijs volgens jou?
Dus het is geen bewijs of wel bewijs? Een van de twee, het is niet schrodingers kat...quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:17 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Een ZEER sterke aanwijzing ja. Hoeft nog niet 100% aannemelijk te zijn. Maar als een kernfysicus die dagelijks in een nucleaire installatie aan het werk is en vertelt hoe het in zijn werk gaat, wie zijn wij dan om te zeggen dat die persoon niet weet waar hij het over heeft?
SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Laten we het erop houden op dat een expert in zijn vak er veel meer over weet dan wij en als diegene zegt dat iets zo is of onmogelijk is, dat het dan ook zo is. 100% bewijs, nee... ZEER sterke aanwijzing. Ja.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus het is geen bewijs of wel bewijs? Een van de twee, het is niet schrodingers kat...
Nee we zijn nog bij stelling 1.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:21 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Laten we het erop houden op dat een expert in zijn vak er veel meer over weet dan wij en als diegene zegt dat iets zo is of onmogelijk is, dat het dan ook zo is. 100% bewijs, nee... ZEER sterke aanwijzing. Ja.
Let's go naar de volgende stelling:
Bewijs 2: asymmetrische schade (brand linksonderin het gebouw) kan geen symmetrische schade veroorzaken (volledige, nagenoeg rechtlijnige instorting)
Maar de meerderheid van experts beweren iets anders. Again, je zou dus naar die groep moeten luisteren.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:21 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Laten we het erop houden op dat een expert in zijn vak er veel meer over weet dan wij en als diegene zegt dat iets zo is of onmogelijk is, dat het dan ook zo is. 100% bewijs, nee... ZEER sterke aanwijzing. Ja.
LOL.. fine, wat jij wil.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:24 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee we zijn nog bij stelling 1.
Nou ja.. als je natuur- en wiskundigen hoort uitleggen m.b.t. WTC 7 dat de wet van Newton inhoudt dat elke reactie een tegenreactie inhoudt, dat het dus onmogelijk is dat dit gebouw zonder weerstand naar beneden kwam zonder dat alle funderingen gelijktijdig 'gesprongen' moeten zijn m.b.v. explosieven. Of dacht je dat de wet van Newton niet klopte?quote:Je had 2 argumenten voor stelling 1.
1. sommige experts zeggen het.
We zijn er over eens dat dat een aanwijzing kan zijn maar geen bewijs is, toch?
Ja, dat is zeker een bewijs, want het bevestigt nogmaals de onmogelijkheid van een instorting door zo'n gebouw door een relatief klein brandje ja. Wolkenkrabbers kunnen niet volledig instorten door een brand. Is nooit eerder gebeurd en zal nooit gebeuren ook. Tenzij er explosieven aan te pas komen.quote:dan had je argument
2. Het kan niet want het is nog nooit eerder gebeurd.
Hier hebben we het al eerder over gehad. Denk je dat "het is nog nooit eerder gebeurd" bewijs is dat iets daarom niet gebeurd kan zijn?
Dat is niet hoe natuurkunde, of logica werktquote:Op vrijdag 4 december 2015 00:33 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
LOL.. fine, wat jij wil.
[..]
Nou ja.. als je natuur- en wiskundigen hoort uitleggen m.b.t. WTC 7 dat de wet van Newton inhoudt dat elke reactie een tegenreactie inhoudt, dat het dus onmogelijk is dat dit gebouw zonder weerstand naar beneden kwam zonder dat alle funderingen gelijktijdig 'gesprongen' moeten zijn m.b.v. explosieven. Of dacht je dat de wet van Newton niet klopte?
[..]
Ja, dat is zeker een bewijs, want het bevestigt nogmaals de onmogelijkheid van een instorting door zo'n gebouw door een relatief klein brandje ja. Wolkenkrabbers kunnen niet volledig instorten door een brand. Is nooit eerder gebeurd en zal nooit gebeuren ook. Tenzij er explosieven aan te pas komen.
Ho, je gaat weer van het pad af, dat zou argument #7 zijn en die kunnen we bespreken zodra we klaar zijn met stelling 1...quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:33 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
LOL.. fine, wat jij wil.
[..]
Nou ja.. als je natuur- en wiskundigen hoort uitleggen m.b.t. WTC 7 dat de wet van Newton inhoudt dat elke reactie een tegenreactie inhoudt, dat het dus onmogelijk is dat dit gebouw zonder weerstand naar beneden kwam zonder dat alle funderingen gelijktijdig 'gesprongen' moeten zijn m.b.v. explosieven. Of dacht je dat de wet van Newton niet klopte?
[..]
Even voor de duidelijkheid want je argumenten zijn nogal warrig. De clkaim is letterlijk "het kan niet want het is nog nooit eerder gebeurd"? nOf bedoel je wat anders te zeggen?quote:Ja, dat is zeker een bewijs, want het bevestigt nogmaals de onmogelijkheid van een instorting door zo'n gebouw door een relatief klein brandje ja. Wolkenkrabbers kunnen niet volledig instorten door een brand. Is nooit eerder gebeurd en zal nooit gebeuren ook. Tenzij er explosieven aan te pas komen.
