Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
En het advies van de mensenrechtencommissie van de V.N.
quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
quote:Op donderdag 12 november 2015 07:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is een "huisknecht", maar dat is weer geen bediende.
Een knecht was de directe vervanger van de baas in een bedrijf of huishouden. De manager onder de directeur. Degene die de bedrijfsvoering over kon nemen als de eigenaar overleed.
Ik kan op mijn mobiel geen nieuw topic in de reeks openen...
En waar lijkt Zwarte Piet meer op, met zijn pakje? Een knecht in een bedrijf of een page?quote:
[..]
Dat is een "huisknecht", maar dat is weer geen bediende.
Een knecht was de directe vervanger van de baas in een bedrijf of huishouden. De manager onder de directeur. Degene die de bedrijfsvoering over kon nemen als de eigenaar overleed.
Ik kan op mijn mobiel geen nieuw topic in de reeks openen...
Nederland had ook een handje van de 'verheffing' van de inboorlingen, dat zag je in de hele Westerse wereld als een rationalisatie voor het onderdrukken van de bevolking.quote:
[..]
Engelse kolonisatie met Nederlandse kolonisatie gelijkstellen, dat is niet handig. Appels en peren.
De discussie over knecht: je argumenten gaan in de richting van "negers willen niet werken". Over stereotypering gesproken.
Je tweede punt snap ik niet, aangezien ik de context van die tijd slechts probeer weer te geven.
Of op een Spaanse edelman uit de 16e eeuw?quote:Op donderdag 12 november 2015 08:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En waar lijkt Zwarte Piet meer op, met zijn pakje? Een knecht in een bedrijf of een page?
Let op de molensteenkraag van de ene meneer en de verdere outfit van de andere meneer.
Of op kleding van de Zwitsers Garde, beschermers van de Paus? Je zou daar ook een analogie in kunnen zien.
Dus om nou Zwarte Piet per se page kleding toe te dichten is tamelijk subjectief.
Het is maar hoe je het wil interpreteren.....
Uiteindelijk wordt Zwarte Piet opgevoerd als de knecht van Sint, ongeacht zijn kledij. En daar is niets mis mee.
Meh, ik heb nog geen anti-ZP'er met een blauw oog gezien. Wel een ZP.quote:Op woensdag 11 november 2015 23:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die schreeuwende tokkies met losse handjes hebben we geloof ik aan allebei de kanten gezien.
Dus nee, je frame gaat niet op hier.
Feit is dat die kanslozen steeds verder gaan met hun extreme opvatting en de 83% daar in meegetrokken gaat worden. Wisselwerking.
Maar he, wie ziet er nu racisme in een kinderfeest? Die is vast niet goed bij zijn geest.
Nou, subjectief: er is daar wel iets voor te zeggen, aangezien dat in een rijke beeldtraditie past. Daar is vrij degelijk onderzoek naar gedaan: http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdfquote:
[..]
Of op een Spaanse edelman uit de 16e eeuw?
[ afbeelding ]
Let op de molensteenkraag van de ene meneer en de verdere outfit van de andere meneer.
Of op kleding van de Zwitsers Garde, beschermers van de Paus? Je zou daar ook een analogie in kunnen zien.
[ afbeelding ]
Dus om nou Zwarte Piet per se page kleding toe te dichten is tamelijk subjectief.
Het is maar hoe je het wil interpreteren.....
Uiteindelijk wordt Zwarte Piet opgevoerd als de knecht van Sint, ongeacht zijn kledij. En daar is niets mis mee.
Feit is dat edelmannen nooit werden afgebeeld met iemand van de Zwitserse Garde, maar wel vaak met een moor in dure kleding, als een soort statussymbool. Het is niet onwaarschijnlijk dat Schenkman uit die traditie zijn inspiratie heeft opgedaan voor Zwarte Piet. Dat wil niet zeggen dat hij voor de slavernij was of er echt bewust iets racistisch mee bedoelde, hij was gewoon een product van zijn tijd en op basis van wat hij wist en kende gaf hij vorm aan het beeld van Zwarte Piet.
Dat degelijk onderzoek valt wel mee, zeker als het om Zwarte Piet gaat. In dit artikel, waar naar jouw pdf verwezen wordt, geeft de onderzoeker zelf aan dat hij veel onderzoek heeft gedaan naar de slavernij maar niet naar Zwarte Piet. http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/quote:
[..]
Nou, subjectief: er is daar wel iets voor te zeggen, aangezien dat in een rijke beeldtraditie past. Daar is vrij degelijk onderzoek naar gedaan: http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdf
Feit is dat edelmannen nooit werden afgebeeld met iemand van de Zwitserse Garde, maar wel vaak met een moor in dure kleding, als een soort statussymbool. Het is niet onwaarschijnlijk dat Schenkman uit die traditie zijn inspiratie heeft opgedaan voor Zwarte Piet. Dat wil niet zeggen dat hij voor de slavernij was of er echt bewust iets racistisch mee bedoelde, hij was gewoon een product van zijn tijd en op basis van wat hij wist en kende gaf hij vorm aan het beeld van Zwarte Piet.
Dat zijn twee personen he.quote:
[..]
Dat degelijk onderzoek valt wel mee, zeker als het om Zwarte Piet gaat. In dit artikel, waar naar jouw pdf verwezen wordt, geeft de onderzoeker zelf aan dat hij veel onderzoek heeft gedaan naar de slavernij maar niet naar Zwarte Piet. http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
My bad. Deze schrijver heeft inderdaad aardig wat met Sinterklaas gedaan.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eugenie_Boer
Ik betwist ook niet dat Zwarte Piet qua iconografie afgeleid kan zijn van het beeld van de page.quote:
[..]
Nou, subjectief: er is daar wel iets voor te zeggen, aangezien dat in een rijke beeldtraditie past. Daar is vrij degelijk onderzoek naar gedaan: http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdf
Feit is dat edelmannen nooit werden afgebeeld met iemand van de Zwitserse Garde, maar wel vaak met een moor in dure kleding, als een soort statussymbool. Het is niet onwaarschijnlijk dat Schenkman uit die traditie zijn inspiratie heeft opgedaan voor Zwarte Piet. Dat wil niet zeggen dat hij voor de slavernij was of er echt bewust iets racistisch mee bedoelde, hij was gewoon een product van zijn tijd en op basis van wat hij wist en kende gaf hij vorm aan het beeld van Zwarte Piet.
Daarbij is Zwarte Piet met verschillende outfits afgebeeld geweest, niet alleen die te interpreteren zijn als die van een page.
Maar de uitbundige kledij kan wat mij betreft ook juist afzetten tegen slavernij zijn geweest d.m.v. het aankleden van Zwarte Piet als een vooraanstaand Spaanse edelman. Vooral de kraag (en natuurlijk Spanje) hint veel meer naar de edelman dan naar een page. Een zwarte edelman als knecht van een bisschop. Zwarte Piet wordt alsmaar belangrijker en stijgt meer en meer in aanzien. Dit alles kan afgeleid zijn van het beeld van de zwarte page, maar zie het dan meer als een 'upgrade'.
Als we dan deze interpretatie van de huidige kledij van Zwarte Piet aanhouden dan is ook meteen getackeld dat hij qua kledij niet een slaaf is van de sint (zoals die anti-Piet extremisten hem graag interpreteren), maar een hoogstaand figuur met een bevoorrechte positie als knecht van de sint.
Dan ben je toch best een simpele ziel, als je daardoor haat jegens negers krijgt.quote:
Hebben die negers nu echt niet in de gaten dat je op deze manier alleen maar haat opwekt jegens negers? (even voor de duidelijkheid: ik bedoel hier alleen de tegen-negers, de anderen zijn niet zo kinderachtig)
Klopt. Die anti's moeten niet zo zeuren over racisme want anders wordt men racistisch.quote:
Hebben die negers nu echt niet in de gaten dat je op deze manier alleen maar haat opwekt jegens negers? (even voor de duidelijkheid: ik bedoel hier alleen de tegen-negers, de anderen zijn niet zo kinderachtig)
quote:
[..]
Klopt. Die anti's moeten niet zo zeuren over racisme want anders wordt men racistisch.
Sarcasme, toch?
Gesproken als een echte achterhoeker.quote:
Hebben die negers nu echt niet in de gaten dat je op deze manier alleen maar haat opwekt jegens negers? (even voor de duidelijkheid: ik bedoel hier alleen de tegen-negers, de anderen zijn niet zo kinderachtig)
Een miljoen kijkers voor het Sinterklaasjournaal. Voor en tegenstanders op het puntje van de stoel om even later op social media los te barsten. Dát is sarcasme.quote:
Op een Spanjaard uit de 80jarige oorlog!quote:
[..]
En waar lijkt Zwarte Piet meer op, met zijn pakje? Een knecht in een bedrijf of een page?
Hertog van Alva,
inquisitie! Verklaart ook die katholiek erbij! Maar alleen in Amsterdam. Dat pagepakje hoort er niet bij. Niemand van het volk/de boeren kon zich zoiets veroorloven, zoals ik eerder al stelde.
Amsterdam heeft met Zwarte Piet van Schenkman bovendien zijn tradtionele Zwarte Klazen verkwanseld.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lunatiek op 12-11-2015 13:25:34 ]
Die knul komt uit de Achterhoek? Je weet wel, zo'n figuur dat het hele jaar uitkijkt naar de Zwarte Cross.quote:Op donderdag 12 november 2015 12:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan ben je toch best een simpele ziel, als je daardoor haat jegens negers krijgt.
[ Bericht 100% gewijzigd door Lunatiek op 12-11-2015 13:17:23 ]
Die knul heeft net als alle andere Provincialen dan ook helemaal niks met de Zwarte Piet van de Amsterdamse Schenkman te maken. De Achterhoek heeft zijn eigen Sinterklaastradities, net als de rest van het land buiten Amsterdam.quote:
[..]
Die knul komt uit de Achterhoek? Je weet wel, zo'n figuur dat het hele jaar uitkijkt naar de Zwarte Cross.
Maar je hebt gelijk, de Zwarte Cross zal wel het volgende agendapunt zijn voor de anti-racisten. Want dat is ook een feestje voor blankenwitten*).
* ) Tot ze uit de modder komen kruipen.
Ik spreek hier niet voor mezelf, maar m'n symphatie voor de groep wordt er in ieder geval niet beter door.quote:
[..]
Dan ben je toch best een simpele ziel, als je daardoor haat jegens negers krijgt.
quote:
[..]
Gesproken als een echte achterhoeker.
Lekker makkelijk weer alle 'domme boertjes' over een kam scheren. Jullie voelen jezelf heel wat zeker, arrogante balletjes.quote:
[..]
Die knul komt uit de Achterhoek? Je weet wel, zo'n figuur dat het hele jaar uitkijkt naar de Zwarte Cross.
Maak je niet te sappel, als je pak em beet een Limburger of Brabander was geweest had je dezelfde bak poep over je heen gehad, vergeet niet dat dit FOK! is.quote:
[..]
Ik spreek hier niet voor mezelf, maar m'n symphatie voor de groep wordt er in ieder geval niet beter door.
[..]
[..]
Lekker makkelijk weer alle 'domme boertjes' over een kam scheren. Jullie voelen jezelf heel wat zeker, arrogante balletjes.
quote:
[..]
Ik spreek hier niet voor mezelf, maar m'n symphatie voor de groep wordt er in ieder geval niet beter door.
[..]
[..]
Lekker makkelijk weer alle 'domme boertjes' over een kam scheren. Jullie voelen jezelf heel wat zeker, arrogante balletjes.
Jij bent in de veronderstelling dat mensen die ongenuanceerd discrimineren op een dergelijk kenmerk geen simpele ziel zijn?quote:
[..]
Dan ben je toch best een simpele ziel, als je daardoor haat jegens negers krijgt.
Welkom op aarde.
Oké ... Goede deductie, Sherlock van Loon.quote:
Jij bent in de veronderstelling dat mensen die ongenuanceerd discrimineren op een dergelijk kenmerk geen simpele ziel zijn?
Welkom op aarde.
Dus aan de ene kant ageer je tegen het over een kam scheren van alle provincialen, maar tegelijkertijd verklaar je dat jouw sympathie voor negers 'niet groter' wordt door de anti-ZP campagne?quote:
[..]
Ik spreek hier niet voor mezelf, maar m'n symphatie voor de groep wordt er in ieder geval niet beter door.
[..]
[..]
Lekker makkelijk weer alle 'domme boertjes' over een kam scheren. Jullie voelen jezelf heel wat zeker, arrogante balletjes.
Held.
Wat is daar mis mee? De niet domme boeren worden keurig uitgezonderd.quote:
Lekker makkelijk weer alle 'domme boertjes' over een kam scheren.
Zwarte Piet is zwart omdat zijn mama dat ook is...
http://www.noordhollandsd(...)is?lref=r_binnenland
SPOILERDEN HELDER - Voor eens en altijd een einde aan de discussie: Zwarte Piet is niet zwart door de schoorsteen en met het vaderlands slavernijverleden heeft het al helemaal niet te maken. Zwarte Piet is zwart omdat z’n vader en moeder nu eenmaal ook Zwarte Piet zijn.
Dat is de boodschap die het Sint Nicolaas Genootschap wil afgeven met een fotoshoot met een zwangere Piet en haar baby. ,,Een statement maken, ja’’, zegt voorzitter Marcel Karhof tegen het Noordhollands Dagblad. Hij is zelf de verpersoonlijking van Sinterklaas bij intochten, huis- en schoolbezoeken in vooral de Kop van Noord-Holland. ,,Het doet me pijn dat er zo’n negatieve discussie wordt gevoerd over het enige echte Nederlandse kinderfeest. Op het moment dat je voor een traditionele Zwarte Piet bent, word je tegenwoordig al gauw weggezet als racist of PVV-er. Wij willen aan die discussie een vrolijke draai geven. Ik hoop dat het de tongen losmaakt.’’
Het Genootschap vindt dat Zwarte Piet ’uitgeëvolueerd’ is. ,,Vroeger was hij een pikzwarte boeman met een roe. Nu is hij de vriend van Sinterklaas en de vriend van ieder kind. Lichter geschminkt en Surinaamse accenten doet niemand meer. Terecht. Maar wat ons betreft is het hiermee klaar. We gaan het verliezen, daar ben ik bang voor. Met instituten als de Verenigde Naties en de Publieke Omroep die zich tegen de traditie keren. Onze collega’s in Meppel worden met de intocht daar verplicht roetveegpieten in te zetten. Vinden ze niet leuk, moet wel. Jongens, denk ik dan, zullen we het leuk houden? Niemand is verplicht ons feest mee te vieren.’’
http://www.npo.nl/artikelen/discussie-over-zwarte-piet-op-npo-1
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 12-11-2015 19:06:10 ]
Flopshow.quote:
Het Sint Nicolaas Genootschap heeft gesproken..
