quote:Saudi relationship with UK 'at risk', warns ambassador - BBC News
Writing in the Daily Telegraph, Prince Mohammed bin Nawaf bin Abdulaziz highlighted the UK's cancellation of a deal to train Saudi prison staff.
He said Labour leader Jeremy Corbyn had "breached mutual respect" by claiming to have been instrumental in the move.
Prince Mohammed said Saudi Arabia would "not be lectured to by anyone".
Saudi Arabia has long been accused of human rights abuses, and has come under pressure from the UK over its treatment of both expats and Saudi nationals who have fallen foul of the country's Islamic laws.
Earlier this month, the government announced that it had withdrawn from a controversial £5.9m prisons deal with Saudi Arabia.
The contract was to provide a "training needs analysis" for Saudi prison service staff.
At the time, David Cameron's official spokeswoman said it reflected the government's decision to focus on domestic priorities.
Prince Mohammed said his country had "always had to deal with a lack of understanding and misconceptions", but just as his people respected "the local traditions, customs, laws and religion of Britain, we expect Britain to grant us this same respect".
He continued: "One recent example of this mutual respect being breached was when Jeremy Corbyn, leader of the Opposition, claimed that he had convinced Prime Minister David Cameron to cancel a prison consultancy contract with Saudi Arabia worth £5.9m."
He also said the contract's cancellation had coincided with speculation linking it to a number of "domestic events" in the country.
He added: "If the extensive trade links between the two countries are going to be subordinate to certain political ideologies, then this vital commercial exchange is going to be at risk. We want this relationship to continue but we will not be lectured to by anyone.
"Hasty decisions prompted by short-term gains often do more harm than good in the longer term."
Mr Corbyn used his recent Labour Party conference speech to call for the prisons deal to be scrapped, and said the government had been "shamed" into a "U-turn on this terrible contract".
He said Mr Cameron should be sending a "strong message to repressive regimes that the UK is a beacon for human rights" and claimed the contract bid would damage Britain's standing in the world.
And the Times said Michael Gove, the lord chancellor and justice secretary, also wanted to pull out of the agreement, arguing the government should not assist a regime which uses beheadings, stoning, crucifixions and lashing under a strict interpretation of Islamic law.
Kate Higham, of human rights organisation Reprieve, said the Saudi authorities "need to realise that until they put a stop to the horrific abuses in the kingdom, no country with any respect for human rights will want to go near their 'justice' system".
There have been recent tensions between the two countries over 74-year-old expat Karl Andree, jailed in Saudi Arabia after being caught with homemade wine and thought at one point to be facing 360 lashes.
And Mr Corbyn has also told Mr Cameron to urge Saudi Arabia to commute the sentence of Saudi national Ali Mohammed Baqir al-Nimr, who faces the death penalty after being found guilty of a long list of crimes including breaking allegiance to the king.
In addition, Prince Mohammed said the "intense criticism" of the state's response to the Syrian refugee crisis had been "unfair, as it failed to acknowledge that Saudi Arabia has taken in over 2.5 million displaced Syrians".
The intelligence provided by Saudi authorities had also helped Britain combat terrorism, he added.
"To further our shared strategic interests in the years ahead as we confront a variety of threats, it is crucial that Saudi Arabia be treated with the respect it has unwaveringly afforded the United Kingdom."
Bron: www.bbc.com
Misschien maar goed ook. Opzicht ben ik wel een fan van de conservative party maar schijnbaar willen ze tax credits voor lage inkomens verlagen (waardoor mensen met lage inkomens minder overhouden) om in ruil daarvoor wel het minimumloon te verhogen waardoor de mensen er in principe niet echt op achteruit gaan. Alleen verhoging minimumloon = meer kosten voor bedrijven = minder banen (althans met mijn boerenverstand). En die verhoging van het minimumloon schijnt het verlagen van die tax credits niet helemaal te compenseren.quote:Op maandag 26 oktober 2015 21:31 schreef borisz het volgende:
Ondertussen zijn de Lords vervelend voor het kabinet
http://www.bbc.com/news/uk-politics-34631156
Het is een slechte zender ja, maar er zijn ook genoeg andere bronnen die het melden. The Times (bekend als pro-establishment en een beetje aan de hand van de Tories bijvoorbeeld). Ik koos het filmpje omdat ik het wel tof vond om die boekenwinkels zo te zien.quote:Op maandag 2 november 2015 20:08 schreef Fir3fly het volgende:
RT.... je maakt het wel erg gemakkelijk.
quote:Inquiry to examine claims police spied on Jeremy Corbyn and Ken Livingstone | UK news | The Guardian
Whistleblower’s revelations that police kept secret files on 10 Labour politicians to be investigated by public inquiry
A public inquiry is to scrutinise allegations that police covertly monitored Labour MPs including Jeremy Corbyn and Ken Livingstone in the 1990s.
Lord Justice Pitchford, the senior judge leading the public inquiry into undercover policing, ruled this week that an important part of his inquiry would focus on the claims that the police collected information about the political activities of politicians.
His decision comes after a former undercover officer said in March that police kept secret files on Corbyn, Livingstone and eight other Labour politicians after they had been elected to parliament.
In a ruling earlier this week (pdf), Pitchford said: “Matters of importance to the inquiry are whether undercover police operations were directed at politicians, and if so, for what purpose.”
It is one of a series of allegations that will be looked at during the inquiry, which will examine how undercover police units infiltrated hundreds of political groups over more than 40 years.