Ff voor de 'good part' doorspoelen naar 02:30quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:27 schreef Lichtkogel het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
9/11 Simple Experiment
Parodie of ernst?quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:27 schreef Lichtkogel het volgende:
om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
9/11 Simple Experiment
Het BEVESTIGT de claim ja, dus is een bewijs. Hetzelfde geldt voor het feit dat we nooit sneller dan het licht kunnen reizen. Dat het nooit eerder is gebeurd bevestigt de claim. Dat 1 bewijs voor jou niet zaligmakend is is prima. Daarom is er in een rechtszaak ook vaak meer bewijs nodig om een zaak aan te tonen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:35 schreef oompaloompa het volgende:
Even voor de duidelijkheid want je argumenten zijn nogal warrig. De clkaim is letterlijk "het kan niet want het is nog nooit eerder gebeurd"? nOf bedoel je wat anders te zeggen?
Begrijp je dat dat argument logisch onmogelijk is, alles moet ooit voor de eerste keer gebeuren, als je daadwerkelijk die stelling zou geloven zou er nooit iets werkelijkheid kunnen zijn. Zie je hoe jouw redenering alleen tot die conclusie kan leiden?
Wat is het dat je hiermee duidelijk wilt maken ?quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:36 schreef Terecht het volgende:
Bewijsstuk 1:
[..]
Parodie of ernst?
Bewijsstuk 2:
BNW / 9/11 #84 - wie zat erachter (anders dan Al Qaeda?)?
Parodie of ernst?
Dit is Poe's law in vol ornaat.
Ernst: het lichtere deel van een gebouw kan nooit door het zwaardere deel van het gebouw vallen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:36 schreef Terecht het volgende:
Bewijsstuk 1:
[..]
Parodie of ernst?
Bewijsstuk 2:
BNW / 9/11 #84 - wie zat erachter (anders dan Al Qaeda?)?
Parodie of ernst?
Dit is Poe's law in vol ornaat.
Dus je bent echt totaal er van overtuigd dat er nooit iets kan gebeuren dat niet al eens eerder gebeurd is? Serieus? Dan hodut het namelijk op, binnen een minuut kun je al 60 dingen verzinnen die duidelijk maken dat die stelling niet kan kloppen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:40 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Het BEVESTIGT de claim ja, dus is een bewijs. Hetzelfde geldt voor het feit dat we nooit sneller dan het licht kunnen reizen. Dat het nooit eerder is gebeurd bevestigt de claim. Dat 1 bewijs voor jou niet zaligmakend is is prima. Daarom is er in een rechtszaak ook vaak meer bewijs nodig om een zaak aan te tonen.
Ja... of het moet een kans van 1 op 1 triljoen zijn dat het gebeurt. En dat maakt het nogal onwaarschijnlijk, vind je niet?quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus je bent echt totaal er van overtuigd dat er nooit iets kan gebeuren dat niet al eens eerder gebeurd is? Serieus? Dan hodut het namelijk op, binnen een minuut kun je al 60 dingen verzinnen die duidelijk maken dat die stelling niet kan kloppen.
Daarbij, aanname van die stelling ontkracht ook echt elk verhaal dat je zelf hebt geprobeerd te verklaren.
quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dus je bent echt totaal er van overtuigd dat er nooit iets kan gebeuren dat niet al eens eerder gebeurd is? Serieus? Dan hodut het namelijk op, binnen een minuut kun je al 60 dingen verzinnen die duidelijk maken dat die stelling niet kan kloppen.
Daarbij, aanname van die stelling ontkracht ook echt elk verhaal dat je zelf hebt geprobeerd te verklaren.
Of reageer ik nu op een post die niet bestaat, zo verward
Wow, doe even een stapje terug en denk even goed over wat het in zou houden als je uitspraak waar zou zijn:quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:44 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ja... of het moet een kans van 1 op 1 triljoen zijn dat het gebeurt. En dat maakt het nogal onwaarschijnlijk, vind je niet?
Onzin. In diezelfde trant, voor de Bell X1 supersoon ging was er nooit eerder een bemand vliegtuig supersoon gegaan. Dat bleek wel mogelijk.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:40 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Het BEVESTIGT de claim ja, dus is een bewijs. Hetzelfde geldt voor het feit dat we nooit sneller dan het licht kunnen reizen. Dat het nooit eerder is gebeurd bevestigt de claim. Dat 1 bewijs voor jou niet zaligmakend is is prima. Daarom is er in een rechtszaak ook vaak meer bewijs nodig om een zaak aan te tonen.
Draag een gemiddelde persoon op je schouders en er is geen probleem. Laat diezelfde persoon van 20 meter hoogte op je schouders springen, en je hebt een zeer groot probleem.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:41 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ernst: het lichtere deel van een gebouw kan nooit door het zwaardere deel van het gebouw vallen.
Newton aan het werk daar.