Zwarte Piet is zwart omdat zijn mama dat ook is...
http://www.noordhollandsd(...)is?lref=r_binnenlandSPOILERDEN HELDER - Voor eens en altijd een einde aan de discussie: Zwarte Piet is niet zwart door de schoorsteen en met het vaderlands slavernijverleden heeft het al helemaal niet te maken. Zwarte Piet is zwart omdat z’n vader en moeder nu eenmaal ook Zwarte Piet zijn.
Dat is de boodschap die het Sint Nicolaas Genootschap wil afgeven met een fotoshoot met een zwangere Piet en haar baby. ,,Een statement maken, ja’’, zegt voorzitter Marcel Karhof tegen het Noordhollands Dagblad. Hij is zelf de verpersoonlijking van Sinterklaas bij intochten, huis- en schoolbezoeken in vooral de Kop van Noord-Holland. ,,Het doet me pijn dat er zo’n negatieve discussie wordt gevoerd over het enige echte Nederlandse kinderfeest. Op het moment dat je voor een traditionele Zwarte Piet bent, word je tegenwoordig al gauw weggezet als racist of PVV-er. Wij willen aan die discussie een vrolijke draai geven. Ik hoop dat het de tongen losmaakt.’’
Het Genootschap vindt dat Zwarte Piet ’uitgeëvolueerd’ is. ,,Vroeger was hij een pikzwarte boeman met een roe. Nu is hij de vriend van Sinterklaas en de vriend van ieder kind. Lichter geschminkt en Surinaamse accenten doet niemand meer. Terecht. Maar wat ons betreft is het hiermee klaar. We gaan het verliezen, daar ben ik bang voor. Met instituten als de Verenigde Naties en de Publieke Omroep die zich tegen de traditie keren. Onze collega’s in Meppel worden met de intocht daar verplicht roetveegpieten in te zetten. Vinden ze niet leuk, moet wel. Jongens, denk ik dan, zullen we het leuk houden? Niemand is verplicht ons feest mee te vieren.’’
Voortaan beter lezen en niet je eigen conclusies trekken. Maar ik nam je toch al weinig serieus meer.quote:
[..]
Dus aan de ene kant ageer je tegen het over een kam scheren van alle provincialen, maar tegelijkertijd verklaar je dat jouw sympathie voor negers 'niet groter' wordt door de anti-ZP campagne?
Held.
Rotterdam stroopt de mouwen op. Al dat geouwekankerzeik over die kutpiet. Zo moeilijk is het niet, mensen. Ja toch, niet dan, ech wel.
Slechts één aanmelding. De discussie lijkt landelijk niet bepaald te leven.quote:'Mensen zijn zwartepietendiscussie beu', maar één aanmelding voor debat
EINDHOVEN - Het debat 'Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten' dat 18 november in Eindhoven zou plaatsvinden, is afgelast. Slechts één persoon had aangegeven dat hij misschien zou komen. Dat zegt organisator Mohamed el Haddad.
De bedoeling was om tijdens een discussie over de invulling van het feest samen te komen tot een Eindhovens variant. Voor- en tegenstanders van Zwarte Piet konden hun meningen voorleggen aan forumleden. Gasten waren onder anderen professor Alex van Stipriaan Luïscius, emeritus hoogleraar Caribbean History.
'Mensen zijn het moe'
"Ik ga niet voor één persoon een zaal huren en sprekers regelen." El Haddad is van OVAA een stichting ter bevordering van diversiteit in Eindhoven. Hij denkt dat de zwartepietendiscussie niet meer leeft in Eindhoven. "Mensen zijn het beu. Het is niet meer actueel denk ik." El Haddad organiseert vaker debatten en meestal melden meer dan vijftig mensen zich aan. Vaak komen er nog meer op af.
"Deze keer stond er zelfs een stukje over in het Eindhovens Dagblad. Kennelijk zijn mensen hun interesse verloren voor het onderwerp." Centrale vraag van de bijeenkomst was: "Is dit nog steeds een kinderfeest in al haar onschuld, waar een kind verblijd wordt met cadeautjes? Of is dit een verkapte racistische benadering?" Die vraag zal 18 november in Eindhoven in ieder geval niet worden beantwoord. http://www.omroepbrabant.(...)ding+voor+debat.aspx
Dát dus!quote:
[..]
Jij bent in de veronderstelling dat mensen die ongenuanceerd discrimineren op een dergelijk kenmerk geen simpele ziel zijn?
Welkom op aarde.
http://www.bronnenuitamsterdam.nl/weergave.asp?ID=171
http://www.dezakvansinter(...)iedenis/zwarte-piet/
Of wacht het was een gierige negur die niemand cadeautjes gunde behalve zichzelf...ze zijn jaloers op de kinderen die cadeautjes krijgen van geverfde zwarte pieten...zoiets dus...
Als ik minister was van dit landje, zou ik zeggen: Luister, uit je neus vreter die niets anders te doen heeft als je zo doorgaat met zeiken? Mag je mee terug op de boot naar Spanje!
Wat was er met Spanje... ow de Moren!
Jaaah... de moren!
http://www.dagelijksestan(...)piet-is-een-moorkop/
En nu klaar met dit gezeik over zwarte piet...
noem hem anders bruine klaas...
ow wacht
Zwarte Piet is juist de slavendrijver die blanke Europeanen eeuwenlang op grote schaal tot slaaf maakte, nog voordat Europa z’n eerste Afrikaan kocht. Zwarte Piet is namelijk gemaakt naar het model van de Moren, een historisch Islamitisch volk uit Noord-Afrika dat ongeveer vijf eeuwen lang de bezetter van Spanje en grote delen van Noord-Afrika was. Men had slaven, niet alleen uit Spanje, maar ook uit Noordelijker gelegen landen zoals Nederland. In heel Europa waren de Moren en latere Noord-Afrikaanse volkeren tot diep in de 18de eeuw berucht om hun ontvoeringen, meestal vanaf de kust. Met name blanke vrouwen en kinderen waren in trek. Die werden vervolgens in de tijd van de Moren meegenomen naar het door hen bezette Spanje (gaat er een belletje rinkelen?) en Noord-Afrika om verkocht te worden op de slavenmarkten. Vandaar ook de angst in die tijd onder ouders, dat hun kinderen zouden worden ontvoerd en meegevoerd naar Spanje en omstreken. Vele jaren later werd die ooit zo reële angst gebruikt voor het kinderverhaal rondom Sinterklaas. De Zwarte Piet moest de kinderen – met een knipoog – angstig maken waardoor ze het hele jaar braaf zouden zijn. Waren ze dat niet, dan gingen ze mee in de zak naar…? Juist ja: Spanje.
Dusss... wie discrimineert hier nu wie? Wie waren hier de slaven?
Juist... de Moren maakten slaven van blanke vrouwen en kinderen...
I have said!
zo handelden de Romeinen al in slaven ver voor islam ooit verzonnen werd en ver voor de Moren er in Spanje handel in dreven
Krijgen we binnenkort ook zulke discussies op NPO 1 over het nut van Carnaval, de wenselijkheid van het Suikerfeest of de weerstand tegen Koningsdag?quote:
Vrijdagavond een discussie over ZP op NPO1 om 21.30 uur
http://www.npo.nl/artikelen/discussie-over-zwarte-piet-op-npo-1
Belachelijk.
Domme argumentatie. Je kunt kinderen prima wijsmaken dat Zwarte Piet zwart is door het roet van de schoorsteen. Het zijn zwakzinnige volwassenen die elk aspect van de legende letterlijk gaan nemen. Daarom is zwart ineens niet "realistisch" genoeg en moeten er roetveeg- of schoorsteenpieten komen.quote:
Het Sint Nicolaas Genootschap heeft gesproken..
Zwarte Piet is zwart omdat zijn mama dat ook is...
http://www.noordhollandsd(...)is?lref=r_binnenlandSPOILERDEN HELDER - Voor eens en altijd een einde aan de discussie: Zwarte Piet is niet zwart door de schoorsteen en met het vaderlands slavernijverleden heeft het al helemaal niet te maken. Zwarte Piet is zwart omdat z’n vader en moeder nu eenmaal ook Zwarte Piet zijn.
Dat is de boodschap die het Sint Nicolaas Genootschap wil afgeven met een fotoshoot met een zwangere Piet en haar baby. ,,Een statement maken, ja’’, zegt voorzitter Marcel Karhof tegen het Noordhollands Dagblad. Hij is zelf de verpersoonlijking van Sinterklaas bij intochten, huis- en schoolbezoeken in vooral de Kop van Noord-Holland. ,,Het doet me pijn dat er zo’n negatieve discussie wordt gevoerd over het enige echte Nederlandse kinderfeest. Op het moment dat je voor een traditionele Zwarte Piet bent, word je tegenwoordig al gauw weggezet als racist of PVV-er. Wij willen aan die discussie een vrolijke draai geven. Ik hoop dat het de tongen losmaakt.’’
Het Genootschap vindt dat Zwarte Piet ’uitgeëvolueerd’ is. ,,Vroeger was hij een pikzwarte boeman met een roe. Nu is hij de vriend van Sinterklaas en de vriend van ieder kind. Lichter geschminkt en Surinaamse accenten doet niemand meer. Terecht. Maar wat ons betreft is het hiermee klaar. We gaan het verliezen, daar ben ik bang voor. Met instituten als de Verenigde Naties en de Publieke Omroep die zich tegen de traditie keren. Onze collega’s in Meppel worden met de intocht daar verplicht roetveegpieten in te zetten. Vinden ze niet leuk, moet wel. Jongens, denk ik dan, zullen we het leuk houden? Niemand is verplicht ons feest mee te vieren.’’
Alsof het wél realistisch is dat Sinterklaas met z'n paard over de daken huppelt. Alsof het realistisch is dat die oude man op één avond op tienduizenden plekken tegelijk is.
Wat "uit-geëvolueerd" betreft: men is doorgeslagen. Het bruin schminken van Zwarte Piet is een essentieel foute keuze. En zoals je in de OP kunt zien, is dat nu zelfs een argument van de klagers om Zwarte Piet als "racistisch" neer te zetten. We moeten dringend terug naar hoe het was: Zwarte Piet moet weer zwart zijn, niet bruin.
Wat is dit nu weer voor iets kansloos?quote:
Het Sint Nicolaas Genootschap heeft gesproken..
Zwarte Piet is zwart omdat zijn mama dat ook is...
http://www.noordhollandsd(...)is?lref=r_binnenlandSPOILERDEN HELDER - Voor eens en altijd een einde aan de discussie: Zwarte Piet is niet zwart door de schoorsteen en met het vaderlands slavernijverleden heeft het al helemaal niet te maken. Zwarte Piet is zwart omdat z’n vader en moeder nu eenmaal ook Zwarte Piet zijn.
Dat is de boodschap die het Sint Nicolaas Genootschap wil afgeven met een fotoshoot met een zwangere Piet en haar baby. ,,Een statement maken, ja’’, zegt voorzitter Marcel Karhof tegen het Noordhollands Dagblad. Hij is zelf de verpersoonlijking van Sinterklaas bij intochten, huis- en schoolbezoeken in vooral de Kop van Noord-Holland. ,,Het doet me pijn dat er zo’n negatieve discussie wordt gevoerd over het enige echte Nederlandse kinderfeest. Op het moment dat je voor een traditionele Zwarte Piet bent, word je tegenwoordig al gauw weggezet als racist of PVV-er. Wij willen aan die discussie een vrolijke draai geven. Ik hoop dat het de tongen losmaakt.’’
Het Genootschap vindt dat Zwarte Piet ’uitgeëvolueerd’ is. ,,Vroeger was hij een pikzwarte boeman met een roe. Nu is hij de vriend van Sinterklaas en de vriend van ieder kind. Lichter geschminkt en Surinaamse accenten doet niemand meer. Terecht. Maar wat ons betreft is het hiermee klaar. We gaan het verliezen, daar ben ik bang voor. Met instituten als de Verenigde Naties en de Publieke Omroep die zich tegen de traditie keren. Onze collega’s in Meppel worden met de intocht daar verplicht roetveegpieten in te zetten. Vinden ze niet leuk, moet wel. Jongens, denk ik dan, zullen we het leuk houden? Niemand is verplicht ons feest mee te vieren.’’
En waarom klagen over de publieke omroep? Vooralsnog de enige omroep die Zwarte Pieten gebruikt in tegenstelling tot SBS en Nickelodian.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2015 06:47:08 ]
Maar jij haat nu dus alle negers?quote:
Hebben die negers nu echt niet in de gaten dat je op deze manier alleen maar haat opwekt jegens negers? (even voor de duidelijkheid: ik bedoel hier alleen de tegen-negers, de anderen zijn niet zo kinderachtig)
Lezen is moeilijk schijnt het.quote:
[..]
Maar jij haat nu dus alle negers?
https://twitter.com/djsabroso
is weer goed bezig geweest op twitter en heeft daarbij enkele interessante linkjes geplaats:
-----Steun van abu jahjah's movement X
http://www.movementx.org/(...)el-tegen-zwarte-pietquote:Movement X steunt de Freedom Ride to Meppel tegen Zwarte Piet
WTF doen die kogels daar op die pagina??
-----Binnenkort de docu van Roger Ross Williams 'Blackface' op CNN
http://edition.cnn.com/vi(...)-preview-orig-ff.cnn
Hij had deze docu al in februari aangekondigd:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-in-het-vizier.dhtml
Nou, zal mij benieuwen of er een greintje nuance in deze docu zal voorkomen, als je al begint met de vooringenomen en onjuiste titel 'blackface'. Het zal uiteindelijk wel neerkomen op internationale verkettering van Nederland.quote:Met zijn camera- en geluidsman gaat Williams niet alleen langs bij de tegenstanders van Zwarte Piet. ,,We willen natuurlijk beide kanten belichten, dus we komen ook bij de mensen van het Pietengilde en van de Stichting Sinterklaas Centrale, hier in Amsterdam. En ik interview politici, ik probeer nog bij burgemeester Eberhard van der Laan binnen te komen. Ik wil vooral begrijpen wat er gebeurt, hoe de traditie er tot in detail uitziet. Ik wil het hele verhaal laten zien, dat is belangrijk.''