Related: Police continued spying on Labour activists after their election as MPs
The Pitchford inquiry was launched after a series of revelations about the conduct of the covert police units that have monitored political groups since 1968.
The inquiry will, among other things, examine how the undercover police gathered intelligence about protesters, deceived women into forming long-term relationships, and hid evidence in court cases.
In March, Peter Francis, the former undercover officer who blew the whistle on the police’s covert activities, revealed that they kept files on the 10 Labour politicians during the 1990s..
Francis said he read the files on the politicians – including Corbyn – during the 11 years he worked for the Metropolitan police’s special branch.
Following Francis’s revelations, Livingstone, who was the MP for Brent East between 1987 and 2001, said he backed the idea of an inquiry scrutinising the surveillance of politicians.
He said at the time: “I wish I could have been a threat when I was an MP but I was completely powerless. My phone was being bugged in the 80s when I was on the Greater London council. MI5 always denied it was them. So this was done by special branch?
“Did they think we were a threat to the western system? If only this were true. What a load of crap. What’s so ridiculous is that we were being subjected to IRA bombings right the way through that period and they were wasting officers spying on me and Tony Benn.
“It’s a complete waste of police resources. People like me and Tony Benn were sadly never a threat to capitalism because we never had the powers. I’d love to see the files. My kids would love to see the files. They’re most likely full of rubbish.”
Livingstone was the mayor of London between 2000 and 2008 and in the 1980s had been leader of the Greater London council before Margaret Thatcher’s Conservative government abolished it.
Francis has identified the other politicians whose political activities were recorded by the police: Harriet Harman, Diane Abbott, Joan Ruddock, Peter Hain, Dennis Skinner, Jack Straw, and the late Bernie Grant and Tony Benn.
Related: Police face questions over covert monitoring of Jeremy Corbyn and other MPs
In his ruling, Pitchford also announced that Livingstone had become the first politician to be given a key role in the inquiry. He granted an application by Livingstone to be a “core participant” in the inquiry.
This status means that Livingstone is given access to evidence, and can have his legal costs funded by the inquiry.
Pitchford has also granted an application from Grant’s widow, Sharon, to be a “core participant” in the inquiry. However none of the other politicians have applied for the status so far.
At a preliminary hearing on Wednesday, Pitchford made it clear that his inquiry’s interest in the monitoring of politicians was likely to be more wide-ranging than just Livingstone and Grant.
The police’s surveillance of politicians in more recent times has also been criticised. Jenny Jones, a Green Party peer, and Ian Driver, a Green councillor, discovered that the police’s “domestic extremism” unit stored details of their political activities.
In total, around 200 people have been given “core participant” status in the Pitchford inquiry (more details here).
The inquiry is not expected to hold public hearings to examine evidence before next summer.
Bron: www.theguardian.com
Die belastinghervormingen zijn afgeschoten in the house of lords ( welke Gorby wil afschaffen trouwens)quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:58 schreef zarosje het volgende:
[..]
Misschien maar goed ook. Opzicht ben ik wel een fan van de conservative party maar schijnbaar willen ze tax credits voor lage inkomens verlagen (waardoor mensen met lage inkomens minder overhouden) om in ruil daarvoor wel het minimumloon te verhogen waardoor de mensen er in principe niet echt op achteruit gaan. Alleen verhoging minimumloon = meer kosten voor bedrijven = minder banen (althans met mijn boerenverstand). En die verhoging van het minimumloon schijnt het verlagen van die tax credits niet helemaal te compenseren.
Con Lab UKIP LD SNP Green Others
36% 32% 12% 10% 5% 3% 2%
37% 32% 15% 5% 6% 4% 2%
42% 29% 13% 7% 5% 3% 1%
38% 34% 11% 7% 5% 3% 3%
37% 31% 17% 7% 5% 2% 1%
39% 30% 12% 9% 4% 4% 3%
39% 34% 7% 9% 5% 4% 1%
39% 31% 16% 6% 5% 3% 1%
37% 32% 14% 6% 5% 4% 1%
42% 30% 13% 7% 5% 3% 1%
38% 32% 13% 8% 5% 3% 2%
https://en.wikipedia.org/(...)dom_general_election
De conservative party staat voorlopig nog voor in alle peilingen, maar de volgende verkiezingen zijn over zo'n 4,5 jaar en de vorige keer zaten die peilingen er ook ver naast dus het zegt niet erg veel. Overigens heeft de verkiezing van Corbyn er vooralsnog niet voor gezorgd dat Labour naar de afgrond is gegaan zoals Blair voorspelde (al is een gemiddelde achterstand van ongeveer 6 of 7 procentpunten op de grootste rivaal natuurlijk niet best).
De Lords kunnen toch alleen vertragen?quote:Op vrijdag 6 november 2015 23:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die belastinghervormingen zijn afgeschoten in the house of lords ( welke Gorby wil afschaffen trouwens)
Blijkbaar nietquote:Op zondag 8 november 2015 19:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De Lords kunnen toch alleen vertragen?
Volgens deze bronnen kunnen ze alleen maar vertragen (door het terug te sturen) of verzoekjes aan de commons doen om amendementen te overwegen.quote:Op zondag 8 november 2015 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Blijkbaar niet
http://www.express.co.uk/(...)-House-of-Lords-vote
http://www.telegraph.co.u(...)feat-Government.html
Maar de fijnheden van de Britse staatsinrichting op dit vlak ken ik ook niet allemaal.
