dbrmnn | vrijdag 27 november 2015 @ 11:48 |
![]() Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent. Crowdfundingplatformen leningen • Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente) • KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**) • Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente) • Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**) • Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente) • Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd) • CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente) • Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente) • Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente) • OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc • GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten • Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen * Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe. ** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld: ==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente ==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente. Crowdfundingplatformen aandelen • Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen • Kickstarter, daar is een ander topic voor Val niet buiten de boot! Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo: Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving. Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl . Buitenlandse platforms Risico Belastingen en de belastingdienst Mislukte projecten: Statistieken Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend. | |
dbrmnn | vrijdag 27 november 2015 @ 11:51 |
Nou, meteen de eer om een nieuwe topic in de reeks te openen ![]() ![]() Mijn eerste crowdfundinvestering was begin september 2014, en ik lees ook al sinds die tijd hiermee. Op een gegeven moment een account aangemaakt om de spoilers te kunnen lezen, maar verder nog nooit actief meegedaan. Moest maar eens tijd worden ![]() | |
Horsemen | vrijdag 27 november 2015 @ 11:53 |
Welkom, hoeveel en bij welke platforms heb je je projecten lopen? | |
namliam | vrijdag 27 november 2015 @ 12:01 |
dat is het punt van een (fictieve) stroppenpot, die hoeft niet dekkend te zijn. Het gaat er om dat deze over een periode van zeg 5 jaar tegen de 0 aanloopt (liefst natuurlijk dat je er na 5 jaar nog wat euro's in hebt zitten) Als mijn stroppenpot na 5 jaar op 0 staat, heb ik nog steeds 3% gemaakt. Is bijna logisch zeker in den beginnen dat als je een default hebt na 2 jaar je "diep" in het rood zakt. Mede daarom houd ik een vrij laag rendement aan om die pot z.s.m. te spekken. Hopelijk kan ik op toekomstige projecten gaan rekenen met 4% wanneer de pot wat gevulder is maar dat komt pas wanneer de pot het gemiddelde van het uitstaande bedrag per project met 2 overstijgt... m.a.w. als ik gemiddeld 2 defaults kan hebben en dan nog op die 3% uit kom ![]() Dat punt is voorlopig gepland begin 2018, dus nog even te gaan... Bovendien zal (her)investeren er voor zorgen dat dit punt verder naar achter gaat... maargoed het blijft natuurlijk allemaal koffiedik kijken. Mogelijk dat in 2018/2019 de rente misschien negatief is (of bijna 0) en je blij bent met 2 of 3% rendement uit CF of andere vormen. Het zal voor iedereen anders zijn natuurlijk, waar ik me cijfermatig prettig bij voel hoeft niet hetzelfde te zijn als waar jij je prettig bij voelt. Dit is nou typisch zo een voorbeeld denk ik, 51% over 8 jaar tijd daar kan ik dus niks mee Dit kan 7 jaar 0 zijn en in een jaar 51% plussen Kan ook 5.5% per jaar zijn (met rente over rente, en een hele dikke natte vinger) Kan ook nog extremer maargoed.... Rendement reken ik per jaar, niet dat soort bijzarre dingen wat ze bij o.a. Investormatch ook doen, Investering 100 euro, verwachte rente 16,72 over 4 jaar dus u haalt maarliefst 16,72 rendement! Niet ik mijn "boekje" | |
CaLeX | vrijdag 27 november 2015 @ 12:11 |
patatoe patatoe, Ik weet het begin punt (juli 2014) en het eindpunt (juli 2022) en mijn budget, ik kan er een fictieve stroppenpot aan vast maken. Maar zie niet in wat er dan anders gaat, bij een default gaat mijn resultaat omlaag en dus het rendement. Ik zie het als een totaal pakketje en ga niet met tussenrekeningen (stroppenpotten) of Transhistorische posten lopen kloten. Het is allemaal een moment opname en dit: is wel key ![]() | |
crowd-fundi | vrijdag 27 november 2015 @ 12:35 |
Die KOM-jongens zijn snelle leerlingen... Met hun nieuwe project bieden ze hypothecaire inschrijving voor alle investeerders. | |
Dven | vrijdag 27 november 2015 @ 12:37 |
Is het ergens mogelijk om een project te starten wanneer je niet in Nederland bent gevestigd? | |
CaLeX | vrijdag 27 november 2015 @ 12:39 |
Vast wel, al zou je misschien een nederlands banknummer moeten hebben van het platform | |
Dven | vrijdag 27 november 2015 @ 12:46 |
Oke, dat moet in principe geen probleem zijn aangezien je voor zover ik weet in ieder land wel een bankrekeningnummer kan openen. Probleem hier is voornamelijk dat crowdfunding niet echt bekend is en banken niet aan buitenlanders lenen. En ikzelf geen 20.000 euro op m'n bankrekening heb staan ook natuurlijk ( ![]() | |
Horsemen | vrijdag 27 november 2015 @ 12:48 |
Ik heb het project nog niet doorgelezen maar alleen even bij de zekerheden gekeken. Ja, helemaal goed! Precies zoals al voorgesteld. Dan snap ik echter weer niet dat er geen hoofdelijke aansprakelijkheid is. Als ik het goed begrijp zit het onderpand dus in het buitenland en dan is het voor mij al snel klaar. | |
dbrmnn | vrijdag 27 november 2015 @ 12:51 |
Ik heb op dit moment 35 projecten lopen bij GVE, waarvan één dreigende default. Valt me alleszins mee. Wel herken ik wat ik hier vaker lees: ik heb in het begin ook projecten meegepakt die ik nu niet zo snel meer zou pakken. Ik lees dus altijd hier mee, ook voor wat commentaar op nieuw geplaatste projecten, maar de projecten die nog een beetje aantrekkelijk zijn, zitten altijd razendsnel vol. Die van deze ochtend, de financieeladviesboer, kon ik nog net meepakkken. Leek me wat risico betreft wel redelijk, ondanks het nogal lage eigen vermogen. In het kader van de spreiding zou ik ook eens wat andere platforms moeten pakken, maar dat is er tot nu toch niet van gekomen. Slechte zaak natuurlijk, misschien toch maar eens werk van maken. | |
CaLeX | vrijdag 27 november 2015 @ 12:55 |
En waar wil je het voor gebruiken? | |
MB1982 | vrijdag 27 november 2015 @ 12:58 |
Ik heb hetzelfde, zit er ook over te denken om naar andere platformen te kijken. Kijk er echter niet zo naar uit om mijn projecten in 4 verschillende bestanden bij te houden. Heeft iemand die al in meerdere platformen heeft geinvesteerd toevallig een robust spreadsheet dat je zou kunnen delen? | |
snoopy40 | vrijdag 27 november 2015 @ 13:11 |
Woon in frankrijk met een frans adres en een nederlandse bankrekening (ing) en ben actief bij 5 platformen zonder problemen. | |
MArcieeeeeee | vrijdag 27 november 2015 @ 13:14 |
Whahaha... hypothecaire zekerheid op vastgoed in spanje. Good luck with that. Daar beginnen de nederlandse grootbanken nog niet aan. Verder heeft KOM vaker bij projecten vermeld dat ze zekerheden hebben gesteld. Ik betwijfel of dit allemaal juridisch stand houdt mocht het tot een uitwinningssituatie komen. Verder, is in de constructie die ze voorstellen is nog niet het probleem van de rangorde opgelost, waardoor degene die bovenaan staat meer zekerheid geniet dan een ander met een lagere rang. RF heeft een aparte stichting zekerheden welke hypotheekhouder is. Deze heeft dan ook het recht om OG executoriaal te verkopen en met de opbrengst wordt de vordering van de investeerders (deels) ingelost. | |
najra1990 | vrijdag 27 november 2015 @ 13:14 |
Ik heb in mijn administratie een kolom 'platform' erbij gemaakt. Alle platformen lijken namelijk redelijk op elkaar: er is een maandelijks bedrag dat afgelost wordt en er zit een risico aan het project... | |
rockenfeller | vrijdag 27 november 2015 @ 13:20 |
Ik denk dat je beter kunt concentreren op je eigen platform in plaats van hier te oordelen over anderen. Ik vind dit niet gepast!! | |
MB1982 | vrijdag 27 november 2015 @ 13:20 |
de berekeningen zijn allemaal net een beetje anders, neem bijvoorbeeld GVE en FC, werkt niet als ik dezelfde formule gebruik. pijnlijk | |
crowd-fundi | vrijdag 27 november 2015 @ 13:20 |
Vastgoed in Spanje. SNS weet er alles van. Verder vind ik het niet netjes om Peter Verhaar te willen imiteren (met modder gooien naar de collega's). | |
MArcieeeeeee | vrijdag 27 november 2015 @ 13:24 |
Dat is ook niet de bedoeling. Ik vind zelf dat KOM een erg mooi platform is en erg gebruiksvriendelijk. Enige puntje is dat ik denk dat ze op dit moment een soort van schijnzekerheid bieden. | |
komrad | vrijdag 27 november 2015 @ 13:30 |
Spaans vastgoed, ik ga een hele grote boog lopen ![]() | |
Dven | vrijdag 27 november 2015 @ 13:43 |
Kort uitgelegd ; De ouders van mijn vriendin hebben hier in de straat drie goedlopende souvenirwinkels. De eigenaresse van een vierde souvenirwinkel gaat met pensioen en heeft haar pand te koop gezet. De ouders van mijn vriendin willen die winkel overnemen en aan ons schenken mits we zelf de inkoop van souvenirs voor onze rekening nemen. Gezien de grootte van de locatie en de producten die we aan willen bieden zal dit een kleine 25.000 euro zijn. Voor de volledigheid : Wij wonen in Veliko Tarnovo waar jaarlijks ongeveer een half miljoen toeristen komen om het oude centrum te bewonderen. | |
Horsemen | vrijdag 27 november 2015 @ 14:19 |
![]() | |
djh77 | vrijdag 27 november 2015 @ 14:34 |
De Top 10 van week 48:![]() | |
komrad | vrijdag 27 november 2015 @ 14:36 |
Op zich zou dit moeten lukken als het gewoon in Nederland op een goede toeristische locatie was. Alleen zit je in een land waar wij weinig van weten, als je al bereid zou zijn en hypotheekrecht te vestigen tbv de crowd is dat voor dit bedrag niet echt zinvol gezien de kosten. Of het kan zal enorm van de kwaliteit van de pitch afhangen en van welk platform je kiest. Ik zou als investeerder erg terughoudend zijn vanwege het grotere en lastig te schatten buitenland risico icm de complexiteit van het indien nodig uitwinnen van zekerheden. Als ik je mag adviseren zou ik kijken of je niet dichter bij huis (familie/vrienden) een deel van de investering kan regelen. Dan zou ik met je schoonouders proberen af te spreken of dat je een deel van de bestaande voorraden van de andere 3 winkels mag gebruiken tegen en afgesproken % per verkoop. Zo heb je deels unieke inventaris en deels bekende en goed verkopende spullen. Schoonouders hebben extra inkomsten als jij verkoopt. Iedereen blij Succes! | |