En de recentste activiteit van deze doorgedraaide activist zijn nota bene twitter oproepjes aan ene #POTUS
Man, man, man.....quote:Bally Sabroso @DJSabroso · 6 u6 uur geleden
Vertaling weergeven
.@POTUS please jump into the Airforce One and join us in the Netherlands to #Stopblackface #zwartePiet #Dutch #racism #FreedomRideToMeppel
Symbolisch voor 'geef ons onze zin, or else'?quote:
Die kogel is een pen, dat us symbolisch maar dat zal wel te hoog gegrepen zijn voor je
Nee symbolisch voor hun strijd die ze met woorden voeren.quote:
[..]
Symbolisch voor 'geef ons onze zin, or else'?
Hahahaha ja vast.quote:
Die kogel is een pen, dat us symbolisch maar dat zal wel te hoog gegrepen zijn voor je
Inderdaad, een pen in de vorm van een kogel. Jij noemt het symbolisch, ik suggestief.quote:
Die kogel is een pen, dat us symbolisch maar dat zal wel te hoog gegrepen zijn voor je
Okéquote:
[..]
Inderdaad, een pen in de vorm van een kogel. Jij noemt het symbolisch, ik suggestief.
Als ze hun zin niet krijgen, pakken ze de wapens op en gaan ze alle zwarte pieten doodschieten.
Kan niet wachten.
Mja, alsof Abu Jahjah nog nooit een wapen heeft vastgehouden zeker:quote:
[..]
Oké
Als ze hun zin niet krijgen, pakken ze de wapens op en gaan ze alle zwarte pieten doodschieten.
Kan niet wachten.
Maar zo'n vaart zal het vooralsnog niet lopen, denk ik.
Vervang al die zwarte pieten voor blanke pieten Dat lijkt mij zo bie zo al een hele verbetering
Blanke pieten schrikken zo bie zo veel minder af terwijl zwarte pieten angst aan jagen
Ik vind dat we al die zwarte pieten gewoon terug naar Spanje moeten sturen
Ja dit hadden we al veel eerder moeten doen.
Ik was toen ik nog jong was doods bang voor die zwarten en terecht bleek achter af wel.
De oplossingen is gewoon de zwarten vervangen met blanken
Dan is iedereen tevreden 
Ja als Sinterklaas komt binnenvaren zal hij wel klaarstaan. AK in de handen, zakken vol met munitie en raggen maar. En dan gewoon alles, piet, sint, kinderen en dat kut paard natuurlijk.quote:
[..]
Mja, alsof Abu Jahjah nog nooit een wapen heeft vastgehouden zeker:
[ afbeelding ]
Maar zo'n vaart zal het vooralsnog niet lopen, denk ik.
We hebben het wel over abu jaja dus dit is helemaal waar, zie die foto maar.
Heb gehoord dat er mensen naar Meppel gaan om op de zwarte pieten te spugenquote:
Gaan er morgen gemat worden in Meppel of wat?
Om zo hun protest te laten horen .
Ik hoop niet dat de kinderen dit gaan ervaren als je mag op zwarte mensen spugen
Misschien de Pieten maar weer uitrusten met een roe dan. En met roe bedoel ik gummiknuppels.quote:
[..]
Heb gehoord dat er mensen naar Meppel gaan om op de zwarte pieten te spugen
Om zo hun protest te laten horen .
Ik hoop niet dat de kinderen dit gaan ervaren als je mag op zwarte mensen spugen
OHHH is dat niet heel provocerend dan ? blanken verkleed als zwarten met gummiknuppelsquote:
[..]
Misschien de Pieten maar weer uitrusten met een roe dan. En met roe bedoel ik gummiknuppels.
Dan krijgen de kinderen een heel verkeerd beeld van de zwarte pieten/medemens
Past prima bij Zwarte Piet als vruchtbaarheidssymbool.quote:
[..]
OHHH is dat niet heel provocerend dan ? blanken verkleed als zwarten met gummiknuppels
Dan krijgen de kinderen een heel verkeerd beeld van de zwarte pieten/medemens
Goed plan dus.
Of wou je de rode mijter ook afschaffen?
Vol = vol.quote:
Ik heb gisteren eens even gekeken waar de demonstranten komen te staan. Het is een ruimte die rondom voorzien is van dranghekken. Groot is het niet. Als ze werkelijk met zoveel mensen komen gaat dat volgens mij niet passen.
Minder, minder.
De rest rot maar op naar de intocht in z'n eigen woonplaats.
Gaan die zwarten protesteren dat ze gediscrimineerd worden, omdat pieten alleen blank zijn!
Rondom voorzien van dranghekken? Als dat dan maar weer niet als racistisch wordt opgevat....quote:
Ik heb gisteren eens even gekeken waar de demonstranten komen te staan. Het is een ruimte die rondom voorzien is van dranghekken. Groot is het niet. Als ze werkelijk met zoveel mensen komen gaat dat volgens mij niet passen.
Je bericht is nogal onsamenhangend. Hoe zie je van buiten dat zo'n neger antipiet is?quote:
[..]
Lezen is moeilijk schijnt het.
Inderdaad echt rondom, met een kleine opening ter grootte van een deur om in en uit te komen.quote:
[..]
Rondom voorzien van dranghekken? Als dat dan maar weer niet als racistisch wordt opgevat....
Misschien dat zaterdag het iets ruimer en meer open zal worden aangepast, geen idee.
Zwarte pieten met roetvegen kan natuurlijk ook.quote:
Als Gare Quincy zijn zin krijgt, heb je over 10 jaar alleen nog blanke pieten, met roetvegen.
Gaan die zwarten protesteren dat ze gediscrimineerd worden, omdat pieten alleen blank zijn!
Is al jaren zo. Politie loopt mee verkleed als zwarte piet...quote:
[..]
Misschien de Pieten maar weer uitrusten met een roe dan. En met roe bedoel ik gummiknuppels.
Interessant. Als daarmee aangegeven wordt dat alleen dáár gedemonstreerd mag worden betekent dat dat voor elke demonstratie, in wat voor vorm dan ook, buiten dat gebied geen toestemming verleend is en dus (goedschiks of kwaadschiks) verwijderd mag worden.quote:
[..]
Inderdaad echt rondom, met een kleine opening ter grootte van een deur om in en uit te komen.
Misschien dat zaterdag het iets ruimer en meer open zal worden aangepast, geen idee.
De groep demonstranten kan daarmee ook goed in de gaten gehouden worden en mochten er zich toch incidenten voordoen dan zijn de daders snel opgepakt.
Lijkt me in theorie goed opgepakt door burgemeester Westmaas, maar of het in de praktijk gaat werken..... De demonstranten hebben aangegeven met toch zo'n 80 tot 100 man te zullen komen. Gaat dat passen?
Het lijkt mij niet prettig om op zo'n klein stukje, met zoveel mensen te moeten staan.quote:
[..]
Interessant. Als daarmee aangegeven wordt dat alleen dáár gedemonstreerd mag worden betekent dat dat voor elke demonstratie, in wat voor vorm dan ook, buiten dat gebied geen toestemming verleend is en dus (goedschiks of kwaadschiks) verwijderd mag worden.
De groep demonstranten kan daarmee ook goed in de gaten gehouden worden en mochten er zich toch incidenten voordoen dan zijn de daders snel opgepakt.
Lijkt me in theorie goed opgepakt door burgemeester Westmaas, maar of het in de praktijk gaat werken..... De demonstranten hebben aangegeven met toch zo'n 80 tot 100 man te zullen komen. Gaat dat passen?
Lijkt me ook. Maar er is uitvoering overleg geweest met met name de tegenstanders van Zwarte Piet, dus ik neem dat deze plek in deze vorm ook voor akkoord is voor de demonstranten.quote:
[..]
Het lijkt mij niet prettig om op zo'n klein stukje, met zoveel mensen te moeten staan.
Ruim 82% van de Nederlandse bevolking die wel graag de traditionele Zwarte Piet wil behouden (waaronder ook veel gekleurde mensen) zal daar juist ontevreden over zijn. Waarom zou een overgrote meerderheid zich moeten aanpassen aan een minderheid die zich nu aan het overschreeuwen is en dreigt met geweld? Noem je dat een goed voorbeeld voor kinderen, zoals die demonstranten die vorig jaar de intocht in Gouda verziekte? Die moet je juist niet hun zin geven maar gewoon keihard aanpakken volgens de wet. Iedereen weet dat die Gario (die dit in gang zette) niet spoort in zijn bovenkamer. Dat bewijst zijn uitspraken als de interviews die hij heeft gegeven.quote:
De oplossingen is gewoon de zwarten vervangen met blanken
Als mensen een andersoortige Piet willen mogen ze van mij hun gang gaan. Maar gekleurde Pieten of Roetveegpieten zijn nu eenmaal minder in trek dan de traditionele Zwarte Piet. Dat is al jaren een gegeven feit. Dan moet je daar ook de eerlijke conclusie uit durven trekken. Bovendien, mooi zwart is helemaal niet lelijk. Maak van een onterechte belediging een oprecht compliment. Bereik je veel meer mee dan dit eindeloze ja-nietus gedoe.
Volgens mij hebben ze geprobeerd een andere plek toegewezen te krijgen.quote:
[..]
Lijkt me ook. Maar er is uitvoering overleg geweest met met name de tegenstanders van Zwarte Piet, dus ik neem dat deze plek in deze vorm ook voor akkoord is voor de demonstranten.
...iets met pennen die machtiger zijn dan zwaarden...quote:
[..]
Symbolisch voor 'geef ons onze zin, or else'?
Ja, kogels werken beter dan zwaarden, klopt.quote:
[..]
...iets met pennen die machtiger zijn dan zwaarden...
Ik zie er alleen een bedreiging in. Dat is mijn mening, mijn gevoel, mijn goed recht.
Zoals negers racisme zien in Zwarte Piet. Moeten zij weten.
Hehe, iemand die een beetje de geschiedenis kent. Het komt nog voor in Nederland, wonderen bestaan nog.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)rsteenveger_of_niet/
http://www.bronnenuitamsterdam.nl/weergave.asp?ID=171
http://www.dezakvansinter(...)iedenis/zwarte-piet/
Of wacht het was een gierige negur die niemand cadeautjes gunde behalve zichzelf...ze zijn jaloers op de kinderen die cadeautjes krijgen van geverfde zwarte pieten...zoiets dus...
Als ik minister was van dit landje, zou ik zeggen: Luister, uit je neus vreter die niets anders te doen heeft als je zo doorgaat met zeiken? Mag je mee terug op de boot naar Spanje!
Wat was er met Spanje... ow de Moren!
Jaaah... de moren!
http://www.dagelijksestan(...)piet-is-een-moorkop/
En nu klaar met dit gezeik over zwarte piet...
noem hem anders bruine klaas...
ow wacht
Zwarte Piet is juist de slavendrijver die blanke Europeanen eeuwenlang op grote schaal tot slaaf maakte, nog voordat Europa z’n eerste Afrikaan kocht. Zwarte Piet is namelijk gemaakt naar het model van de Moren, een historisch Islamitisch volk uit Noord-Afrika dat ongeveer vijf eeuwen lang de bezetter van Spanje en grote delen van Noord-Afrika was. Men had slaven, niet alleen uit Spanje, maar ook uit Noordelijker gelegen landen zoals Nederland. In heel Europa waren de Moren en latere Noord-Afrikaanse volkeren tot diep in de 18de eeuw berucht om hun ontvoeringen, meestal vanaf de kust. Met name blanke vrouwen en kinderen waren in trek. Die werden vervolgens in de tijd van de Moren meegenomen naar het door hen bezette Spanje (gaat er een belletje rinkelen?) en Noord-Afrika om verkocht te worden op de slavenmarkten. Vandaar ook de angst in die tijd onder ouders, dat hun kinderen zouden worden ontvoerd en meegevoerd naar Spanje en omstreken. Vele jaren later werd die ooit zo reële angst gebruikt voor het kinderverhaal rondom Sinterklaas. De Zwarte Piet moest de kinderen – met een knipoog – angstig maken waardoor ze het hele jaar braaf zouden zijn. Waren ze dat niet, dan gingen ze mee in de zak naar…? Juist ja: Spanje.
Dusss... wie discrimineert hier nu wie? Wie waren hier de slaven?
Juist... de Moren maakten slaven van blanke vrouwen en kinderen...
I have said!
Dat klopt maar dat is allemaal wat lang geleden t.o.v. de introductie van Zwarte Piet.quote:
goed verhaal, feitelijk een beetje zwakjes
zo handelden de Romeinen al in slaven ver voor islam ooit verzonnen werd en ver voor de Moren er in Spanje handel in dreven
Anders gezegd: daar hadden de Nederlanders die toen leefden weinig mee te maken, die zagen Moren die Europa probeerden te bezetten en in slaven handelden.
Houd eens op met mij te beledigen.quote:
[..]
Ja, kogels werken beter dan zwaarden, klopt.
Ik zie er alleen een bedreiging in. Dat is mijn mening, mijn gevoel, mijn goed recht.
Zoals negers racisme zien in Zwarte Piet. Moeten zij weten.
Goed punt! Het was een historische fout om ZP bruin te maken, de 'kleur' (dat is namelijk geen kleur, wat elke volwassen persoon behoort te weten) zwart komt helemaal niet voor als huidskleur. Hadden we het gewoon zwart gelaten dan hadden ze minder munitie gehad.quote:
Wat "uit-geëvolueerd" betreft: men is doorgeslagen. Het bruin schminken van Zwarte Piet is een essentieel foute keuze. En zoals je in de OP kunt zien, is dat nu zelfs een argument van de klagers om Zwarte Piet als "racistisch" neer te zetten. We moeten dringend terug naar hoe het was: Zwarte Piet moet weer zwart zijn, niet bruin.
Van Nicelodian is het te begrijpen: een Americaans bedrijf wat weinig begrijpt van de Nederlandse cultuur. SBS6 zou beter moeten weten, het moederbedrijf mag dan Zweeds zijn, SBS6 is al dermate lang een zender in Nederland met veel eigen programma's en veel Nederlanders die het bestuur vormen.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor iets kansloos?
En waarom klagen over de publieke omroep? Vooralsnog de enige omroep die Zwarte Pieten gebruikt in tegenstelling tot SBS en Nickelodian.
Wat is er precies een belediging in die post van mij?quote:
Is het nu ook al beledigend als ik zeg dat negers het recht hebben te denken dat zwarte piet racisme is? Is het een leugen? Hebben ze dat recht niet?
Dat heeft er toch niks mee te maken
Of voelen ze zich verheven boven de blanken dat niemand zich zwart/bruin mag schminken
Willen jullie dat alsjeblieft via DB/PB met elkaar uitzoeken?quote:
[..]