Vond het wel grappig. Bij Have I got News for you zat een linkse comédienne af te geven op de regering en deze belastingverlagingen af te katten, om tien minuten laten te klagen over het feit dat er zes procent btw op tampons zat (het luxe tarief)
Het grappige is dat Corbyn vreselijk tegen het house of lords is, maar Labour nu dus gebruik maakt ervan, en de conservatieven nu dreigen de macht van de lords willen inperken.quote:Op zondag 8 november 2015 19:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens deze bronnen kunnen ze alleen maar vertragen (door het terug te sturen) of verzoekjes aan de commons doen om amendementen te overwegen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ord-Slotgracht.dhtml
http://www.nrc.nl/handels(...)lords-worden-1292070
Het zou ook wel bizar zijn als de Lords zoveel macht zouden hebben. Dan zou de UK namelijk een aristocratie zijn en geen democratie.
Het kan natuurlijk zij dat men dit zo framed om de house of lords zwart te kunnen maken.
Ach, als je politici macht geeft gaan ze die gebruiken. Dat wordt ook van ze verwacht.quote:Op zondag 8 november 2015 19:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het grappige is dat Corbyn vreselijk tegen het house of lords is, maar Labour nu dus gebruik maakt ervan, en de conservatieven nu dreigen de macht van de lords willen inperken.
Maar hoe het precies werkt weet ik ook niet in detail.
Het Hogerhuis kan wetsvoorstellen verwerpen, er is dan een wet dat het Lagerhuis de wet alsnog door kan drukken, maar die wordt nauwelijks gebruikt (de laatste keer was bij het verbod op de vossenjacht).quote:Op zondag 8 november 2015 19:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens deze bronnen kunnen ze alleen maar vertragen (door het terug te sturen) of verzoekjes aan de commons doen om amendementen te overwegen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ord-Slotgracht.dhtml
http://www.nrc.nl/handels(...)lords-worden-1292070
Het zou ook wel bizar zijn als de Lords zoveel macht zouden hebben. Dan zou de UK namelijk een aristocratie zijn en geen democratie.
Het kan natuurlijk zij dat men dit zo framed om de house of lords zwart te kunnen maken.
Niet meteen iets om blij mee te zijn, echter. Serieuze oppositie is altijd te verkiezen over wat clowns.quote:Op vrijdag 20 november 2015 16:45 schreef Morendo het volgende:
[ afbeelding ]
De slagzin van het nieuwe economische model gepresenteerd door Labours Shadow Chancellor. Geen grap. Die partij is zich zo hard de vernieling aan het inwerken.
Vertel dat aan de vakbonden die Corbyn gesteund en min of meer verkozen hebben. Het is alsof Labour bewust de jaren '80 opnieuw wil beleven.quote:Op vrijdag 20 november 2015 16:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Niet meteen iets om blij mee te zijn, echter. Serieuze oppositie is altijd te verkiezen over wat clowns.
De vakbonden hebben Corbyn helemaal niet verkozen. Hij had een overgrote meerderheid bij Party members, Registered supporters en Affiliated supporters.quote:Op vrijdag 20 november 2015 16:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Vertel dat aan de vakbonden die Corbyn gesteund en min of meer verkozen hebben. Het is alsof Labour bewust de jaren '80 opnieuw wil beleven.
Dat bedoelde ik ook niet, maar de steun van Unite en Unison waren wel zeer belangrijk. Naast natuurlijk de nieuwe, jonge radicalen die Corbyn aantrok en nog wat andere links-extremisten die eerst buiten de partij stonden.quote:Op vrijdag 20 november 2015 17:51 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
De vakbonden hebben Corbyn helemaal niet verkozen. Hij had een overgrote meerderheid bij Party members, Registered supporters en Affiliated supporters.
Wat vind jij ervan dat Corbyn zich tegen het neerschieten van Terroristen uitspreekt, maar de IRA niet wil afkeuren?quote:Op vrijdag 20 november 2015 18:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie vooral veel angstzaaierij, drogredenen en intimidatie. Lekker boeiend die slogans... Nee dan die geplande staatsgrepen en afluisteroperaties.
Ik vind het afleidend gelul in de marge. Hij moet de Race to the Bottom stoppen. De macht van bankiers en CEO's van multinationals breken. Het neo-liberalisme beëindigen.quote:Op vrijdag 20 november 2015 18:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat vind jij ervan dat Corbyn zich tegen het neerschieten van Terroristen uitspreekt, maar de IRA niet wil afkeuren?
Vooral geen antwoord geven en over wat anders beginnen. Spindoctoring heet dat.quote:Op vrijdag 20 november 2015 19:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het afleidend gelul in de marge. Hij moet de Race to the Bottom stoppen. De macht van bankiers en CEO's van multinationals breken. Het neo-liberalisme beëindigen.
Jaja en jij doet aan framingquote:Op vrijdag 20 november 2015 20:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vooral geen antwoord geven en over wat anders beginnen. Spindoctoring heet dat.
When asked if he condemned the IRA, the Islington North MP said: “I condemn all bombing, it is not a good idea, and it is terrible what happened.”quote:Op vrijdag 20 november 2015 18:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat vind jij ervan dat Corbyn zich tegen het neerschieten van Terroristen uitspreekt, maar de IRA niet wil afkeuren?
Hij hield ook een minuut stilte in nagedachtenis om 8 IRA terroristen die door de SAS waren doodgeschoten in 1987.quote:Op vrijdag 20 november 2015 20:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
When asked if he condemned the IRA, the Islington North MP said: “I condemn all bombing, it is not a good idea, and it is terrible what happened.”