Nou het zou ook betekenen dat wij allemaal, fok!, het internet, computers en toetsenborden niet kunnen bestaanquote:Op vrijdag 4 december 2015 00:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Onzin. In diezelfde trant, voor de Bell X1 supersoon ging was er nooit eerder een bemand vliegtuig supersoon gegaan. Dat bleek wel mogelijk.
Zie post #227 voor vergelijkend materiaal mbt kansberekening.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:46 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wow, doe even een stapje terug en denk even goed over wat het in zou houden als je uitspraak waar zou zijn:
dingen die nog nooit eerder gebeurd zijn kunnen niet gebeuren
begrijp je echt daadwerkelijk niet waarom die uitspraak niet kan kloppen?
Existence is impossiblequote:Op vrijdag 4 december 2015 00:48 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nou het zou ook betekenen dat wij allemaal, fok!, het internet, computers en toetsenborden niet kunnen bestaan
Het is een simpele ja-nee vraag. Ik weet dat je al een paar keer volmondig ja hebt gezegd maar het is zo enorm dom dat ik je nog even de mogelijkheid tot inkering wil gevenquote:Op vrijdag 4 december 2015 00:49 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Zie post #227 voor vergelijkend materiaal mbt kansberekening.
Verkeerde aanname, want dan zou je de helft van het WTC toren af moeten halen en dat van een exponentiele hoogte erop moeten laten kletteren. Ja, dan zou het onderstuk wellicht verbrijzeld worden. En dat is dus niet het geval: de lichtere top van slechts een paar verdiepingen op het veel grotere en zwaardere onderstuk. Newton verbiedt dat het kleine lichte deel door het grote en veel zwaardere deel heen valt.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:47 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Draag een gemiddelde persoon op je schouders en er is geen probleem. Laat diezelfde persoon van 20 meter hoogte op je schouders springen, en je hebt een zeer groot probleem.
weet je dat zeker...quote:Op donderdag 3 december 2015 23:45 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Het is een feit. Hetzelfde feit als dat wij nog geen astronaut op Mars hebben gezet.
Ok, ik ga er hier even van uit dat je een gemiddelde persoon van zeg 80kg bent. Nou gooi ik een kleine persoon van zeg 40kg van grote hoogte op jouw. Jij stelt nu daadwerkelijk dat deze kleinere, minder zware persoon je geen schade gaat doen. Ik zeg dat dit absurd is.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:55 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Verkeerde aanname, want dan zou je de helft van het WTC toren af moeten halen en dat van een exponentiele hoogte erop moeten laten kletteren. Ja, dan zou het onderstuk wellicht verbrijzeld worden. En dat is dus niet het geval: de lichtere top van slechts een paar verdiepingen op het veel grotere en zwaardere onderstuk. Newton verbiedt dat het kleine lichte deel door het grote en veel zwaardere deel heen valt.
Ok... als je het zo ontleed en rationaliseert ('CD' kicking in...), dan heb je gelijk dat iets wel kan gebeuren als het nog niet eerder gebeurd is. Echter, je vergeet in acht te nemen welke omstandigheden we het over praten.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:46 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wow, doe even een stapje terug en denk even goed over wat het in zou houden als je uitspraak waar zou zijn:
dingen die nog nooit eerder gebeurd zijn kunnen niet gebeuren
begrijp je echt daadwerkelijk niet waarom die uitspraak niet kan kloppen?
Ok dus de argumenten voor stelling 1 zijn niet toereikend. Dus we rejecten stelling 1 als bewezen (let op ik zeg niet "bewezen onjuist", alleen dat er geen bewijs is dat stelling 1 juist is), blijven over 2-6 en de nieuwe 7 (bovenste helft onderste helft etc.)quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:58 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ok... als je het zo ontleed en rationaliseert ('CD' kicking in...), dan heb je gelijk dat iets wel kan gebeuren als het nog niet eerder gebeurd is. Echter, je vergeet in acht te nemen welke omstandigheden we het over praten.
"What do you think the chances are if a guy like you and a girl like me... ending up together?"
Wat denk je?
Zie dikgedrukt voor de foute aanname die je maakt; de hoogte van de top van WTC 1 m.b.t het onderstel was miniem. Niet genoeg om een snelheid en kracht te genereren waarbij het lichte deel door het zware deel heen viel.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ok, ik ga er hier even van uit dat je een gemiddelde persoon van zeg 80kg bent. Nou gooi ik een kleine persoon van zeg 40kg van grote hoogte op jouw. Jij stelt nu daadwerkelijk dat deze kleinere, minder zware persoon je geen schade gaat doen. Ik zeg dat dit absurd is.
Nope, niet zoals jij het stelde, en dat was niet wat WTC1/2 deed.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:00 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Zie dikgedrukt voor de foute aanname die je maakt; de hoogte van de top van WTC 1 m.b.t het onderstel was miniem. Niet genoeg om een snelheid en kracht te genereren waarbij het lichte deel door het zware deel heen viel.
de torens moesten hoe dan ook weg. Asbest enzo.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:02 schreef Terecht het volgende:
[..]