Wat is er precies een belediging in die post van mij?
Is het nu ook al beledigend als ik zeg dat negers het recht hebben te denken dat zwarte piet racisme is? Is het een leugen? Hebben ze dat recht niet?
Ik heb een zwarte hond!quote:Op vrijdag 13 november 2015 13:37 schreef Enchanter het volgende:
Waarom hebben die zeurpieten het altijd gelijk over blackface ?
Dat heeft er toch niks mee te maken
Of voelen ze zich verheven boven de blanken dat niemand zich zwart/bruin mag schminken
Is trouwens een echte Duitser; graaft ook overal kuilen.
Ik hoor de 'zwarte vrouwen' van Black Twitter en quincy al huilen.quote:
Saillant detail, de stoomboot moet over de rivier met de naam 'Zwarte Water' en vervolgens door de Zwartsluis.
Dit is vooropgezet om zwarten te pesten!! racisme!!! Niemand valt het op, white privilage!!!!!
Maaaaaar dan moeten ze wel zijn aangewezen door de 'Zwarten'. Anders is het alleen maar een 'gunst' van de boze witte man aan de zwarte bevolking en de anti-zp brigade. Zwarten moeten immers bepalen wat witten doen tijdens hun feestjes, anders is het geen emancipatie natuurlijk en blijft het immers racismequote:
Als Gare Quincy zijn zin krijgt, heb je over 10 jaar alleen nog blanke pieten, met roetvegen.
Gaan die zwarten protesteren dat ze gediscrimineerd worden, omdat pieten alleen blank zijn!
http://www.nrc.nl/handels(...)ns-luisteren-1553271
quote:
[..]
Ik heb een zwarte hond!
Is trouwens een echte Duitser; graaft ook overal kuilen.
Niet waar.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor iets kansloos?
En waarom klagen over de publieke omroep? Vooralsnog de enige omroep die Zwarte Pieten gebruikt in tegenstelling tot SBS en Nickelodian.
RTL heeft in 'De Club van Sinterklaas' alle Pieten donker gelaten. Geen witte Pieten, clowns-Pieten en zwarte Sint dus zoals bij de publieke omroep.
Satirisch filmpje over politieke correctheid: Modern Educayshun.
quote:Vier bussen met demonstranten tegen Zwarte Piet naar Meppel | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Ook zullen mensen met het openbaar vervoer en eigen vervoer naar de Drentse stad komen, liet de organisatie weten.
Volgens de actiegroep zullen de bussen Meppel binnenrijden onder politiebegeleiding. Ook bij de opstapplaatsen in Amsterdam en Rotterdam zullen agenten patrouilleren, meldt KOZP.
De organisatie zegt "verschillende gewelddadige uitingen'' te hebben ontvangen. "Het is verbazingwekkend dat wij een politie-escorte nodig hebben om gebruik te kunnen maken van onze rechten'', zegt woordvoerder Jerry Afriyie van KOZP.
De demonstranten gaan protesteren voor winkel en galerie Het Kollektief, naast de Prinsengracht, in het centrum van Meppel. Het is een prominente plek langs de route die de actievoerders zelf hebben gekozen, en waar de gemeente Meppel toestemming voor heeft gegeven.
Het protest richt zich tegen de NTR, de omroep die het Sinterklaasjournaal uitzendt, en andere organisatoren van het Sinterklaasfeest omdat ze van Zwarte Piet "een racistische karikatuur'' zouden maken.
Het is een "vreedzame demonstratie'', verklaart KZOP. "We maken een zichtbaar statement en zullen ons tijdens de intocht laten horen, maar voor het grootste deel zal het een stil protest zijn", aldus Afriyie.
De actie bij de landelijke intocht in Gouda vorig jaar leidde tot negentig arrestaties, van zowel voor- als tegenstanders van Zwarte Piet.
Bron: www.nu.nl
Dat gaat echt niet passen op dat kleine stukje.quote:
4 bussen "freedomriders" vertrekken onder politiebegeleiding richting Meppel morgen.
[..]
We zullen het zien morgen..... Net nog even gekeken, er wordt nog hard gewerkt door veel mensen om er morgen een leuke dag van te maken. Ik hoop dat iedereen aan het eind van de dag kan zeggen dat het leuk en gezellig was.
Ik hoop ook dat het niet uit de hand gaat lopen. Echter vrees dat het net zoiets gaat worden als bij demonstraties van Pegida. Daar komt dan de Afa op af en dan krijg je geheid trammelant.quote:Op vrijdag 13 november 2015 16:12 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Dat gaat echt niet passen op dat kleine stukje.
We zullen het zien morgen..... Net nog even gekeken, er wordt nog hard gewerkt door veel mensen om er morgen een leuke dag van te maken. Ik hoop dat iedereen aan het eind van de dag kan zeggen dat het leuk en gezellig was.
Zal wel aardig hoge kijkcijfers opleveren morgen, ramptoeristen als de NL'ers zijn.
Deze man begrijpt het....
Racistisch shirt trouwens met die witte letters
Het is sowieso belachelijk dat dit überhaupt nodig is bij een kinderfeest......quote:
heb veel respect voor de politie morgen om de anti zwarte pieten in de gaten te houden
Hoe laat en welke zender?quote:
Zal wel aardig hoge kijkcijfers opleveren morgen, ramptoeristen als de NL'ers zijn.
Al eens eerder gepost, maar ter reminder, het werkelijke doel van de 'freedom ride':quote:
4 bussen "freedomriders" vertrekken onder politiebegeleiding richting Meppel morgen.
[..]
Pure uitlokking om daarmee sympathie voor hun 'zaak' te creëren.quote:Het idee van de Freedom Ride to Meppel werd overgenomen door Kick Out Zwarte Piet en verder uitgewerkt in een plan. Bij de nationale intocht in Meppel gaan activisten een brede mobilisatie op touw zetten om van overal in het land mensen naar meppel te halen om luidruchtig te protesteren tegen racisme. In Gouda ging het om een stil protest. Hier gaat het om een luid protest met het scanderen van leuzen, toeteren, zingen, schreeuwen etc. dat zal leiden tot een tegenmobilisatie van extreem rechts die met geweld het geweld de kop in zal willen drukken. Ook is er een grote kans dat de politie hetzelfde gaat doen. Om voorbereid te zijn op geweld zal KOZP trainingen geweldloos verzet organiseren om op basis van morele kracht de confrontatie aan te gaan met racisten.
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/31464
quote:
4 bussen "freedomriders" vertrekken onder politiebegeleiding richting Meppel morgen.
[..]
Ze denken dat ze Moren zijn!
Whahaha...een zelfbedacht discriminatie scenario....
Is hun IQ al getest?quote:
[ afbeelding ]
Racistisch shirt trouwens met die witte letters
Hè Moren?quote:
[..]
Ze denken dat ze Moren zijn!
Whahaha...een zelfbedacht discriminatie scenario....
"Freedomride" verwijst naar de Amerikaanse burgerrechtenbeweging. Die werden vanaf 1961 georganiseerd vanuit het noorden van de VS naar het diepe idd racistische zuiden om te ageren tegen het feit dat de anti-segregatie uitspraak van het hoogste Amerikaanse hof in het diepe zuiden gewoon naast zich neer werd gelegd. Zie de film Mississippi burning. Mississippi Burning (1988) - IMDb
http://www.dagelijksestan(...)piet-is-een-moorkop/quote:
[..]
Hè Moren?
"Freedomride" verwijst naar de Amerikaanse burgerrechtenbeweging. Die werden vanaf 1961 georganiseerd vanuit het noorden van de VS naar het diepe idd racistische zuiden om te ageren tegen het feit dat de anti-segregatie uitspraak van het hoogste Amerikaanse hof in het diepe zuiden gewoon naast zich neer werd gelegd. Zie de film Mississippi burning. Mississippi Burning (1988) - IMDb
Ja, okee de afkomst van ZP. Maar met freedomrides proberen ze zich de voettreden te plaatsen van de Afro-Amerikanen in hun strijd voor burgerrechten en tegen segregatie in de VS in de jaren 60. En dat is natuurlijk een behoorlijk overspannen vergelijking.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)piet-is-een-moorkop/
blanken zien juist racisme in zwarte pietquote:
[..]
Ja, kogels werken beter dan zwaarden, klopt.
Ik zie er alleen een bedreiging in. Dat is mijn mening, mijn gevoel, mijn goed recht.
Zoals negers racisme zien in Zwarte Piet. Moeten zij weten.
wat raar is want ze zijn hier zelf komen wonen
Klopt...sowieso mensen die 'Amerikaanse' sociale kwesties proberen te vertalen/kopieren naar de Nederlandse situatie tonen een groot gebrek aan historische feitenkennis...quote:
[..]
Ja, okee de afkomst van ZP. Maar met freedomrides proberen ze zich de voettreden te plaatsen van de Afro-Amerikanen in hun strijd voor burgerrechten en tegen segregatie in de VS in de jaren 60. En dat is natuurlijk een behoorlijk overspannen vergelijking.
Klopt, alleen dat doen ze dus wel. En ze gebruiken ook de Amerikaanse "wetenschappelijke" literatuur hieromtrent om allerlei terminologie te introduceren in NL. Het slaat nergens op. Maar ja wij hebben geen "agency" zeggen ze dan.quote:
[..]
Klopt...sowieso mensen die 'Amerikaanse' sociale kwesties proberen te vertalen/kopieren naar de Nederlandse situatie tonen een groot gebrek aan historische feitenkennis...
Dat is mijn mening, mijn gevoel, mijn goed recht.quote:
[..]
Wat is er precies een belediging in die post van mij?
Is het nu ook al beledigend als ik zeg dat negers het recht hebben te denken dat zwarte piet racisme is? Is het een leugen? Hebben ze dat recht niet?
twitter:TPOnl twitterde op vrijdag 13-11-2015 om 18:20:05Dieuwertje Blok (NPO) over Zwarte Piet: 'Van die rare blackface moeten we maar eens af' https://t.co/VF5LfZnpIJ reageer retweet
quote:Op vrijdag 13 november 2015 18:16 schreef Ringo het volgende:
Zwarte Piet moet blijven!!! Deel dit als je het Eens bent1!!1
Dieuwertje moet eens flink genomen worden door Zwarte Piet misschien piept ze dan wel eens anders.quote:twitter:TPOnl twitterde op vrijdag 13-11-2015 om 18:20:05
Duwertje dus?quote:
[..]
Dieuwertje moet eens flink genomen worden door Zwarte Piet misschien piept ze dan wel eens anders.
Iemand in die positie zou hier ongeacht haar mening wat mij betreft gewoon over moeten zwijgen.... En die associatie met blackface is gewoon pure framing.quote:
[..]
Dieuwertje moet eens flink genomen worden door Zwarte Piet misschien piept ze dan wel eens anders.
Dus zij vindt Zwarte Piet een negatieve stereotypering van een neger?quote:
[..]
Dieuwertje moet eens flink genomen worden door Zwarte Piet misschien piept ze dan wel eens anders.
Hou zou ik zo'n negatieve stereotypering dan moeten vertalen naar zijn geslachtsdeel? Moet ik dat dan zien als dat Zwarte Pieten geacht worden grote piemels te hebben........of juist kleine?
En wat zou Dieuwertje dan lekker vinden? Wanneer piept ze?
Vragen man......
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-maar-eens-af.dhtml
De 'blackface' frame blijft het goed doen.
edit:
quote:Dieuwertje Blok staat morgen in de rubriek 'Ik heb een droom' in het Trouw-magazine Letter & Geest
[ Bericht 21% gewijzigd door Montagui op 13-11-2015 18:54:01 ]
Lolquote:
Als we die rare black face niet wegdoen dan komt er straks oorlog in de EU.
Je pleit voor een verkrachting ?quote:
[..]
Dieuwertje moet eens flink genomen worden door Zwarte Piet misschien piept ze dan wel eens anders.
Welnee, verkrachting is een misdaad. En misdaad is voor negersquote:
[..]
Je pleit voor een verkrachting ?
quote:twitter:TPOnl twitterde op vrijdag 13-11-2015 om 18:20:05
man man manquote:Zelf heb ik Zwarte Piet nooit geassocieerd met donkere mensen, voor mij was hij een volkomen op zichzelf staande figuur, maar dat zegt niets over wat andere mensen hierbij voelen.
Ze zegt zelf dat ze de laatste jaren anders is gaan denken.quote:
Wat ik wel gek van Duwertje dat ze ZP ineens "die rare blackface" noemt, terwijl ze al hoe lang niet deze schnabbel heeft elk jaar. En dan is het nu ineens "die rare blackface"? Komt niet echt oprecht over bij mij.
Dat is dus niet 'ineens' .... maar haar proces in die ZP-drukte
Wat heeft dat met 'oprecht' te maken. ?
Ik maakte me vroeger ook nooit druk over ZP, maar toen ineens Nederland op hol sloeg, ben ik meegegaan Als mensen het niet leuk vinden zo geImiteerd te worden of die opmerkingen over ZP naar hun toe vervelend vinden dan is het een kwestie van fatsoen om te stoppen met dit feestelement en valse grapjes.
Ze heeft vanaf 2001 het sinterklaasjournaal gepresenteerd en vanaf 2002 doet ze ook de intocht (bron wikipedia), okee laatste jaren zegt ze bedenkingen te hebben gehad, hebben we iig nooit wat over gehoord, maar nu ineens noemt ze ZP wel "die rare blackface"? Ik weet niet Blues, komt niet echt oprecht en geloofwaardig over wmb.quote:
[..]
Ze zegt zelf dat ze de laatste jaren anders is gaan denken.
Dat is dus niet 'ineens' .... maar haar proces in dat ZP-drukte
Wat heeft dat met 'oprecht' te maken. ?
Zelfs nogal dom om zwarte piet "die rare blackface" te noemen.quote:
[..]
Ze heeft vanaf 2001 het sinterklaasjournaal gepresenteerd en vanaf 2002 doet ze ook de intocht (bron wikipedia), okee laatste jaren zegt ze bedenkingen te hebben gehad, hebben we iig nooit wat over gehoord, maar nu ineens noemt ze ZP wel "die rare blackface"? Ik weet niet Blues, komt niet echt oprecht en geloofwaardig over wmb.
Goed gedaan van Dieuwertje! En dapper ook. Ze gaat dit weekend een heleboel bedreigingen en de meest smerige verwensingen ontvangen.
Ook lekker dan.