redbull666 | vrijdag 27 november 2015 @ 14:38 |
Ik heb wel belangstelling. Toen ik begon met CC heb ik vele oudere topics doorgespit, maar ben nooit een goed Excel sheet tegen gekomen. Ook die van IvM werkt bij mij in ieder geval niet. | |
CaLeX | vrijdag 27 november 2015 @ 14:41 |
Is samen inkopen niet goedkoper? Maargoed, qua project zou ik hier niet investeren. Een half miljoen klinkt veel, maar dit zijn er gemiddeld 1400 per dag in een dorpje van 75k mensen. Vrij kleine vijver om met 4 winkels uit te vissen en dus met minimaal 4 om van te leven. | |
obligataire | vrijdag 27 november 2015 @ 14:46 |
Dus de Stichting verkrijgt (in plaats van de leningverstrekkers) de hypothecaire zekerheid, en deze wordt op haar naam in de hypotheekregisters ingeschreven. Stap 2 is dan een onderhandse overeenkomst tussen de Stichting en de leningverstrekkers waarbij de eerste zich verbindt om namens de laatsten, zekerheden uit te winnen en de opbrengst naar rato van hun inleg, en na aftrek van eventuele kosten, uit te keren aan de leningverstrekkers? Zeg ik dat zo een beetje goed? | |
djh77 | vrijdag 27 november 2015 @ 14:50 |
Via Lendico is wellicht wel 20K als prive persoon op te halen | |
Borstenzijngeweldig | vrijdag 27 november 2015 @ 14:51 |
Ik kan denk wel een basis bestandje maken van hoe ik het ingericht heb. Misschien kan jij me dan nog wat tips geven gezien en kom jij er ook wat verder mee. | |
MB1982 | vrijdag 27 november 2015 @ 14:53 |
. Zou ik ook wel interesse in hebben | |
djh77 | vrijdag 27 november 2015 @ 14:54 |
Funding Circle staat op het punt om een belangrijke stap te nemen op weg naar een mondiaal merk. Op 1 december zullen wij extra risicoklassen introduceren. Hierdoor zullen onze klassen met hogere rendementen nog nauwkeuriger worden aangeduid. Dit maakt dat investeerders nog gemakkelijker projecten kunnen vinden die voldoen aan hun criteria. Alle gefinancierde, huidige en nieuwe leningen zullen onder de aangepaste risicoklassen vallen. Tot nu toe boden wij projecten aan tot risicoklasse C-. Per 1 december voegen wij hier klasse D en E aan toe. De risicoklassen worden uitgebreid van A+ tot C- naar A+ tot E. Deze wijziging doet niets af aan de kwaliteit van de projecten, rentes en rendementen. Integendeel: onze risicoanalyses worden hierdoor nog nauwkeuriger. 5 landen, één unieke ervaring Met de introductie van de extra risicoklassen, die zijn gebaseerd op de best practices van Funding Circle Verenigd Koninkrijk, nemen wij een belangrijke stap richting verdere globalisering van onze onderneming. Ons doel is dat alle investeerders wereldwijd onze dienstverlening hetzelfde ervaren. Wij werken daar continu aan. De wijzigingen worden zoals gezegd op 1 december doorgevoerd en gelden voor alle leningen; huidige en gefinancierde leningen. | |
Jackthe | vrijdag 27 november 2015 @ 15:16 |
Lendico doet tegenwoordig ook bedrijfsfinancieringen. | |
djh77 | vrijdag 27 november 2015 @ 15:17 |
Klopt, maar ik vermoed in deze case dat een nederlands prive persoon meer kans maakt dan een bulgaars bedrijf | |
Jackthe | vrijdag 27 november 2015 @ 15:17 |
Zou je dan ook kunnen investeren vanuit 1account in pitches van meerdere landen. Dat zou ik wel interessant vinden. CF met globale spreiding. | |
Jackthe | vrijdag 27 november 2015 @ 15:20 |
Oeps. Ik had even gemist dat het Bulgarije was. Bij Lendico willen ze wel graag inkomsten uit loon er tegenover hebben schat ik in. Tevens wordt het incassotraject stukken complexer. Overigens moet ik zeggen dat Lendico er qua incasso wel bovenop zit! Nu al twee projecten gehad waarbij er een vertraging in betaling was, incassotraject gestart en binnen 1 maand resterend investeringsbedrag terug. | |
Dven | vrijdag 27 november 2015 @ 16:00 |
Derhalve mijn vraag of er mogelijkheden waren om het vanuit het buitenland te doen. Ik begrijp maar al te goed dat het vraagtekens oproept wanneer het een in het buitenland gevestigde onderneming betreft. En was het dan nog Belgie of Duitsland ala, maar bij Bulgarije hebben de meeste mensen (terecht of onterecht) nu eenmaal een heel ander idee. Daar ben ik dus naar aan het kijken. Wat een voordeel kan zijn, is dat het niet om heel grote bedragen gaat wanneer ik zie dat op sommige platforms de minimumaanvraag al 25K betreft, wat in principe al meer is dan wat ik nodig acht. Begrijpelijk ook, daar ben je nu eenmaal een investeerder voor. Ik heb er zelf weinig verstand van maar ik kan me voorstellen dat je eventuele risico's zo klein mogelijk en in ieder geval zo goed mogelijk gedekt wil hebben. Misschien is het ook wel mogelijk om eventuele investeerders (op mijn kosten) uit te nodigen en hen een rondleiding te geven om ze een beter idee van de mogelijkheden te geven? Dat is uiteraard ook al in mij opgekomen. Helaas zijn mijn ouders niet zo vermogend om in een keer zo'n hoeveelheid geld te investeren. Andere familieleden zijn dat wel maar daar heb ik al jaren geen contact meer mee omdat die in het verleden al familieleden hebben 'geholpen' maar daar voornamelijk zelf het best uit zijn gekomen. Ik zal niet op de details ingaan maar het was in ieder geval voor mij schrijnend genoeg om het contact te verbreken. Mijn schoonouders maken al een enorme geste met het huidige aanbod. Ik wil niet nog meer van hen vragen. Buiten dat kan ik de kennissen die ik heb en een bedrag willen investeren doorverwijzen naar het platform waar ik dan mogelijk gebruik van maak. Ik neem aan (aannames zijn natuurlijk gevaarlijk, maar goed) dat een investeerder gemakkelijker geld inzet wanneer hij/zij ziet dat er al redelijk wat geld geinvesteerd is? Misschien scheelt het dat ik best bereid ben om een hoog rentepercentage en korte looptijd wil opzetten omdat ik "weet" wat de opbrengsten normaliter zijn? | |
Horsemen | vrijdag 27 november 2015 @ 16:12 |
Weer een nieuwe bij GvE: Naam: Serviceheroes Leendoel: Financiering werkkapitaal Bedrag: 65.000 euro Rente: 7,5% Looptijd: 24 maanden Classificatie: 1 Graydon rating: 1,22 https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12835 | |
-jos- | vrijdag 27 november 2015 @ 16:14 |
Ziet er interessant uit, 2 jaar maar. | |
obligataire | vrijdag 27 november 2015 @ 16:26 |
Mijn eerste op GvE sinds Zinn ![]() | |
komrad | vrijdag 27 november 2015 @ 16:28 |
ik wil ook meedoen, maar de site is enorm traag op het moment | |
Mijnenveger | vrijdag 27 november 2015 @ 16:30 |
Snel gegaan.. ![]() | |
Beagle_W | vrijdag 27 november 2015 @ 16:30 |
Te laat Trage stront, trechter etc... | |
_okmer | vrijdag 27 november 2015 @ 16:30 |
ja site kan het allemaal niet aan .. Nu zit ie vol! Was wel een topper qua specificaties. | |
komrad | vrijdag 27 november 2015 @ 16:32 |
uiteindelijk geïnvesteerd, bevestigingsmail aangeklikt, weer traagheid en vol. GvE is een grote schadepost zo ![]() | |
KMW1976 | vrijdag 27 november 2015 @ 16:32 |
Flink balen, site gve was erg traag en nu is project al vol | |
Mijnenveger | vrijdag 27 november 2015 @ 16:34 |
Goed moment om geld te gaan vragen voor de mailserver diensten. ![]() | |
crowd_funder | vrijdag 27 november 2015 @ 16:34 |
Ik had ook willen investeren. Afgelopen kwartier kwam ik er niet doorheen. Nu laad ie wel weer snel. ![]() Hier baal ik van ![]() | |
NaRegenDeZon | vrijdag 27 november 2015 @ 16:35 |
Een 1 zal dus snel volzitten. Heb er net wat in gestopt. Mijn eerste post en investering van mijn tablet. 😉 Fijn dat ik die meeheb. | |
-jos- | vrijdag 27 november 2015 @ 16:39 |
Oh kut, ik dacht ik kan wel even wachten, zit hij nu al vol ![]() | |
Justme7005 | vrijdag 27 november 2015 @ 16:40 |
Ik lees helemaal niks over de bedrijfsreultaten van Serviceheroes. De balans is in 2014 wel flink uitgebreid zonder dat het eigen vermogen toe is genomen. | |
Dven | vrijdag 27 november 2015 @ 16:47 |
De vijver is iets groter dan je op het eerste oog denkt. Aangezien dit niet de juiste plek is zal ik er niet al te diep op ingaan maar het bedrag waar ik op mik zal zonder problemen binnen het jaar en met een fraai percentage terugbetaald zijn. Wanneer mogelijk is het uiteraard enkel aan mij om investeerders te overtuigen hiervan ![]() | |
RavigotteSaus | vrijdag 27 november 2015 @ 16:47 |
7 BV's/Holdings op slechts 1 huisje? En die hele kerstboom kan niet eens 250k ophoesten voor een voorbeeldwoning? Ik denk dat ik zonder de rest te lezen al pas. | |
Borstenzijngeweldig | vrijdag 27 november 2015 @ 17:19 |
Ik zie net dat ik gevraagd heb dat je er een berekening voor wil hebben. Maar om eerlijk te zijn heb ik geen berekening, alleen is het wel snel te vinden in het bestandje zelf. | |
amp25 | vrijdag 27 november 2015 @ 18:04 |
ik heb met veel moeite 500 euro maar wel gelukt ondanks het traag was | |
Ernie58 | vrijdag 27 november 2015 @ 18:14 |
Helaas, heel veel pogingen gedaan maar er was geen doorkomen aan bij GvE. | |
RamboDirk | vrijdag 27 november 2015 @ 20:35 |
Vandaag maar eens begonnen met het verdiepen in andere platforms buiten GVE. GVE weinig leuks qua projecten de laatste tijd. Collin Crowdfund Klopt het nu dat je geld op een Collin Account staat en jezelf telkens moet gaan terugboeken? En wat als die toko failliet gaat? Klinkt een beetje bagger maar goed ben dan ook een gve fanboy van het eerste uur ![]() ![]() | |
namliam | vrijdag 27 november 2015 @ 21:13 |
Geld moet je i.d.d. eerst storten op hun rekening, dan staat het op je account bij Collin en kan je het investeren. Andersom komen betalingen op je account binnen en moet je het zelf overboeken naar je betaal rekening. Geld dat 2 maanden onaangeraakt staat bij Collin wordt wel automatisch terug gestort. Is wat mij betreft ook wel een beetje redundant, stort het meteen op mijn betaal rekening... andere mensen vinden het fijn omdat ze dat bedrag dan weer kunnen herinvesteren zonder "gedoe" met hun betaalrekening. | |
djh77 | zaterdag 28 november 2015 @ 05:37 |
