NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Feesten veranderen doen de feestorganisators zelf. Niet de niet-organisators.quote:Op vrijdag 13 november 2015 19:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat mag maar geeft hun niet het recht om andere mensen te dwingen om hun zin te doen en een volksfeest aan te passen aan hun smaak.
Iedereen heeft het recht op meningsuiting. En zeker als het om de eigen persoon gaat.
En iedereen heeft het recht een ideëel doel te formuleren en na te streven.
Dat zijn belangrijke Nederlandse kernwaarden. Veel belangrijker dan een karakter uit een theaterspel
Ik ben het wel met haar eens, zoals je immers zou moeten weten heb ik heel veel topics geopend in het verleden over het racistische karakter van ZP in FEE. Maar ik denk niet dat het een black face is. Dat komt ook weer uit de VS en een overspannen vergelijking, die nu opportuun is geworden inmiddels in sommige kringen.quote:
[..]
Hoezo opportuun? Eerder kan ze haar baan verliezen .
Ze zegt zelf toch dat ze door die ZP-gekte van de laatste 2 jaar van mening is veranderd.
Dus voor die tijd had ze een andere mening... dan kon ze dus ook niet haar huidige mening vertellen. Logisch hoor
En kennelijk heeft ze haar redenen om nog een tijd hier niet over te praten ... ze twijfelde, ze vond het niet zo kunnen in haar positie,misschien.
Je kritiek is niet juist geformuleerd. Zeg dan gewoon.. ik ben het niet met haar eens, omdat..... etc.
I´m back.
Meningsuiting is prima zolang je dat maar op de juiste manier op de juiste plaats doet. Niet door tijdens het feest herrie te schoppen en zo het plezier van de mensen te bederven.quote:
[..]
Feesten veranderen doen de feestorganisators zelf. Niet de niet-organisators.
Iedereen heeft het recht op meningsuiting. En zeker als het om de eigen persoon gaat.
En iedereen heeft het recht een ideëel doel te formuleren en na te streven.
Dat zijn belangrijke Nederlandse kernwaarden. Veel belangrijker dan een karakter uit een theaterspel
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je vergeet dat ze een joekel van een reden meegeven: ZP = racismequote:
[..]
Dat mag maar geeft hun niet het recht om andere mensen te dwingen om hun zin te doen en een volksfeest aan te passen aan hun smaak.
En als dat zo is dan geef ik ze volkomen gelijk en sta ik 100% achter ze.
Ze hebben echter geen gelijk, en daarmee is hun leus een joekel van een frame waarmee ze een heel volk, inmiddels internationaal, volkomen onterecht aan het verketteren zijn.
Uiteindelijk erger dan deze activisten zijn hun fans, de media, de linkse goegemeente en de zogenaamde zich verheven voelende intellectuelen die de holle frase als waarheid omarmen zonder zich te verdiepen in de hele traditie omdat ze alleen al door het woord 'racisme' in een stuip schieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ohhh maar dat is een relevante vraag. Is het juist op dit moment dat zij in haar rol haar mening zegt.quote:
[..]
Meningsuiting is prima zolang je dat maar op de juiste manier op de juiste plaats doet. Niet door tijdens het feest herrie te schoppen en zo het plezier van de mensen te bederven.
Ze maakt een programma voor de kinderen... die maken zich echt niet druk over dat interview.
Het zijn de volwassen die herrie gaan maken omdat zij een afwijkende mening heeft.
Toch.... misschien had ze idd even moeten wachten tot 10 december.
Is er eigenlijk al een protestgroep tegen het "Sinterklaas-figuur"?
Als zijnde een bisschop, katholieke kerk, sexueel misbruik enz. Ook erg traumatiserend lijkt me voor ouders die vroeger misbruikt zijn in de kerk door zo'n mijtermans.
Als zijnde een bisschop, katholieke kerk, sexueel misbruik enz. Ook erg traumatiserend lijkt me voor ouders die vroeger misbruikt zijn in de kerk door zo'n mijtermans.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Daarbij is het de wens van de activisten om er een feest voor iedereen van te maken.
Wanneer Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn hoe willen ze dat feest dan ook toegankelijk maken voor traditionalisten?
Wanneer Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn hoe willen ze dat feest dan ook toegankelijk maken voor traditionalisten?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgende week de kindjes in de supermarkt, als ze een neger zien: 'mama, kijk, een rare blackface!'quote:
[..]
Inleveren die Gouden Pepernoot
http://www.televizier.nl/(...)t-award.989024.lynkx
Ik heb me niet verdiept in dat Amerikaans blackfacetheater.quote:
[..]
