De Zwarte Piet-discussie 2015 #17 De Wilde Jacht is begonnen

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 22:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heel Nederland had geen zwartepiettraditie begin 19e eeuw.
Maar heb je een linkje naar die Zwarte Klazen te Amsterdam ?

http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 22:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

je kunt in therapie gaan voor onzinangsten, weet je dat ?

Waarom doen al die zwarten dat dan niet?
Bang om 'zwarte piet' genoemd te worden!
Nee, rate blackface, is beel beter!

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 22:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom doen al die zwarten dat dan niet?

Vraag het eens aan hen?

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 22:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet

oke, merci

quote:

In Amsterdam in de 16de en 17de eeuw liepen in de aanloop tot 6 december (de oorspronkelijke dag waarop Sint Nicolaas wordt gevierd) Zwarte Klazen, ook wel Sunderklazen genoemd, door de straten en klopten bij mensen aan om te vragen of er nog stoute kinderen waren. Klaas was hier dus de boeman. De latere Zwarte Piet nam de rol van de Zwarte Klazen over.
Daarnaast wordt Zwarte Piet beschouwd als de voortzetting van de middeleeuwse Moor. Rond het thema van de Moor is in de Nederlandse folklore een hele traditie ontstaan, denk aan de 'gapers' die bij drogisterijen aan de gevel hingen. Zwarte Piet heeft een plaats gevonden in deze traditie, vooral vanaf het moment dat de verblijfplaats van Sinterklaas in Spanje wordt geplaatst.

Zwarte Klaas verdween dus voor de 18e eeuw uit Amsterdam ongeveer.
Maar wat was het verhaal ? Hij was zwart door schoorsteenroet?
Verder had de havenstad Amsterdam ook een traditie van Sint Nicolaas als beschermer van de zeelieden.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 22:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Vraag het eens aan hen?

Belangrijkere zaken nu. Schietpartij in Parijs.

Eigenlijk vind ik het best wel jammer dat in deze discussie het vooral gaat over het karakter zwarte piet en niet over sinterklaas. Als kind keek ik namelijk nogal gevreesd naar sinterklaas en vond ik hem eigenlijk best wel een oude vieze seniele man die ik eerder eng vond dan leuk. Vraag het elk kind, wie vind je eng een piet waar je pepernoten van krijgt of een strenge sinterklaas met zijn logboek en ik denk dat dan 90% van de kinderen een Sint doodeng vind. Dus waarom wordt de zwarte piet zo negatief in beeld gebracht terwijl hij in mijn ogen de held is van het feest. Een piet is multifunctioneel aanwezig hij is een echte alleskunner sterk, lenig, acrobatisch, jong, en als team van pieten weten zij het nationale feest zonder enige problemen te laten verlopen.

Dus als er iets van mij mag veranderen, begin dan eerst bij de sinterklaas.

Wordt een gezellig feest, morgen....
Als daar gereld gaat worden, na Parijs, dan vind ik dat walgelijk en zeer respectloos. Van welke zijde dan ook.

Er zijn nu toch wel belangrijkere zaken dan de kleur schmink van een kindervriend!

Ik ben na vanavond eigenlijk wel een beetje klaar met minderheden die denken een meerderheid iets te moeten opdringen.

Ik ben klaar met alles wat mensen aan anderen willen opleggen.
Laat iedereen toch in zijn eigen waarde, geloven en vieren wat en hoe ze iets willen geloven en vieren. Dat gebemoei!!!

Ik ben een beetje klaar met mensen die ergens klaar mee zijn.

Soms moet je dingen aanpassen als het haat zaait, om je te verschuilen achter cultuur en traditie vind ik een achterhaalt concept.

We zouden nog steeds in steentijdperk leven als we ons daar altijd aan vasthouden.
De mensheid is ver gekomen door dat niet te doen.

Ik heb nooit wat tegen zwarte Piet gehad, tot mijn eigen pa achter de rug van mijn vriendin haar zwarte Piet noemde, en meer van dat soort stomme grappen.

Dus ik kan heel goed begrijpen dat mensen tegen zwarte Piet zijn. Waarom moeten die zwart zijn? Als kind vond ik het altijd maar raar, maar dat kwam om mijn pa zijn stomme grappen.

Maar hij is dan ook zeker racistisch, hij is absoluut niet de ergste. Nu is hij een simpele bouwvakker, en is typisch die mee loopt met de menigte die de grote mond hebben en de vingers wijzen als er problemen zijn naar iedereen die niet Nederlands is.

Helaas.Ondanks dat hou ik wel van mijn pa, maar mijn respect op dat gebied is hij kwijt.