Wijziging algemene voorwaarden Lendahand: Zoals u wellicht weet, heeft Lendahand bij de AFM een vergunning aangevraagd als beleggingsonderneming. Hierdoor zal in de toekomst een aantal zaken veranderen. Zo wordt onder meer de juridische structuur aangepast. In deze structuur – die pas zal gelden na verlening van de AFM vergunning - zal de lokale partner als leningnemer de wederpartij zijn van de geldgevers (de crowd). Om de overgangsfase naar een vergunning in goede banen te leiden, gaan we alvast een aantal wijzigingen stapsgewijs doorvoeren. Een van de eerste stappen is aanpassing van de algemene voorwaarden. Belangrijkste wijzigingen: - Expliciete uitleg ten aanzien van de (huidige) juridische structuur van Lendahand, geldend tot verlening van de AFM vergunning; - Invoering aparte categorieën per lokale partner om het onderscheid tussen lokale partners te formaliseren; - Aanpassingen ten aanzien van toekomstige leningen door de crowd in vreemde valuta (anders dan euro); - Wijzigingen in verband met de wens van Lendahand actief te worden in andere Europese landen. - Naast genoemde wijzigingen is nog een aantal kleine aanpassingen en verduidelijkingen doorgevoerd. | |
badtripbob | zaterdag 28 november 2015 @ 05:42 |
GAM / [GamingForCharity] #1 - Hologram en drone gaming. online and irl/mor Ik heb hier crowdfuning voor nodig en mensne kunnen gratis spelen ne geld verdienen. alleen een startup. | |
RavigotteSaus | zaterdag 28 november 2015 @ 09:02 |
Mooi projectje hoor! En al vlot je facebookpagina vastgelegd, dat noem ik voor uit kijken. Je bent al goed op weg. Meld je snel aan op Gve of KoM zodat we kunnen inspringen. | |
badtripbob | zaterdag 28 november 2015 @ 09:05 |
Linkjes? | |
RavigotteSaus | zaterdag 28 november 2015 @ 09:21 |
www.geldvoorelkaar.nl www.kapitaalopmaat.nl en als je wat op pad bent en je zoekt de grotere bedragen dan kom je maar weer lanngs. Bovenstaande zijn vooral voor kleinere projectjes, tot 5 ton of zo. Maar perfect om te starten. succes! | |
obligataire | zaterdag 28 november 2015 @ 10:05 |
Inderdaad, een veelbelovende onderneming is de kinderschoenen al gauw ontgroeid! | |
obligataire | zaterdag 28 november 2015 @ 10:11 |
Hmmm, ik krijg de boodschap nu ook al in het Spaans ![]() | |
djh77 | zaterdag 28 november 2015 @ 14:51 |
De termijn van Bodytech (KoM) staat opeens weer op 30dgn. | |
crowdiefunder | zaterdag 28 november 2015 @ 15:01 |
Ik denk dat de dierenservice de poll gaat winnen, die is bijna vol. Het opnieuw instellen van de looptijd zie ik bij diverse platformen gebeuren overigens, zencap/funding circle is daar ook goed in. | |
crowdiefunder | zaterdag 28 november 2015 @ 15:05 |
Ik zie nog een aparte zakelijke aanvraag op Lendico: Overbruggingskrediet Bedrijf Krediet ID #801493445 ¤ 25.000 Kredietsom ¤ 4.250,80 Maandbedrag 6 Maanden 6,89% Rente Lendico risicoklasse B Wat is de bezigheid van uw bedrijf? Interim ICT/finance projects Waarom is het veilig u een krediet te verstrekken? Ervaren belegger met bestaande portefeuille en voldoende inkomens- en vermogenspositie Waar wilt u het krediet voor gebruiken? Korte overbrugging aankoop fiscaal vriendelijke beleggingen binnen de bestaande beleggingsportefeuille om dit fiscale jaar te profiteren van vrijstellingen. Die vrijstelling is toch nooit hoger dan de rente die hij hier gaat betalen? Raar project. | |
badtripbob | zaterdag 28 november 2015 @ 20:03 |
IK zou zou wel willen. ik wle een bedrijf. kan jij mij hier mee helpen? ik ben dakloos. HEb wajong. | |
Horsemen | zaterdag 28 november 2015 @ 22:36 |
Slechte zaak! Ik zit al niet in dit project maar anders zou ik mij zeker terugtrekken. | |
crowd-fundi | zaterdag 28 november 2015 @ 22:45 |
Ach, die jongens hoopten in eerste instantie het gevraagde bedrag binnen een maand te kunnen funden. Dat is niet gelukt. Geef ze er nog een maandje bij. Dan zitten ze nog niet aan de 100 dagen die normaal gesproken op KOM ervoor staan. | |
crowd-fundi | zaterdag 28 november 2015 @ 22:50 |
Waar wil je hulp bij? Quoten? Daarvoor zit in de rechterbovenhoek van elk berichtje een knop. Die kun je aanklikken en de quote komt precies zoals de poster het bericht geplaatst heeft. Daaronder kun je dan je reactie plaatsen. Het lijkt er op, dat je in de quote je eigen bericht hebt verwerkt. Daarmee is het niet meer de quote van crowdiefunder. | |
Horsemen | zaterdag 28 november 2015 @ 23:40 |
Daar heb je natuurlijk gelijk in. Aan de andere kant schrijf je in voor een project waarbij je er vanuit gaat dat het project eventueel binnen een bepaalde periode tot stand gaat komen. Later blijkt de crowd er niet zó veel vertrouwen in te hebben dat het project binnen de aangegeven periode vol komt. Voor mij in principe genoeg redenen om af te haken. | |
snoopy40 | zondag 29 november 2015 @ 08:01 |
thx | |
RavigotteSaus | zondag 29 november 2015 @ 12:21 |
Ik was van de week in een volle lunchroom van BrowniesAndDownies in DenHaag en ik begreep dat ze binnenkort een tweede vestiging ging openen in Den Haag. De zaken gaan dus goed.
| |
µ | zondag 29 november 2015 @ 12:42 |
KoM had ze allebei, arnhem en den haag. http://cfmailserver.nl/ww(...)-DownieS-Arnhem.html | |
crowd-fundi | zondag 29 november 2015 @ 12:54 |
Dit zijn twee verschillende vestigingen met twee verschillende eigenaren. Er zou volgens Ravigotte sprake zijn van een tweede vestiging in Den Haag. Heb ik (nog) niet langs zien komen. | |
Horsemen | zondag 29 november 2015 @ 13:30 |
Mooi dat het goed gaat in Den Haag, ik zit daar in 😊. Er zijn er daarna nog een paar geweest, andere eigenaren en ik geloof via CCF maar dat week ik niet zeker. Volgens mij was daar geen ander in Den Haag bij. | |
RavigotteSaus | zondag 29 november 2015 @ 14:25 |
Dat is inderdaad wat ik bedoelde, een tweede vestiging in DenHaag van (naar ik aannam) dezelfde eigenaresse. Ook ik zit er in. Maar ik eet er ook geregeld, dus ik heb er denk ik mijn lening al drie keer uitgegeven. | |
RavigotteSaus | zondag 29 november 2015 @ 14:27 |
[ Bericht 100% gewijzigd door RavigotteSaus op 29-11-2015 14:28:00 ] | |
Horsemen | zondag 29 november 2015 @ 17:01 |
Heel goed! Voor met mij wat te ver weg maar als ik weer eens in Den Haag ben wil ik zeker eens gaan kijken. | |
BruderKlaus | zondag 29 november 2015 @ 17:17 |
Ter info; was vandaag op de Autosalon in Rotjeknor. Daar was ook een stand van Wrapaholic met diverse auto's die eerder op AygoDutch is langsgekomen. Nog steeds niet mijn stijl trouwens ![]() | |
NaRegenDeZon | zondag 29 november 2015 @ 17:59 |
Ter info: Twee dagen vertoeft bij Villadelux Roermond. Incentive van een project van zo'n 1.5 jaar geleden. Prima verblijf, vriendelijk personeel,prima kamer in stadscentrum en toch rustig. Helaas eigenaar niet gesproken.Als mijn ervaring zo is als de klanten dit ervaren blijft dit hotel/pension prima draaien. | |
AQuila360 | zondag 29 november 2015 @ 19:50 |
Goeie incentive! | |
snoopy40 | zondag 29 november 2015 @ 20:17 |
De noten van powernux zijn aangekomen, ziet er goed uit, eindelijk weer eens een goede incentive | |
obligataire | zondag 29 november 2015 @ 23:08 |
Dan heb je een Bourgondische eetlust (of weinig ingelegd) ![]() ![]() | |
RavigotteSaus | zondag 29 november 2015 @ 23:56 |
of ze zijn gewoon heel duur. | |
Piet__Piraat | maandag 30 november 2015 @ 10:10 |
Vandaag eerste terugbetaling van LAH ontvangen in de 'wallet', toch leuk ![]() | |
NaRegenDeZon | maandag 30 november 2015 @ 10:26 |
Heb geinvesteerd in Panneklaar hoewel ik in eerste instantie skeptisch was. Met de hyporhecaire inschrijving is er nu een prima investering onstaan met ruime zekerheden. - 80K lening achtergesteld aan Kom Lening - G.A.F. Eversen accepteert hoofdelijk aansprakelijkheid evenals zijn partner - Pandrecht op de inventaris met een waarde van circa ¤200k - Eerste hypotheek op het bedrijfspand met een waarde van circa ¤155k (Investeerders vanaf ¤1.000 kunnen Hypothecaire inschrijving verkrijgen door het aanleveren van een gewaarmerkt identiteitsbewijs en tegen betaling van ¤10 administratiekosten) Wat ik ook prettig vond te lezen is deze zinssnede in de Q&A: Anonieme investeerder28-11-2015 18:54 Vandaag ben ik persoonlijk gaan kijken in het voor mij onbekende Ulft. Daar trof ik een aantrekkelijke winkel die duidelijk goed liep. Vlak ervoor ligt een grote parkeerplaats die verbouwd wordt. Zo te zien zal de omgeving er binnenkort nog aantrekkelijker uitzien. Een nadeel van Ulft is misschien dat het in een krimpgebied ligt, maar Panneklaar speelt in op de vergrijzing met aantrekkelijke maaltijden voor o.a. ouderen. Dit alles, gecombineerd met de hypothekere zekerheid en een overtuigend verhaal van Gerrit Eversen heeft mij doen besluiten een groter bedrag dan gebruikelijk in dit project te stoppen. Voor wie er minimaal 1000 Euro in stopt, is dit een A+ project met de rente van een B project. Als ik de toonzetting lees is het iemand die regelmatig op dit forum schrijft die dit geschreven heeft. (ben het zelf niet ![]() Deze passage geeft me nog een beter gevoel dan ik al had bij dit project. A fijn ik zie dat de hypothecaire inschrijving helpt. Volgens mij is er de laatste dagen zo'n kleine 40.000 bijgestort in de pot. Waaronder een aantal grote bedragen die er naar mijn idee anders niet in gekomen waren. Ik zie Panneklaar nu wel vol komen. Als je nog wil storten zou ik niet te lang wachten. Kan zo maar eens snel vollopen met een aantal grote investeerders die deze zekerheden ontdekken. Waar krijg je elders een rendement van netto ongeveer 6.7% voor belasting afdracht op een investering met deze zekerheden? | |
djh77 | maandag 30 november 2015 @ 10:30 |
Ik dacht gelezen te hebben in de Q&A dat de hypotheek voor 80K wordt ingeschreven. | |
djh77 | maandag 30 november 2015 @ 10:35 |
.. [ Bericht 99% gewijzigd door djh77 op 30-11-2015 10:36:08 ] | |
NaRegenDeZon | maandag 30 november 2015 @ 10:38 |
Dat was was een fictief bedrag (van 75K) in een filosofie van iemand aangaande wat er zou gebeuren met de zekerheden van de mensen die onder de 1000 euro investeren en niet de mogelijkheid hebben om in het register in te schrijven, | |
djh77 | maandag 30 november 2015 @ 10:42 |
Ik las trouwens dat het niet noodzakelijk is dat het waarmerken gebeurd bij de gemeente waar je woont. Je zou dus kunnen kijken waar het goedkoper kan dan in jouw gemeente. Ik ben bedragen van E 16,- en E 1,25 tegengekomen voor het waarmerken. Hoe werkt het? - Iedereen kan een gewaarmerkte kopie aanvragen. Dat kan bij elke gemeente in Nederland. Maak vooraf een afspraak (kies voor 'Uittreksel BRP - voorheen GBA -' in de keuzelijst). - Neem het officiële document waarvan u een gewaarmerkte kopie wilt laten maken mee naar het stadskantoor. - U krijgt de gewaarmerkte kopie direct mee. | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 10:53 |