Maar die verslaggever wil persé vingerwijzen zien. Ik kan me wel voorstellen dat na zoveel leed en getouwtrek hij daarin niet in mee wil gaan en dat hele hullie-zullie een gepasseerd station vindt.
When asked if he condemned the IRA, the Islington North MP said: “I condemn all bombing, it is not a good idea, and it is terrible what happened.”
When the question was put to him a third time, he said: “Can I answer the question in this way? We gained ceasefires, they were important and a huge step forward. Those ceasefires brought about the peace process, brought about the reconciliation process which we should all be pleased about. Can we take the thing forward rather than backward?”
Mr Nolan again asked: “Are you refusing to condemn what the IRA did?”. At which point railway noise can be heard Mr Corbyn said that he could not hear the question because he was travelling on a train and had poor signal.
Lees ook de reacties van de mensen onder het bericht. Het zal ongetwijfeld populair zijn om trappen na te geven en wonden open te rijten, de meerderheid naar de mond te praten, maar dat is nu net wat hij niet wilde. Is althans sterk mijn indruk.
Zou Nelson Mandela zoiets zeggen, of althans een gelijkende houding aanmeten, dan staat iedereen op de banken.
http://www.independent.co(...)he-ira-10442683.html
Dude, hij beantwoordt de vraag wel.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij hield ook een minuut stilte in nagedachtenis om 8 IRA terroristen die door de SAS waren doodgeschoten in 1987.
http://www.telegraph.co.u(...)s-in-Parliament.html
Maar je beantwoord de vraag niet, zoals gewoonlijk, je doet hetzelfde als Corbyn.
Corbyn is van alles maar een pacifist... nou neequote:Op zaterdag 21 november 2015 16:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dude, hij beantwoordt de vraag wel.![]()
En door zijn pacifistische houding vindt hij elke dode te betreuren. Hij is gewoon consequent in zijn tonen van berouw.
Kun je dat onderbouwen? Of is dit weer zwartmakerij zonder valide basis?quote:Op zaterdag 21 november 2015 19:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Corbyn is van alles maar een pacifist... nou nee.
Hij is alleen een pacifist als dat hem goed uitkomt, zodra Hamas geweld gebruikt is het allemaal prima.quote:Op zaterdag 21 november 2015 19:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Of is dit weer zwartmakerij zonder valide basis?
Waar keurt hij het geweld van Hamas goed?quote:Op zaterdag 21 november 2015 19:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hij is alleen een pacifist als dat hem goed uitkomt, zodra Hamas geweld gebruikt is het allemaal prima.
Neem The Times, Rupert Murdoch zijn speeltje. Zij zitten samen met Daily Telegraph een dubieuze campagne te voeren. In mijn ogen is het een teken aan de wand dat zijzelf zich genoodzaakt om corrigerende brieven van lezers te plaatsen, maar die rubriek is natuurlijk niet zo heel prominent aanwezig en heeft niet hetzelfde effect op het algemene publiek (het staat buiten kijf dat zelfs 'intelligente' lezers hier gevoelig voor zijn). Op een vrij doortrapte manier wordt campagne gevoerd, waarbij ze zich dan achteraf even slim indekken.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij hield ook een minuut stilte in nagedachtenis om 8 IRA terroristen die door de SAS waren doodgeschoten in 1987.
http://www.telegraph.co.u(...)s-in-Parliament.html
http://www.ibtimes.co.uk/(...)side-history-1519816quote:Op zaterdag 21 november 2015 19:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hij is alleen een pacifist als dat hem goed uitkomt, zodra Hamas geweld gebruikt is het allemaal prima.
Wat moet er weerlegt worden dan? Zie alleen maar spin.quote:Op maandag 23 november 2015 11:01 schreef robin007bond het volgende:
En een dag later nog steeds geen weerlegging van de mensen die Corbyn zwart zaten te maken. Het komt toch een beetje treurig over om zonder enige onderbouwing iemand zo proberen te framen.
Als het een spin is zou het een eitje moeten zijn voor je om te weerleggen... Desalniettemin lijkt dat toch erg lastig. Van Fir3fly hebben we ook niets meer vernomen.quote:Op maandag 23 november 2015 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat moet er weerlegt worden dan? Zie alleen maar spin.
Hebben 5 jaar.quote:Op woensdag 25 november 2015 21:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Eens kijken of Labour de komende verkiezing van de zetel van Oldham nog weet te behouden. Oldham was altijd een veilige zetel voor Labour.
Ah zo.quote:Op woensdag 25 november 2015 21:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
3 Dec 2015, het is een byelection
https://en.m.wikipedia.or(...)on_by-election,_2015
Wellicht, maar met hoeveel stemmen meerderheid. Het wordt gezien als een peiling over hoe de Labour stemmers denken over Corbyn.quote:Op woensdag 25 november 2015 21:53 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ah zo.
Overleden Labour politicus, zal ook wel labour blijven dus.
Labour Michael Meacher 23,630 54.8 +9.3quote:Op woensdag 25 november 2015 22:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wellicht, maar met hoeveel stemmen meerderheid. Het wordt gezien als een peiling over hoe de Labour stemmers denken over Corbyn.
De vraag blijft dan nog steeds, met hoeveel stemmen.quote:Op woensdag 25 november 2015 22:36 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Labour Michael Meacher 23,630 54.8 +9.3
UKIP Francis Arbour 8,892 20.6 +17.4
Cons Kamran Ghafoor 8,187 19.0 -4.7
Lijkt me vrijwel zeker dat Labour wint.