Als een overgrote meerderheid bezig is met Honkbal kijken, America's got talent en Netflix, waarom zou je dan uberhaupt nog een megalomane aanslag organiseren om beleid te rechtvaardigen. Wat kan het die overgrote meerderheid immers schelen?
Nog heel even stelling 1 m.b.t onmogelijkheid.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ok dus de argumenten voor stelling 1 zijn niet toereikend. Dus we rejecten stelling 1 als bewezen (let op ik zeg niet "bewezen onjuist", alleen dat er geen bewijs is dat stelling 1 juist is), blijven over 2-6 en de nieuwe 7 (bovenste helft onderste helft etc.)
Ben je het er mee eens dat we stelling 1 kunnen verwerpen als een bewezen stelling?
Zo ja, kies maar uit welke je als volgende wilt doen
1 ging toch over wtc 7? Maar ik vind het a-ok om 1 af te sluiten en deze als volgende te doen. Wil wel graag eerst 1 afsluiten...quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:04 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Nog heel even stelling 1 m.b.t onmogelijkheid.
De wet van Newton omschrijft dat elke actie een reactie geeft:
==========================================================
Deze wet stelt dat dat de kracht dat een voorwerp uitoefent op een ander voorwerp, een gelijke, maar tegengestelde reactie oproept. Denk bijvoorbeeld aan een bal die tegen een doel wordt geschoten de bal kaatst terug met dezelfde kracht als waarmee hij het doel heeft geraakt.
http://historiek.net/isaac-newton-1642-1727/8/
==========================================================
Laten we heel even kijken naar WTC 1 hiervoor. De lichte top van het gebouw viel op het veel grotere en zwaardere onderstel. Ben je het ermee eens dat het lichte deel niet door het zware deel kan vallen? Net zoals een voetbal niet zwaar genoeg is om een doelpaal omver te schoppen?
http://what-if.xkcd.com/73/quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:04 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Nog heel even stelling 1 m.b.t onmogelijkheid.
De wet van Newton omschrijft dat elke actie een reactie geeft:
==========================================================
Deze wet stelt dat dat de kracht dat een voorwerp uitoefent op een ander voorwerp, een gelijke, maar tegengestelde reactie oproept. Denk bijvoorbeeld aan een bal die tegen een doel wordt geschoten de bal kaatst terug met dezelfde kracht als waarmee hij het doel heeft geraakt.
http://historiek.net/isaac-newton-1642-1727/8/
==========================================================
Laten we heel even kijken naar WTC 1 hiervoor. De lichte top van het gebouw viel op het veel grotere en zwaardere onderstel. Ben je het ermee eens dat het lichte deel niet door het zware deel kan vallen? Net zoals een voetbal niet zwaar genoeg is om een doelpaal omver te schoppen?
Wat jij wilt. Laten we het erop houden dat jij dat bewijs als ongeldig acht en is bij deze afgesloten.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
1 ging toch over wtc 7? Maar ik vind het a-ok om 1 af te sluiten en deze als volgende te doen. Wil wel graag eerst 1 afsluiten...
Haha, nee, zo gemakkelijk kom je er niet vanaf. Je bent het er mee eens toch dat, ondanks dat het misschien opvallend, opmerkelijk of raar is, het geen bewijs is?quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:08 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Wat jij wilt. Laten we het erop houden dat jij dat bewijs als ongeldig acht en is bij deze afgesloten.
Gelieve even in te gaan op mijn stelling omtrent Newton en de WTC 1 + 2 torens.
Sorry, jij bent de rechter in deze en ik lever het bewijsmateriaal.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:10 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Haha, nee, zo gemakkelijk kom je er niet vanaf. Je bent het er mee eens toch dat, ondanks dat het misschien opvallend, opmerkelijk of raar is, het geen bewijs is?
Het punt van bewijs is dat het iets objectiefs is, geen mening of iets waar je in gelooft of niet in gelooft...quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:16 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Sorry, jij bent de rechter in deze en ik lever het bewijsmateriaal.Ik ben overtuigd van dat bewijsmateriaal en acht de kansberekening van 1 op 1.000.000.000.000 dat zoiets gebeurd is op exact die dag als onmogelijk.
"What do you think the chances are if a guy like you and a girl like me... ending up together?"
Nou, denk je dat wij ooit een relatie krijgen..? Onmogelijk is het niet nee, maar de kans is wel heeeeeeeeeeeel klein, denk je niet?Dus zie ik het als onmogelijk dat WTC 7 op die dag zo is ingestort zonder explosieven.
De kansberekening van 1 op 1.000.000.000.000 dat exact zo'n instorting zoals die van WTC 7 heeft plaatsgevonden op die dag i.t.t. de kans dat explosieven die gebruikt zijn om zo'n symmetrische instorting te veroorzaken 1 op 100 is, maakt het toch aannemelijker dat er explosieven gebruikt zijn?quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:18 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Het punt van bewijs is dat het iets objectiefs is, geen mening of iets waar je in gelooft of niet in gelooft...