Deze persoon zit NIET op fok! | |
NaRegenDeZon | maandag 30 november 2015 @ 10:56 |
Hoe weet jij dat zo zeker? | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 10:56 |
![]() | |
NaRegenDeZon | maandag 30 november 2015 @ 10:59 |
Dacht deze zinssnede hier eerder gelezen te hebben: , is dit een A+ project met de rente van een B project. | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 11:14 |
Vandaag staat de betaling LAH in het account. En dit is ook de week van AGD denk ik. KOM zal wel vrijdag of maandag worden. Druk weekje dus weer. | |
crowd-fundi | maandag 30 november 2015 @ 11:18 |
LAH staat om een uur of 8 in je wallet. Kun je gelijk beginnen met herinvesteren zonder dat je het idee hebt dat het je geld kost. ![]() De belofte van KOM is 4 december. AGD is 5 december. Helaas gaan de computers van banken op vrijdagmiddag uit om maandagmorgen weer opgestart te worden. Dus ja, dat zal wel maandag worden. ![]() | |
Speekselklier | maandag 30 november 2015 @ 11:25 |
Zo ik heb hier al eens eerder rondgeneusd, maar ben nu serieus ingestapt! De firma panneklaar is mijn eerste project. | |
obligataire | maandag 30 november 2015 @ 11:30 |
Het zou me niets verbazen als die posting van KOM zelf is. Dat vermoeden heb ik al veel vaker gehad, sterker nog ik kan ze herkennen aan de schrijfstijl. ![]() | |
Borstenzijngeweldig | maandag 30 november 2015 @ 11:38 |
Ik heb de terugbetaling van AGD elke keer op de 4e gekregen, dus ik denk dat het deze week wel binnen is. | |
Coelho | maandag 30 november 2015 @ 11:45 |
Benieuwd of de incentive van CFS (platform AGD) inderdaad deze week arriveert... | |
wou | maandag 30 november 2015 @ 11:58 |
Daar ben ik ook benieuwd naar. En al is het anders maar een mailtje met een update. Dat zou wel zo netjes van de ondernemer zijn. | |
NaRegenDeZon | maandag 30 november 2015 @ 12:52 |
Als het KOM is ............................ dan .................. ![]() Maar je weet het met aliassen natuurlijk nooit. Is meneer/mevrouw speekselklier ,overgens welkom het is niet persoonlijk bedoeld, de kippenboer zelf, zijn buurman, een werknemer van KOM of gewoon een investeerder als jij en ik. Speekselklier ik hoop dat je niet begint te spugen! ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-11-2015 13:36:29 ] | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 12:59 |
Ik vind het trouwens wel lastig dat je bij KoM niet enige opmaak in een boodschap kan gebruiken. Dat je geen vet en zo kan gebruiken vind ik nog te overzien, maar zelf een lege regel om alinea's te scheiden lukt niet bij KoM. | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 13:10 |
Wat een argwaan over die post van speekselklier zeg. Zo heet je nieuwe mensen wel welkom Er staat alleen maar 'ik heb geinvesteerd' . Dit project loop toch wel vol. Daar hoeft KoM echt niet voor op dit forum te roepen dat ie ook geinvesteerd heeft. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Speeksel! Bij mij ben je gewoon welkom hoor, helemaal zonder verdenkingen. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
µ | maandag 30 november 2015 @ 13:20 |
Aww ![]() | |
obligataire | maandag 30 november 2015 @ 13:55 |
Wat mezelf betreft: ik reageerde naar aanleiding van de posting bij KOM zelf van 28-11 18:54. De posting van ome Speekselklier staat daar los van. Anonieme investeerder28-11-2015 18:54 Vandaag ben ik persoonlijk gaan kijken in het voor mij onbekende Ulft. Daar trof ik een aantrekkelijke winkel die duidelijk goed liep. Vlak ervoor ligt een grote parkeerplaats die verbouwd wordt. Zo te zien zal de omgeving er binnenkort nog aantrekkelijker uitzien. Een nadeel van Ulft is misschien dat het in een krimpgebied ligt, maar Panneklaar speelt in op de vergrijzing met aantrekkelijke maaltijden voor o.a. ouderen. Dit alles, gecombineerd met de hypothekere zekerheid en een overtuigend verhaal van Gerrit Eversen heeft mij doen besluiten een groter bedrag dan gebruikelijk in dit project te stoppen. Voor wie er minimaal 1000 Euro in stopt, is dit een A+ project met de rente van een B project. | |
NaRegenDeZon | maandag 30 november 2015 @ 14:12 |
Bij mij idem. Ik reageer omdat ik me mogelijk vergist heb in die post op KOM. Daarnaast refereer ik aan het feit dat je met aliassen het jammer genoeg nooit zeker weet. En nam speekselklier als voorbeeld, met de opmerking dat het dus niet voor deze poster in persoon bedoeld is! Dus een wel gemeend welkom voor speekselklier hier. [ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-11-2015 14:18:46 ] | |
NaRegenDeZon | maandag 30 november 2015 @ 14:36 |
Niet dat ik gelijk wil hebben, maar deze dag gaat me vermoedelijk wel gelijk geven. Er stopt net iemand 20k in de pot van Panneklaar. Dan is die wel heel snel vol! | |
Murene | maandag 30 november 2015 @ 14:42 |
Ik heb hem toch ook maar mee gepakt. Laatste investering voor 2015 voor mij | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 14:47 |
[ Bericht 53% gewijzigd door RavigotteSaus op 30-11-2015 15:57:36 ] | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 14:47 |
Nog 18K. Wie smeert em ff af ? | |
leolinedance | maandag 30 november 2015 @ 17:53 |
Bij jou investeer ik dus ook geen cent. Ik heb dit jaar t/m september overigens 19 investeringen bij GvE gedaan, 2 bij KoM en 1 bij AGD. En wat kleingeld bij Lendahand. Daarna gestopt i.v.m. geld nodig voor het kopen van een huis en bijkomende zaken ![]() Hoop het volgend jaar weer op te kunnen pakken ![]() [ Bericht 16% gewijzigd door leolinedance op 30-11-2015 18:07:24 ] | |
leolinedance | maandag 30 november 2015 @ 17:55 |
Lendico doet alles om maar een paar centen te kunnen verdienen. Totaal niet serieus te nemen vind ik. In Nederland dan althans. | |
leolinedance | maandag 30 november 2015 @ 17:57 |
Toffe incentive ![]() | |
djh77 | maandag 30 november 2015 @ 19:02 |
http://poll.dezeserver.nl(...)39&layout=3&sort=prc Dierservice is als eerste gefund. slechts 1 heeft het goed. | |
didi80 | maandag 30 november 2015 @ 19:07 |
Grappig om te zien dat er een poelier ook een bijdrage in panneklaar stort. Ik twijfel nog steeds...en dan vooral omdat het 96 maanden is. Als hij nou een lekkere incentive had geboden had ik hem nu gelijk meegepakt. ![]() | |
djh77 | maandag 30 november 2015 @ 19:11 |
| |
crowd-fundi | maandag 30 november 2015 @ 19:16 |
![]() | |
djh77 | maandag 30 november 2015 @ 19:26 |
Je moet heel snel zijn. nog E 1800 | |
crowdiefunder | maandag 30 november 2015 @ 19:52 |
Dat gebeurt toch op alle platforms? Als het niet loopt verlengen ze de looptijd of passen ze de rente aan. Of wat extra zekerheden ![]() | |
didi80 | maandag 30 november 2015 @ 20:00 |
Ik stap er niet in. Vind het toch te lang. Maar ook zonder mij komt hij vandaag of uiterlijk morgen zeker vol. | |
Horsemen | maandag 30 november 2015 @ 20:03 |
Haha risico-analyse! Als er een platform is wat een rommeltje maakt van zijn cijfermateriaal dan is het KoM wel. Daarnaast heb ik veel liever dat ze de rente wat verhogen dan dat ze, als een project niet binnen de door de lener bepaalde termijn vol komt, de openstellingstermijn van het project zo maar met 30 dagen verlengen. | |
-jos- | maandag 30 november 2015 @ 20:03 |
Interessant, dan stop ik er een klein bedrag in. Niet luisteren naar die Verhaar dus. | |
NaRegenDeZon | maandag 30 november 2015 @ 20:15 |
Dat ben ik niet eens met deze roeptoeters. De risico analyse geeft een rente klasse aan. Bijvoorbeeld in dit geval analyse 5s rente advies volgens tabel GVE tussen 9% en 12%. Als de ondernemer/lener denkt het voor 8.5% te willen neerzeten omdat hij vermoedt dat de crowd hem wil supporten voor dat bedrag, dan kan hij het proberen. De crowd kan in zo'n geval hard zijn en gewoon niet inschrijven. De lener ondernemer komt nu tot nieuwe inzichten en biedt extra rente aan alle investeerders om alsnog de lening binnen te halen. Hij meldt dit netjes via GVE. Op zich niets mis mee. Je kan je wel afvragen of 0.5% extra zoden aan de dijk zet. Ik denk dat je hier tenminste 10% a 11% moet geven om in dit geval het risico te dekken en de lening vol te krijgen. Volgens mij hebben wij hier op het platform wel eens ondernemers/bemiddelaars gestimuleerd om meer rente te geven daar wij de vergoeding niet genoeg vonden voor het risico dat we liepen. Waar ik veel meer moeite mee heb, en waar sommige platformen een handje van hebben, is zonder iets te zeggen de looptijd van de inschrijving verlengen. Ik vind het uberhaubt verwerpelijk veranderingen in de pitch door te voeren zonder dit expliciet te melden | |
AQuila360 | maandag 30 november 2015 @ 20:30 |
Deze maand best veel binnengekregen, als gewoon alles doorloopt is dat toch wel lekker ![]() | |
didi80 | maandag 30 november 2015 @ 21:02 |
Ja dat is zeker lekker. Ik heb nu 9 projecten die allemaal nog minder dan 6 keer moeten betalen, en dan zijn ze afgerond. Dat geeft ook wel een fijn gevoel. | |
AQuila360 | maandag 30 november 2015 @ 21:04 |
Precies ja, ik heb er nu 5 totaal klaar maar de volgende duurt nog even. Wel kom ik over een jaar of 1,5 in zo'n treintje dat er dan elke maand wel eentje afloopt. Dan heb je echt een doorlopend iets. | |
Piet__Piraat | maandag 30 november 2015 @ 21:13 |
Ik heb sowieso CF even op pauze staan, maar op basis van de 96 maanden was ik altijd al afgehaakt ja. Dat is me echt te lang. Hoewel ik het wel begrijp: dat maakt de maandlasten nog enigszins te overzien. | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 21:32 |
Het nadeel is dan wel dat je flink moet gaan herinvesteren omdat je anders even later helemaal niets meer krijgt. | |
CaLeX | maandag 30 november 2015 @ 21:52 |
![]() | |
obligataire | maandag 30 november 2015 @ 22:22 |
![]() | |
leolinedance | maandag 30 november 2015 @ 22:48 |
Door deze mafketel investeer ik dus (voorlopig in ieder geval) niet meer bij KoM. | |
Thomas88 | maandag 30 november 2015 @ 23:09 |
Iemand een idee wat de voucher is die bij de mail hoort van Meat&Co ( via GVE ) , gewoon die afbeelding zonder unieke code / naam of iets er op ? Ook niet zo handig dat alle mailadressen van alle mede-investeerders zijn meegekomen ![]() | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 23:42 |