Mao is niet gebruikt voor een eigen stokpaardje.quote:Op donderdag 26 november 2015 03:10 schreef Morendo het volgende:
Ja, en binnenkort komt Cameron met citaten uit Mein Kampf aan om het Parlement te bewegen om vóór luchtbombardementen op Syrië te stemmen.
Nee, maar het is wellicht een tikkeltje onfris om een massamoordenaar te gebruiken om een luchtige, grappende, toon in het debat mee aan te slaan.quote:Op donderdag 26 november 2015 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mao is niet gebruikt voor een eigen stokpaardje.
Het ontploft dan ook in zijn gezicht.quote:Op donderdag 26 november 2015 14:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, maar het is wellicht een tikkeltje onfris om een massamoordenaar te gebruiken om een luchtige, grappende, toon in het debat mee aan te slaan.
Ht sloeg echt nergens op inderdaad. Is dit de nieuwe politiek die over de Issues zou moeten gaan ipv het kinderachtige gejoel dat je normaal ziet?quote:Op vrijdag 27 november 2015 19:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het ontploft dan ook in zijn gezicht.
twitter:LadPolitics twitterde op maandag 30-11-2015 om 10:39:12Based on Ladbrokes' latest odds, here is our updated projection for Thursday's Oldham West & Royton by-election. https://t.co/MyiU5KZ2PF reageer retweet
Ja, ongelofelijk.quote:Op woensdag 2 december 2015 00:19 schreef motorbloempje het volgende:
Morgen al stemmen over het wel of niet bombarderen... "als IS geen grenzen kent, dan wij ook niet" en iedereen die tegen is is per definitie een "terrorist sympathiser".. Cameron heeft er iig zin in. Het zal me benieuwen, maar ik verwacht een meerderheid akkoord.. Zelfs onze lokale Labour MP gaat voor stemmen.
Wow, dat is een enorme verschuiving van Labour. Het was altijd een enorm veilige zetel, maar nu is het maar de vraag of ze hem winnen.quote:Op maandag 30 november 2015 19:14 schreef martijnde3de het volgende:
Het gaat spannend worden in de Oldham West and Royton by-election. Ik geef labour de grootste kans maar we moeten UKIP en de conservatieven niet onderschatten. Labour is momenteel niet populair en UKIP doet het in de peiling goed door de vluchtelingencrisis. Kan natuurlijk ook dat de conservatieven de lachende derde gaan worden. Al blijft het een labour constituency dus labour heeft de beste papieren.
Zijn er al officiële peilingen? Heb wel al een voorspelling op basis van odds.[ afbeelding ]twitter:LadPolitics twitterde op maandag 30-11-2015 om 10:39:12Based on Ladbrokes' latest odds, here is our updated projection for Thursday's Oldham West & Royton by-election. https://t.co/MyiU5KZ2PF reageer retweet
Ja. Voor een deel zal de zetel zo veilig zijn geweest omdat de vorige MP al sinds 1970 voor die zetel verkozen was. Als dan ook veel kiezers die normaal gesproken Conservatief stemmen, nu tactisch UKIP stemmen, wordt het ineens spannend.quote:Op woensdag 2 december 2015 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wow, dat is een enorme verschuiving van Labour. Het was altijd een enorm veilige zetel, maar nu is het maar de vraag of ze hem winnen.
Probleem met tussentijdse verkiezingen in het VK: de peilingen zijn nog onbetrouwbaarder dan voor de reguliere verkiezingen. Het zou dus ook zomaar kunnen dat de Labour-kandidaat weer rond de 50% haalt.quote:A little bit of background on the constituency, which is a bit more complex than media reports (not that there have been many of these yet) suggest, largely because when journalists see terraced houses they make certain assumptions without ever bothering to check any of those irritating 'facts'...
The constituency covers the western half of Oldham town and some old mill towns that are now functionally Manchester suburbs (the largest are Royton and Chadderton). Oldham is a struggling postindustrial town and this seat includes the most rundown half of it (not that the half in Oldham East & Saddleworth is exactly...) which also happens to be the more multiethnic part; the seat thus has substantial Pakistani and Bangladeshi communities (note they do not form one block of people/the electorate and live in clearly defined areas. And there are still plenty of white people in West Oldham). Perhaps unsurprisingly Oldham itself is very much a traditional Labour town.
The other parts of the seat (which are fairly to very white) are more working class than not but are not unprosperous nor solidly proletarian and until only a few decades ago were strongholds of the very peculiar form of Working Class Toryism that used to be so common in South East Lancashire. There are ethnic and communal tensions in Oldham and surrounding towns (which manifested in race riots in 2001 which were followed by relative electoral success for the BNP). We can be fairly sure that turnout will be rather low and that much too much will be read into the result, whatever it happens to be.
Licht off-topic, maar het ontbreken van een satirische partij is toch wel een gemis in de Nederlandse politiek.quote:Op donderdag 3 december 2015 12:11 schreef borisz het volgende:
• Monster Raving Loony: Sir Oink A-Lot
Belachelijk. Beslissing die echt enkel genomen is op basis van emotie na de aanslagen.quote:Op donderdag 3 december 2015 00:10 schreef motorbloempje het volgende:
397 voor, 223 tegen.
Inclusief 67 Labour MPs voor... Ze krijgen de volle laag hier in mijn vrienden - en kennissen kring...
De vliegtuigen beginnen over een paar uur al aan hun acties.