Ze is gaan doordenken over het karakter ZP in het volkstheater. Ze verandert van mening.quote:
[..]
Ze heeft vanaf 2001 het sinterklaasjournaal gepresenteerd en vanaf 2002 doet ze ook de intocht (bron wikipedia), okee laatste jaren zegt ze bedenkingen te hebben gehad, hebben we iig nooit wat over gehoord, maar nu ineens noemt ze ZP wel "die rare blackface"? Ik weet niet Blues, komt niet echt oprecht en geloofwaardig over wmb.
Wat is dan een oprechte mening in deze context?
Moet ze schuld bekennen ofzo ..... over vele jaren zp-theater traditioneel gedaan te hebben?
Als je ZP meteen "die rare blackface" noemt dan gaat het wat verder dan een beetje doordenken en van mening veranderen wmb. Dan gebruik je dus meteen de uiterste kant van het spectrum. Dat komt gewoon niet oprecht over in mijn ogen.quote:
[..]
Ze is gaan doordenken over het karakter ZP in het volkstheater. Ze verandert van mening.
Wat is dan een oprechte mening in deze context?
Moet ze schuld bekennen ofzo ..... over vele jaren zp-theater traditioneel gedaan te hebben?
Dat is een spin.
En wrs krijgt ze er geld voor, denk ik dan.
Ze krijgt geld van de zeurpietenquote:
[..]
Als je ZP meteen "die rare blackface" noemt dan gaat het wat verder dan een beetje doordenken en van mening veranderen wmb. Dan gebruik je dus meteen de uiterste kant van het spectrum. Dat komt gewoon niet oprecht over in mijn ogen.
Dat is een spin.
En wrs krijgt ze er geld voor, denk ik dan.
Van de NOS.quote:
[..]
Ze krijgt geld van de zeurpieten
Hoezo "meteen" .... Daar zit een proces achter.van 2 jaar.quote:
[..]
Als je ZP meteen "die rare blackface" noemt dan gaat het wat verder dan een beetje doordenken en van mening veranderen wmb. Dan gebruik je dus meteen de uiterste kant van het spectrum. Dat komt gewoon niet oprecht over in mijn ogen.
Dat is een spin.
En wrs krijgt ze er geld voor, denk ik dan.
En dat ze die term gebruikt wilt nog niet zeggen dat ze aan een uiterste kant zit in het zp-debat,
Wat zou dan wel oprecht zijn ?
Natuurlijk is het zwartepietentheater een vorm van het Amerikaans blackface-theater.
Wat is het verschil ?
Dus als je jezelf zwart schminkt ben je gelijk blackfacequote:
[..]
Hoezo "meteen" .... Daar zit een proces achter.van 2 jaar.
En dat ze die term gebruikt wilt nog niet zeggen dat ze aan een uiterste kant zit in het zp-debat,
Wat zou dan wel oprecht zijn ?
Natuurlijk is het zwartepietentheater een vorm van het Amerikaans blackface-theater.
Wat is het verschil ?
Als ze zou zeggen dat Zwarte Piet misschien wel veranderd kan worden, dan komt dat oprechter over dan dat je nu out of the blue hoort dat ze die ZP maar een rare black face is, begrijp je dat nou niet?quote:
[..]
Hoezo "meteen" .... Daar zit een proces achter.van 2 jaar.
En dat ze die term gebruikt wilt nog niet zeggen dat ze aan een uiterste kant zit in het zp-debat,
Wat zou dan wel oprecht zijn ?
Natuurlijk is het zwartepietentheater een vorm van het Amerikaans blackface-theater.
Wat is het verschil ?
Nee... het ZP-theaterspel is veel gelijkend op het Amerkaans blackfacetheater. Maar dan anders.quote:
[..]
Dus als je jezelf zwart schminkt ben je gelijk blackface
Vol verwachting klopt ons hart....
Sinterklaas wie kent em niet, Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk eh.....
Inleveren die Gouden Pepernootquote:twitter:TPOnl twitterde op vrijdag 13-11-2015 om 18:20:05
http://www.televizier.nl/(...)t-award.989024.lynkx
Dat is de eeuwige vraag. Ben je hoe je jezelf ziet of ben je hoe anderen je zien.quote:
[..]
Dus als je jezelf zwart schminkt ben je gelijk blackface
Totaal anders.quote:
[..]
Nee... het ZP-theaterspel is veel gelijkend op het Amerkaans blackfacetheater. Maar dan anders.
Het zwart schminken als Zwarte Piet staat veel dichter bij het wit schminken als Clown dan de vergelijking met blackface,
Wie heeft die term in connectie met Zwarte Piet geïntroduceerd eigenlijk?
Je vindt dat ze wat minder duidelijk haar mening moest geven. Maar meer vragend en meer afstandelijk ... Dat heeft niks met oprechtheid te maken.quote:
[..]
Als ze zou zeggen dat Zwarte Piet misschien wel veranderd kan worden, dan komt dat oprechter over dan dat je nu out of the blue hoort dat ze die ZP maar een rare black face is, begrijp je dat nou niet?
Wij horen idd out of the blue deze mening van haar , maar dat zegt niks over niet oprecht zijn.
Misschien twijfelde ze nog een hele tijd of vond ze dat zij in haar positie als sintjournaliste afstand moet bewaren.
Nee , blackface was een blanke die zich schminkte om op een neger te lijken en zwarte Piet heeft niks te maken met negers.quote:
[..]
Nee... het ZP-theaterspel is veel gelijkend op het Amerkaans blackfacetheater. Maar dan anders.
Lijkt wel of sommige negers denken dat ze patent hebben op zwart / bruin zijn
Lijkt het wel op. Misschien willen ze een totaalverbod op jezelf zwart schminken. Dát zou pas racistisch zijn. Alsof blanken zich niet zwart zouden mogen schminken. Wat een bullshit.quote:Op vrijdag 13 november 2015 19:30 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Nee , blackface was een blanke die zich schminkte om op een neger te lijken en zwarte Piet heeft niks te maken met negers.
Lijkt wel of sommige negers denken dat ze patent hebben op zwart / bruin zijn
Man, man, man
Ze heeft er wrs behoorlijk goed van geschnabbeld al die jaren en ze had haar bedenkingen, wara we nooit wat van gehoord hebben en nu in eens is het een rare black face die ZP, waar ze goed aan verdiend heeft (mede). Niet oprecht. Als zij ZP een rare black face vindt dan had ze dat al eerder kunnen melden en haar baantje ter beschikking kunnen stellen als het echt zo diep zit voor haar.quote:
[..]
Je vindt dat ze wat minder duidelijk haar mening moest geven. Maar meer vragend en meer afstandelijk ... Dat heeft niks met oprechtheid te maken.
Wij horen idd out of the blue deze mening van haar , maar dat zegt niks over niet oprecht zijn.
Misschien twijfelde ze nog een hele tijd of vond ze dat zij in haar positie als sintjournaliste afstand moet bewaren.
Je kunt lullen als Brugman, Blues, dit is gewoon opportuun en niet oprecht.
Dit is een joekel van een ontkenning.quote:
zwarte Piet heeft niks te maken met negers.
Denk je dat dit leugentje negers minder recht geven op kritiek ?
Dan nog is ZP een donker mens en donkere mensen hebben logischerwijs een mening hoe zij geimteerd worden of belachelijk worden gemaakt door derden met mislukte grapjes.
Bluesdude je bent echt een zeurpiet zegquote:
[..]
Dit is een joekel van een ontkenning.
Denk je dat dit leugentje negers minder recht geven op kritiek ?
Dan nog is ZP een donker mens en donkere mensen hebben logischerwijs een mening hoe zij geimteerd worden of belachelijk worden gemaakt door derden met mislukte grapjes.
Dat mag maar geeft hun niet het recht om andere mensen te dwingen om hun zin te doen en een volksfeest aan te passen aan hun smaak.quote:
[..]
Dit is een joekel van een ontkenning.
Denk je dat dit leugentje negers minder recht geven op kritiek ?
Dan nog is ZP een donker mens en donkere mensen hebben logischerwijs een mening hoe zij geimteerd worden of belachelijk worden gemaakt door derden met mislukte grapjes.
Hoezo opportuun? Eerder kan ze haar baan verliezen .quote:
[..]
Ze heeft er wrs behoorlijk goed van geschnabbeld al die jaren en ze had haar bedenkingen, wara we nooit wat van gehoord hebben en nu in eens is het een rare black face die ZP, waar ze goed aan verdiend heeft (mede). Niet oprecht. Als zij ZP een rare black face vindt dan had ze dat al eerder kunnen melden en haar baantje ter beschikking kunnen stellen als het echt zo diep zit voor haar.
Je kunt lullen als Brugman, Blues, dit is gewoon opportuun en niet oprecht.
Ze zegt zelf toch dat ze door die ZP-gekte van de laatste 2 jaar van mening is veranderd.
Dus voor die tijd had ze een andere mening... dan kon ze dus ook niet haar huidige mening vertellen. Logisch hoor
En kennelijk heeft ze haar redenen om nog een tijd hier niet over te praten ... ze twijfelde, ze vond het niet zo kunnen in haar positie,misschien.
Je kritiek is niet juist geformuleerd. Zeg dan gewoon.. ik ben het niet met haar eens, omdat..... etc.
Feesten veranderen doen de feestorganisators zelf. Niet de niet-organisators.quote:
[..]
Dat mag maar geeft hun niet het recht om andere mensen te dwingen om hun zin te doen en een volksfeest aan te passen aan hun smaak.
Iedereen heeft het recht op meningsuiting. En zeker als het om de eigen persoon gaat.
En iedereen heeft het recht een ideëel doel te formuleren en na te streven.
Dat zijn belangrijke Nederlandse kernwaarden. Veel belangrijker dan een karakter uit een theaterspel
Ik ben het wel met haar eens, zoals je immers zou moeten weten heb ik heel veel topics geopend in het verleden over het racistische karakter van ZP in FEE. Maar ik denk niet dat het een black face is. Dat komt ook weer uit de VS en een overspannen vergelijking, die nu opportuun is geworden inmiddels in sommige kringen.quote:
[..]
Hoezo opportuun? Eerder kan ze haar baan verliezen .
Ze zegt zelf toch dat ze door die ZP-gekte van de laatste 2 jaar van mening is veranderd.
Dus voor die tijd had ze een andere mening... dan kon ze dus ook niet haar huidige mening vertellen. Logisch hoor
En kennelijk heeft ze haar redenen om nog een tijd hier niet over te praten ... ze twijfelde, ze vond het niet zo kunnen in haar positie,misschien.
Je kritiek is niet juist geformuleerd. Zeg dan gewoon.. ik ben het niet met haar eens, omdat..... etc.
Meningsuiting is prima zolang je dat maar op de juiste manier op de juiste plaats doet. Niet door tijdens het feest herrie te schoppen en zo het plezier van de mensen te bederven.quote:
[..]
Feesten veranderen doen de feestorganisators zelf. Niet de niet-organisators.
Iedereen heeft het recht op meningsuiting. En zeker als het om de eigen persoon gaat.
En iedereen heeft het recht een ideëel doel te formuleren en na te streven.
Dat zijn belangrijke Nederlandse kernwaarden. Veel belangrijker dan een karakter uit een theaterspel
Je vergeet dat ze een joekel van een reden meegeven: ZP = racismequote:
[..]
Dat mag maar geeft hun niet het recht om andere mensen te dwingen om hun zin te doen en een volksfeest aan te passen aan hun smaak.
En als dat zo is dan geef ik ze volkomen gelijk en sta ik 100% achter ze.
Ze hebben echter geen gelijk, en daarmee is hun leus een joekel van een frame waarmee ze een heel volk, inmiddels internationaal, volkomen onterecht aan het verketteren zijn.
Uiteindelijk erger dan deze activisten zijn hun fans, de media, de linkse goegemeente en de zogenaamde zich verheven voelende intellectuelen die de holle frase als waarheid omarmen zonder zich te verdiepen in de hele traditie omdat ze alleen al door het woord 'racisme' in een stuip schieten.
Ohhh maar dat is een relevante vraag. Is het juist op dit moment dat zij in haar rol haar mening zegt.quote:
[..]
Meningsuiting is prima zolang je dat maar op de juiste manier op de juiste plaats doet. Niet door tijdens het feest herrie te schoppen en zo het plezier van de mensen te bederven.
Ze maakt een programma voor de kinderen... die maken zich echt niet druk over dat interview.
Het zijn de volwassen die herrie gaan maken omdat zij een afwijkende mening heeft.
Toch.... misschien had ze idd even moeten wachten tot 10 december.
Als zijnde een bisschop, katholieke kerk, sexueel misbruik enz. Ook erg traumatiserend lijkt me voor ouders die vroeger misbruikt zijn in de kerk door zo'n mijtermans.
Wanneer Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn hoe willen ze dat feest dan ook toegankelijk maken voor traditionalisten?
Volgende week de kindjes in de supermarkt, als ze een neger zien: 'mama, kijk, een rare blackface!'quote:
[..]
Inleveren die Gouden Pepernoot
http://www.televizier.nl/(...)t-award.989024.lynkx
Ik heb me niet verdiept in dat Amerikaans blackfacetheater.quote:
[..]
Ik ben het wel met haar eens, zoals je immers zou moeten weten heb ik heel veel topics geopend in het verleden over het racistische karakter van ZP in FEE. Maar ik denk niet dat het een black face is. Dat komt ook weer uit de VS en een overspannen vergelijking, die nu opportuun is geworden inmiddels in sommige kringen.
Wat ik vroeger op tv zag was de aljohnsonstyle..... Ik heb nooit het idee gehad dat in zijn act donkere mensen belachelijk werden gemaakt, maar het schminkmasker was wel een karikatuur en ik kan me indenken dat mensen dat niet zo amusant vinden.
En ik kan me indenken dat mensen het niet zo amusant vinden dat er mensen demonstreren tegen zwarte piet.quote:
[..]
Ik heb me niet verdiept in dat Amerikaans blackfacetheater.
Wat ik vroeger op tv zag was de aljohnsonstyle..... Ik heb nooit het idee gehad dat in zijn act donkere mensen belachelijk werden gemaakt, maar het schminkmasker was wel een karikatuur en ik kan me indenken dat mensen dat niet zo amusant vinden.
Met dat verschil dat hij bewust een neger voor moest stellen.quote:
[..]
Ik heb me niet verdiept in dat Amerikaans blackfacetheater.
Wat ik vroeger op tv zag was de aljohnsonstyle..... Ik heb nooit het idee gehad dat in zijn act donkere mensen belachelijk werden gemaakt, maar het schminkmasker was wel een karikatuur en ik kan me indenken dat mensen dat niet zo amusant vinden.