Handig toch? Kan je gelijk met z'n allen afspreken. En dan bellen. Mag ik een tafeltje voor 123? (Ken het project niet, maar tezien de naam gokte ik op een restaurant.) [ Bericht 2% gewijzigd door RavigotteSaus op 30-11-2015 23:52:39 ] | |
RavigotteSaus | maandag 30 november 2015 @ 23:57 |
Je laat een goede investering toch niet door hem lopen? Je moet alleen jezelf volgen en niet blind op zijn advies ingaan. Als je twijfelde over een project en je krijgt dan wat meer rente, zeg dan geen nee omdat hij het zegt. | |
redbull666 | dinsdag 1 december 2015 @ 01:22 |
Volgens mij gewoon het PNG'tje inderdaad. Erg vreemd dat er geen code op staat en dat iedereen in de TO: staat inderdaad. Kan dus gewoon 10 kopietjes printen? Mogelijk vragen ze bij het inleveren om je naam/email en checken dat met een lijst. | |
redbull666 | dinsdag 1 december 2015 @ 01:31 |
Slecht nieuws van Fishpoint (Symbid) vandaag. Ze hebben geen deal met NS vastgoed kunnen sluiten om vestigingen te openen op NS stations. Dat was ongeveer hun gehele business plan. Die kan ik dus wel gaan afschrijven... | |
Horsemen | dinsdag 1 december 2015 @ 01:44 |
Mmm, dat is minder inderdaad. Stond er verder nog iets in? Blijven de reeds geopende vestigingen wel gewoon zitten? | |
Horsemen | dinsdag 1 december 2015 @ 01:59 |
Hierbij een stukje uit de financiële telegraaf van vandaag: Door strengere regels en geëiste risicospreiding voor banken krijgen veel ondernemers tegenwoordig 'nee' te horen bij een kredietaanvraag. Op hypotheekchecks lijkende webtools moeten helpen bij het zoeken van cofinanciering. Met name mkb'ers en zzp'ers kunnen nogal eens verbijsterd reageren op de opdracht na een kredietaanvraag om nog eens terug te komen met extra financierders. Veelal omdat zij geen flauw idee hebben waar zij hiervoor kunnen aankloppen. En dat terwijl nieuwe financieringsmogelijkheden zoals crowdfunding als paddenstoelen uit de grond schieten en subsidie door een gebrek aan aanvraag opvallend vaak op de plank blijft liggen. Strengere regelgeving over risico's en buffers voor crisistijden dwingt banken kritischer te kijken naar businessplannen van starters en ondernemers die om krediet vragen. De aan zorgplicht gebonden instellingen krijgen tegelijk tegen wil en dank een nieuwe taak als 'intermediair' bij het 'stapelen van financiering' voor ondernemers toebedeeld. "Wat is onze rol, en waar ligt de rol van ondernemers in hun keuze van financiering?", vroeg ING-topman Ralph Hamers zich vorige week hardop af. Internetplatform Hamers verwees met name naar het nieuwe 'dilemma' met klachten van ondernemers die het de bank verwijten dat zij bemoeizuchtige co-investeerders uit hun directiekamer moeten houden als de resultaten wat tegenvallen. Ook Rabobank worstelt met deze trend. De bank ontwikkelde daarom een nieuw internetplatform voor de nieuwe eisen voor kredietverlening en de mogelijkheden om de financiering met meerdere partijen rond te krijgen. De vandaag gelanceerde financieringsindicator en -verkenner geeft ondernemers inzicht in hun kansen op het door hen gewenste krediet. Dit gaat op basis van gegevens zoals de kansen in hun branche, werkervaring of eigen inbreng en vermogen; enigszins vergelijkbaar met de online hypotheekchecks voor consumenten. Huiswerk "In gesprekken met ondernemers over kredietverlening horen we altijd hetzelfde verhaal: geef meer informatie, help met zoeken naar extra financierders en geef aan wat de bank wel en niet wil financiering", zegt Sha-ied Ahmadali, segmentmanager Markt Grootzakelijk bij Rabobank. "Dit oriëntatiemiddel geeft aan of ondernemers hun huiswerk goed hebben gedaan en triggert ze om door te klikken naar de mogelijkheden voor extra financiering." Rabo zegt op basis van eigen onderzoek ook te weten dat ruim eenderde van de ondernemers en starters met een financieringsbehoefte al in een vroeg stadium een indicatie willen hebben of hun plan financierbaar is. ABN Amro probeert deze ondernemers de weg door het kredietbos te wijzen via een 'financieringskompas'. Hier zien potentiele klanten op basis van antwoorden op vragen over mogelijke winst, bedrijfssector en locatie op een soort meterstanden te zien waar zij staan voor een aanvraag. Ook ABN Amro verwijst door naar extra financieringsopties. ING heeft op de eigen website een meer summiere 'financieringswijzer' staan. Brussel De Europese Commissie probeert het voor het mkb'ers ondertussen met versimpelde regelgeving makkelijker maken om kapitaal op te halen. Ondernemers die minder dan een half miljoen nodig hebben hoeven geen dikke en ingewikkelde prospectus meer op te stellen. Deze drempel lag altijd op ¤100.000. De verantwoordelijke Eurocommissaris Jonathan Hill heeft de prospectuseisen voor mkb'ers tegelijkertijd minder complex gemaakt | |
redbull666 | dinsdag 1 december 2015 @ 03:19 |
Er is volgens mij 1 vestiging, verder zeggen ze dit:
| |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 08:30 |
Interessant voor iemand? Als je op veel van dit soort leningen gaat inschrijven, zal dit dan nog vallen onder de definitie: "normaal vermogensbeheer" van de Belastingdienst? | |
rwachtel | dinsdag 1 december 2015 @ 08:30 |
Ik mis nog twee betalingen van GvE die vorige maand op de 30e waren gedaan. Zijn er meerdere mensen die nog betalingen van november missen van Gve? | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 08:32 |
Hier nog 3. Ik verwacht deze vandaag. Ook de FC-betaling van november verwacht ik nog | |
rwachtel | dinsdag 1 december 2015 @ 08:33 |
Funding Circle geeft aan dat de betalingen zijn vertraagd met 16 dagen. Nu heb ik daar al eerder vragen over gesteld en komt dit door het "platform" omdat incasso's nog gestorneerd kunnen worden, maar het blijft slordig ![]() Funding Circle zou ik normaal gesproken morgen de betaling van verwachten. | |
redbull666 | dinsdag 1 december 2015 @ 08:38 |
Dat doet Leapfunder al lange tijd. Het bevalt mij goed, maar ja, de tijd zal het leren. Ben zeker NIET van plan om dat bij GvE te gaan doen. Blijft het een ballentent vinden. | |
RavigotteSaus | dinsdag 1 december 2015 @ 08:43 |
Ik denk dat dat geen probleem is. Het is dan wel een nieuw product van GvE maar het product zelf bestaat al wat langer en is ook voor particulieren al een tijdje toegankelijk. | |
najra1990 | dinsdag 1 december 2015 @ 09:02 |
Prima als je t niet met iemand eens bent, maar ik vind dit wel heel erg ver gaan... | |
didi80 | dinsdag 1 december 2015 @ 09:04 |
Ik nog 5. Maar ik verwacht ze vandaag of morgen. Gebeurt wel vaker dat ze 1 a 2 dagen te laat zijn. Er zit er 1 bij waarvan het de laatste betaling is. Ik verwacht niet dat die nu nog mis gaat. Dus ik maak mij nog geen zorgen. | |
najra1990 | dinsdag 1 december 2015 @ 09:08 |
Ik mis er inderdaad nog twee. Die zijn helaas wel vaker laat. Die verwacht ik dan ook nog vandaag of morgen. | |
rwachtel | dinsdag 1 december 2015 @ 09:15 |
Zojuist FC betalingen ontvangen (wel via Zencap derdengelden) maar ik lijk een betaling te missen. Op het platform zijn de betalingen (nog) niet bijgewerkt, dus dat is even niet te achterhalen. Even afwachten maar dus. Niet mijn sterkste eigenschap. | |
BruderKlaus | dinsdag 1 december 2015 @ 09:19 |
Grappig. B2B Incasso heeft geen storneringsrecht terwijl een normale incasso tot 8 weken door debiteur zonder opgaaf v reden kan worden gestorneerd. 16 dagen klinkt arbitrair en onlogisch. | |
µ | dinsdag 1 december 2015 @ 09:21 |
Euj een GVE-nieuwbrief. Krijgt iedereen die hier? | |
didi80 | dinsdag 1 december 2015 @ 09:24 |
Ik (nog) niet. | |
rwachtel | dinsdag 1 december 2015 @ 09:30 |
Ik ben er al achter welke betaling ontbreekt. Even handmatig uitzoeken, maar dan is het erg duidelijk dat er iemand te laat is met betalen. Maar wellicht dat het vandaag nog opgelost word. | |
dbrmnn | dinsdag 1 december 2015 @ 09:31 |
Ik mis inderdaad ook nog een betaling van gister. Nog geen reden tot zweten, zal vandaag wel komen. En ik heb ook de nieuwsbrief ontvangen. Ik ben benieuwd naar de achtergestelde converteerbare lening, maar ook benieuwd wat de andere platforms gaan doen die al vergelijkbare waar aanbieden. Nu worden er nog verschillende doelgroepen bediend, maar GVE is toch wel de grootste. Ik kan me voorstellen dat een Symbid niet blij zal zijn met dit nieuws. Meer concurrentie is natuurlijk goed, misschien dat er dan wat druk op de prijsstelling van de fees komt, maar minder geld naar de platformen kan ook tot een verlies aan kwaliteit leiden. Het zal zo'n vaart misschien niet lopen, aangezien de markt nog steeds behoorlijk verzadigd is, maar het zal mij benieuwen waar dit heen gaat. | |
MSR | dinsdag 1 december 2015 @ 09:38 |
Stond bij mij in de spam map. | |
CaLeX | dinsdag 1 december 2015 @ 09:41 |
Ik mis er 3, maar november heeft 30 dagen en het weekend viel op de 28/29. Dus de incasso bij die projecten zal wel net niet goed getimed zijn.ook gehad, staat m.i. niet heel veel nieuws in behalve wat reclame voor de niet lopende projecten | |
bleyenburg | dinsdag 1 december 2015 @ 10:11 |
wie heeft er hier meer nieuws omtrent incentive Meat&Co ontvangen? Ik nl. niet, terwijl ik er wel in zit. wel bericht ontvangen omtrent incentive espresso bar | |
AQuila360 | dinsdag 1 december 2015 @ 10:37 |
Ja zeker intressant, als je eenmaal een hoop ''normale'' leningen via CF heb lopen is dit wel leuk om er boven op te gaan doen. | |
Horsemen | dinsdag 1 december 2015 @ 10:38 |
Nee, als het goed is moeten ze er drie hebben, Breda, Den Bosch en Zutphen. Zutphen is er zeker, daar ben ik zelf een aantal maanden geleden geweest. Breda zou er ook moeten zijn aangezien ze hiervoor in april 2014 63K hebben opgehaald via GvE (zit ik zelf in). Kan iemand toevallig bevestigen dat er Fishpoint vestiging zit in Den Bosch en/of Breda? Volgens mij hebben we het hier begin dit jaar ook al over gehad. Als ik op internet zoek begrijp ik dat begin december vorige jaar Breda geopend moet zijn. | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 10:41 |
Ze zitten ook in Den Bosch en Breda: http://www.ns.nl/reiziger(...)/o-s/s-hertogenbosch http://www.ns.nl/reiziger(...)n/stations/b-c/breda http://www.ns.nl/reiziger(...)stations/t-z/zutphen | |
obligataire | dinsdag 1 december 2015 @ 10:59 |
Mijn maandbedrag is ook lager dan verwacht. Geen idee waar het verschil zit want misschien is er ook wat tussentijdse rente betaald over nieuwe projecten. | |
rwachtel | dinsdag 1 december 2015 @ 11:05 |
Nee... Ik mis 100% zeker 1 project betaling. Maar dat hoeft niets te betekenen.