Meestal verzin je de data niet in een kansberekeningquote:Op vrijdag 4 december 2015 01:21 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
De kansberekening van 1 op 1.000.000.000.000 dat exact zo'n instorting zoals die van WTC 7 heeft plaatsgevonden op die dag i.t.t. de kans dat explosieven die gebruikt zijn om zo'n symmetrische instorting te veroorzaken 1 op 100 is, maakt het toch aannemelijker dat er explosieven gebruikt zijn?
ik heb expres maar niet i.t.t. 1 op 1 gezet, om verder te kunnen gaan met de discussie..quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:21 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
De kansberekening van 1 op 1.000.000.000.000 dat exact zo'n instorting zoals die van WTC 7 heeft plaatsgevonden op die dag i.t.t. de kans dat explosieven die gebruikt zijn om zo'n symmetrische instorting te veroorzaken 1 op 100 is, maakt het toch aannemelijker dat er explosieven gebruikt zijn?
Maar goed, let's move on... wil je svp even op mijn post ingaan m.b.t. WTC 1 + 2 en de wet van Newton? (tussendoor, voordat we naar bewijsmateriaal 2 gaan mbt WTC 7..)quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:23 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Meestal verzin je de data niet in een kansberekening
Er is geen discussie, je hebt net zelf gezegd dat onafhankelijk van hoe sluitend de bewijsvoering is, je toch gelooft dat het een inside job was...quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:23 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
ik heb expres maar niet i.t.t. 1 op 1 gezet, om verder te kunnen gaan met de discussie..
Zucht... let's move on naar de volgende stelling svp.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:25 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Er is geen discussie, je hebt net zelf gezegd dat onafhankelijk van hoe sluitend de bewijsvoering is, je toch gelooft dat het een inside job was...
Je bent gegaan van iemand die zegt geintereseerd in feiten te zijn naar iemand die de feiten negeert en zegt te willen gelovenn in een bepaald idee ongeacht de feiten. Dat is je goed recht maar beperkt nogal waar we het over kunnen hebben aangezien je aangekondigd hebt dat wat er ook in de toekomst in deze thread gebeurt je je toch aan je geloof houdt...
Dan kan het dus niets anders voor je zijn als mensen door hoepltjes te laten springen en daar heb ik vrij weinig zin in
Dat is niet hoe kansberekening werkt. Stel ik gooi 20 munten op, met als resultaat THHTHHTTTHTHTHHHTHHT. De kans dat ik precies die reeks gooi is 1 op 1048576. Omg, die kans is zo laag, het kan nooit dat ik die reeks gegooid heb!quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:21 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
De kansberekening van 1 op 1.000.000.000.000 dat exact zo'n instorting zoals die van WTC 7 heeft plaatsgevonden op die dag i.t.t. de kans dat explosieven die gebruikt zijn om zo'n symmetrische instorting te veroorzaken 1 op 100 is, maakt het toch aannemelijker dat er explosieven gebruikt zijn?
quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is niet hoe kansberekening werkt. Stel ik gooi 20 munten op, met als resultaat THHTHHTTTHTHTHHHTHHT. De kans dat ik precies die reeks gooi is 1 op 1048576. Omg, die kans is zo laag, het kan nooit dat ik die reeks gegooid heb!
Nee je hebt je hand verspeeld, je hebt gezegd dat ongeacht het bewijs je toch gelooft in een inside job. Dan houdt het op, dan ben je niet geintereseerd in feiten maar is het een geloofszaak voor je, en dat is helemaal tof maar vind ik niet bijster interessant of boeiend en is zeker geen reden om verder te gaan kijken naar de daadwerkelijke feiten want die doen er toch niet toe voor je.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:27 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Zucht... let's move on naar de volgende stelling svp.
Laten we het erop houden dat je bewijsstuk 1 als ongeldig verklaart. Dan gaan we toch naar de volgende..?
Een serieuze reactie is weer teveel gevraagd zie ikquote:
Kom op... laten we doorgaan... anders blijven we op hetzelfde punt hangen. Jij vindt van niet, ik vind van wel. Dus moeten we verder kijken. Mee eens..?quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:25 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Er is geen discussie, je hebt net zelf gezegd dat onafhankelijk van hoe sluitend de bewijsvoering is, je toch gelooft dat het een inside job was...
Je bent gegaan van iemand die zegt geintereseerd in feiten te zijn naar iemand die de feiten negeert en zegt te willen gelovenn in een bepaald idee ongeacht de feiten. Dat is je goed recht maar beperkt nogal waar we het over kunnen hebben aangezien je aangekondigd hebt dat wat er ook in de toekomst in deze thread gebeurt je je toch aan je geloof houdt...