Zwarte Piet niet.
Ik doel op de idioten die met bussen op weg gaan om in Meppel het feest te gaan bederven. Niet dat mens, dat ik er van verdenk dat ze er een voordeeltje voor zich zelf hoopt te halen met haar plotselinge politiek correcte inzicht.quote:
[..]
Ohhh maar dat is een relevante vraag. Is het juist op dit moment dat zij in haar rol haar mening zegt.
Ze maakt een programma voor de kinderen... die maken zich echt niet druk over dat interview.
Het zijn de volwassen die herrie gaan maken omdat zij een afwijkende mening heeft.
Toch.... misschien had ze idd even moeten wachten tot 10 december.
[ Bericht 4% gewijzigd door deedeetee op 13-11-2015 22:08:55 ]
Het werd wel gezien als vernederend, en terecht.quote:
[..]
Ik heb me niet verdiept in dat Amerikaans blackfacetheater.
Wat ik vroeger op tv zag was de aljohnsonstyle..... Ik heb nooit het idee gehad dat in zijn act donkere mensen belachelijk werden gemaakt, maar het schminkmasker was wel een karikatuur en ik kan me indenken dat mensen dat niet zo amusant vinden.
Witmensen inhuren geschminkt om een vrij domme mensen van kleur (neger) uit te beelden. Negers zijn dom. Negers mogen niet op toneel verschijnen, want segregatie.
Wel. Echt. Dat ziet iedereen.quote:
[..]
Met dat verschil dat hij bewust een neger voor moest stellen.
Zwarte Piet niet.
Goed zo... vooral indenken in andere mensen.quote:
[..]
En ik kan me indenken dat mensen het niet zo amusant vinden dat er mensen demonstreren tegen zwarte piet.
En maak het verschil tussen ongewenst geïmiteerd worden en een mening over een demonstatie
Alleen zwartkijkers zien datquote:
Zwarte Piet wel.. Is als neger door de scheppers bedoeld.quote:
[..]
Met dat verschil dat hij bewust een neger voor moest stellen.
Zwarte Piet niet.
What is in a name.? Dan nog is hij als mens met een heel donkere huid gemaakt.
Probeer jezelf niet tot zo'n bizar niveau voor de gek te houden om een traditie te verdedigen. Het is obvious klaar.quote:
En daar heb je het verschil met ZP. Het zijn om te beginnen niet alleen blanke mensen die zwart geschminkt zijn, maar ook antillianen, geschminkt of niet, die ZP spelen.quote:
[..]
Het werd wel gezien als vernederend, en terecht.
Witmensen inhuren geschminkt om een vrij domme mensen van kleur (neger) uit te beelden. Negers zijn dom. Negers mogen niet op toneel verschijnen, want segregatie.
ZP is een figuur uit een verhaal en niet gebasseerd op een echt bestaand figuur, hooguit een schoorsteenveger.
In elk geval is er geen sprake van de plaats innemen van negers, omdat negers dit niet zouden mogen doen, zoals op het toneel de blackface.
De vegelijking slaat nergens op, en ik lach me kapot als negers nu rare blackface genoemd gaan worden, omdat de mevrouw op TV dat zei.
Al zou het al zo zijn, dan maakt het toch nog niets uit dat hij zwart is?quote:
[..]
Probeer jezelf niet tot zo'n bizar niveau voor de gek te houden om een traditie te verdedigen. Het is obvious klaar.
Of Sinterklaas:
Nee. Je denkt te beperkt. Zwarte Schmink tradities beperken zich namelijk niet tot alleen het uitbeelden van een neger. Blackface was bv een duidelijke zwarte schmink traditie waarbij deze inderdaad een neger moest voorstellen. Zwarte Piet niet.quote:
Exact! Zwarte schmink discrimineert niet. Iedereen kan Zwarte Piet zijn.quote:
Bovendien kunnen negers prima zwarte piet zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of Sinterklaas:
[ afbeelding ]
ZP is idd geen black face. Ik moet tegen die vergelijking ook protesteren idd.quote:
[..]
En daar heb je het verschil met ZP. Het zijn om te beginnen niet alleen blanke mensen die zwart geschminkt zijn, maar ook antillianen, geschminkt of niet, die ZP spelen.
ZP is een figuur uit een verhaal en niet gebasseerd op een echt bestaand figuur, hooguit een schoorsteenveger.
In elk geval is er geen sprake van de plaats innemen van negers, omdat negers dit niet zouden mogen doen, zoals op het toneel de blackface.
De vegelijking slaat nergens op, en ik lach me kapot als negers nu rare blackface genoemd gaan worden, omdat de mevrouw op TV dat zei.
Zien we daar zwarte pieten en blackfaces
Inderdaad. Strookt ook niet met de 83% die ZP gewoon geweldig vind. Uitvoeren wat het land wil of opstappen.quote:
Diewertje wil af van ZP, wij willen af van Diewertje
Misschien een petitie starten?quote:
[..]
Inderdaad. Strookt ook niet met de 83% die ZP gewoon geweldig vind. Uitvoeren wat het land wil of opstappen.
Diewertje wil af van ZP, wij willen af van Diewertje
Welk argument zou jij gebruiken voor de zwarte schmink traditie?quote:
[..]
Nee. Je denkt te beperkt. Zwarte Schmink tradities beperken zich namelijk niet tot alleen het uitbeelden van een neger. Blackface was bv een duidelijke zwarte schmink traditie waarbij deze inderdaad een neger moest voorstellen. Zwarte Piet niet.
PEK EN VEREN!quote:
Geen pek, want dan wordt ze een blackfacequote:
Op Ze zal wel de zwartepiet toegespeeld krijgenquote:Op vrijdag 13 november 2015 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
Diewertje zal weer de nodige bedreigingen tegemoet kunnen zien.
Het donkere, het duistere, het helse, het kwaad vanuit de meer dan millennia oude oertraditie. De zwarte schmink stelt dan ook niet een huidskleur voor maar is een interpretatie van de eerder genoemde termen. Dáár stamt de zwarte schmink in de Sinterklaastraditie en meerdere, met name Europese tradities, vanaf. Niet zwarte schmink is neger, slavernij e/o racisme. Dát is een frame.quote:
[..]
Welk argument zou jij gebruiken voor de zwarte schmink traditie?
Dat Duwertje is nog een oude grap van André van Duin hè, volgens mij nog uit de lach of ik schiet-show.quote:
Diewertje zal weer de nodige bedreigingen tegemoet kunnen zien.
Ach, het is gewoon racisme, alleen heeft het die lading niet meer. Maar nu weer wel, maar dat weten de mensen niet en dus rammelen ze er een verhaaltje tegen aan, wat niet klopt.quote:
[..]
Het donkere, het duistere, het helse, het kwaad vanuit de meer dan millennia oude oertraditie. De zwarte schmink stelt dan ook niet een huidskleur voor maar is een interpretatie van de eerder genoemde termen. Dáár stamt de zwarte schmink in de Sinterklaastraditie en meerdere, met name Europese tradities, vanaf. Niet zwarte schmink is neger, slavernij e/o racisme. Dát is een frame.
We gaan een actie comité starten en het fenomeen Clown aan de kaak stellen!
Want IK voel me beledigd!
Je geeft hiermee dus in principe toe dat zwarte piet racistisch is.quote:
Ik vind dat Clowns verboden moeten worden, want ze schminken zich wit (=blank), en doen dom en raar. Alsof alle blanken dom en raar zijn.
We gaan een actie comité starten en het fenomeen Clown aan de kaak stellen!
Want IK voel me beledigd!
Dat plaatje van die zwarte piet vroeger, dat is racisme. Das een keiharde karaktikuur van een neger. De piet anno nu is dat niet...quote:
[..]
Ach, het is gewoon racisme, alleen heeft het die lading niet meer. Maar nu weer wel, maar dat weten de mensen niet en dus rammelen ze er een verhaaltje tegen aan, wat niet klopt.
Doch kan ik me voorstellen dat niet iedereen zo over denkt.. maar ik vraag me echt af hoe groot die groep nou echt is. Het is maar wat je er in wil zien, anders kun je clowns ook wel als racisme gaan zien.
Het heeft die lading gewoon niet meer. We zijn allemaal anti-racistisch, anti-antisemitisch, anti-seksistisch opgevoed na WO2, en behoorlijk politiek correct ook nog. Het racisme van ZP, dat er wel in zat, is al decennia verdwenen, ik heb het er nooit bewust in kunnen zien iig.quote:
[..]
Dat plaatje van die zwarte piet vroeger, dat is racisme. Das een keiharde karaktikuur van een neger. De piet anno nu is dat niet...
Doch kan ik me voorstellen dat niet iedereen zo over denkt.. maar ik vraag me echt af hoe groot die groep nou echt is. Het is maar wat je er in wil zien, anders kun je clowns ook wel als racisme gaan zien.
Voor Sinterklaas, bedoel je? Lol.quote:
Lijkt me wel allemaal een beetje verwarrend voor zo'n Sinterklaas in Suriname...
[ afbeelding ]
Veel negers maar geen piet te zien.quote:
Lijkt me wel allemaal een beetje verwarrend voor zo'n Sinterklaas in Suriname...
[ afbeelding ]
Puur praktisch dingetje.
Dieuwertje slap gezeik en slappe tieten.
quote:
Niet zwarte schmink is neger, slavernij e/o racisme. Dát is een frame.
quote:De combinatie ‘zwarte Piet’ trof Frits Booy voor het eerst aan in een prentenboek uit 1868. ‘Pieter’ vond Jef de Jager al in een boek uit 1863, De feestvierende Katholieke kerk in Nederland. Huisboek voor Christelijke gezinnen. Daarin wordt beschreven hoe Sinterklaas thuis op bezoek komt. ‘Menigeen’, gaat het verder, ‘laat hem vergezellen door een ander personaadje [personage], een Neger, die onder den naam van Pieter, mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop-zelf’.https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
quote:
Daarbij is het rood van de lippen puur voor het contrast met de zwarte schmink, net zoals het rood voor de lippen van een clown dat is voor de witte schmink.
Puur praktisch dingetje.
Dat het allemaal níet verwijst naar een neger is ook een frame. Dat is wel degelijk het geval kennelijk.quote:Een eerste vermelding van Sint's zwarte knecht betreft het jaar 1828, niet als directe bron uit die tijd, maar als een herinnering uit 1884. Er wordt dan gesproken van 'Pieter me knecht' zijnde een 'kroesharige neger'. De eerste afbeelding van Sint's zwarte knecht is in Jan Schenkman's prentenboek Sint Nicolaas en zijn knecht uit 1850 te vinden. Hierop is de knecht een donkere man die in een volgende druk van het boek van 1858 is getransformeerd in een zwarte man met een stereotype page-uitmonstering met pofbroek en baret. Schenkman heeft de zwarte knecht dus niet zelf uitgevonden, maar wel gecanoniseerd.
Nee, dat zwart vergelijken met neger, net zo belachelijk is als wit vergelijken met blanke.quote:
[..]
Je geeft hiermee dus in principe toe dat zwarte piet racistisch is.
Mensen zijn blank, lichtbruin, donkerbruin, geelbruin, roodbruin, maar niet wit en ook niet zwart.
Dat zwarte is gewoon een referentie naar een neger. Zie de 2 quotes hierboven.quote:
[..]
Nee, dat zwart vergelijken met neger, net zo belachelijk is als wit vergelijken met blanke.
En een neger, een Moor, mag niet als knecht naast een bisschop verschijnen?quote:
[..]
Dat zwarte is gewoon een referentie naar een neger. Zie de 2 quotes hierboven.
In het vaticaan heb je ze ook, bij de Paus.quote:
[..]
En een neger, een Moor, mag niet als knecht naast een bisschop verschijnen?
In apepakje, en er werken ook bruine mensen.
Het is ontstaan, of beter gezegd ontwikkeld, in een periode dat negers nog als onderdanig werden gezien dus ik kan me voorstellen dat mensen dat niet zo'n tof idee vinden.quote:
[..]
En een neger, een Moor, mag niet als knecht naast een bisschop verschijnen?
Dan noemen we hem Witte Piet.
Wel zo duidelijk en eerlijk.
Geen aanstoot meer te bespeuren, geen boze en hele verdrietige mensen meer, geen reden tot acties en bedreigingen, geen herinneringen aan een ver,ver,ver slavernij verleden, geen herstelbetalingen.
Gewoon Sinterklaas en Witte Piet.
En dan afwachten tot het gezeik om het toelaten van een bruine / zwarte Piet begint.
Ik denk een half uur.
Maximaal.
Ben het helemaal met je eens hoor !quote:
[..]
Ruim 82% van de Nederlandse bevolking die wel graag de traditionele Zwarte Piet wil behouden (waaronder ook veel gekleurde mensen) zal daar juist ontevreden over zijn. Waarom zou een overgrote meerderheid zich moeten aanpassen aan een minderheid die zich nu aan het overschreeuwen is en dreigt met geweld? Noem je dat een goed voorbeeld voor kinderen, zoals die demonstranten die vorig jaar de intocht in Gouda verziekte? Die moet je juist niet hun zin geven maar gewoon keihard aanpakken volgens de wet. Iedereen weet dat die Gario (die dit in gang zette) niet spoort in zijn bovenkamer. Dat bewijst zijn uitspraken als de interviews die hij heeft gegeven.
Als mensen een andersoortige Piet willen mogen ze van mij hun gang gaan. Maar gekleurde Pieten of Roetveegpieten zijn nu eenmaal minder in trek dan de traditionele Zwarte Piet. Dat is al jaren een gegeven feit. Dan moet je daar ook de eerlijke conclusie uit durven trekken. Bovendien, mooi zwart is helemaal niet lelijk. Maak van een onterechte belediging een oprecht compliment. Bereik je veel meer mee dan dit eindeloze ja-nietus gedoe.
nee man.. traditiest moeten verdwijnen.. hele sinterklaasfeest afschaffen..quote:
Wat mij betreft gaan alle zwarte Pieten er per direct uit en komen er alleen witte voor in de plaats.
Dan noemen we hem Witte Piet.
Wel zo duidelijk en eerlijk.
Geen aanstoot meer te bespeuren, geen boze en hele verdrietige mensen meer, geen reden tot acties en bedreigingen, geen herinneringen aan een ver,ver,ver slavernij verleden, geen herstelbetalingen.
Gewoon Sinterklaas en Witte Piet.
En dan afwachten tot het gezeik om het toelaten van een bruine / zwarte Piet begint.