| |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 11:06 |
Dit is internet info welke gedateerd kan zijn. Volgens mij bedoelt Horsemen of iemand hier met zijn eigen ogen de winkels gezien heeft, of misschien wel een visje verorberd heeft in Breda of Den Bosch, laten we zeggen de afgelopen maand [ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-12-2015 11:14:16 ] | |
RavigotteSaus | dinsdag 1 december 2015 @ 11:19 |
Ik kan me vergissen, maar volgens mij heeft symbid aandelen of leningen, maar nog geen combinaties. | |
redbull666 | dinsdag 1 december 2015 @ 11:21 |
Momenteel: GvE - Leningen Symbid - Aandelen & Leningen (die lopen voor geen meter, moeten ze mee stoppen) Leapfunder - Converteerbare obligaties/leningen Maar wat mij betreft vallen de convertibles en aandelen in zelfde categorie, dus zijn zeker wel concurrenten. | |
Mijnenveger | dinsdag 1 december 2015 @ 11:24 |
Toch zijn de voorwaarden anders.Is eerder te vergelijken met Oneplanetcrowd die ook converteerbare leningen doet. | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 11:30 |
Hoezo is dit verouderd? Dit is de officiele informatie van de ns. Deze wordt gewoon bijgewerkt. Ze zijn eerst begonnen in Breda, vervolgens Zutphen en Den Bosch. Ze hebben plannen om uit te breiden naar Arnhem, Rotterdam en Eindhoven. De vraag is hoe snel dit kan gaan en of dit nog doorgaat. Voor Arnhem werd al geworven voor een franchisenemer: http://test.horecasite.nl(...)ion-arnhem-wist-1082. Het lijkt erop dat deze er weer afgehaald is omdat deze via de officiele site niet meer te vinden is. [ Bericht 15% gewijzigd door djh77 op 01-12-2015 11:37:39 ] | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 11:32 |
... | |
Horsemen | dinsdag 1 december 2015 @ 11:41 |
Bedankt voor de info ![]() | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 12:23 |
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaat.nl/Betervenlo Deze heeft eerder financiering gevraagd (en ontvangen) via GvE. [ Bericht 21% gewijzigd door djh77 op 01-12-2015 13:16:49 ] | |
redbull666 | dinsdag 1 december 2015 @ 12:31 |
Ok, uit hun email lezend kwam ik alleen op Zutphen ![]() Ben benieuwd hoe ze nu verder willen, ik vind het een mooi concept, jammer dat NS niet mee wil werken. | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 12:32 |
Als het topzaken zouden zijn, zou ik niet weten waarom NS niet zou willen meewerken. | |
crowdiefunder | dinsdag 1 december 2015 @ 12:47 |
Mijn bedrag van Zencap/FC is ook lager inderdaad. Raar... Maar nog steeds niet bijgewerkt, dus later even kijken wel project het is. | |
rwachtel | dinsdag 1 december 2015 @ 12:59 |
Ik heb mijn vermoedens. zit je toevallig ook in ? | |
crowdiefunder | dinsdag 1 december 2015 @ 13:15 |
Nope, daar zit ik niet in. | |
obligataire | dinsdag 1 december 2015 @ 13:21 |
Ik ook niet. | |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 13:22 |
En natuurlijk DJH77 dank voor het delen van je internetspeurwerk op de NS site. Maar helaas is het zo dat we merken dat de NS niet altijd alles bijhoudt. Dus als iemand in de buurt is is bij station Den Bosch of Breda is het misschien toch zinvol om eens te kijken na zo'n bericht op symbid. We horen het wel als iemand daar geweest is. Heeft geen haast. [ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-12-2015 13:28:31 ] | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 13:25 |
Stuur een klacht naar de NS ![]() | |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 13:29 |
Hopelijk niet nodig en zijn ze er gewoon vis aan het verkopen. ![]() | |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 14:49 |
Had in November 2014 75K nodig nu weer 75K deze man is wel erg hongerig naar werkkapitaal! de pitch etc van GVE in spoiler. (dankzij CFmailer. ![]() Ik laat deze aan mij voorbij gaan, een dikke ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-12-2015 15:00:02 ] | |
crowd-fundi | dinsdag 1 december 2015 @ 15:08 |
Ik weet niet per wanneer, maar het staat nu in ieder geval ook in de pitch bij KOM:
| |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 15:14 |
Men leert gelukkig, KOM had dit keer deze melding keurig van het begin er bijstaan. Ik heb alleen even de getallen erbij gezocht om een goed beeld te krijgen. | |
rwachtel | dinsdag 1 december 2015 @ 15:24 |
Ik laat hem varen, want ik ben niet zo dol op back-to-back kredieten. Het geeft mij de illusie dat het ene gat met het andere gevuld wordt. Bovendien moet naar mijn menig groet enigzins gematigd zijn. | |
PietPelikaan | dinsdag 1 december 2015 @ 15:35 |
Goedemiddag medecrowdfunders, tijdje meegelezen maar ga proberen actief mee te praten. Ter info ben sinds september vorig jaar via platform GVE gestart in 9 projecten (maximaal) en 3 projecten voor iets minder. Twee weken geleden bericht gehad dat 1 project vertraagd is of ....... | |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 15:41 |
Welkom PietPelikaan leuk je hier te horen. Kan je ook zeggen of die ene mogelijke teleurstelling hier al langs gekomen is? Eventueel kan je gewoon alleen het nummer van het project noemen. | |
MSR | dinsdag 1 december 2015 @ 15:43 |
Wat kan er in 1 jaar tijd veel veranderen. ![]() Ook altijd leuk een nieuwe financiering terwijl je als investeerder al in een eerdere aanvraag gefinancierd hebt. ![]() Leuk en aardig allemaal maar daarmee zet je mijns inziens je 'originele' investeerders mooi buiten in de kou. Is dat nou zo netjes? | |
PietPelikaan | dinsdag 1 december 2015 @ 15:45 |
Hoe langer ik mee lees en ervaring heb met het fenomeen crowdfunding hoe meer ik mij verbaas dat er zeer weinig informatie richting de funder gegeven wordt. Nu ook weer Betervenlo, Solvabiliteit 6% volgend jaar 34% gemiddeld 20%. Weet niet of het gebruikelijk is maar in de toekomst kijken en dit voor waar hier neer zetten in de pitch?? Nog eentje, accepteert hoofdelijke aansprakelijkheid, leuk maar wat zijn de bezittingen van de leningnemer, eigen huis? overwaarde? Ik ben niet meer van plan om in dit soort projecten te stappen soms het gevoel dat ik het casino binnenstap.... | |
PietPelikaan | dinsdag 1 december 2015 @ 15:46 |
Ja, is al voorbij gekomen 7276 | |
PietPelikaan | dinsdag 1 december 2015 @ 15:47 |
MSR ben het helemaal met je eens, zou niet mogen. | |
RavigotteSaus | dinsdag 1 december 2015 @ 15:51 |
Eerlijk gezegd vind ik al langer dat de rubriek hoofdelijke aansprakelijkheid heel wat uitgebreider mag. Zeker als het om echte bedragen gaat dan vind ik de zekerheden belangrijker dan de kwaliteit van het project. En dan bedoel ik echte zekerheden. Dus niet een verpanding van de voorraad (en dit vervolgens niet goed regelen). 20 - 30 - 40K is nog wel op te brengen zonder echte zekerheden. Als je dan niet gaat stapelen. Maar als ik nog een keer naar QB kijk dan zouden er toch wat meer zekerheden moeten zijn. Een bank wil bij 20k eigenlijk al een inschrijving op je huis en wij lenen restig het 10 voudige uit zonder zekerheden. Wat dat aan gaat zouden er wat meer panneklaartjes moeten komen. | |
PietPelikaan | dinsdag 1 december 2015 @ 15:54 |
Heb ook de ander kant mee mogen maken als leningnemer, Bedrijf waar ik stille vennoot in ben heeft een tijd geleden geld opgehaald via crowdfunding. Je schrijft de pitch en wordt doorgelicht, vond ik minimaal daarna stroomt de pitch vol, geld word overgemaakt en vervolgens zie of hoor je niks meer van het platform. Er is geen enkele controle op hoe de gelden besteed worden. Was er behoorlijk verbaasd over, wanneer je zakelijk geld leent van de bank is er controle en komt regelmatig de accountmanager bij je langs. Bij desbetreffend platform totaal helemaal niks.... | |
obligataire | dinsdag 1 december 2015 @ 15:55 |
Dat gebeurt inderdaad heel vaak, dat op basis van bij het platform aangeleverde prognoses, conclusies worden getrokken ten aanzien van rentabiliteit, solvabiliteit en liquiditeit. Bij Collin wordt dan vaak de conclusie een trede naar beneden bijgesteld omdat het slechts een prognose is. Bij andere platformen heb ik wel eens de indruk dat aflossingscapaciteit wordt gebaseerd op de prognose, bij KOM is dat zelfs heel duidelijk. Eigenlijk is Zencap/FC de enige die netjes laat zien wat de resultaten en balanscijfers van de laatste jaren zijn. Niet dat Zencap daarmee mijn favoriete platform is (daarvoor hebben ze teveel andere gebreken), maar die cijfers dat zou ik dolgraag overal zo zien als het om bestaande bedrijven gaat. | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 15:56 |
Ik vind het wel bijzonder dat Wim als hoofd belanghebbende wordt beschreven, terwijl zijn vrouw de eigenaar is van de toko. | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 15:57 |
winst gaat van 5k naar 50k volgens KoM | |
RavigotteSaus | dinsdag 1 december 2015 @ 15:57 |
Je lekker, beetje jezelf zitten quoten. Zo kan ik mezelf ook wel belangrijk maken. Ja dan zijn lekkere prognoses. | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 15:58 |
... | |
MSR | dinsdag 1 december 2015 @ 15:59 |
Ik volg je eventjes niet meer? | |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 16:01 |
Ik kan me goed voorstellen hoe je je voelt. Ik heb dat met installateur Heegt gehad als ik me het goed herinner. Aan de andere kant kan je ook denken: Het gaat minder goed met hem hij heeft weer geld nodig, gelukkig haalt hij nog 75K op dan kan hij in ieder geval weer een tijdje voort. En dus ook de investeerders van het eerste uur langer afbetalen en hopelijk draait de situatie en komt hij in beter weer. | |
MSR | dinsdag 1 december 2015 @ 16:05 |
Ja klopt, we gaan maar van het beste uit! Tot dusver wordt er netjes betaald en we gaan er maar vanuit dat het zo blijft. ![]() | |
PietPelikaan | dinsdag 1 december 2015 @ 16:06 |
Wel jammer voor de nieuwe investeerders en voor de oude want de debiteuren portefeuille wordt verpand aan nieuwe leningnemers... | |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 16:07 |
Maar jij zal net zoals ik niet in deze tweede ronde instappen. Maar ik hoop met je dat er genoeg mensen wel in stappen. ![]() | |
NaRegenDeZon | dinsdag 1 december 2015 @ 16:11 |
dank | |
redbull666 | dinsdag 1 december 2015 @ 16:11 |
Interessant om het van de andere kant te horen. Ben benieuwd hoe andere platforms hiermee omgaan. Wereldje is nog absoluut niet transparant wat dat betreft. | |
MSR | dinsdag 1 december 2015 @ 16:13 |
Klopt en dat hoop ik ook ja! Voorlopig stap ik überhaupt helemaal nergens meer in wat cf betreft. | |
obligataire | dinsdag 1 december 2015 @ 16:33 |