Ik ben het wel met haar eens, zoals je immers zou moeten weten heb ik heel veel topics geopend in het verleden over het racistische karakter van ZP in FEE. Maar ik denk niet dat het een black face is. Dat komt ook weer uit de VS en een overspannen vergelijking, die nu opportuun is geworden inmiddels in sommige kringen.
Wat ik vroeger op tv zag was de aljohnsonstyle..... Ik heb nooit het idee gehad dat in zijn act donkere mensen belachelijk werden gemaakt, maar het schminkmasker was wel een karikatuur en ik kan me indenken dat mensen dat niet zo amusant vinden.
En ik kan me indenken dat mensen het niet zo amusant vinden dat er mensen demonstreren tegen zwarte piet.quote:
[..]
Ik heb me niet verdiept in dat Amerikaans blackfacetheater.
Wat ik vroeger op tv zag was de aljohnsonstyle..... Ik heb nooit het idee gehad dat in zijn act donkere mensen belachelijk werden gemaakt, maar het schminkmasker was wel een karikatuur en ik kan me indenken dat mensen dat niet zo amusant vinden.
Met dat verschil dat hij bewust een neger voor moest stellen.quote:
[..]
Ik heb me niet verdiept in dat Amerikaans blackfacetheater.
Wat ik vroeger op tv zag was de aljohnsonstyle..... Ik heb nooit het idee gehad dat in zijn act donkere mensen belachelijk werden gemaakt, maar het schminkmasker was wel een karikatuur en ik kan me indenken dat mensen dat niet zo amusant vinden.
Zwarte Piet niet.
Ik doel op de idioten die met bussen op weg gaan om in Meppel het feest te gaan bederven. Niet dat mens, dat ik er van verdenk dat ze er een voordeeltje voor zich zelf hoopt te halen met haar plotselinge politiek correcte inzicht.quote:
[..]
Ohhh maar dat is een relevante vraag. Is het juist op dit moment dat zij in haar rol haar mening zegt.
Ze maakt een programma voor de kinderen... die maken zich echt niet druk over dat interview.
Het zijn de volwassen die herrie gaan maken omdat zij een afwijkende mening heeft.
Toch.... misschien had ze idd even moeten wachten tot 10 december.
[ Bericht 4% gewijzigd door deedeetee op 13-11-2015 22:08:55 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het werd wel gezien als vernederend, en terecht.quote:
[..]
Ik heb me niet verdiept in dat Amerikaans blackfacetheater.
Wat ik vroeger op tv zag was de aljohnsonstyle..... Ik heb nooit het idee gehad dat in zijn act donkere mensen belachelijk werden gemaakt, maar het schminkmasker was wel een karikatuur en ik kan me indenken dat mensen dat niet zo amusant vinden.
Witmensen inhuren geschminkt om een vrij domme mensen van kleur (neger) uit te beelden. Negers zijn dom. Negers mogen niet op toneel verschijnen, want segregatie.
I´m back.
Wel. Echt. Dat ziet iedereen.quote:Op vrijdag 13 november 2015 20:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Met dat verschil dat hij bewust een neger voor moest stellen.
Zwarte Piet niet.
Goed zo... vooral indenken in andere mensen.quote:
[..]
En ik kan me indenken dat mensen het niet zo amusant vinden dat er mensen demonstreren tegen zwarte piet.
En maak het verschil tussen ongewenst geïmiteerd worden en een mening over een demonstatie
Zwarte Piet wel.. Is als neger door de scheppers bedoeld.quote:
[..]
Met dat verschil dat hij bewust een neger voor moest stellen.
Zwarte Piet niet.
What is in a name.? Dan nog is hij als mens met een heel donkere huid gemaakt.
Probeer jezelf niet tot zo'n bizar niveau voor de gek te houden om een traditie te verdedigen. Het is obvious klaar.quote:
En daar heb je het verschil met ZP. Het zijn om te beginnen niet alleen blanke mensen die zwart geschminkt zijn, maar ook antillianen, geschminkt of niet, die ZP spelen.quote:
[..]
Het werd wel gezien als vernederend, en terecht.
Witmensen inhuren geschminkt om een vrij domme mensen van kleur (neger) uit te beelden. Negers zijn dom. Negers mogen niet op toneel verschijnen, want segregatie.
ZP is een figuur uit een verhaal en niet gebasseerd op een echt bestaand figuur, hooguit een schoorsteenveger.
In elk geval is er geen sprake van de plaats innemen van negers, omdat negers dit niet zouden mogen doen, zoals op het toneel de blackface.
De vegelijking slaat nergens op, en ik lach me kapot als negers nu rare blackface genoemd gaan worden, omdat de mevrouw op TV dat zei.
Al zou het al zo zijn, dan maakt het toch nog niets uit dat hij zwart is?quote:
[..]