Maar hierdoor kijk ik wel naar de sinterklaas discussie met veel ergernis.
Mensen die zich strak vasthouden aan hun eigen traditie, en het niks kan schelen dat het anderen kwetst, is in mijn ogen een trieste zaak.

En of het nu het echte feest racistisch bedoelt was of niet maakt mij echt niets uit, mensen krijgen racistische opmerkingen erdoor en dat is het probleem.

In dit geval denk ik dat de Piet meer kleurig te maken een simpele oplossing is. Ik zie het probleem echt niet om ze stijfkoppig bij zwart te houden. Maakt het alleen moeilijker pieten te vinden voor de kinderen, gezien bekende zich dan slechter kunnen verbergen.

Kortom het is een probleem, gaan we er iets mee doen, of gaan we het negeren want het is nou eenmaal altijd zo geweest?

Ik vrees dat de meeste de laatste kiezen en dat zou helaas bevestigen hoe simpel de meeste Nederlanders denken en totaal zich niet kunnen inleven in een andere situatie...

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 07:21 schreef Lunia het volgende:
Soms moet je dingen aanpassen als het haat zaait, om je te verschuilen achter cultuur en traditie vind ik een achterhaalt concept.

We zouden nog steeds in steentijdperk leven als we ons daar altijd aan vasthouden.
De mensheid is ver gekomen door dat niet te doen.

Ik heb nooit wat tegen zwarte Piet gehad, tot mijn eigen pa achter de rug van mijn vriendin haar zwarte Piet noemde, en meer van dat soort stomme grappen.

Dus ik kan heel goed begrijpen dat mensen tegen zwarte Piet zijn. Waarom moeten die zwart zijn? Als kind vond ik het altijd maar raar, maar dat kwam om mijn pa zijn stomme grappen.

Maar hij is dan ook zeker racistisch, hij is absoluut niet de ergste. Nu is hij een simpele bouwvakker, en is typisch die mee loopt met de menigte die de grote mond hebben en de vingers wijzen als er problemen zijn naar iedereen die niet Nederlands is.

Helaas.Ondanks dat hou ik wel van mijn pa, maar mijn respect op dat gebied is hij kwijt.

....

Lief dagboek ....

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 07:21 schreef Lunia het volgende:
Soms moet je dingen aanpassen als het haat zaait, om je te verschuilen achter cultuur en traditie vind ik een achterhaalt concept.

We zouden nog steeds in steentijdperk leven als we ons daar altijd aan vasthouden.
De mensheid is ver gekomen door dat niet te doen.

Ik heb nooit wat tegen zwarte Piet gehad, tot mijn eigen pa achter de rug van mijn vriendin haar zwarte Piet noemde, en meer van dat soort stomme grappen.

Dus ik kan heel goed begrijpen dat mensen tegen zwarte Piet zijn. Waarom moeten die zwart zijn? Als kind vond ik het altijd maar raar, maar dat kwam om mijn pa zijn stomme grappen.

Maar hij is dan ook zeker racistisch, hij is absoluut niet de ergste. Nu is hij een simpele bouwvakker, en is typisch die mee loopt met de menigte die de grote mond hebben en de vingers wijzen als er problemen zijn naar iedereen die niet Nederlands is.

Helaas.Ondanks dat hou ik wel van mijn pa, maar mijn respect op dat gebied is hij kwijt.

Maar hierdoor kijk ik wel naar de sinterklaas discussie met veel ergernis.
Mensen die zich strak vasthouden aan hun eigen traditie, en het niks kan schelen dat het anderen kwetst, is in mijn ogen een trieste zaak.

En of het nu het echte feest racistisch bedoelt was of niet maakt mij echt niets uit, mensen krijgen racistische opmerkingen erdoor en dat is het probleem.

In dit geval denk ik dat de Piet meer kleurig te maken een simpele oplossing is. Ik zie het probleem echt niet om ze stijfkoppig bij zwart te houden. Maakt het alleen moeilijker pieten te vinden voor de kinderen, gezien bekende zich dan slechter kunnen verbergen.

Kortom het is een probleem, gaan we er iets mee doen, of gaan we het negeren want het is nou eenmaal altijd zo geweest?

Ik vrees dat de meeste de laatste kiezen en dat zou helaas bevestigen hoe simpel de meeste Nederlanders denken en totaal zich niet kunnen inleven in een andere situatie...

Ik heb eigenlijk altijd mijn mond gehouden in deze discussie, maar er zijn een aantal punten die mij mateloos irriteren:

1. Dat mensen het niet met je eens zijn, betekent niet dat ze zich niet in kunnen leven. Meningen verschillen, accepteren en respecteren. Het maakt mensen niet gelijk simpel of niet-empathisch. Er is in deze discussie niet één zijde die de absolute waarheid verkondigd. De discussie gaat een stuk soepeler als we dit in ogenschouw nemen.