Dan kan het dus niets anders voor je zijn als mensen door hoepltjes te laten springen en daar heb ik vrij weinig zin in
Wat zijn de daadwerkelijke feiten in deze kwestie?quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:29 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee je hebt je hand verspeeld, je hebt gezegd dat ongeacht het bewijs je toch gelooft in een inside job. Dan houdt het op, dan ben je niet geintereseerd in feiten maar is het een geloofszaak voor je, en dat is helemaal tof maar vind ik niet bijster interessant of boeiend en is zeker geen reden om verder te gaan kijken naar de daadwerkelijke feiten want die doen er toch niet toe voor je.
neequote:Op vrijdag 4 december 2015 01:29 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Kom op... laten we doorgaan... anders blijven we op hetzelfde punt hangen. Jij vindt van niet, ik vind van wel. Dus moeten we verder kijken. Mee eens..?
Dat er geen bewijs is (op dit moment) voor stelling 1quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:30 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Wat zijn de daadwerkelijke feiten in deze kwestie?
Ho eens even! Dit is oneerlijk wat je nu doet. Jij wil mij zodoende dwingen om een verkeerde stelling in te nemen. Ik ben 100% overtuigd van de onmogelijkheid van de volledige instorting van WTC 7 op die dag. En ben er tevens 100% van overtuigd dat het sowiezo niet mogelijk is dat een wolkenkrabber volledig instort door een lichte brand. Je begrijpt toch wel dat ik niet van dat standpunt kan wijken? Echter, nu dreig je niet verder te gaan met de discussie omdat ik niet van standpunt verander. Dat is chantage!quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:29 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee je hebt je hand verspeeld, je hebt gezegd dat ongeacht het bewijs je toch gelooft in een inside job. Dan houdt het op, dan ben je niet geintereseerd in feiten maar is het een geloofszaak voor je, en dat is helemaal tof maar vind ik niet bijster interessant of boeiend en is zeker geen reden om verder te gaan kijken naar de daadwerkelijke feiten want die doen er toch niet toe voor je.
Wat is stelling 1? Serieuze vraagquote:Op vrijdag 4 december 2015 01:31 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
nee
[..]
Dat er geen bewijs is (op dit moment) voor stelling 1
Mijn stelling is:quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:30 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Wat zijn de daadwerkelijke feiten in deze kwestie?
En dat is nou precies het punt. Bewijzen doen je er niet toe, je blijft dit toch wel geloven.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:33 schreef Lichtkogel het volgende:
Ik ben 100% overtuigd van de onmogelijkheid van de volledige instorting van WTC 7 op die dag. En ben er tevens 100% van overtuigd dat het sowiezo niet mogelijk is dat een wolkenkrabber volledig instort door een lichte brand.
WTC 7 is geen bewijs, indien het heel goed mogelijk is dat hier sprake was van 'foul play'.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En dat is nou precies het punt. Bewijzen doen je er niet toe, je blijft dit toch wel geloven.
Dus omdat er nooit een pot met goud is gevonden bij een regenboog......quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:35 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Mijn stelling is:
Bewijs 1: gebouwen kunnen niet volledig instorten van een lichte brand en lichte exterieure schade
Haar stelling is, dat dit nog nooit eerder gebeurd is betekent niet dat dit niet voor kan komen.
Edit: met gebouwen wordt uiteraard wolkenkrabbers/torens bedoeld.
Hoezo nou 'nee'? Ben je nou ineens boos/beledigd?quote:
En als al die bewijsstukken ongeldig zijn verklaard? Wat dan?quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:43 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Hoezo nou 'nee'? Ben je nou ineens boos/beledigd?
Durf je de rest niet aan..? Ik kan echt niet van mijn standpunt wijken sorry.
Wat is er nou mis met verder gaan dan? Als een rechter in een rechtszaal bewijsstuk A ongeldig verklaart en er zijn nog 6 andere bewijzen, dan blaast diegene toch ook niet meteen heel de rechtszaak af?
Nee als in, je bent het met me eens dat de argumentatie geen stand houdt, dat het dus geen bewijs is, maar dat je toch er in gelooft als bewijs. Dan valt er verder weinig meer te doen. Feiten doen er niet meer toe en je mag van mij geloven wat je wilt maar op basis van gevoelens en geloof discussieren is nogal een stompzinnige bezigheid waar ik weinig zin in heb. Niet boos, alleen een beetje teleurgesteld omdat ik hoopte dat het een leuke prikkelende en uitdagende excercitie zou worden.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:43 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Hoezo nou 'nee'? Ben je nou ineens boos/beledigd?
Durf je de rest niet aan..? Ik kan echt niet van mijn standpunt wijken sorry.
Wat is er nou mis met verder gaan dan? Als een rechter in een rechtszaal bewijsstuk A ongeldig verklaart en er zijn nog 6 andere bewijzen, dan blaast diegene toch ook niet meteen heel de rechtszaak af?
Ja, omdat die stelling van jou exact overeenkomt met deze video:quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Een serieuze reactie is weer teveel gevraagd zie ik
Ah... dus omdat bewijsstuk A niet afdoende is in de zaak voor jou, worden bewijsstukken A2 en C,D,E,F en G maar vernietigd en de zaak geseponeerd?quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee als in, je bent het met me eens dat de argumentatie geen stand houdt, dat het dus geen bewijs is, maar dat je toch er in gelooft als bewijs. Dan valt er verder weinig meer te doen. Feiten doen er niet meer toe en je mag van mij geloven wat je wilt maar op basis van gevoelens en geloof discussieren is nogal een stompzinnige bezigheid waar ik weinig zin in heb. Niet boos, alleen een beetje teleurgesteld omdat ik hoopte dat het een leuke prikkelende en uitdagende excercitie zou worden.