Probeer jezelf niet tot zo'n bizar niveau voor de gek te houden om een traditie te verdedigen. Het is obvious klaar.
Bovendien kunnen negers prima zwarte piet zijn:
Of Sinterklaas:
Of Sinterklaas:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee. Je denkt te beperkt. Zwarte Schmink tradities beperken zich namelijk niet tot alleen het uitbeelden van een neger. Blackface was bv een duidelijke zwarte schmink traditie waarbij deze inderdaad een neger moest voorstellen. Zwarte Piet niet.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Exact! Zwarte schmink discrimineert niet. Iedereen kan Zwarte Piet zijn.quote:
Bovendien kunnen negers prima zwarte piet zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of Sinterklaas:
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ZP is idd geen black face. Ik moet tegen die vergelijking ook protesteren idd.quote:
[..]
En daar heb je het verschil met ZP. Het zijn om te beginnen niet alleen blanke mensen die zwart geschminkt zijn, maar ook antillianen, geschminkt of niet, die ZP spelen.
ZP is een figuur uit een verhaal en niet gebasseerd op een echt bestaand figuur, hooguit een schoorsteenveger.
In elk geval is er geen sprake van de plaats innemen van negers, omdat negers dit niet zouden mogen doen, zoals op het toneel de blackface.
De vegelijking slaat nergens op, en ik lach me kapot als negers nu rare blackface genoemd gaan worden, omdat de mevrouw op TV dat zei.
I´m back.
Verwacht ook wel dat de discussie opgepakt gaat worden door de carnavalsvierders, die nu al met de wagens bezig zijn voor de optochten.
Zien we daar zwarte pieten en blackfaces
Zien we daar zwarte pieten en blackfaces
Inderdaad. Strookt ook niet met de 83% die ZP gewoon geweldig vind. Uitvoeren wat het land wil of opstappen.quote:
Diewertje wil af van ZP, wij willen af van Diewertje
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien een petitie starten?quote:
[..]
Inderdaad. Strookt ook niet met de 83% die ZP gewoon geweldig vind. Uitvoeren wat het land wil of opstappen.
Diewertje wil af van ZP, wij willen af van Diewertje
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welk argument zou jij gebruiken voor de zwarte schmink traditie?quote:
[..]
Nee. Je denkt te beperkt. Zwarte Schmink tradities beperken zich namelijk niet tot alleen het uitbeelden van een neger. Blackface was bv een duidelijke zwarte schmink traditie waarbij deze inderdaad een neger moest voorstellen. Zwarte Piet niet.
PEK EN VEREN!quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op 
Diewertje zal weer de nodige bedreigingen tegemoet kunnen zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze zal wel de zwartepiet toegespeeld krijgenquote:Op vrijdag 13 november 2015 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
Diewertje zal weer de nodige bedreigingen tegemoet kunnen zien.
Het donkere, het duistere, het helse, het kwaad vanuit de meer dan millennia oude oertraditie. De zwarte schmink stelt dan ook niet een huidskleur voor maar is een interpretatie van de eerder genoemde termen. Dáár stamt de zwarte schmink in de Sinterklaastraditie en meerdere, met name Europese tradities, vanaf. Niet zwarte schmink is neger, slavernij e/o racisme. Dát is een frame.quote:
[..]
Welk argument zou jij gebruiken voor de zwarte schmink traditie?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat Duwertje is nog een oude grap van André van Duin hè, volgens mij nog uit de lach of ik schiet-show.quote:
Diewertje zal weer de nodige bedreigingen tegemoet kunnen zien.
I´m back.
Ach, het is gewoon racisme, alleen heeft het die lading niet meer. Maar nu weer wel, maar dat weten de mensen niet en dus rammelen ze er een verhaaltje tegen aan, wat niet klopt.quote:
[..]
Het donkere, het duistere, het helse, het kwaad vanuit de meer dan millennia oude oertraditie. De zwarte schmink stelt dan ook niet een huidskleur voor maar is een interpretatie van de eerder genoemde termen. Dáár stamt de zwarte schmink in de Sinterklaastraditie en meerdere, met name Europese tradities, vanaf. Niet zwarte schmink is neger, slavernij e/o racisme. Dát is een frame.
I´m back.
Ik vind dat Clowns verboden moeten worden, want ze schminken zich wit (=blank), en doen dom en raar. Alsof alle blanken dom en raar zijn.
We gaan een actie comité starten en het fenomeen Clown aan de kaak stellen!
Want IK voel me beledigd!
We gaan een actie comité starten en het fenomeen Clown aan de kaak stellen!
Want IK voel me beledigd!
Je geeft hiermee dus in principe toe dat zwarte piet racistisch is.quote:
Ik vind dat Clowns verboden moeten worden, want ze schminken zich wit (=blank), en doen dom en raar. Alsof alle blanken dom en raar zijn.