2. Dat iemand zwarte Piet gebruikt in een racistische context, maakt het begrip zwarte Piet niet direct een racistisch begrip. Het is heel naar dat mensen dat doen, maar het is de intentie, niet het begrip wat racistisch is.

3. De weerstand tegen de kleur zwart is naar mijn mening uiterst vreemd en leidt af van waar het naar mijn mening om zou moeten gaan. Namelijk, dat er mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen door het karakter zoals zwarte Piet nu neergezet wordt. Als ze daarmee doelen op bepaalde elementen die een vermoeden tot slavernij lijken te bevestigen, dan ben ik het daar meer eens. Rode lippen, grote oorbellen, een Surinaams accent, kroeshaar. Dat is ook echt niet meer van deze tijd en ook totaal onnodig in het verhaal wat we onze kinderen nu vertellen. Moet zwarte Piet daarmee zwart blijven. Jazeker. Een persoon, van welke afkomst dan ook, die zwart van het roet is, die een "pietenkostuum" draagt, zonder versieringen die verwijzen naar blackface of ons koloniale verleden. Dat zou toch moeten kunnen? Wie kan daar nou op tegen zijn? Kan hij ook gewoon zwarte Piet blijven heten.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 02:00 schreef Ringo het volgende:
Ik ben een beetje klaar met mensen die ergens klaar mee zijn.

ik ben gewoon een beetje klaar.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 07:21 schreef Lunia het volgende:
Ik vrees dat de meeste de laatste kiezen en dat zou helaas bevestigen hoe simpel de meeste Nederlanders denken en totaal zich niet kunnen inleven in een andere situatie...

Ach ja zo is het natuurlijk. Mensen die het niet met je eens zijn zijn dom.

twitter:

mirjamdewinter twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 08:31:48 Bus anti-Zwarte Piet activisten is vanuit R'dam naar Meppel vertrokken (en de chauffeur heet Piet!) @RTV_Rijnmond https://t.co/mbZ1M7fGV9 reageer retweet

Hé, leuke en heeft iedereen,

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 07:21 schreef Lunia het volgende:
Soms moet je dingen aanpassen als het haat zaait, om je te verschuilen achter cultuur en traditie vind ik een achterhaalt concept.

We zouden nog steeds in steentijdperk leven als we ons daar altijd aan vasthouden.
De mensheid is ver gekomen door dat niet te doen.

Ik heb nooit wat tegen zwarte Piet gehad, tot mijn eigen pa achter de rug van mijn vriendin haar zwarte Piet noemde, en meer van dat soort stomme grappen.

Dus ik kan heel goed begrijpen dat mensen tegen zwarte Piet zijn. Waarom moeten die zwart zijn? Als kind vond ik het altijd maar raar, maar dat kwam om mijn pa zijn stomme grappen.

Maar hij is dan ook zeker racistisch, hij is absoluut niet de ergste. Nu is hij een simpele bouwvakker, en is typisch die mee loopt met de menigte die de grote mond hebben en de vingers wijzen als er problemen zijn naar iedereen die niet Nederlands is.

Helaas.Ondanks dat hou ik wel van mijn pa, maar mijn respect op dat gebied is hij kwijt.

Maar hierdoor kijk ik wel naar de sinterklaas discussie met veel ergernis.
Mensen die zich strak vasthouden aan hun eigen traditie, en het niks kan schelen dat het anderen kwetst, is in mijn ogen een trieste zaak.

En of het nu het echte feest racistisch bedoelt was of niet maakt mij echt niets uit, mensen krijgen racistische opmerkingen erdoor en dat is het probleem.

In dit geval denk ik dat de Piet meer kleurig te maken een simpele oplossing is. Ik zie het probleem echt niet om ze stijfkoppig bij zwart te houden. Maakt het alleen moeilijker pieten te vinden voor de kinderen, gezien bekende zich dan slechter kunnen verbergen.

Kortom het is een probleem, gaan we er iets mee doen, of gaan we het negeren want het is nou eenmaal altijd zo geweest?

Ik vrees dat de meeste de laatste kiezen en dat zou helaas bevestigen hoe simpel de meeste Nederlanders denken en totaal zich niet kunnen inleven in een andere situatie...

In het kort. Er is wat mis met het fatsoen van je pa, niet met Zwarte Piet!

Verder, zie Robar.

twitter:

DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 06:18:48 Worden de #blackface #zwartePiet intochten vandaag gecanceld uit #respect met #Parijs of gaat het respect van de NL-er niet zo ver? #dtv reageer retweet

twitter:

DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:03:46 .@debbie340 smerig racistisch feest is niet afgelast. Jullie hebben geen respect voor #Parijs dus wij gaan naar #Meppel #zwartepiet reageer retweet

Zou hij het kunnen opbrengen om geen heibel te stampen uit respect voor Parijs?