Ik denk een half uur.
Maximaal.
trouwens.. laten we ook koningsdag afschaffen..
en kerstmis.. en vuurwerk, en wilde dieren in het circus.. en ongezond voedsel weren uit supermarkten..
allemaal tradities .. laten we er een lekker steriel kankerland van maken !
[ Bericht 100% gewijzigd door Onnoman op 13-11-2015 21:39:35 ]
Hij is duidelijk geïntroduceerd als knecht. Je kan het als eerste stap tegen slavernij zien.quote:
[..]
Het is ontstaan, of beter gezegd ontwikkeld, in een periode dat negers nog als onderdanig werden gezien dus ik kan me voorstellen dat mensen dat niet zo'n tof idee vinden.
Mensen hebben altijd wat te zeiken, laat de grote meerderheid zijn feestje vieren, zonder gekanker.
Ik vind een witte piet racistisch.quote:
Wat mij betreft gaan alle zwarte Pieten er per direct uit en komen er alleen witte voor in de plaats.
Dan noemen we hem Witte Piet.
Wel zo duidelijk en eerlijk.
Geen aanstoot meer te bespeuren, geen boze en hele verdrietige mensen meer, geen reden tot acties en bedreigingen, geen herinneringen aan een ver,ver,ver slavernij verleden, geen herstelbetalingen.
Gewoon Sinterklaas en Witte Piet.
En dan afwachten tot het gezeik om het toelaten van een bruine / zwarte Piet begint.
Ik denk een half uur.
Maximaal.
Jij bent toch geen neger, of wel, kaas? Lol.quote:
[..]
Dat zwarte is gewoon een referentie naar een neger. Zie de 2 quotes hierboven.
.Niks mis met een neger die de interpretatie van de oeroude traditie uitbeeld (zie mijn post #184). Hopelijk had hij zich (git)zwart geschminkt om het dat extra cachet te geven, maar dat wordt helaas niet vermeld. Alhoewel in jouw quote de donkere man van Schenkman wel transformeert in een zwarte man.....quote:
[..]
[..]
Dat het allemaal níet verwijst naar een neger is ook een frame. Dat is wel degelijk het geval kennelijk.
Zoals al gezegd Zwarte Piet discrimineert niet, iedereen kan hem spelen.
En wat betreft die page kleding. Ook dat is 'een' interpretatie, niet dé interpretatie. Kledij van 16e eeuwse Spaanse edelmannen zagen er ook zo uit. Daarbij berijdt Zwarte Piet tesamen met Sint ook op een paard gezeten de daken in het boekje van Schenkman. Dat doet in ieder geval vermoeden dat Zwarte Piet dan wel een bijzondere page moet zijn, niet zomaar een 'bediende'.
Schminkt ie toch gewoon een whiteface!quote:
Wat mij betreft gaan alle zwarte Pieten er per direct uit en komen er alleen witte voor in de plaats.
Dan noemen we hem Witte Piet.
Wel zo duidelijk en eerlijk.
Geen aanstoot meer te bespeuren, geen boze en hele verdrietige mensen meer, geen reden tot acties en bedreigingen, geen herinneringen aan een ver,ver,ver slavernij verleden, geen herstelbetalingen.
Gewoon Sinterklaas en Witte Piet.
En dan afwachten tot het gezeik om het toelaten van een bruine / zwarte Piet begint.
Ik denk een half uur.
Maximaal.
Jaaa, laten we nog maar 1 feest vieren, dat van Mr Hankey, the Christmas Poo!quote:
[..]
nee man.. traditiest moeten verdwijnen.. hele sinterklaasfeest afschaffen..
trouwens.. laten we ook koningsdag afschaffen..
en kerstmis.. en vuurwerk, en wilde dieren in het circus.. en ongezond voedsel weren uit supermarkten..
allemaal tradities .. laten we er een lekker steriel kankerland van maken !
nazis wilde ook van joden af.. die waren weer blankquote:
De nazi's wilden Zwarte Piet overigens ook wegjorissen. Om maar aan te geven hoe subjectief dit hele parcours is.
jodenkoeken ook maar van naam veranderen
Amsterdam hàd zelf niet eens een zwartepiettraditie, die hadden Zwarte Klazen. Flauwekul redenaties dus van Amsterdamse elite die geen idee heeft van de beleving van het zeer gevariëerde feest buiten de grachtengordel. Net als tegenwoordig.quote:
[..]
Dat zwarte is gewoon een referentie naar een neger. Zie de 2 quotes hierboven.
Sinterklaas is een volkstraditie, een plattelandsfeest van boerenfamilies en hun werknemers. Laat ze in Amsterdam terugkeren naar hun Zwarte Klazen en de rest van Nederland met rust laten. Wat Schenkman ook al had moeten doen.
Een leuke zin om te scanderen met een grote groep mensen als je demonstreert.
Het begrip blank werd nog niet gebruikt zoals nu. Je was ariër, jood, aziaat, neger etc.quote:
[..]
nazis wilde ook van joden af.. die waren weer blank
Amsterdammers zien hun eigen gemeenschap graag als het hoogtepunt van Nederland. Zij kunnen het niet laten om zichzelf net wat belangrijker te vinden dan de overige Nederlanders.quote:
[..]
Amsterdam hàd zelf niet eens een zwartepiettraditie, die hadden Zwarte Klazen. Flauwekul redenaties dus van Amsterdamse elite die geen idee heeft van de beleving van het zeer gevariëerde feest buiten de grachtengordel. Net als tegenwoordig.
Sinterklaas is een volkstraditie, een plattelandsfeest van boerenfamilies en hun werknemers. Laat ze in Amsterdam terugkeren naar hun Zwarte Klazen en de rest van Nederland met rust laten. Wat Schenkman ook al had moeten doen.
dat piet zwart is werd ook niet over gesproken...quote:
[..]
Het begrip blank werd nog niet gebruikt zoals nu. Je was ariër, jood, aziaat, neger etc.
kan zwarte piet er wat aan doen dat negers ook zwart zijn?
Ja, en oorspronkelijk zat er überhaupt geen knecht bij. Maar in de tijd dat Sinterklaas wel een hulpje of knecht begon te hebben werd er gerefereerd naar, letterlijk, een 'kroesharige neger'.quote:
[..]
Niks mis met een neger die de interpretatie van de oeroude traditie uitbeeld (zie mijn post #184). Hopelijk had hij zich (git)zwart geschminkt om het dat extra cachet te geven, maar dat wordt helaas niet vermeld. Alhoewel in jouw quote de donkere man van Schenkman wel transformeert in een zwarte man.....
fucking omgekeerde wereld
je kunt in therapie gaan voor onzinangsten, weet je dat ?quote:
weet je waar ik vooral bang voor ben.. dat ik binnenkort over straat loop.. en de woorden zwarte piet in de mond neem.. en gecorigeerd wordt door omstanders.. of dat men mij verklaren voor racist..
fucking omgekeerde wereld
Heel Nederland had geen zwartepiettraditie begin 19e eeuw.quote:
[..]
Amsterdam hàd zelf niet eens een zwartepiettraditie, die hadden Zwarte Klazen.
Maar heb je een linkje naar die Zwarte Klazen te Amsterdam ?
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Pietquote:
[..]
Heel Nederland had geen zwartepiettraditie begin 19e eeuw.
Maar heb je een linkje naar die Zwarte Klazen te Amsterdam ?
Waarom doen al die zwarten dat dan niet?quote:
[..]
je kunt in therapie gaan voor onzinangsten, weet je dat ?
Bang om 'zwarte piet' genoemd te worden!
Nee, rate blackface, is beel beter!
Vraag het eens aan hen?quote:
[..]
Waarom doen al die zwarten dat dan niet?
oke, merciquote:
[..]
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Zwarte Klaas verdween dus voor de 18e eeuw uit Amsterdam ongeveer.quote:In Amsterdam in de 16de en 17de eeuw liepen in de aanloop tot 6 december (de oorspronkelijke dag waarop Sint Nicolaas wordt gevierd) Zwarte Klazen, ook wel Sunderklazen genoemd, door de straten en klopten bij mensen aan om te vragen of er nog stoute kinderen waren. Klaas was hier dus de boeman. De latere Zwarte Piet nam de rol van de Zwarte Klazen over.
Daarnaast wordt Zwarte Piet beschouwd als de voortzetting van de middeleeuwse Moor. Rond het thema van de Moor is in de Nederlandse folklore een hele traditie ontstaan, denk aan de 'gapers' die bij drogisterijen aan de gevel hingen. Zwarte Piet heeft een plaats gevonden in deze traditie, vooral vanaf het moment dat de verblijfplaats van Sinterklaas in Spanje wordt geplaatst.
Maar wat was het verhaal ? Hij was zwart door schoorsteenroet?
Verder had de havenstad Amsterdam ook een traditie van Sint Nicolaas als beschermer van de zeelieden.
Belangrijkere zaken nu. Schietpartij in Parijs.quote:
Dus als er iets van mij mag veranderen, begin dan eerst bij de sinterklaas.
Als daar gereld gaat worden, na Parijs, dan vind ik dat walgelijk en zeer respectloos. Van welke zijde dan ook.
Er zijn nu toch wel belangrijkere zaken dan de kleur schmink van een kindervriend!
Laat iedereen toch in zijn eigen waarde, geloven en vieren wat en hoe ze iets willen geloven en vieren. Dat gebemoei!!!
We zouden nog steeds in steentijdperk leven als we ons daar altijd aan vasthouden.
De mensheid is ver gekomen door dat niet te doen.
Ik heb nooit wat tegen zwarte Piet gehad, tot mijn eigen pa achter de rug van mijn vriendin haar zwarte Piet noemde, en meer van dat soort stomme grappen.
Dus ik kan heel goed begrijpen dat mensen tegen zwarte Piet zijn. Waarom moeten die zwart zijn? Als kind vond ik het altijd maar raar, maar dat kwam om mijn pa zijn stomme grappen.
Maar hij is dan ook zeker racistisch, hij is absoluut niet de ergste. Nu is hij een simpele bouwvakker, en is typisch die mee loopt met de menigte die de grote mond hebben en de vingers wijzen als er problemen zijn naar iedereen die niet Nederlands is.
Helaas.Ondanks dat hou ik wel van mijn pa, maar mijn respect op dat gebied is hij kwijt.
Maar hierdoor kijk ik wel naar de sinterklaas discussie met veel ergernis.
Mensen die zich strak vasthouden aan hun eigen traditie, en het niks kan schelen dat het anderen kwetst, is in mijn ogen een trieste zaak.
En of het nu het echte feest racistisch bedoelt was of niet maakt mij echt niets uit, mensen krijgen racistische opmerkingen erdoor en dat is het probleem.
In dit geval denk ik dat de Piet meer kleurig te maken een simpele oplossing is. Ik zie het probleem echt niet om ze stijfkoppig bij zwart te houden. Maakt het alleen moeilijker pieten te vinden voor de kinderen, gezien bekende zich dan slechter kunnen verbergen.
Kortom het is een probleem, gaan we er iets mee doen, of gaan we het negeren want het is nou eenmaal altijd zo geweest?
Ik vrees dat de meeste de laatste kiezen en dat zou helaas bevestigen hoe simpel de meeste Nederlanders denken en totaal zich niet kunnen inleven in een andere situatie...
Lief dagboek ....quote:
Soms moet je dingen aanpassen als het haat zaait, om je te verschuilen achter cultuur en traditie vind ik een achterhaalt concept.
We zouden nog steeds in steentijdperk leven als we ons daar altijd aan vasthouden.
De mensheid is ver gekomen door dat niet te doen.
Ik heb nooit wat tegen zwarte Piet gehad, tot mijn eigen pa achter de rug van mijn vriendin haar zwarte Piet noemde, en meer van dat soort stomme grappen.
Dus ik kan heel goed begrijpen dat mensen tegen zwarte Piet zijn. Waarom moeten die zwart zijn? Als kind vond ik het altijd maar raar, maar dat kwam om mijn pa zijn stomme grappen.
Maar hij is dan ook zeker racistisch, hij is absoluut niet de ergste. Nu is hij een simpele bouwvakker, en is typisch die mee loopt met de menigte die de grote mond hebben en de vingers wijzen als er problemen zijn naar iedereen die niet Nederlands is.
Helaas.Ondanks dat hou ik wel van mijn pa, maar mijn respect op dat gebied is hij kwijt.
....
Ik heb eigenlijk altijd mijn mond gehouden in deze discussie, maar er zijn een aantal punten die mij mateloos irriteren:quote:
Soms moet je dingen aanpassen als het haat zaait, om je te verschuilen achter cultuur en traditie vind ik een achterhaalt concept.
We zouden nog steeds in steentijdperk leven als we ons daar altijd aan vasthouden.
De mensheid is ver gekomen door dat niet te doen.
Ik heb nooit wat tegen zwarte Piet gehad, tot mijn eigen pa achter de rug van mijn vriendin haar zwarte Piet noemde, en meer van dat soort stomme grappen.
Dus ik kan heel goed begrijpen dat mensen tegen zwarte Piet zijn. Waarom moeten die zwart zijn? Als kind vond ik het altijd maar raar, maar dat kwam om mijn pa zijn stomme grappen.
Maar hij is dan ook zeker racistisch, hij is absoluut niet de ergste. Nu is hij een simpele bouwvakker, en is typisch die mee loopt met de menigte die de grote mond hebben en de vingers wijzen als er problemen zijn naar iedereen die niet Nederlands is.
Helaas.Ondanks dat hou ik wel van mijn pa, maar mijn respect op dat gebied is hij kwijt.
Maar hierdoor kijk ik wel naar de sinterklaas discussie met veel ergernis.
Mensen die zich strak vasthouden aan hun eigen traditie, en het niks kan schelen dat het anderen kwetst, is in mijn ogen een trieste zaak.
En of het nu het echte feest racistisch bedoelt was of niet maakt mij echt niets uit, mensen krijgen racistische opmerkingen erdoor en dat is het probleem.
In dit geval denk ik dat de Piet meer kleurig te maken een simpele oplossing is. Ik zie het probleem echt niet om ze stijfkoppig bij zwart te houden. Maakt het alleen moeilijker pieten te vinden voor de kinderen, gezien bekende zich dan slechter kunnen verbergen.
Kortom het is een probleem, gaan we er iets mee doen, of gaan we het negeren want het is nou eenmaal altijd zo geweest?
Ik vrees dat de meeste de laatste kiezen en dat zou helaas bevestigen hoe simpel de meeste Nederlanders denken en totaal zich niet kunnen inleven in een andere situatie...