We gaan een actie comité starten en het fenomeen Clown aan de kaak stellen!
Want IK voel me beledigd!
Dat plaatje van die zwarte piet vroeger, dat is racisme. Das een keiharde karaktikuur van een neger. De piet anno nu is dat niet...quote:
[..]
Ach, het is gewoon racisme, alleen heeft het die lading niet meer. Maar nu weer wel, maar dat weten de mensen niet en dus rammelen ze er een verhaaltje tegen aan, wat niet klopt.
Doch kan ik me voorstellen dat niet iedereen zo over denkt.. maar ik vraag me echt af hoe groot die groep nou echt is. Het is maar wat je er in wil zien, anders kun je clowns ook wel als racisme gaan zien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Lijkt me wel allemaal een beetje verwarrend voor zo'n Sinterklaas in Suriname...
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Het heeft die lading gewoon niet meer. We zijn allemaal anti-racistisch, anti-antisemitisch, anti-seksistisch opgevoed na WO2, en behoorlijk politiek correct ook nog. Het racisme van ZP, dat er wel in zat, is al decennia verdwenen, ik heb het er nooit bewust in kunnen zien iig.quote:
[..]
Dat plaatje van die zwarte piet vroeger, dat is racisme. Das een keiharde karaktikuur van een neger. De piet anno nu is dat niet...
Doch kan ik me voorstellen dat niet iedereen zo over denkt.. maar ik vraag me echt af hoe groot die groep nou echt is. Het is maar wat je er in wil zien, anders kun je clowns ook wel als racisme gaan zien.
I´m back.
Voor Sinterklaas, bedoel je? Lol.quote:
Lijkt me wel allemaal een beetje verwarrend voor zo'n Sinterklaas in Suriname...
[ afbeelding ]
I´m back.
Veel negers maar geen piet te zien.quote:
Lijkt me wel allemaal een beetje verwarrend voor zo'n Sinterklaas in Suriname...
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je naar al die blackfaces kijkt dan zie je dat de lippen bewust zijn uitvergroot. Rondom de eigen lippen is het niet zwart. Zwarte Piet daarentegen heeft rode lippen, alleen de vorm van de lippen is van de drager zelf en niet overdreven er om heen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Daarbij is het rood van de lippen puur voor het contrast met de zwarte schmink, net zoals het rood voor de lippen van een clown dat is voor de witte schmink.
Puur praktisch dingetje.
Puur praktisch dingetje.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Niet zwarte schmink is neger, slavernij e/o racisme. Dát is een frame.
quote:De combinatie ‘zwarte Piet’ trof Frits Booy voor het eerst aan in een prentenboek uit 1868. ‘Pieter’ vond Jef de Jager al in een boek uit 1863, De feestvierende Katholieke kerk in Nederland. Huisboek voor Christelijke gezinnen. Daarin wordt beschreven hoe Sinterklaas thuis op bezoek komt. ‘Menigeen’, gaat het verder, ‘laat hem vergezellen door een ander personaadje [personage], een Neger, die onder den naam van Pieter, mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop-zelf’.https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
quote:
Daarbij is het rood van de lippen puur voor het contrast met de zwarte schmink, net zoals het rood voor de lippen van een clown dat is voor de witte schmink.
Puur praktisch dingetje.
Dat het allemaal níet verwijst naar een neger is ook een frame. Dat is wel degelijk het geval kennelijk.quote:Een eerste vermelding van Sint's zwarte knecht betreft het jaar 1828, niet als directe bron uit die tijd, maar als een herinnering uit 1884. Er wordt dan gesproken van 'Pieter me knecht' zijnde een 'kroesharige neger'. De eerste afbeelding van Sint's zwarte knecht is in Jan Schenkman's prentenboek Sint Nicolaas en zijn knecht uit 1850 te vinden. Hierop is de knecht een donkere man die in een volgende druk van het boek van 1858 is getransformeerd in een zwarte man met een stereotype page-uitmonstering met pofbroek en baret. Schenkman heeft de zwarte knecht dus niet zelf uitgevonden, maar wel gecanoniseerd.
Nee, dat zwart vergelijken met neger, net zo belachelijk is als wit vergelijken met blanke.quote:
[..]
Je geeft hiermee dus in principe toe dat zwarte piet racistisch is.
Mensen zijn blank, lichtbruin, donkerbruin, geelbruin, roodbruin, maar niet wit en ook niet zwart.
Dat zwarte is gewoon een referentie naar een neger. Zie de 2 quotes hierboven.quote:
[..]
Nee, dat zwart vergelijken met neger, net zo belachelijk is als wit vergelijken met blanke.