Het enige dat me daadwerkelijk aan het denken gebracht heeft in de laatste 20 of zo pagina's was een post van Jogy waar ik me veel liever dan op richt omdat ik daarbij wel het gevoel heb dat het iets op kan leveren
Nahjah, het dumb&dumber deel is iig toepasselijk. Jammer dat je het voorbeeld niet snapt, maar simpeler kan ik het denk ik niet voor je maken.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:54 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ja, omdat die stelling van jou exact overeenkomt met deze video:om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
Dumb & Dumber - "So you're telling me there's a chance"
Ik kon net dus ook de tranen uit m'n ogen vegen. Bedankt.
Dus je acht de kans dat de instorting van WTC 7 zoals ie gegaan is op 911 ook hoogst onwaarschijnlijk t.o.v. het gebruik van hulpmiddelen om het gebouw dusdanig neer te halen?quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nahjah, het dumb&dumber deel is iig toepasselijk.
Kom op... we laten bewijsstuk 1 varen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee als in, je bent het met me eens dat de argumentatie geen stand houdt, dat het dus geen bewijs is, maar dat je toch er in gelooft als bewijs. Dan valt er verder weinig meer te doen. Feiten doen er niet meer toe en je mag van mij geloven wat je wilt maar op basis van gevoelens en geloof discussieren is nogal een stompzinnige bezigheid waar ik weinig zin in heb. Niet boos, alleen een beetje teleurgesteld omdat ik hoopte dat het een leuke prikkelende en uitdagende excercitie zou worden.
Het enige dat me daadwerkelijk aan het denken gebracht heeft in de laatste 20 of zo pagina's was een post van Jogy waar ik me veel liever dan op richt omdat ik daarbij wel het gevoel heb dat het iets op kan leveren
Wat wil je bereiken dan, als je geloof onafhankelijk is van feiten?quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:00 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Kom op... we laten bewijsstuk 1 varen.
Let's move on to the next in deze zaak.
quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:59 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Dus je acht de kans dat de instorting van WTC 7 zoals ie gegaan is op 911 ook hoogst onwaarschijnlijk t.o.v. het gebruik van hulpmiddelen om het gebouw dusdanig neer te halen?
En wat nou als al die bewijsstukken ongeldig worden verklaard?quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:00 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Kom op... we laten bewijsstuk 1 varen.
Let's move on to the next in deze zaak.
Ik wil aantonen dat WTC 7 (en 1 + 2) niet in konden storten zonder behulp van explosieven.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wat wil je bereiken dan, als je geloof onafhankelijk is van feiten?
Er was geen bewijsstuk A, dat is het hele punt....quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:07 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Ik wil aantonen dat WTC 7 (en 1 + 2) niet in konden storten zonder behulp van explosieven.
En jij bent degene die de rechter is... bewijsstuk A was niet voldoende om jou te overtuigen
Haha. Jij dacht door 1 punt onderuit te halen de hele zaak onderuit te halen?quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:11 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Er was geen bewijsstuk A, dat is het hele punt....
Nee dat geeft aan dat je niet begrijpt hoe feiten en bewijzen werken en dan houdt het op.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:13 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Haha. Jij dacht door 1 punt onderuit te halen de hele zaak onderuit te halen?
Slim!Echter blijf ik erbij, bewijsmateriaal 1 blijft overeind wat mij betreft. En bij jou niet.
Dan moeten we toch overgaan naar de volgende?
Wat wil je van me horen om verder te gaan?quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee dat geeft aan dat je niet begrijpt hoe feiten en bewijzen werken en dan houdt het op.
Theoretisch gezien is het mogelijk om 3 x achter elkaar de jackpot in de loterij te winnen. Maar heb je het weleens zien gebeuren dan?quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:14 schreef oompaloompa het volgende:
Hoe kun je nou met droge ogen vol blijven houden dat iets niet kan omdat het nog nooit eerder gebeurd is, ik kan daar echt niet bij
Dat staat daar volledig los van. Zie je dat niet? Het voorbeeld wat je hier geeft heeft zelf een kleine kans.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:15 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Theoretisch gezien is het mogelijk om 3 x achter elkaar de jackpot in de loterij te winnen. Maar heb je het weleens zien gebeuren dan?
Wou je zeggen dat de kans groot was dan bij WTC 7 en dus wolkenkrabbers in het algemeen?quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat staat daar volledig los van. Zie je dat niet? Het voorbeeld wat je hier geeft heeft zelf een kleine kans.
Stop nou eens met afleiden en ga in op wat er gezegd wordt.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:19 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Wou je zeggen dat de kans groot was dan bij WTC 7?