Bizar. Dit soort retoriek vol valse dilemma's is gemeengoed op dit forum, andere internetuithoeken en we horen het wel van wat populistische politici verspreid over de wereld. Maar voor een regeringsleider van een serieus land is dit een belachelijke manier van debat voeren.quote:Op woensdag 2 december 2015 00:19 schreef motorbloempje het volgende:
Morgen al stemmen over het wel of niet bombarderen... "als IS geen grenzen kent, dan wij ook niet" en iedereen die tegen is is per definitie een "terrorist sympathiser".. Cameron heeft er iig zin in. Het zal me benieuwen, maar ik verwacht een meerderheid akkoord.. Zelfs onze lokale Labour MP gaat voor stemmen.
Erg sneu inderdaad. Het is simpele retoriek die je echt niet in de politiek zou moeten zien.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bizar. Dit soort retoriek vol valse dilemma's is gemeengoed op dit forum, andere internetuithoeken en we horen het wel van wat populistische politici verspreid over de wereld. Maar voor een regeringsleider van een serieus land is dit een belachelijke manier van debat voeren.
Neuh, typisch lagerhuis retoriek, doen ze daar allemaal.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:11 schreef robin007bond het volgende:
Maar goed, de conservatieven hè...
UKIP uiteindelijk toch weinig indrukwekkend.quote:Op vrijdag 4 december 2015 06:43 schreef freako het volgende:
Jim McMahon, Labour, 17,332, 62.2% (+7.5%)
John Bickley, UKIP, 6,487, 23.3% (+2.7%)
James Daly, Conservative, 2,596, 9.3% (+9.6%)
Jane Brophy, LibDem, 1,024, 3.7% (+-0%)
Simeon Hart, Green, 249, 0.9% (-1.0%)
Sir Oink A-Lot, OMRLP, 141, 0.5% (n/a)
Lab maj. 10,811 (38.9%)
quote:Op vrijdag 4 december 2015 07:15 schreef Reya het volgende:
[..]
UKIP uiteindelijk toch weinig indrukwekkend.
http://www.itv.com/news/u(...)er-bent-by-election/quote:Farage to make formal complaint over 'bent' by-election
Ukip leader Nigel Farage has said his party will make a formal complaint after claiming the Oldham West and Royton by-election was "bent."
Mr Farage said he was not questioning Labour's victory, but denounced the electoral process as "bent" after claims that people had arrived at polling booths carrying bundles of postal votes.
He said the result raised questions about the conduct of elections in areas with large ethnic minority communities and claimed that in constituencies with large numbers of minority voters who do not speak English "effectively the electoral process is now dead".
"As a veteran of over 30 by-elections I have never seen such a perverse result. Serious questions need to be asked," Mr Farage said.
Als dit waar is, dan stinkt hetquote:Op vrijdag 4 december 2015 09:04 schreef freako het volgende:
[..]
[..]
http://www.itv.com/news/u(...)er-bent-by-election/
Het is iets dat nauwelijks te voorkomen is als je briefstemmen toestaat. Farage claimt ook niet dat het illegaal is. Wel onwenselijk.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als dit waar is, dan stinkt het
Ook op basis van de stemmen die 'gewoon' op de dag zelf op een stembureau zijn uitgebracht, zou Labour gewonnen hebben.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:21 schreef Reya het volgende:
De opkomst is in ieder geval redelijk normaal voor een tussentijdse verkiezing, dus het lijkt niet direct plausibel dat dit fenomeen bij deze verkiezingen opeens buiten normale proporties is gegroeid.
Nee, het is een enorme achteruitgang in de meerderheid die er altijd was op deze seatquote:Op vrijdag 4 december 2015 09:31 schreef Reya het volgende:
Overigens is 62 procent, zeker onder de omstandigheden, zeker niet slecht voor Labour. Toch een opsteker voor Corbyn.
De meerderheid is groter dan bij de laatste vijf parlementsverkiezingen, inclusief de landslide-overwinning onder Tony Blair in 1997.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is een enorme achteruitgang in de meerderheid die er altijd was op deze seat
Je hebt gelijk, zat naar de taart van ladbrokes te kijkenquote:Op vrijdag 4 december 2015 09:36 schreef Reya het volgende:
[..]
De meerderheid is groter dan bij de laatste vijf parlementsverkiezingen, inclusief de landslide-overwinning onder Tony Blair in 1997.
Ja, de overwinning is ruim. Meestal komt Labour rond de 50% uit in dit district, voor >60% moet je 50 jaar terug.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:49 schreef Reya het volgende:
Vind ik toch wel verbazend; Labour maakte de indruk niet in bijster goede vorm te zijn.
Mijn vrienden en kennissenkring is het hier ook totaal niet mee eens. Maar goed, ik woon in Islington (zuid, net niet Corbyn's constituency - hoewel mijn labour MP ook tegen heeft gestemd. ).quote:Op donderdag 3 december 2015 00:10 schreef motorbloempje het volgende:
397 voor, 223 tegen.
Inclusief 67 Labour MPs voor... Ze krijgen de volle laag hier in mijn vrienden - en kennissen kring...
De vliegtuigen beginnen over een paar uur al aan hun acties.
Bert en Ernie ook. maar ik heb ze liever niet aan de macht in mijn land.quote:Op donderdag 3 december 2015 00:13 schreef eriksd het volgende:
Cameron en Osborne, wat een prachtige figuren.
Waarom precies? Ze hebben niet enorm gekke dingen gedaan, alles redelijk volgens verwachting.quote:Op zaterdag 5 december 2015 03:24 schreef Viajero het volgende:
Ik ken wel mensen die Tory hebben gestemd bij de laatste verkiezingen, maar die hebben daar inmiddels spijt van.