Hoeveel projecten heeft GvE nu? Ergens tussen de 900 en 1000? Hoe kunnen ze die in vredesnaam allemaal gaan bezoeken, als zelfs al het omzetten van betalingen naar de Stichting, al een enorme (en veel te grote) klus bleek te zijn. Dus verbazen doet het mij eigenlijk niet. Ze zijn gewoon veel te groot geworden, en dan bedoel ik niet het aantal medewerkers maar al die gefunde projecten die nog niet zijn afbetaald. | |
Piet__Piraat | dinsdag 1 december 2015 @ 16:44 |
Ik ook niet. Ik zit wel in het eerste project en verbaas me nu over dit nieuwe project. Het kan allemaal goedkomen natuurlijk, maar je zekerheden gaan als eerste investeerder wel wat op de fles zo. Het is me allemaal te schimmig en te veel een gok, zoals PietPelikaan al zegt: er is nul controle meer. Je moet maar uitgaan van de goedheid van leningnemer. Da's leuk, maar als het mis gaat, is het wel míjn geld. Zou me niks verbazen als CF aan z'n eigen succes ten onder gaat omdat er te veel beunhazen komen en te veel oplichters waar investeerders geld aan verliezen. | |
rwachtel | dinsdag 1 december 2015 @ 16:48 |
FC heeft de betaalspecificatie online staan. Inderdaad is de ontbrekende degene die ik vermoedde. Helaas geen bericht van FC omtrend de reden van de vertraging ![]() | |
MB1982 | dinsdag 1 december 2015 @ 17:05 |
Ben het met je eens, qua communicatie is FC niet erg goed. Verwachtte een email vanochtend met de reden van de 16 dagen vertraging status en nu helemaal met de status van de projecten die nog niet betaald hebben. | |
najra1990 | dinsdag 1 december 2015 @ 17:09 |
Welk forum was dit? | |
leolinedance | dinsdag 1 december 2015 @ 17:24 |
Wat een vreemd bericht van Green Mobile. Ten eerste word ik Cees genoemd terwijl ik niet zo heet en ten tweede zie ik dit wel enigszins als spam. Een optie om aan te geven of je wel/niet dit soort mailtjes wenst te ontvangen zou een goede toevoeging zijn m.i. | |
crowdiefunder | dinsdag 1 december 2015 @ 17:32 |
Bij mij is bij FCniet betaald na 3 maanden. Ik mag hopen dat dat een probleem is met de incasso. Geen enkel bericht ook ontvangen. | |
Piet__Piraat | dinsdag 1 december 2015 @ 18:34 |
Na drie maanden zou wel heel schandalig zijn. Nog erger dan Gelmo met z'n zeven maanden. | |
PietPelikaan | dinsdag 1 december 2015 @ 19:15 |
Ze kunnen ze ook bezoeken als je een aanvraag doet. Zou het toch een hele prettige gedachte vinden als er nadat de lening tot stand is gekomen er nog enigszins controle is of de gelden worden uitgegeven zoals in de pitch genoemd en of een bedrijf zijn doelstellingen haalt. Soms kun je beter eerder ingrijpen. Geloof me als je als leningnemer kwaad wilt is het ontzettend simpel. | |
PietPelikaan | dinsdag 1 december 2015 @ 19:20 |
Ga dat niet bekend maken, 1 van de grotere.. | |
Horsemen | dinsdag 1 december 2015 @ 19:25 |
Dat zou natuurlijk ook een beetje de kracht van de crowd moeten zijn. Heel vaak wel iemand die iets weet of ziet. Zo hebben we als forum al een hoop boven tafel gekregen, maar helaas nog lang niet voldoende. | |
Horsemen | dinsdag 1 december 2015 @ 19:27 |
Dat is ook niet nodig, het is van toepassing op nagenoeg alle platformen. | |
obligataire | dinsdag 1 december 2015 @ 19:33 |
[/quote]Uiterst merkwaardig. Ik heb net nog even naar de balanscijfers 2014 gekeken. Die zijn zo uitstekend dat je je bijna zou afvragen waarom ze überhaupt financiering nodig hadden. | |
obligataire | dinsdag 1 december 2015 @ 19:53 |
Nu we het toch over Zencap hebben: Het valt me op dat één van hun projecten nu ineens als categorie C te boek staat. Ik weet 100% zeker dat het eerder B was, op moment van investeren. Ik noteer dit altijd. Ik investeer trouwens nooit in C bij Zencap. | |
djh77 | dinsdag 1 december 2015 @ 20:01 |
Dat klopt. Het was inderdaad eerst een B. FC heeft per 1-12 de classificatie aangepast. Het loopt nu van A t/m E ipv A t/m C. Dit is aangekondigd per mail.
| |
RavigotteSaus | dinsdag 1 december 2015 @ 20:17 |
oh ik dacht dat FC voortaan nog slechtere projecten ging aanbieden. | |
obligataire | dinsdag 1 december 2015 @ 20:31 |
[/quote]Ik heb nog eens naar de cijfers gekeken van deze. Die zijn zeer matig. En dan druk ik me voorzichtig uit. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ik in zoiets zou investeren. Vreemd. [ Bericht 13% gewijzigd door obligataire op 01-12-2015 20:46:48 ] | |
crowdiefunder | dinsdag 1 december 2015 @ 20:32 |
Dat had ik ook zo begrepen ![]() | |
crowd-fundi | dinsdag 1 december 2015 @ 21:03 |
Ik heb nog eens naar de cijfers gekeken van deze. Die zijn zeer matig. En dan druk ik me voorzichtig uit. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ik in zoiets zou investeren. Vreemd. [/quote] Zeg je nou, dat ze naar jouw idee de cijfers hebben veranderd nadat hij volgeschreven is? Dat kan nog wat worden dan! Ik zit er ook in. Vond het echt een leuk projectje. Dat soort jongens is gewend om lange dagen te maken om nog wat te verdienen. Edit: Wat doet die quotefunctie gek. Of doe ik nou iets raars? | |
obligataire | dinsdag 1 december 2015 @ 21:07 |
Die cijfers van de stucadoor zijn r*k. vind ik. Niet het resultaat maar wel de balansratio's. Negatief EV, negatief werkkapitaal. Er zijn twee mogelijkheden. Eén daarvan is dat ik heb zitten slapen toen ik op de investerenknop drukte. De andere mogelijkheid is wat jij aanduidt. Blijf het typisch vinden dat hij ineens C is geworden. Dat je nieuwe risicoklassen toevoegt wil niet zeggen dat bestaande projecten zouden moeten opschuiven. Dat lijkt bij andere projecten trouwens ook niet het geval maar dat moet ik nog één voor een langs lopen. | |
Jackthe | dinsdag 1 december 2015 @ 22:06 |
Kennelijk niet alleen de ratings maar ook het gefunde bedrijf gewijzigd. :p. Weet je zeker dat je nu niet toevallig een sloopbedrijf hebt gefund? ![]() Naamswijziging van zencap naar FC ging ook makkelijk [ Bericht 10% gewijzigd door Jackthe op 01-12-2015 22:07:47 (Auto correctie...) ] | |
leolinedance | dinsdag 1 december 2015 @ 22:25 |
Waarom niet? Lijkt mij juist nuttige informatie om te delen. | |
Mijnenveger | dinsdag 1 december 2015 @ 23:59 |
OnePlanetCrowd haalt ondertussen bijna 800k binnen voor het eigen platform. Grote ambities.. ben benieuwd. Het is wel duidelijk dat de markt aardig aan het verschuiven is. Interessant. Hoe zien jullie dat? | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 00:22 |
Volgens mij hadden we volgende week een duidelijke mening toen Regiofund geld voor zichzelf op wilde ophalen. Wat kan zo'n weekeinde veel veranderen. | |
obligataire | woensdag 2 december 2015 @ 00:47 |
Bergen werk voor advocaten, gespecialiseerd in schadeclaims van gedupeerde beleggers ![]() | |
redbull666 | woensdag 2 december 2015 @ 01:02 |
Het grote verschil is wat mij betreft dat Oneplanetcrowd niet gloedjenieuw is. Bovendien vind ik een convertible/equity veel beter passen als je als (nieuw) platform zelf geld gaat vragen. Zo heeft Leapfunder het ook gedaan. Ik ken Oneplanetcrowd nog niet zo goed verder, website ziet er wel veel beter uit daan tijdje terug! Maar er zijn momenteel bijv. 0 openstaande leningen, lopen die zo snel vol of moeten ze het meer hebben van hun groene-Kickstarter sectie? | |
djh77 | woensdag 2 december 2015 @ 04:39 |
Grappig die verschillende interpretaties. Ik had begrepen dat zencap-oud met een geheel nieuw risicosysteem ging werken (gelijk aan funding circle). Bij mij zijn meerdere projecten in een andere klasse terechtgekomen. Van den Hoek? Inderdaad niet een erg sterk project. Ik denk dat ik ben ingestapt vanwege de lage hoofdsom van 15k icm een relatieve korte looptijd van 36mnd | |
djh77 | woensdag 2 december 2015 @ 04:40 |
Je bent niet begonnen met [quote] [ Bericht 12% gewijzigd door djh77 op 02-12-2015 11:42:37 ] | |
djh77 | woensdag 2 december 2015 @ 11:39 |
We zijn er weer ![]() | |
NaRegenDeZon | woensdag 2 december 2015 @ 11:42 |
Dus er was storing bij FOK? Dacht even dat het aan mijn eigen spulletje lag! ![]() | |
djh77 | woensdag 2 december 2015 @ 11:43 |
Vanaf even voor 8 uur tot half 12. Best een tijdje geduurd. BeterVenlo (KoM) zit inmiddels bijna vol | |
komrad | woensdag 2 december 2015 @ 11:44 |
Wat vinden jullie van beter Venlo ? | |
NaRegenDeZon | woensdag 2 december 2015 @ 11:46 |
Die heb ik iedergeval al eerder besproken. ![]() | |
komrad | woensdag 2 december 2015 @ 11:48 |
en het resultaat vd onderneming is ook erg mager... | |
bleyenburg | woensdag 2 december 2015 @ 11:49 |
goedenmorgen ![]() | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 11:50 |
Je moet maar van spanning en avontuur houden 😉 | |
najra1990 | woensdag 2 december 2015 @ 11:59 |
Ik moet zeggen dat ik er wel inzit, maar zit niet in die van GvE. Verder wordt er veel gewerkt met overheidsinstanties, want toch ook weer een vaste bron van inkomsten genereerd. Ik geloof er zelf wel in (er zullen altijd wel werkzoekenden zijn...), hoewel resultaten etc inderdaad iets aan de lage kant zijn. We gaan het zien. | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 12:05 |
De dubbele financieringen baart mij toch zorgen. We hebben ze al eerder langs zien komen. Je kan prachtig in een A project starten met geweldige zekerheden. Als hij een jaar later weer gaat lenen kan zo'n project gewoon naar een C afzakken. Als je dan ook de zekerheden moet delen met de investeerders van het tweede project is er toch wel een probleem. De investeerders in het tweede project die wisten er van en krigen waarschijnlijk ook een hogere rente, maar de inversteerder in het eerste project is de klos. | |
bleyenburg | woensdag 2 december 2015 @ 12:10 |
ik mis nog een betaling van november.... | |
bleyenburg | woensdag 2 december 2015 @ 12:12 |
Is het een idee om bij een project iets vast te leggen in de trant van: verdere/latere financiering slechts na goedkeuring eerste groep? of embargo op dubbele verpanding o.i.d.? Wordt inderdaad wel een punt van zorg op deze manier. | |
djh77 | woensdag 2 december 2015 @ 12:13 |
Fit20 nu op collin ipv gve. Zal de formule via gve uitgewerkt zijn? Ze liepen al steeds trager vol | |
NaRegenDeZon | woensdag 2 december 2015 @ 12:20 |
Als je er een paar in de tas hebt, vind ik het inderdaad genoeg. Zo zullen wel meer investeerders denken. Bovendien raakt die markt volgens mij behoorlijk verzadigd. Op Collin treft men vermoedelijk weer een nieuwe groep investeerders dus loopt het goed. | |
bleyenburg | woensdag 2 december 2015 @ 12:22 |
Ik doe die ook niet. Ben bang dat er heel wat fitness dingen om gaan vallen. Je hebt tegenwoordig meer fitness tenten dan shoarma tenten. Vroegah was alles beter ![]() | |
MSR | woensdag 2 december 2015 @ 12:38 |
Ja precies, het is niet de eerste keer dat dit gebeurd. Wat bleyenburg ook zegt, verdere financiering na goedkeuring eerste groep is ook zo slecht nog niet. Gelukkig krijgt de tweede groep investeerders niet een hoger rentepercentage, dat zou toch helemaal wat zijn! | |
NaRegenDeZon | woensdag 2 december 2015 @ 12:41 |
Wel pandrecht voor wat het waard is. Maar wil dus wel zeggen dat de tweede groep toch net wat beter zit als de eerste groep als het mis gaat. Dat klopt niet! | |
MSR | woensdag 2 december 2015 @ 12:46 |
En hier ben ik het absoluut mee eens! Dat klopt niet. | |
djh77 | woensdag 2 december 2015 @ 12:54 |
Hij zit alweer vol. 56 investeerders dus 1000 pp | |
AQuila360 | woensdag 2 december 2015 @ 13:31 |
Mis nog steeds een betaling van 30-10 bij GVE.. hoop dat die snel komt | |
Tyr80 | woensdag 2 december 2015 @ 13:34 |
Doe nu een jaartje mee met wat GvE dingetjes, en ik moet zeggen dat aandelen / btc trading een stuk leuker is. Is toch niets eigenlijk, wat je aan dit soort dingetjes verdient, en zo heel betrouwbaar is het dus ook niet allemaal. | |
crowdiefunder | woensdag 2 december 2015 @ 13:42 |
30-10? Of 30-11? Ik ook 1 van 30-11
| |
Justme7005 | woensdag 2 december 2015 @ 13:48 |
Ik mis er nog vijf | |
CaLeX | woensdag 2 december 2015 @ 13:50 |
Hier roepen dat je betalingen die 1 werkdag te laat zijn mist zouden we toch niet meer doen? ![]() | |
komrad | woensdag 2 december 2015 @ 13:51 |
ik mis er 1,
| |
-jos- | woensdag 2 december 2015 @ 13:52 |
Inderdaad, misschien even in de OP zetten. Pas melden als betalingen meer dan 3 werkdagen te laat zijn. | |
rwachtel | woensdag 2 december 2015 @ 14:01 |
Bij GVE zijn ze drie werkdagen te laat... Ze hadden er uiterlijk maandag moeten zijn en het is vandaag woensdag en (nog) niet gearriveerd en ook niet bijgewerkt op het platform. Maar eerlijk gezegd vind ik het raar dat er zoveel problemen zijn met betalingen. Diverse platformen zijn structureel te laat met betalen zonder duidelijke reden. Als ik bij de bank een dag te laat ben is de wereld te klein, maar bij Crowdfunding is dat blijkbaar "normaal". Ik vind het een risico voor dergelijke platformen. | |
xzaz | woensdag 2 december 2015 @ 14:18 |
Dit dus, een dag te laat is een dag minder rente. | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 14:46 |
Als je het zo bekijkt wel ja, maar misschien moet de eerste groep wel héél erg blij zijn dat de tweede groep er voor zorgt dat de eerste groep zijn rente en aflossing voorlopig nog krijgt. Als ik dan mag kiezen zit ik liever in de eerste groep ![]() | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 14:48 |
minimaal ja, ik denk zelfs aan 5 werkdagen. | |
bambricks | woensdag 2 december 2015 @ 14:59 |
Kom zit meestal betaling 4, 5 of 6e van de maand. Afhankelijk van het weekend. Als we melden na de 6e we hebben ... niet betaald gehad( natuurlijk via de spoiler) dan kunnen we op een gelijk moment acteren. | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 15:03 |
Als is het maar dat je dan alvast een deel van je geld terug hebt gekregen. | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 15:16 |
![]() | |
NaRegenDeZon | woensdag 2 december 2015 @ 15:16 |
Ik kies er voor om liever helemaal niet in zo'n project te zitten! In dit geval heb ik gelukkig goed gekozen. ![]() | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 15:19 |
Helemaal mee eens. Ik gelukkig ook niet. | |
Murene | woensdag 2 december 2015 @ 15:45 |
Ik weet niet of er meer mensen in het project kartbaan zitten. Maar heb daar vandaag een mail over gehad, met goed nieuws. Tenminste ik denk dat het goed nieuws is omdat er meer zekerheden zijn.Maar weet toevallig iemand hoe dat zit met bankgaranties? Zit daar een bepaalde tijdsduur aan, of is dat per geval verschillend? En wanneer het bedrijf een termijn niet kan betalen, wordt dat termijn dan uit via de bank betaald, of moet dan eerst het bedrijf klappen? | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 15:48 |
Lastiger wordt het eigenlijk als er een project tussendoor komt met een heel andere looptijd. Stel ik investeer middels een lening met een looptijd 5 jaar. Het tweede jaar komt er een lening met een looptijd van 1 jaar. Als het bedrijf dan aan het einde van die tweede lening failliet gaat ben je als 1e investeerder toch echt de pineut. Ook een leuke manier om geld te ontrekken aan je bedrijf. (ik zou bijna een dierenwinkel gaan beginnen) | |
obligataire | woensdag 2 december 2015 @ 15:51 |
Heeft er nog iemand contact gehad met Zencap inzake de ontbrekende/verlate betaling van onze vriendIk heb een bericht bestuurd met verzoek om tekst en uitleg maar heb daar (vanzelfsprekend ![]() | |
AQuila360 | woensdag 2 december 2015 @ 16:00 |
30-11 sorry ja, en idd die onder je spoiler! Ik doe beide maar beide zijn leuk wat mij betreft en kunnen veel opbrengen, maar crowdfunding moet je wel opbouwen eerst natuurlijk. Ik ben wel sinds wat jaar een echte dividend/rente belegger dus dat is al meer hetzelfde. | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 16:34 |
Voor een ieder die zich eventueel zorgen maakt over de betaling van GvE van 30 november j.l. De uitbetalingen tot en met maandag 30-11 zijn inmiddels verwerkt en zullen voor vandaag of morgen zichtbaar zijn, afhankelijk van bij welke bank je bankiert. Zullen we het dan vanaf nu op minimaal 3 werkdagen houden voor "we" gaan piepen ![]() | |
komrad | woensdag 2 december 2015 @ 16:36 |
Ik heb KOM nog een vraag gesteld over de boomfinanciering:het wordt steeds gekker daar ![]() | |
komrad | woensdag 2 december 2015 @ 16:40 |
bedoel je zichtbaar op de bankrekening of zichtbaar in het overzicht van GvE? Ik zie namelijk nog niets bij GvE voor de betaling die ik eerder in de spoiler noemde. | |
CaLeX | woensdag 2 december 2015 @ 16:49 |
Wat wil je erop acteren dan? Ik 95% van de gevallen volgt de betaling 1~3 dagen later en in 4,9% 4~10 dagen. Op die 0,1% die overblijft, is het echt mis is kan je er ook weinig aan doen behalve balen | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 16:50 |
Ik bedoel op de bankrekening maar ga er vanuit vervolgens ook in het overzicht. Ik bedoel overigens in zijn algemeenheid. Ik zit niet in het door jou genoemde project dus dit specifieke project kan ik niet zien. | |
komrad | woensdag 2 december 2015 @ 16:52 |
![]() | |
NaRegenDeZon | woensdag 2 december 2015 @ 16:54 |
We zijn nu 11 dagen verder en de busjes verhuurder zit 55% vol wat gaat er nu gebeuren? Gaat over 3 dagen de rente omhoog? Is de 3 maands wegloop optie al uit de contracten? Als het zo blijft gaat dit project nooit vollopen ook al maak ik nu nog even reclame voor het project hier op het forum. ![]() | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 16:59 |
Er zijn nog wel nieuwe platformen geweest die de eerste maanden van hun bestaan 5% premie gaven bij een minimale investering van 250 euro. Dat waren nog eens tijden. Misschien is dat een manier om de busjesman vol te krijgen zonder de rente aan te hoeven passen. | |
NaRegenDeZon | woensdag 2 december 2015 @ 17:10 |
Zeg Harm we zien je al een tijd niet meer hier. Heb je nu al contact gehad met de mannen van concept Foodservice? Is er al zicht op wanner de incentive wordt opgestuurd? Schoencadeautje? ![]() ![]() ![]() ![]() | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 17:14 |
Harm is denk ik heel druk bezig met nieuwe projecten. | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 17:17 |
Regiofund, daar zit toch die Mendel Chiu in van die ook de twijfelachtige eer heeft gehad om de cijfers van Rock & Royal aan te leveren? Nee, zolang dat soort types er in zitten ga ik niet in dit platform investeren. | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 17:22 |
Dit staat al sinds 28 oktober op de site van AgD: "Het gaat goed met Concept Food Service. Joop heeft het daardoor razend druk. Hierdoor heeft het verzenden van de incentives wat vertraging opgelopen. Joop is jullie echter niet vergeten. Hij gaat de incentives voor Sinterklaas versturen. Met een beetje geluk kunnen de kruidnoten extra spicy worden geserveerd.Bedankt voor jullie geduld." Nou, deze week dus ![]() ![]() ![]() | |
crowd-fundi | woensdag 2 december 2015 @ 17:23 |
Jazeker. En ook de man die GVE aan z'n eerste project van een miljoen heeft geholpen. Ik vind het nog altijd onvoorstelbaar dat dat project zo snel vol liep. Die heb ik met zeer veel plezier aan me voorbij laten gaan vanwege de in mijn ogen grote hoeveelheid lucht. | |
Horsemen | woensdag 2 december 2015 @ 17:24 |
Hier nog een ![]() | |
NaRegenDeZon | woensdag 2 december 2015 @ 17:27 |
En nog een ![]() | |
komrad | woensdag 2 december 2015 @ 17:29 |
Als je het afpelt zijn GvE en KOM best matig, maar veel goede alternatieven met voldoende goede projecten zijn er ook niet | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 17:34 |
IVM en Collin, nog geen ervaring mee. Maar die zijn toch ook 'best matig'?. toch wel erg eigenlijk, als ik zo snel reken gaat er bij GvE en KOM inmiddels 100miljoen om. En dan is het kwaliteitsstempel 'best matig', het hoogst haalbare bij Crowdfunding. | |
komrad | woensdag 2 december 2015 @ 17:37 |
Collin geen idee, die zitten altijd vol voordat ik tijd heb om te kijken. IvM ben ik positief over maar mag wat groeien. | |
HarmAygodutch | woensdag 2 december 2015 @ 17:48 |
Hi All, Joop van CFS heeft de setjes in huis Stopt ze deze week op de post, dan hebben jullie m snel in huis. Daarnaast komt er deze week een nieuw project op de site Daar kunnen jullie je investeringen dan weer kwijt. Maar tijd kostte vooral veel Een heel nieuw dasboard op het 'my account' deel Daarnaast nog wat andere wensen erbij Laat vooral weten, maakt het je blij. Grtz, Harm | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 17:57 |
Hee, als er Harm word geroepen is ie ineens wakker! | |
Borstenzijngeweldig | woensdag 2 december 2015 @ 17:57 |
Ziet er mooi uit!!! | |
RavigotteSaus | woensdag 2 december 2015 @ 18:01 |
Top, alleen de knop 'bekijk' lijkt dood te lopen. Krijg alleen melding: Investering #*** was placed on 19 juli 2015 and is currently Voltooid. Ik neem aan dat je daar wel wat meer wil vertellen. | |
djh77 | woensdag 2 december 2015 @ 18:18 |
Netjes en in stijl van deze week. De eerste 2 zinnen is wel heel gemakkelijke rijm. Beetje valsspelen lol | |
crowd-fundi | woensdag 2 december 2015 @ 18:37 |
Ziet er goed uit! Mis nog wel de premie bij de BPP Of komt dat omdat ik tussentijds heb verhoogd? | |
BruderKlaus | woensdag 2 december 2015 @ 19:11 |
Zie premie bij BPP ook nog niet. Heb in één keer geïnvesteerd. Weliswaar op 31 augustus. | |
crowd-fundi | woensdag 2 december 2015 @ 19:16 |
Mijn verhoging dateert ook van 31 augustus. 't Was toch tot en met die datum? Tsja, waarom ook zo lang gewacht... ![]() |