Goede vraag, ik weet het niet, misschien kun je het gewoon echt nietquote:Op vrijdag 4 december 2015 02:14 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Wat wil je van me horen om verder te gaan?
Ja shit zo werkt het dus echt niet de kans op a gegeven b, is niet hetzelfde als de kans op b gegeven a. Ik denk echt dat het misschien gewoon hopeloos is, en dan kunnen we beter stoppen want niemand gaat er blij van worden.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:15 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Theoretisch gezien is het mogelijk om 3 x achter elkaar de jackpot in de loterij te winnen. Maar heb je het weleens zien gebeuren dan?
Jij zegt dat het voorbeeld wat ik gaf maar een hele kleine kans had. Ja dat klopt.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Stop nou eens met afleiden en ga in op wat er gezegd wordt.
Nee, beter lezen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:21 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Jij zegt dat het voorbeeld wat ik gaf maar een hele kleine kans had. Ja dat klopt.
Maar wou jij zeggen dat het voorbeeld van WTC 7 een hele grote kans had dan?
Zeg maar wat je van me wilt horen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Goede vraag, ik weet het niet, misschien kun je het gewoon echt niet
Geen goed voorbeeld. De kans dat een wolkenkrabber zo instort als WTC 7 deed als gevolg van een licht brandje en lichte exterieure schade is heeeeeeeel klein. En feit dat dat nog eens gebeurde op exact 9-11 maakt dat nog heeeeeel wat kleiner. Zie je dat niet?quote:[..]
Ja shit zo werkt het dus echt niet de kans op a gegeven b, is niet hetzelfde als de kans op b gegeven a. Ik denk echt dat het misschien gewoon hopeloos is, en dan kunnen we beter stoppen want niemand gaat er blij van worden.
Sorry, maar jij bent niet in staat om logisch na te denken. Jij acht de kans van 1 op 1.000.000.000.000 aannemelijk. Dat is juist waar de logica hem ontbreekt.quote:En dan stop ik nu met reageren want het klinkt allemaal heel gemeen en beledigend en zo bedoel ik het echt niet, maar je lijkt gewoon echt niet in staat te zijn logisch over dingen na te denken en ik heb het nu 2 dagen geprobeerd en het lukt maar niet je in te laten zien dat je systematisch conclusies trekt die gewoon niet kloppen en gewoon per definitie niet waar kunnen zijn.
Nee wat ik net op een nette manier probeerde te zeggen en een beetje tussen de regels door heen probeerde te schemeren is dat ik denk dat je gewoon te dom bent om op een intressant niveau mee te communiceren, even goeie vrienden.quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:26 schreef Lichtkogel het volgende:
[..]
Zeg maar wat je van me wilt horen.
[..]
Geen goed voorbeeld. De kans dat een wolkenkrabber zo instort als WTC 7 deed als gevolg van een licht brandje en lichte exterieure schade is heeeeeeeel klein. En feit dat dat nog eens gebeurde op exact 9-11 maakt dat nog heeeeeel wat kleiner. Zie je dat niet?
[..]
Sorry, maar jij bent niet in staat om logisch na te denken. Jij acht de kans van 1 op 1.000.000.000.000 aannemelijk. Dat is juist waar de logica hem ontbreekt.
Maar we kunnen toch gewoon verder gaan? Zoals ik al zei, laat even weten wat ik moet zeggen en ik zeg het om verder te kunnen gaan.
Heh? Nou ja zeg!quote:Op vrijdag 4 december 2015 02:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee wat ik net op een nette manier probeerde te zeggen en een beetje tussen de regels door heen probeerde te schemeren is dat ik denk dat je gewoon te dom bent om op een intressant niveau mee te communiceren, even goeie vrienden.
Zeg heb een beetje medelijden met de rest van de untermenschen hierquote:Op vrijdag 4 december 2015 02:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee wat ik net op een nette manier probeerde te zeggen en een beetje tussen de regels door heen probeerde te schemeren is dat ik denk dat je gewoon te dom bent om op een intressant niveau mee te communiceren, even goeie vrienden.
Daarom probeerde ik het ook eerst op een nette manier te zeggenquote:Op vrijdag 4 december 2015 02:36 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Zeg heb een beetje medelijden met de rest van de untermenschen hier
Niet iedereen heeft een Phd in Psychologie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |
Dat begrijpen we, maar is wel erg jammer. Je kunt FOK! namelijk wel gratis LEZEN, maar we kunnen FOK! niet gratis MAKEN. De inkomsten van de advertenties zorgen ervoor dat we de kosten van de site kunnen dragen zodat je ook morgen FOK! nog kunt bezoeken.
Zou je willen overwegen om voor FOK! een uitzondering te maken in je adblocker (of andere middelen die onze ads blokkeren)? Je krijgt deze melding dan nooit meer te zien.
Ja, ik wil fok.nl whitelisten, laat me zien hoe
Ik neem liever een premium account zodat ik geen advertenties hoef te zien (je moet eerst inloggen)
Ja, breng me naar de shop