1. Dat mensen het niet met je eens zijn, betekent niet dat ze zich niet in kunnen leven. Meningen verschillen, accepteren en respecteren. Het maakt mensen niet gelijk simpel of niet-empathisch. Er is in deze discussie niet één zijde die de absolute waarheid verkondigd. De discussie gaat een stuk soepeler als we dit in ogenschouw nemen.
2. Dat iemand zwarte Piet gebruikt in een racistische context, maakt het begrip zwarte Piet niet direct een racistisch begrip. Het is heel naar dat mensen dat doen, maar het is de intentie, niet het begrip wat racistisch is.
3. De weerstand tegen de kleur zwart is naar mijn mening uiterst vreemd en leidt af van waar het naar mijn mening om zou moeten gaan. Namelijk, dat er mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen door het karakter zoals zwarte Piet nu neergezet wordt. Als ze daarmee doelen op bepaalde elementen die een vermoeden tot slavernij lijken te bevestigen, dan ben ik het daar meer eens. Rode lippen, grote oorbellen, een Surinaams accent, kroeshaar. Dat is ook echt niet meer van deze tijd en ook totaal onnodig in het verhaal wat we onze kinderen nu vertellen. Moet zwarte Piet daarmee zwart blijven. Jazeker. Een persoon, van welke afkomst dan ook, die zwart van het roet is, die een "pietenkostuum" draagt, zonder versieringen die verwijzen naar blackface of ons koloniale verleden. Dat zou toch moeten kunnen? Wie kan daar nou op tegen zijn? Kan hij ook gewoon zwarte Piet blijven heten.
ik ben gewoon een beetje klaar.quote:
Ik ben een beetje klaar met mensen die ergens klaar mee zijn.
Ach ja zo is het natuurlijk. Mensen die het niet met je eens zijn zijn dom.quote:
Ik vrees dat de meeste de laatste kiezen en dat zou helaas bevestigen hoe simpel de meeste Nederlanders denken en totaal zich niet kunnen inleven in een andere situatie...
twitter:mirjamdewinter twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 08:31:48Bus anti-Zwarte Piet activisten is vanuit R'dam naar Meppel vertrokken (en de chauffeur heet Piet!) @RTV_Rijnmond https://t.co/mbZ1M7fGV9 reageer retweet
en heeft iedereen,In het kort. Er is wat mis met het fatsoen van je pa, niet met Zwarte Piet!quote:
Soms moet je dingen aanpassen als het haat zaait, om je te verschuilen achter cultuur en traditie vind ik een achterhaalt concept.
We zouden nog steeds in steentijdperk leven als we ons daar altijd aan vasthouden.
De mensheid is ver gekomen door dat niet te doen.
Ik heb nooit wat tegen zwarte Piet gehad, tot mijn eigen pa achter de rug van mijn vriendin haar zwarte Piet noemde, en meer van dat soort stomme grappen.
Dus ik kan heel goed begrijpen dat mensen tegen zwarte Piet zijn. Waarom moeten die zwart zijn? Als kind vond ik het altijd maar raar, maar dat kwam om mijn pa zijn stomme grappen.
Maar hij is dan ook zeker racistisch, hij is absoluut niet de ergste. Nu is hij een simpele bouwvakker, en is typisch die mee loopt met de menigte die de grote mond hebben en de vingers wijzen als er problemen zijn naar iedereen die niet Nederlands is.
Helaas.Ondanks dat hou ik wel van mijn pa, maar mijn respect op dat gebied is hij kwijt.
Maar hierdoor kijk ik wel naar de sinterklaas discussie met veel ergernis.
Mensen die zich strak vasthouden aan hun eigen traditie, en het niks kan schelen dat het anderen kwetst, is in mijn ogen een trieste zaak.
En of het nu het echte feest racistisch bedoelt was of niet maakt mij echt niets uit, mensen krijgen racistische opmerkingen erdoor en dat is het probleem.
In dit geval denk ik dat de Piet meer kleurig te maken een simpele oplossing is. Ik zie het probleem echt niet om ze stijfkoppig bij zwart te houden. Maakt het alleen moeilijker pieten te vinden voor de kinderen, gezien bekende zich dan slechter kunnen verbergen.
Kortom het is een probleem, gaan we er iets mee doen, of gaan we het negeren want het is nou eenmaal altijd zo geweest?
Ik vrees dat de meeste de laatste kiezen en dat zou helaas bevestigen hoe simpel de meeste Nederlanders denken en totaal zich niet kunnen inleven in een andere situatie...
Verder, zie Robar.
twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 06:18:48Worden de #blackface #zwartePiet intochten vandaag gecanceld uit #respect met #Parijs of gaat het respect van de NL-er niet zo ver? #dtv reageer retweet
Zou hij het kunnen opbrengen om geen heibel te stampen uit respect voor Parijs?twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:03:46
volgens mij wil die persoon wat compenserenquote:twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 06:18:48Zou hij het kunnen opbrengen om geen heibel te stampen uit respect voor Parijs?twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:03:46
Dus volgens hem moet het hele gebeuren vandaag afgelast worden en de kinderen die waarschijnlijk al dagen in spanning zitten (en waarschijnlijk ook niet helemaal snappen wat er in Parijs is gebeurd) moeten er maar de dupe van worden?quote:twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 06:18:48Zou hij het kunnen opbrengen om geen heibel te stampen uit respect voor Parijs?twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:03:46
Zeker, want blackface, want racisme, mensen schminken zich zwart....quote:
[..]
Dus volgens hem moet het hele gebeuren vandaag afgelast worden en de kinderen die waarschijnlijk al dagen in spanning zitten (en waarschijnlijk ook niet helemaal snappen wat er in Parijs is gebeurd) moeten er maar de dupe van worden?
Na de Engelse en Spaanse variant zal ongetwijfeld ook nog een Franse variant gaan volgen:
twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:32:13
De hele wereld moet het weten....twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:35:49
Tering treurig.
https://pure.knaw.nl/port(...)alente_boodschap.pdf
http://web.b.ebscohost.co(...)mgr110&vid=1&hid=105
http://booksandjournals.b(...)1E05864CA40752FC1622
https://pure.knaw.nl/port(...)ural_Aphasia-pdf.pdf
http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdf
Goed gezegd, maar waarschijnlijk tegen dovemansoren, gelet op mindset van 1 van de activisten hierboven.quote:Terwijl de wereld in brand staat en de nauwelijks te bevatten beelden van de chaos en angst langzaam beginnen door te dringen,
het besef van de zinloosheid van deze laffe daden op onschuldige mensen je woedend maakt en de angst verandert in pijn in je buik, worden de meeste kleine kinderen in Nederland nu wakker met kriebels in hun buik..... omdat Sinterklaas vandaag aan komt varen met hun kadootjes.
Hoe triviaal kan het zijn.
Ik vraag jullie vriendelijk.
Zullen we de kinderen vandaag alsjeblieft nog even laten geloven dat de wereld niet zo verrot en gevaarlijk is? Zullen we de kinderen, die net als wij nooit zullen begrijpen dat je uit geloofsovertuiging onschuldige mensen afslacht, nog even laten geloven dat deze wereld ook nog onschuldig mooi kan zijn?
Zullen we alsjeblieft ons onschuldige kinderfeest vandaag niet laten verpesten door ruzie te maken? Zullen we vandaag uit respect voor gisteren even alle zwaarden begraven en de discussie op een andere dag zinvol voortzetten?
Zullen we onze kinderen vandaag even laten geloven dat er daadwerkelijk een lieve oude meneer uit Spanje komt die ze gratis kadootjes en pepernoten geeft?
Al is het maar om heel even uit deze zieke werkelijkheid te vluchten.
Liefs
https://www.facebook.com/jochem.myjer/
Waren dit soort idioten maar doodgeschoten gisteren.quote:
[..]
Zeker, want blackface, want racisme, mensen schminken zich zwart....
Na de Engelse en Spaanse variant zal ongetwijfeld ook nog een Franse variant gaan volgen:twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:32:13De hele wereld moet het weten....twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:35:49
Tering treurig.
Alsof de fascistische anti-pieten club open staat voor dialoog.quote:
Oproep van Paniek Piet Jochem Myjer:
[..]
Goed gezegd, maar waarschijnlijk tegen dovemansoren, gelet op mindset van 1 van de activisten hierboven.
https://www.facebook.com/jochem.myjer/
Ongelooflijk dit. Sommige mensen schamen zich echt nergens voor blijkbaar.quote:twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 06:18:48Zou hij het kunnen opbrengen om geen heibel te stampen uit respect voor Parijs?twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:03:46
ben geen fan van hem maar dit is wel mooiquote:
Oproep van Paniek Piet Jochem Myjer:
[..]
Goed gezegd, maar waarschijnlijk tegen dovemansoren, gelet op mindset van 1 van de activisten hierboven.
https://www.facebook.com/jochem.myjer/
Los van mijn persoonlijke mening t.a.v. die hele pietendiscussie hanteert Dj Sabroso een waardeloze argumentatietechniek namelijk zaken erbij halen die helemaal niet ter zake doen om zijn argumenten kracht bij te zetten...quote:
[..]
Ongelooflijk dit. Sommige mensen schamen zich echt nergens voor blijkbaar.
Probleem van extremisten is dat op een gegeven moment zij nog alleen maar omringd worden door gelijkgestemden en hun referentiekader zo verschoven is, is dat rationeel en kalm discussiëren onmogelijk is geworden...
Ik dacht dat je nooit moest zwichten voor terreur.quote:
[..]
volgens mij wil die persoon wat compenseren
Vorig jaar Quinsy Gario, die de MH17 ramp gebruikte.
Nu dit... ...
De gemeente Meppel is zaterdag extra alert tijdens de officiële intocht van Sinterklaas, maar de gebeurtenissen in Parijs geven vooralsnog geen aanleiding om de beveiliging aan te scherpen. "Het is een momentopname. Maar we zien op dit moment geen reden om zaken aan te passen. We houden de situatie zeker in de gaten en gaan het in de loop in de ochtend nog een keer bekijken. Maar we hebben draaiboeken die overal op berekend zijn", aldus de woordvoerder van de gemeente.
Op straat is de sfeer wel wat ingetogen. "Het is te merken dat de gebeurtenissen in Parijs diepe indruk hebben gemaakt. Onze gedachten zijn bij alle nabestaanden, maar we willen er met elkaar toch een mooie dag van maken".
http://www.telegraaf.nl/b(...)_na_aanslagen__.html
Wat heeft hij nou weer geroepen?quote:
Die Quinsy gun ik wel een paar klappen eerlijk gezegd, randdebiel dat het is.
Vrij ziek om de aanslagen te misbruiken als argument in een discussie die daar volledig van los staat.quote:
Oproep van Paniek Piet Jochem Myjer:
[..]
Goed gezegd, maar waarschijnlijk tegen dovemansoren, gelet op mindset van 1 van de activisten hierboven.
https://www.facebook.com/jochem.myjer/
Wie doet dat dan?quote:
[..]
Vrij ziek om de aanslagen te misbruiken als argument in een discussie die daar volledig van los staat.
quote:
Mwah, die heeft zich een tijdje geleden al enigszins teruggetrokken uit het Pietendebat nadat hij de zaak op stang had gejaagd en zag dat het goed was.quote:
Die Quinsy gun ik wel een paar klappen eerlijk gezegd, randdebiel dat het is.
quote:
Stoere jongen om zulke taal over een onschuldig kinderfeest te bezigen. Maar niet heus. Laat die blankenhaters hun werkelijke gezicht zien. Dan weet iedereen wie hier de racist is.quote:
[..]
Ongelooflijk dit. Sommige mensen schamen zich echt nergens voor blijkbaar.
twitter:widt twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 11:32:14Rustige aankomst demonstranten wat snel overgaat in roepen van leuzen. Gespannen sfeer #Meppel #sinterklaasintocht https://t.co/qpLxmIreZi reageer retweet
Dit bevestigt het beeld dat die zeurpieten uit de extremistische hoek komen. Die kerel is een communist.quote:
[..]
Ongelooflijk dit. Sommige mensen schamen zich echt nergens voor blijkbaar.
De inkomst van Sinterklaas zal ook in 2015 weer live op Televisie worden uitgezonden. Dat zal zijn op Zaterdag 14 november.quote:
Is de intocht trouwens ergens live te volgen?
De Sinterklaas intocht 2015 zal zeker uitgezonden worden op NPO 3 door de NTR.
Live webcam
Dat de Sint en Pieten meeleven met de slachtoffers familie van de aanslagen?
Op 3 zometeen.quote:
Is de intocht trouwens ergens live te volgen?
Ja echt hé, en wij ons maar aanpassen met ons goede gedrag.quote:
Heerlijk al dat import volk in Europa
We moeten zogenaamd openstaan voor andere culturen maar aan de onze wordt aan alle kanten geknaagd. Pas op met generaliseren. De meeste gekleurde Nederlanders hebben totaal geen probleem met Zwarte Piet.quote:
Heerlijk al dat import volk in Europa
is dit een verkrachtingsfantasie?quote:
Die diewertje, kan zijn niet even anaal een duw krijgen. Wat een mafkees.
Dank voor de info. Hou je het voor ons een beetje in de gaten?quote:
Ik heb net even gekeken. Het is op dat stuk heel erg rustig. Heel veel politie en beveiliging, de sfeer was rustig. Ik hoop dat dat zo blijft.
PaniekPietquote:
Misschien een stomme vraag?Die blauwe piet is toch Jochem Meijer?
Geen gekkigheid gewoon blijven
Vanwaar die gele kragen?
En ik mis jute zakken. Ze lopen allemaal met simpele witte tasjes...
Daar was ook iets mee. Valt me trouwens op dat ze het paard geen naam meer geven, is die ook weggediscrimineert?quote:
Grotendeels Zwarte Pieten. Prima.
Vanwaar die gele kragen?
En ik mis jute zakken. Ze lopen allemaal met simpele witte tasjes...
Muziek van Love Storyquote:
Welke muziek was dat op de achtergrond bij dat "ballet" optreden? Het kwam me heel bekend voor.
Een film over een vrouw die sterft aan, ik dacht, kanker en haar grote liefde moet achterlaten.
Tranentrekker, erg mooi.
De Franse variant van dit nummer heet Une histoire d'amour
Copyright claims van Amerika. Naam leek te veel op hun landquote:
[..]
Daar was ook iets mee. Valt me trouwens op dat ze het paard geen naam meer geven, is die ook weggediscrimineert?
Prima iedereen tevreden toch.
Vrede op aarde