Volledig mee eens. We hadden in de jaren 60 de kabouterpartij, maar sindsdien is het stil.quote:Op donderdag 3 december 2015 13:42 schreef freako het volgende:
[..]
Licht off-topic, maar het ontbreken van een satirische partij is toch wel een gemis in de Nederlandse politiek.
Dit. Niets geleerd van 9/11 en de reactie daarop, die tot het ontstaan van IS heeft geleid.quote:Op donderdag 3 december 2015 18:06 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Belachelijk. Beslissing die echt enkel genomen is op basis van emotie na de aanslagen.
Hij claimt wel dat het illegaal is en dat hij een officiele klacht gaat indienen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:18 schreef freako het volgende:
[..]
Het is iets dat nauwelijks te voorkomen is als je briefstemmen toestaat. Farage claimt ook niet dat het illegaal is. Wel onwenselijk.
Het verschil tussen de media, die doodsbang is voor Corbyn, en de realiteit van de meerderheid van de mensen die direct last hebben van de Tory cuts en ook geen oorlog in Syrie willen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:49 schreef Reya het volgende:
Vind ik toch wel verbazend; Labour maakte de indruk niet in bijster goede vorm te zijn.
Haha. Moet je eens bij de enorme Tory bolwerken buiten de steden kijken.quote:Op zaterdag 5 december 2015 03:40 schreef Viajero het volgende:
Wees voorzichtig met wat de media zegt. Mensen hier zien daar steeds meer doorheen.
Het openlijk afbreken van de NHS, working tax credits cuts terwijl Starbucks, Amazon etc geen belasting betalen (uiteindelijk teveel weerstand tegen tax credit cuts dus een terechte u-turn, maar alleen al het idee dat je juist de working poor gaat cutten is echt belachelijk), belastingverlaging voor miljonairs, macho bombarderen van Syrie terwijl je buigt voor IS finacier Saudi Arabie, de energie veiligheid van dit land verkopen aan de Communistische Partij van China, het leger met de helft verminderen, de politie verminderen (na Parijs ineens geen verdere cuts, maar dat was wel het plan) geen enkel zelfgesteld economisch doen halen, de nationale schuld verdubbelen, etc etc.quote:Op zaterdag 5 december 2015 03:27 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Waarom precies? Ze hebben niet enorm gekke dingen gedaan, alles redelijk volgens verwachting.
Verder, zal het in mijn omgeving ongeveer 60/40 zijn met een lichte voorkeur voor Coservatives.
Buiten de wereldstad Oldham bedoel je?quote:Op zaterdag 5 december 2015 03:41 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Haha. Moet je eens bij de enorme Tory bolwerken buiten de steden kijken.
Maar al met al zijn het allemaal geen dingen die je vooraf niet had kunnen zien aankomen in een tory kabinet m.i. Dus die switch achteraf verbaasd me watquote:Op zaterdag 5 december 2015 03:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het openlijk afbreken van de NHS, working tax credits cuts terwijl Starbucks, Amazon etc geen belasting betalen (uiteindelijk teveel weerstand tegen tax credit cuts dus een terechte u-turn, maar alleen al het idee dat je juist de working poor gaat cutten is echt belachelijk), belastingverlaging voor miljonairs, macho bombarderen van Syrie terwijl je buigt voor IS finacier Saudi Arabie, de energie veiligheid van dit land verkopen aan de Communistische Partij van China, het leger met de helft verminderen, de politie verminderen (na Parijs ineens geen verdere cuts, maar dat was wel het plan) geen enkel zelfgesteld economisch doen halen, de nationale schuld verdubbelen, etc etc.
Waar woon je ergens, en wat doe je voor werk? Hoe ken je die 60/40 mensen? Gewoon uit interesse.![]()
Ik ga binnenkort die inmiddels ex-collega maar weer eens opzoeken. Misschien ben ik te geisoleerd, en heb ik een ander perspectief nodig, maar echt waar, ik kan geen goede redenen bedenken voor de bovengestelde fouten van de Tories.
ok, coolquote:Op zaterdag 5 december 2015 04:08 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Maar al met al zijn het allemaal geen dingen die je vooraf niet had kunnen zien aankomen in een tory kabinet m.i. Dus die switch achteraf verbaasd me wat
En in Southampton. In een constituency die voor het eerst in 25 jaar naar de conservatives is gegaan. (Nog 2 maanden voordat ik de stap naar London maak overigens). Als freelancer, en hoe ik die mensen ken? Schoonfamilie, vrienden, klas/studiegenoten.
Dank jequote:Op zaterdag 5 december 2015 08:29 schreef robin007bond het volgende:
Viajero, wat goed dat je zo openstaat voor andere ervaringen en meningen van mensen die buiten je normale kring vallen.