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 09:32 schreef Montagui het volgende:

twitter:

DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 06:18:48 Worden de #blackface #zwartePiet intochten vandaag gecanceld uit #respect met #Parijs of gaat het respect van de NL-er niet zo ver? #dtv reageer retweet

twitter:

DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:03:46 .@debbie340 smerig racistisch feest is niet afgelast. Jullie hebben geen respect voor #Parijs dus wij gaan naar #Meppel #zwartepiet reageer retweet

Zou hij het kunnen opbrengen om geen heibel te stampen uit respect voor Parijs?

volgens mij wil die persoon wat compenseren

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 09:32 schreef Montagui het volgende:

twitter:

DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 06:18:48 Worden de #blackface #zwartePiet intochten vandaag gecanceld uit #respect met #Parijs of gaat het respect van de NL-er niet zo ver? #dtv reageer retweet

twitter:

DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:03:46 .@debbie340 smerig racistisch feest is niet afgelast. Jullie hebben geen respect voor #Parijs dus wij gaan naar #Meppel #zwartepiet reageer retweet

Zou hij het kunnen opbrengen om geen heibel te stampen uit respect voor Parijs?

Dus volgens hem moet het hele gebeuren vandaag afgelast worden en de kinderen die waarschijnlijk al dagen in spanning zitten (en waarschijnlijk ook niet helemaal snappen wat er in Parijs is gebeurd) moeten er maar de dupe van worden?

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 09:41 schreef roosjeroosje1988 het volgende:

[..]

Dus volgens hem moet het hele gebeuren vandaag afgelast worden en de kinderen die waarschijnlijk al dagen in spanning zitten (en waarschijnlijk ook niet helemaal snappen wat er in Parijs is gebeurd) moeten er maar de dupe van worden?

Zeker, want blackface, want racisme, mensen schminken zich zwart....

Na de Engelse en Spaanse variant zal ongetwijfeld ook nog een Franse variant gaan volgen:

twitter:

DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:32:13 While #France sorrows for #Paris the #Dutch go on with their racist #blackface #zwartepiet fest. No respect at all. reageer retweet

twitter:

DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 09:35:49 Mientras #Francia esta de luto por #Paris en Holanda continuan con la fiesta racista #zwartepiet sin respeto por el dolor reageer retweet

De hele wereld moet het weten....

Tering treurig.

Voor mensen die wel geïnteresseerd zijn in het thema, maar intussen door hebben dat ze van reactie #zoveel van TPO, Joop.nl of weet ik het wat ook niet wijzer worden, wat interessante academische literatuur over het thema. Niet al te lang en prima leesbaar.

https://pure.knaw.nl/port(...)alente_boodschap.pdf
http://web.b.ebscohost.co(...)mgr110&vid=1&hid=105
http://booksandjournals.b(...)1E05864CA40752FC1622
https://pure.knaw.nl/port(...)ural_Aphasia-pdf.pdf
http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdf

Oproep van Paniek Piet Jochem Myjer:

quote:

Terwijl de wereld in brand staat en de nauwelijks te bevatten beelden van de chaos en angst langzaam beginnen door te dringen,
het besef van de zinloosheid van deze laffe daden op onschuldige mensen je woedend maakt en de angst verandert in pijn in je buik, worden de meeste kleine kinderen in Nederland nu wakker met kriebels in hun buik..... omdat Sinterklaas vandaag aan komt varen met hun kadootjes.
Hoe triviaal kan het zijn.
Ik vraag jullie vriendelijk.
Zullen we de kinderen vandaag alsjeblieft nog even laten geloven dat de wereld niet zo verrot en gevaarlijk is? Zullen we de kinderen, die net als wij nooit zullen begrijpen dat je uit geloofsovertuiging onschuldige mensen afslacht, nog even laten geloven dat deze wereld ook nog onschuldig mooi kan zijn?
Zullen we alsjeblieft ons onschuldige kinderfeest vandaag niet laten verpesten door ruzie te maken? Zullen we vandaag uit respect voor gisteren even alle zwaarden begraven en de discussie op een andere dag zinvol voortzetten?
Zullen we onze kinderen vandaag even laten geloven dat er daadwerkelijk een lieve oude meneer uit Spanje komt die ze gratis kadootjes en pepernoten geeft?
Al is het maar om heel even uit deze zieke werkelijkheid te vluchten.
Liefs

Goed gezegd, maar waarschijnlijk tegen dovemansoren, gelet op mindset van 1 van de activisten hierboven.

https://www.facebook.com/jochem.myjer/