Ik weet niet of dat zo slim is, die Benn heeft een maand geleden een geweldige speech gegeven en heel veel lof gekregen. Ik weet dat hij tegen Corbyn in is gegaan, maar om een politicus die recentelijk werkelijk de hemel in is geprezen om ideologische redenen weg te sturen op het moment dat je vrij ver achterstaat in de peilingen (deels juist omdat je iets te extreem bent in je ideologie) lijkt me niet slim. Bovendien gaan de Blairites dit niet pikken. Aan de andere kan moet je natuurlijk niet hebben dat je schaduwkabinet je tegenspreekt en mensen denken dat je de boel niet meer onder controle hebt.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 22:08 schreef borisz het volgende:
Corbyn gaat pokeren.... http://www.theguardian.co(...)enn?CMP=share_btn_tw
Hilary Benn moet weg als schaduw BuZa.
twitter:TPOnl twitterde op zondag 03-01-2016 om 00:16:25Mislukte moordaanslag op Nigel Farage https://t.co/nU80EWwf5K reageer retweet
Hij is de hemel ingeprezen door de media en de Tories, en door de Labour MPs die meer met de Tories meestemmen dan met Corbyn.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 22:30 schreef zarosje het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo slim is, die Benn heeft een maand geleden een geweldige speech gegeven en heel veel lof gekregen. Ik weet dat hij tegen Corbyn in is gegaan, maar om een politicus die recentelijk werkelijk de hemel in is geprezen om ideologische redenen weg te sturen op het moment dat je vrij ver achterstaat in de peilingen (deels juist omdat je iets te extreem bent in je ideologie) lijkt me niet slim. Bovendien gaan de Blairites dit niet pikken. Aan de andere kan moet je natuurlijk niet hebben dat je schaduwkabinet je tegenspreekt en mensen denken dat je de boel niet meer onder controle hebt.
Nee, de reden dat Labour verloren heeft was onder andere omdat ze er een puinhoop van gemaakt hadden, Tony Blair een enorme eikel bleek en mensen geen al helemaal zin hadden in Gordon Brownquote:Op zondag 3 januari 2016 22:36 schreef Viajero het volgende:
De reden dat Labour de laatste verkiezingen verloren heeft is dat er nauwelijks verschil was tussen Labour en Tories.
De laatste verkiezingen deed Brown al niet meer mee.quote:Op maandag 4 januari 2016 07:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de reden dat Labour verloren heeft was onder andere omdat ze er een puinhoop van gemaakt hadden, Tony Blair een enorme eikel bleek en mensen geen al helemaal zin hadden in Gordon Brown
Dat ligt eraan hoe Corbyn daarop reageert. Als hij nu de Tories gewoon de partij uitschopt dan heeft hij een grote kans om de volgende verkiezingen te winnen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:32 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Helaas is er door Corbyn een tweestrijd ontstaan binnen Labour waardoor ze nog minder kans maken om de volgende verkiezingen te winnen.
Echt? Weet je wel hoe groot de shift richting Labour moet zijn volgende verkiezingen, en wat voor verschuivingen er zijn wat betreft de electoral constituencies?quote:Op maandag 4 januari 2016 22:21 schreef Viajero het volgende:
Voeg daarbij dat de Tories ook hun "rechtse" doelen van minder lenen en minder emigratie nog nooit gehaald hebben en ik zie niet hoe Corbyn de volgende verkiezingen kan verliezen. De enige manier is als hij Labour parlementariers laat verdergaan met 100% alle austerity en alle oorlogen te steunen terwijl ze meer kritiek hebben op de leider van Labour dan op de Conservatieven.
WIe heeft dat geschreven? Wat een onduidelijk verhaal zeg.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:44 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Echt? Weet je wel hoe groot de shift richting Labour moet zijn volgende verkiezingen, en wat voor verschuivingen er zijn wat betreft de electoral constituencies?
Lees dit bijvoorbeeld eens. Het ziet er heel somber uit. http://publicpolicypast.b(...)s-and-limits-of.html
http://publicpolicypast.b(...)ss-of-corbynism.html
Terwijl Corbyn zuiveringen doorvoert binnen zijn partij doet Cameron het tegenovergestelde. Het wordt wel een interessant jaar.quote:Britse ministers mogen eigen mening hebben over 'Brexit'
De Britse premier Cameron laat zijn ministers vrij om te bepalen wat ze vinden van een mogelijk vertrek van het land uit de Europese Unie. Het referendum over een 'Brexit' moet uiterlijk eind 2017 worden gehouden.
Cameron zegt dat de Britse regering voor het referendum met een eigen stemadvies zal komen. De ministers hebben de individuele vrijheid om "een afwijkende en persoonlijke mening" te hebben.
Van een aantal ministers wordt verwacht dat ze voor een vertrek zijn, terwijl Cameron waarschijnlijk campagne zal voeren om in de EU te blijven. Al heeft de premier gezegd dat hij niks uitsluit als zijn Europese collega's hem bij de onderhandelingen niet tegemoet komen.
Als de premier had vastgehouden aan een gemeenschappelijk regeringsstandpunt, was hij gedwongen om ministers met een afwijkende mening te ontslaan.
http://nos.nl/artikel/207(...)ben-over-brexit.html
Was hij dat maar.quote:Op woensdag 6 januari 2016 13:43 schreef Klopkoek het volgende:
Cameron wil geen tweede Thatcher worden en held Corbyn wil het jaren 80 schrikbeeld van een dolende en stuurloze partij voorkomen.
Wat is er onduidelijk aan? Het is voor mij erg duidelijk maar ik woon hier al 10 jaar en ken het Britse politieke jargon misschien beter?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 20:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
WIe heeft dat geschreven? Wat een onduidelijk verhaal zeg.
En: "We're comparing apples with pears. "
Die heb ik in het Engels nog nooit gehoord. Comparing apples and oranges zegt men hier.
Natuurlijk ben ik niet helemaal zeker van hoe de Britten zullen stemmen. Na vijf jaar afbraak nog steeds Tory stemmen is natuurlijk niet slim, en teveel mensen denken dat de Daily Mail en de Sun de volledige waarheid vertellen.
Maar ik heb vertrouwen dat na nog vijf jaar afbraak mensen toch gaan zien dat de Tories niet goed voor ze zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |