quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Dacht 't niet! Veels te leuk tijdverdrijf zo'n 'discussie'.quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:57 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Gewoon vieren hoe je het wilt en de anti-pieters moeten maar tolerant zijn net zoals pro-pieters tolerant zijn over hoofddoekjes, boerka's, ritueel slachten, erkenning van slavernijverleden, positieve discriminatie, herstelbetalingen, uitkeringen, zwarte scholen, criminaliteit en geluidsoverlast van moskeeën.
Hiermee sluit ik de discussie.
Waarmee wel dan?quote:
[..]
Je denkt wel echt bekrompen als je zwarte piet discriminerend vindt
Het heeft er echt geen moer mee te maken
Ook niet de discriminerende tekst in de OP en het feit dat mensen zich beledigd voelen?quote:
[..]
Nee, het antwoord bevalt je niet. Groot verschil.
Nogmaals, Zwarte Piet is zwart en ik zie geen reden om dat te veranderen.
Jawel. En ik heb het al eerder gezegd: het feit dat de tekst is aangepast zegt al genoeg. Het is een schuldbekentenis. ZP is een racistisch fenomeen, je kan er niet meer omheen. Het wordt nog steeds gevierd om de economische boost te blijven behouden.quote:
[..]
dat is geen discriminerende tekst
daarnaast is dat liedje aangepast ... gewoon omdat het kan
Het is een traditie, niet meer niet minder. Een mooi kinderfeest, niemand heeft er last van. Op een klein groepje na, die geen enkel idee heeft waar ze mee bezig zijn.quote:
Zie de tekst van het liedje in de OPquote:
[..]
Niet iedereen is 24/7 online......
Maar dat kunnen verschillende antwoorden zijn, bv:
-omdat smurfen blauw zijn
-omdat 'schoorsteenverhaal'
-omdat 'historisch perspectief' (wit/zwart, licht/donker, andere europese sidekicks etc)
Genoeg?
Wil je per sé dat de kleur zwart voor Zwarte Piet niet meer mag dan zal je daar toch een verrekt goeie reden voor moeten hebben en niet alleen aankomen met 'ik voel iets'.
'if it ain't broke, don't fix it'.
Nee, maar je hebt toch een mening? Daarom zijn we hier, om over onze meningen te praten.quote:
[..]
en ik ben de keizer van Nederland ofzo?
Zie je nou welquote:ik vind dat Zwarte Piet zwart moet zijn ja
Daar kan je zelf wat aan doen. Totaal andere discussie trouwens.quote:, ik vind ook dat IJshockey groter moet zijn dan Voetbal maar daar doet ook niemand wat mee
Ah en weer het ontwijken van de vraagstelling.quote:
[..]
Het is een traditie, niet meer niet minder. Een mooi kinderfeest, niemand heeft er last van. Op een klein groepje na, die geen enkel idee heeft waar ze mee bezig zijn.
Wen er maar vast aan dat hij niet gaat verdwijnen, misschien bij de landelijke intocht maar daarbuiten zeer zeker niet.quote:
[..]
Ah en weer het ontwijken van de vraagstelling.
nee dat is geen schuldbekentenis, dat is rekening houden met elkaarquote:
[..]
Waarmee wel dan?
[..]
Ook niet de discriminerende tekst in de OP en het feit dat mensen zich beledigd voelen?
[..]
Jawel. En ik heb het al eerder gezegd: het feit dat de tekst is aangepast zegt al genoeg. Het is een schuldbekentenis. ZP is een racistisch fenomeen, je kan er niet meer omheen. Het wordt nog steeds gevierd om de economische boost te blijven behouden.
als ik mijn auto een meter verschuif zodat de buurman er ook bijkan dan is dat omdat ik een toffe peer ben, het is geen bewijs dat ik op zijn plek stond ofzo
en laten we het ff houden bij het waarom het een discriminerend fenomeen is ipv er nog meer stoere woorden bij te slepen
quote:
[..]
Wen er maar vast aan dat hij niet gaat verdwijnen, misschien bij de landelijke intocht maar daarbuiten zeer zeker niet.
Even een wanhoopsoffensief, geweldig.aan zwarte piet kan ik ook zelf wat doenquote:
[..]
Zie de tekst van het liedje in de OP
[..]
Nee, maar je hebt toch een mening? Daarom zijn we hier, om over onze meningen te praten.
[..]
Zie je nou wel
nee wat moet en wat ik vind dat moet zijn twee verschillende dingen
[..]
Daar kan je zelf wat aan doen. Totaal andere discussie trouwens.
gewoon wit schilderen ... das niet verboden ofzo
Ja in de zin van: dit is een racistische tekst laten we hem aanpassen. Maar dat is iets te kortzichtig. Als je het breder trekt, kan je toch niet anders dan tot de conclusie trekt dat het een racistische tekst is, en dat het fenomeen Zwarte Piet niet helemaal jovel is?quote:
[..]
nee dat is geen schuldbekentenis, dat is rekening houden met elkaar
Ho ho jij begon zelf over keizer en ijshockeyquote:als ik mijn auto een meter verschuif zodat de buurman er ook bijkan dan is dat omdat ik een toffe peer ben, het is geen bewijs dat ik op zijn plek stond ofzo
en laten we het ff houden bij het waarom het een discriminerend fenomeen is ipv er nog meer stoere woorden bij te slepen
Het wanhoopsoffensief kwam vorig jaar van de anti pietjes, bij de intocht. Die zo nodig in het bijzijn van de kinderen hun gelijke moesten halen.quote:
[..]
ok jij je zinquote:
[..]
Ja in de zin van: dit is een racistische tekst laten we hem aanpassen. Maar dat is iets te kortzichtig. Als je het breder trekt, kan je toch niet anders dan tot de conclusie trekt dat het een racistische tekst is, en dat het fenomeen Zwarte Piet niet helemaal jovel is?
[..]
Ho ho jij begon zelf over keizer en ijshockey
hoe is zwarte piet racistisch?
Ja naar het antwoord op die vraag word ik ook steeds nieuwsgieriger. Ik zie het namelijk niet, jij wel?quote:
[..]
ok jij je zin
hoe is zwarte piet racistisch?
Voor de zoveelste keer verwijs ik je naar de tekst van het liedje in de OP. Voor de rest is het allerminst merkwaardig dat een: blanke man. ALLEEN zwarte pieten in dienst heeft. Met het SLAVERNIJverleden. "Kijk we doen alsof we zwart zijn, vinden die negers in Nederland vast leuk xD".quote:
[..]
ok jij je zin
hoe is zwarte piet racistisch?
Maar het lied in de OP zegt voor mij al genoeg.
het lied in de OP zegt helemaal nietsquote:
[..]
Voor de zoveelste keer verwijs ik je naar de tekst van het liedje in de OP. Voor de rest is het allerminst merkwaardig dat een: blanke man. ALLEEN zwarte pieten in dienst heeft. Met het SLAVERNIJverleden. "Kijk we doen alsof we zwart zijn, vinden die negers in Nederland vast leuk xD".
Maar het lied in de OP zegt voor mij al genoeg.
ow dus omdat de man alleen zwarten in dienst heeft is hij een racist?
Jeetje, ik sla echt stijl achterover. Je hebt mij volledig overrompeld... een liedje.... een liedje is het bewijs van een racistische zwarte piet... KoeKoeKquote:
[..]
Voor de zoveelste keer verwijs ik je naar de tekst van het liedje in de OP. Voor de rest is het allerminst merkwaardig dat een: blanke man. ALLEEN zwarte pieten in dienst heeft. Met het SLAVERNIJverleden. "Kijk we doen alsof we zwart zijn, vinden die negers in Nederland vast leuk xD".
Maar het lied in de OP zegt voor mij al genoeg.
Wat is daar mis mee? Vanuit historisch/traditioneel perspectief wordt zwart geassocieerd met het kwaad, dus als je op het dik gedrukte gedeelte in dat liedje doelt dan is dat vanuit dat perspectief een volkomen logische tekst.quote:
Zie de tekst van het liedje in de OP
Naar mijn mening zegt dat alles.quote:
[..]
het lied in de OP zegt helemaal niets
Dat zeg ik niet maar het is zoals ik eerder zei enigzins merkwaardig met ons slavernijverleden.quote:ow dus omdat de man alleen zwarten in dienst heeft is hij een racist?
Sinterklaas is een feest van slavernij, laten we er niet omheen draaien hier
quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Vanuit historisch/traditioneel perspectief wordt zwart geassocieerd met het kwaad, dus als je op het dik gedrukte gedeelte in dat liedje doelt dan is dat vanuit dat perspectief een volkomen logische tekst.
Wauw. Goede troll.het heeft echt geen ene kut met slavernij te makenquote:
[..]
Naar mijn mening zegt dat alles.
[..]
Dat zeg ik niet maar het is zoals ik eerder zei enigzins merkwaardig met ons slavernijverleden.
Sinterklaas is een feest van slavernij, laten we er niet omheen draaien hier
Je bedoelt "Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed"?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer verwijs ik je naar de tekst van het liedje in de OP. Voor de rest is het allerminst merkwaardig dat een: blanke man. ALLEEN zwarte pieten in dienst heeft. Met het SLAVERNIJverleden. "Kijk we doen alsof we zwart zijn, vinden die negers in Nederland vast leuk xD".
Maar het lied in de OP zegt voor mij al genoeg.
Dat slaat op de het zwarte dat in verbond wordt gebracht met het duistere, het kwade.
Kijk, dat jij dan meteen aan onze uit Afrika afkomstige medemens moet denken is niet mijn probleem natuurlijk.
SPOILERRacist!
quote:
[..]
Naar mijn mening zegt dat alles.
[..]
Dat zeg ik niet maar het is zoals ik eerder zei enigzins merkwaardig met ons slavernijverleden.
Sinterklaas is een feest van slavernij, laten we er niet omheen draaien hier
Met jou valt geen normale discussie te voeren.quote:
Dat ontkennen. Haha dat is toch ongelofelijkquote:
[..]
het heeft echt geen ene kut met slavernij te maken
Toon maar aan dan.quote:
[..]
Dat ontkennen. Haha dat is toch ongelofelijk
nou haha, volgens mij geloven de meeste mensen het gewoon hoor dus zo ongelofelijk is het niet hahahahahaha ghaha yayahahaquote:
[..]
Dat ontkennen. Haha dat is toch ongelofelijk
Kan jij mij aanwijzen, wie van de anti zwarte pieten brigade anno 2015 nog direct betrokken is en last heeft van het slavernij verleden?quote:
[..]
Dat ontkennen. Haha dat is toch ongelofelijk
Dat lijkt mij logisch want vroeger werden zwarten achtergesteld in de samenleving. Misschien had je iets beter moeten opletten bij de geschiedenislesquote:
[..]
Je bedoelt "Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed"?
Dat slaat op de het zwarte dat in verbond wordt gebracht met het duistere, het kwade.
Kijk, dat jij dan meteen aan onze uit Afrika afkomstige medemens moet denken is niet mijn probleem natuurlijk.SPOILERRacist!
Mooren zijn over het algemeen zwart.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer verwijs ik je naar de tekst van het liedje in de OP. Voor de rest is het allerminst merkwaardig dat een: blanke man. ALLEEN zwarte pieten in dienst heeft. Met het SLAVERNIJverleden. "Kijk we doen alsof we zwart zijn, vinden die negers in Nederland vast leuk xD".
Maar het lied in de OP zegt voor mij al genoeg.
Daarnaast zou hij ze hebben vrijgekocht. Daarna kwamen ze in loondienst als knecht.
En de kleding die ze dragen waren toen een fortuin waard, waarom zou je je slaaf daarmee kleden?
Oh dus als de meeste mensen iets geloven is het waar?quote:
[..]
nou haha, volgens mij geloven de meeste mensen het gewoon hoor dus zo ongelofelijk is het niet hahahahahaha ghaha yayahaha
Haha, 'ik kiek op iets'.quote:
Vertaling: zie 'Hedde gij da gezeet gehad min de da werkluk woar Hoe doe de gij da Hoe doe de gij da Hoe hedde gij da gedoan.''
Nee. Maar dat betekent niet dat het slavernijverleden niets met ZP te maken heeftquote:
[..]
Kan jij mij aanwijzen, wie van de anti zwarte pieten brigade anno 2015 nog direct betrokken is en last heeft van het slavernij verleden?
Ik zie nog niet echt een verband tussen die tweequote:
[..]
Nee. Maar dat betekent niet dat het slavernijverleden niets met ZP te maken heeft
Het je een bron naar wetten die de donkere medemens achterstelde? Nederlandse wetten?quote:
[..]
Dat lijkt mij logisch want vroeger werden zwarten achtergesteld in de samenleving. Misschien had je iets beter moeten opletten bij de geschiedenisles
nee maar dan is het niet ongelovelijk hequote:
[..]
Oh dus als de meeste mensen iets geloven is het waar?
Dar bepaal ik zelf welquote:
[..]
nee maar dan is het niet ongelovelijk he
Nee. Wellicht dat "slavernij" je iets zegt?quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:35 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het je een bron naar wetten die de donkere medemens achterstelde? Nederlandse wetten?
nou enquote:
Je had het over het achterstellen van ALLE donkere mensen. Dat was niet de slavernij.quote:
[..]
Nee. Wellicht dat "slavernij" je iets zegt?
Ik heb vandaag nog nooit het woord "alle" uitgesprokenquote:
[..]
Je had het over het achterstellen van ALLE donkere mensen. Dat was niet de slavernij.
Dat impliceer je wel:quote:
[..]
Ik heb vandaag nog nooit het woord "alle" uitgesproken
quote:
[..]
Dat lijkt mij logisch want vroeger werden zwarten achtergesteld in de samenleving. Misschien had je iets beter moeten opletten bij de geschiedenisles
Nee hoor, ik zei niet "alle zwarten"quote:
Vroeger wel, tegenwoordig hebben we positieve discriminatie, een Jandino zou bijvoorbeeld nooit een show op tv gekregen hebben als hij blank was.quote:
[..]
Dat lijkt mij logisch want vroeger werden zwarten achtergesteld in de samenleving. Misschien had je iets beter moeten opletten bij de geschiedenisles
Je punt?quote:
[..]
Vroeger wel, tegenwoordig hebben we positieve discriminatie, een Jandino zou bijvoorbeeld nooit een show op tv gekregen hebben als hij blank was.
Jandino is niet grappig.quote:
HEhe.quote:
Quinsy Gario, die initiatiefnemer was van de actie ‘Zwarte Piet is racisme’, kijkt er niet vreemd van op dat RTL ervoor heeft gekozen om verder te gaan met Zwarte Piet. Dat laat de activist vandaag weten op Twitter. Gario is een fel tegenstander van Zwarte Piet. Hij vindt het kwalijk dat RTL de eeuwenoude traditie in stand houdt, maar is tegelijkertijd absoluut niet verbaasd. “RTL koos al partij met Ushi, Dushi en door Gordon na ’39 met rijst’ drie nieuwe programma’s te geven“, zo laat hij weten.
Dit is nou eenmaal de werkelijkheid in Nederland, aldus Gario. “Wie nog verbaast is over dit soort geld boven menselijkheid taferelen is naïef over de Nederlandse handelsgeest en geschiedenis.”
Het ergert Gario dat dagblad Spits het nieuws op Twitter een ‘tegenvaller voor Quinsy Gario en andere Piet-activisten’ noemt. “Moet ik nu echt door jullie blootgesteld worden aan racistische replies hierop Spits? Verwijder de tweet aub”, zegt hij.
“Mijn naam wordt niet eens in het artikel genoemd dus jullie faciliteren racistische treiterij met deze tweet.”
Op Twitter zijn er vooral veel positieve reacties op het besluit van RTL. “I love RTL forever”, twittert Britt Dekker bijvoorbeeld.
http://www.mediacourant.n(...)er-piet-besluit-rtl/
Allemaal vuile racisten daar bij RTL
SPOILER
vanavond zal het wel ter sprake komen bij RTL Late night.quote:
Quinsy Gario verbaast zich niet over Piet-besluit RTL
Quinsy Gario, die initiatiefnemer was van de actie ‘Zwarte Piet is racisme’, kijkt er niet vreemd van op dat RTL ervoor heeft gekozen om verder te gaan met Zwarte Piet. Dat laat de activist vandaag weten op Twitter. Gario is een fel tegenstander van Zwarte Piet. Hij vindt het kwalijk dat RTL de eeuwenoude traditie in stand houdt, maar is tegelijkertijd absoluut niet verbaasd. “RTL koos al partij met Ushi, Dushi en door Gordon na ’39 met rijst’ drie nieuwe programma’s te geven“, zo laat hij weten.
Dit is nou eenmaal de werkelijkheid in Nederland, aldus Gario. “Wie nog verbaast is over dit soort geld boven menselijkheid taferelen is naïef over de Nederlandse handelsgeest en geschiedenis.”
Het ergert Gario dat dagblad Spits het nieuws op Twitter een ‘tegenvaller voor Quinsy Gario en andere Piet-activisten’ noemt. “Moet ik nu echt door jullie blootgesteld worden aan racistische replies hierop Spits? Verwijder de tweet aub”, zegt hij.
“Mijn naam wordt niet eens in het artikel genoemd dus jullie faciliteren racistische treiterij met deze tweet.”
Op Twitter zijn er vooral veel positieve reacties op het besluit van RTL. “I love RTL forever”, twittert Britt Dekker bijvoorbeeld.
http://www.mediacourant.n(...)er-piet-besluit-rtl/
Allemaal vuile racisten daar bij RTLSPOILER[ afbeelding ]
Lekker voor hemquote:
Quinsy Gario verbaast zich niet over Piet-besluit RTL
Quinsy Gario, die initiatiefnemer was van de actie ‘Zwarte Piet is racisme’, kijkt er niet vreemd van op dat RTL ervoor heeft gekozen om verder te gaan met Zwarte Piet. Dat laat de activist vandaag weten op Twitter. Gario is een fel tegenstander van Zwarte Piet. Hij vindt het kwalijk dat RTL de eeuwenoude traditie in stand houdt, maar is tegelijkertijd absoluut niet verbaasd. “RTL koos al partij met Ushi, Dushi en door Gordon na ’39 met rijst’ drie nieuwe programma’s te geven“, zo laat hij weten.
Dit is nou eenmaal de werkelijkheid in Nederland, aldus Gario. “Wie nog verbaast is over dit soort geld boven menselijkheid taferelen is naïef over de Nederlandse handelsgeest en geschiedenis.”
Het ergert Gario dat dagblad Spits het nieuws op Twitter een ‘tegenvaller voor Quinsy Gario en andere Piet-activisten’ noemt. “Moet ik nu echt door jullie blootgesteld worden aan racistische replies hierop Spits? Verwijder de tweet aub”, zegt hij.
“Mijn naam wordt niet eens in het artikel genoemd dus jullie faciliteren racistische treiterij met deze tweet.”
Op Twitter zijn er vooral veel positieve reacties op het besluit van RTL. “I love RTL forever”, twittert Britt Dekker bijvoorbeeld.
http://www.mediacourant.n(...)er-piet-besluit-rtl/
Allemaal vuile racisten daar bij RTLSPOILER[ afbeelding ]
En Quinsy, zoek een goede psychiater en val ons niet lastig met je problemen. Alles is altijd de schuld van anderen. Spits faciliteert racisme
Zwarte Piet is als zodanig niet racistisch, niet uit de geschiedenis en niet uit de intentie. Wel wordt het zo opgepakt. Een gedeelte van de Pro-Pieters bejegenen Anti-Pieters wel racistisch. Hiermee maakt men Zwarte Piet meer racistisch dan het qua intentie was.SPOILER
Jumbo, AH etc zijn ook commerciële organisaties. Het verschil is dat er alleen tokkies naar RTL en SBS kijken maar dat iedereen naar de Jumbo, AH etc gaat.quote:
RTL is een commerciële organisatie. Logisch dat ze in tegenstelling tot de publieke omroep een besluit nemen dat wél door de meerderheid van de Nederlanders gedragen wordt.
En Quinsy, zoek een goede psychiater en val ons niet lastig met je problemen. Alles is altijd de schuld van anderen. Spits faciliteert racisme
Dat is ook niet helemaal waar. Alleen tuig gaat bijvoorbeeld naar lidl.quote:Op dinsdag 22 september 2015 17:04 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Jumbo, AH etc zijn ook commerciële organisaties. Het verschil is dat er alleen tokkies naar RTL en SBS kijken maar dat iedereen naar de Jumbo, AH etc gaat.
Aldi. Lidl zie je ook steeds meer volk wat iets meer te besteden heeft.quote:
[..]
Dat is ook niet helemaal waar. Alleen tuig gaat bijvoorbeeld naar lidl.
Maar Aldi heeft lekkere lasagne. Lidl heeft niets lekkersquote:
[..]
Aldi. Lidl zie je ook steeds meer volk wat iets meer te besteden heeft.
Wees toch een keer blij dat een blanke man alleen zwarten als werknemer aanneemt.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer verwijs ik je naar de tekst van het liedje in de OP. Voor de rest is het allerminst merkwaardig dat een: blanke man. ALLEEN zwarte pieten in dienst heeft. Met het SLAVERNIJverleden. "Kijk we doen alsof we zwart zijn, vinden die negers in Nederland vast leuk xD".
Maar het lied in de OP zegt voor mij al genoeg.
Kaneelbroodjes uit een filiaal met bakkerij.quote:
[..]
Maar Aldi heeft lekkere lasagne. Lidl heeft niets lekkers
Die zijn kansloos.
Alleen tokkies kijken naar RTL en SBS. Ja, ik neem je erg serieus.quote:
[..]
Jumbo, AH etc zijn ook commerciële organisaties. Het verschil is dat er alleen tokkies naar RTL en SBS kijken maar dat iedereen naar de Jumbo, AH etc gaat.
En gelijk ook spits direct beschuldigen van racismequote:
Quinsy Gario verbaast zich niet over Piet-besluit RTL
Quinsy Gario, die initiatiefnemer was van de actie ‘Zwarte Piet is racisme’, kijkt er niet vreemd van op dat RTL ervoor heeft gekozen om verder te gaan met Zwarte Piet. Dat laat de activist vandaag weten op Twitter. Gario is een fel tegenstander van Zwarte Piet. Hij vindt het kwalijk dat RTL de eeuwenoude traditie in stand houdt, maar is tegelijkertijd absoluut niet verbaasd. “RTL koos al partij met Ushi, Dushi en door Gordon na ’39 met rijst’ drie nieuwe programma’s te geven“, zo laat hij weten.
Dit is nou eenmaal de werkelijkheid in Nederland, aldus Gario. “Wie nog verbaast is over dit soort geld boven menselijkheid taferelen is naïef over de Nederlandse handelsgeest en geschiedenis.”
Het ergert Gario dat dagblad Spits het nieuws op Twitter een ‘tegenvaller voor Quinsy Gario en andere Piet-activisten’ noemt. “Moet ik nu echt door jullie blootgesteld worden aan racistische replies hierop Spits? Verwijder de tweet aub”, zegt hij.
“Mijn naam wordt niet eens in het artikel genoemd dus jullie faciliteren racistische treiterij met deze tweet.”
Op Twitter zijn er vooral veel positieve reacties op het besluit van RTL. “I love RTL forever”, twittert Britt Dekker bijvoorbeeld.
http://www.mediacourant.n(...)er-piet-besluit-rtl/
Allemaal vuile racisten daar bij RTLSPOILER[ afbeelding ]
Wat een hofnar is het ook. Ik ga hem bijna nog leuk vinden.
Alles bij die gast is racisme, maar dan ook echt alles. Alles wat hem tegen zit is een groot complot tegen gekleurde van de grote boze blanke.
Dat valt wel mee. De bakker bij de Lidlquote:
[..]
Dat is ook niet helemaal waar. Alleen tuig gaat bijvoorbeeld naar lidl.
Nee iemand die zich drukt maakt over zwarte pieten moet ik serieus nemenquote:
[..]
Alleen tokkies kijken naar RTL en SBS. Ja, ik neem je erg serieus.
Het volk dat naar RTL kijkt is nou niet het type dat wel eens een boek openslaat. Elke avond naar een talentenshow op RTL kijken met je vrouw (met kort, pittig kapsel)....brr
Dat Zwarte Piet bij RTL dus welkom is, is niet vreemd. Het sluit aan op de doelgroep.
Als je een enigszins kwalitatief programma wil maken laat je de zwarte hulpsinterklazen, witte pieten, stroopwafelpieten, regenboogpieten en clownspieten wel achterwege lijkt me.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De bakker bij de Lidl
[..]
Nee iemand die zich drukt maakt over zwarte pieten moet ik serieus nemen
Het volk dat naar RTL kijkt is nou niet het type dat wel eens een boek openslaat. Elke avond naar een talentenshow op RTL kijken met je vrouw (met kort, pittig kapsel)....brr
Dat Zwarte Piet bij RTL dus welkom is, is niet vreemd. Het sluit aan op de doelgroep.
RTL zendt programma's uit die de mensen willen zien. Bij de NPO staan alle budgeten toch wel vast. Lang leve de subsidie.
Zwarte (hulp) Klaas is het probleem ook niet.quote:
zwarte hulpsinterklaas vond ik eigenlijk wel een prima vondst
waren toch wel wat mensen die het een probleem vonden hoorquote:
[..]
Zwarte (hulp) Klaas is het probleem ook niet.
Waarschijnlijk in combinatie met een witte Piet. Bij een zwarte Klaas hoort natuurlijk gewoon een Zwarte Piet.quote:
[..]
waren toch wel wat mensen die het een probleem vonden hoor
geen zin om die topics na te zoeken maar van witte pieten was volgens mij uberhaupt geen sprake?
Het gaat niet om de huidskleur van de Pieten of Sint maar of er donker gezichtskleuring op het gezicht van de Pieten zit. Dit mag schmink of bijvoorbeeld schoorsteenveeg zijn.
Al vind ik het voor de nationale intocht wel extreem belangrijk is dat het een blanke man is die de rol van Sint speelt. Zou zonde zijn als er kinderen bij zijn die stoppen met geloven doordat ze te veel verschil zien met de Oude Sint.
En zwarte Piet hoort zwart als roet te zijn, of gitzwart, niet bruin. Van binnen en van buiten.
Bij slavernij stel je de slaaf ongeacht huidskleur achter.quote:
[..]
Nee. Wellicht dat "slavernij" je iets zegt?
Vermoeiend lijkt het me, erg vermoeiend. Misschien is ie jarenlang misbruikt door een witte priester en dat hij daarom zo'n hekel heeft aan blanken?Want dat hij een hekel heeft aan blanken staat vast.. immers, iedere blanke is in zijn ogen racist.
Heb echt heel erg veel medelijden met dit zielig hoopje mens.
nou en, je bent hier zelf komen wonen, sp3cquote:
Ja, die afbeeldingen stralen echt arme en mishandelde slaven voor...quote:
Wat tekeningen en schilderijen van zwarte knechten/slaven van lang geleden, gaan we echt beweren geen overeenkomsten met zwarte piet te zien?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Over het onderste schilderij:
Dit schilderij is afkomstig uit Spanje (
)en heet Black Servant with flowers. Het is erg oud, eerste helft 16 de eeuw. Wat heeft dat met Nederland van doen?Goed voorbeeld dat slavernij van alle tijden en volken is:
Titel van het schilderij:
West Indian Creole Woman with her Black Servant, c.1780
Dat jij alleen bekend bent met de stereotype slaaf betekend niet dat er geen andere vormen hebben bestaan.quote:
[..]
Ja, die afbeeldingen stralen echt arme en mishandelde slaven voor...
Over het onderste schilderij:
Dit schilderij is afkomstig uit Spanje (
Goed voorbeeld dat slavernij van alle tijden en volken is:
[ afbeelding ]
Titel van het schilderij:
West Indian Creole Woman with her Black Servant, c.1780
Voor lange tijd was het ''in'' om een (kind)slaaf te hebben als accessoire, een soort veredeld hondje dat je in huis had om mee te showen tegenover vrienden.
Die deed je dan een pagepakje aan en soms gouden oorbellen in zodat anderen konden zien dat deze slaaf een eigenaar had.
En daar werden dan ook schilderijen van gemaakt in deze setting, zoals ze dat overigens ook met honden deden, soms gecombineerd.
Omdat dat gedeelte gewoonweg zo is, zwarte piet moet een slaaf voorstellen, een kindslaaf die is bevrijd door Sint Nicolaas en er vrijwillig voor heeft gekozen om bij hem te blijven.quote:
Ik word een beetje flauw van het altijd maar die slavernij overal bij halen. Slavernij kwam en komt overal voor. Met Sint en Piet wordt niet de slavernij gevierd, het is een kinderfeest.
En als we dat zouden erkennen in plaats van het kinderachtige leugentje om bestwil dat hij zwart is door de schoorsteen zijn we al een stuk verder en kunnen er volwassen discussies gehouden worden.
Ik zeg nergens dat zwarte piet afgeschaft moet worden maar als je als volwassen persoon echt denkt dat zwarte piet er zo uitziet door de schoorsteen dan steek je je kop in het zand.
http://www.nu.nl/sinterkl(...)ijk-zwarte-piet.html
Dat gemekker over 'tradities' altijd...
Tijden veranderen en tradities ook! Alsof het de kinderen wat uitmaakt wie er snoep geeft
Dan is er dus helemaal geen reden om er over te janken. Men viert dus de bevrijding van slaven. Hoe kun je daar dan tegen zijn? Geweldig om zoiets te vieren!! What's your point?quote:
[..]
Omdat dat gedeelte gewoonweg zo is, zwarte piet moet een slaaf voorstellen, een kindslaaf die is bevrijd door Sint Nicolaas.
Er valt niks te erkennen. Ik was er niet bij, en heb er niks mee te maken. Nogmaals, je geeft zelf al aan dat het met name de bevrijding van slaven is die men viert. Dus erken dan eens dat er dan niks te zeuren valt.quote:En als we dat zouden erkennen in plaats van het kinderachtige leugentje om bestwil dat hij zwart is door de schoorsteen zijn we al een stuk verder en kunnen er volwassen discussies gehouden worden.
Net als doden herdenking, dat we vooral nooit vergeten wat oorlogen kunnen doen. Prima, net als zwarte piet.
Het is ook roet, niet huidskleur. Daarnaast verkochten "zwarten" ook andere "zwarten" aan de blanken. En het waren niet alleen blanken. Er zaten allerlei opkopers tussen.
Ik heb dan eerder een associatie met de huidige adoptie, o en dat was het ook....quote:
[..]
Dat jij alleen bekend bent met de stereotype slaaf betekend niet dat er geen andere vormen hebben bestaan.
Voor lange tijd was het ''in'' om een (kind)slaaf te hebben als accessoire, een soort veredeld hondje dat je in huis had om mee te showen tegenover vrienden.
Die deed je dan een pagepakje aan en soms gouden oorbellen in zodat anderen konden zien dat deze slaaf een eigenaar had.
En daar werden dan ook schilderijen van gemaakt in deze setting, zoals ze dat overigens ook met honden deden, soms gecombineerd.
[ afbeelding ]
Deze kind-slaven zoals je ze noemt, kregen onderwijs en genoten van dezelfde privileges als de andere kinderen binnen die gezinnen en ze namen dus deel aan het gezinsleven.
Daar kun je een mening over hebben, maar het blijkt eerder op een vroege variant van adoptie dan op de slavernij waar jij op doelt.
edit:
wat ik dus wil zeggen, je geeft de verkeerde voorbeelden om je punt te maken.
Daarnaast gebruik je afbeeldingen van schilderijen die niets te maken hebben met de Nederlandse slavernij.
Ik zeg niet dat slavernij goed was, maar dat je insteek niet klopt.
Mijn punt is dat wanneer je als een kind blijft schreeuwen dat hij zwart is door roet dat je geen stap verder komt en het een wel/nietes spelletje blijft.quote:
[..]
Dan is er dus helemaal geen reden om er over te janken. Men viert dus de bevrijding van slaven. Hoe kun je daar dan tegen zijn? Geweldig om zoiets te vieren!! What's your point?
Wil je daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten dan erken je waar de traditie vandaan komt en ga je vanuit dat oogpunt de discussie aan.
Inderdaad dus dat het een bevrijding van slaven is en dat we dat vieren, dat klinkt al een heel stuk meer plausibel .
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.quote:
Ik zeg: Polderpiet!
http://www.nu.nl/sinterkl(...)ijk-zwarte-piet.html
Dat gemekker over 'tradities' altijd...
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Goed argumentquote:
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.
bovendien denk ik dat er hier in Nederland een behoorlijk andere invulling aan suikerfeest wordt gegeven dan met 'thuis' gewend was. True.quote:Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Geldt voor zowel voor- als tegenstanders Suikerfeest, slecht voor het gebit en beledigd voor Obesitas en suikerpatiënten.quote:
[..]
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Maar het idee van Sinterklaas en Zwarte Piet is dan ook niet Nederlands, Sint Nicolaas komt uit Myra en is later naar Spanje vertrokken, waar dus een van de schilderijen vandaan komt inderdaad.quote:
[..]
Ik heb dan eerder een associatie met de huidige adoptie, o en dat was het ook....
Deze kind-slaven zoals je ze noemt, kregen onderwijs en genoten van dezelfde privileges als de andere kinderen binnen die gezinnen en ze namen dus deel aan het gezinsleven.
Daar kun je een mening over hebben, maar het blijkt eerder op een vroege variant van adoptie dan op de slavernij waar jij op doelt.
edit:
wat ik dus wil zeggen, je geeft de verkeerde voorbeelden om je punt te maken.
Daarnaast gebruik je afbeeldingen van schilderijen die niets te maken hebben met de Nederlandse slavernij.
Ik zeg niet dat slavernij goed was, maar dat je insteek niet klopt.
En nee, het was geen vroege adoptie, de ouders werden verkocht als slaaf, veelal waren de kinderen nog te jong om fysiek hard te werken dus werden ze in huis gehouden als knecht, waar ze de lichte taken konden doen.
Inderdaad leerde schrijven en lezen zodat ze later als ze oud genoeg waren voor meer geld verkocht konden worden als slaaf.
Laten we eerlijk wezen, een kind geeft er niks om hoe zwarte piet er uit ziet, zolang ze maar snoep en cadeaus krijgen.quote:
[..]
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Volwassenen maken zich er vele malen meer druk om dan kinderen, die zal het worst wezen of het nu zwarte pieten, elfjes, clowns of een paarse piet is.
Jij geen Zwarte Piet, dan onze islamitische landgenoten geen Suikerfeest.quote:
[..]
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Tikkeltje kleinzielig, niet? Temeer omdat ik mij geen islamitische protesten tegen ZP voor de geest kan halen.
Deze user heeft nogal een ongezonde obsessie mbt islam/koran. Neem het hem niet kwalijk.quote:
[..]
Jij geen Zwarte Piet, dan onze islamitische landgenoten geen Suikerfeest.
Tikkeltje kleinzielig, niet? Temeer omdat ik mij geen islamitische protesten tegen ZP voor de geest kan halen.
quote:Op woensdag 23 september 2015 09:35 schreef SicSicSics het volgende:
95% van de doelgroep over 4 jaar heeft nog nooit van zwarte piet gehoord... als iets een makkelijk verandertraject is.
Geloof jij in jouw versiequote:
[..]
Maar het idee van Sinterklaas en Zwarte Piet is dan ook niet Nederlands, Sint Nicolaas komt uit Myra en is later naar Spanje vertrokken, waar dus een van de schilderijen vandaan komt inderdaad.
En nee, het was geen vroege adoptie, de ouders werden verkocht als slaaf, veelal waren de kinderen nog te jong om fysiek hard te werken dus werden ze in huis gehouden als knecht, waar ze de lichte taken konden doen.
Inderdaad leerde schrijven en lezen zodat ze later als ze oud genoeg waren voor meer geld verkocht konden worden als slaaf.
'Die user', bedoel je. Nu lijkt het net alsof je mij aanwijst als de geobsedeerdequote:
[..]
Deze user heeft nogal een ongezonde obsessie mbt islam/koran. Neem het hem niet kwalijk.
Semantiek is voor mietjesquote:Op woensdag 23 september 2015 09:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Die user', bedoel je. Nu lijkt het net alsof je mij aanwijst als de geobsedeerde
Wat verwacht jij dan? Dat die kinderen hun mening gaan geven?quote:
95% van de doelgroep over 4 jaar heeft nog nooit van zwarte piet gehoord... als iets een makkelijk verandertraject is.
Wat een kul-opmerking.
Pieten gaan door de schoorsteen, dus tsja.quote:
[..]
Mijn punt is dat wanneer je als een kind blijft schreeuwen dat hij zwart is door roet dat je geen stap verder komt en het een wel/nietes spelletje blijft.
is 1 van de mythenquote:Inderdaad dus dat het een bevrijding van slaven is en dat we dat vieren, dat klinkt al een heel stuk meer plausibel .
quote:hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;[18]
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;[noot 3]
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[19]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
quote:Voor geen van deze verklaringen zijn directe bronnen te vinden.
Feitelijk komt het er op neer, dat er erg veel onduidelijkheid is. Maar 1 ding gaat boven alles, er is praktisch niemand die Sint en Piet viert om dat men voor slavernij is. Dus dat maakt het tot een discussie die zinloos is. Het zet enkel de boel juist weer op scherp, en het gaat ten koste van een onschuldig kinderfeest.quote:Een recente suggestie (2012), dat Zwarte Piet werd gemodelleerd op een Saraceen, werd door John Helsloot van het Meertens Instituut ontkracht.[20]
Volgens amateur-historicus en bestuurslid van de stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité Frits Booy is van alle bestaande theorieën er niet één discriminerend van aard.[8]
Uit onderzoek van Isbael Hoving uit 2005 blijkt dat Zwarte Piet zowel door kinderen als door volwassenen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst als discriminerend ervaren wordt.[21]
Het is sneu dat volwassenen het nodig vinden om het aan te passen.quote:
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen gaan janken over een verziekt kinderfeest bij een aanpassing die voor kinderen totaal verwaarloosbaar is.
Vraag me af of die zich wel NL'er voelen. Denk het niet..quote:
[..]
Jij geen Zwarte Piet, dan onze islamitische landgenoten geen Suikerfeest.
Tikkeltje kleinzielig, niet? Temeer omdat ik mij geen islamitische protesten tegen ZP voor de geest kan halen.
Vind ik eigenlijk wel prima. NL geen sinterklaas omdat er aanstoot aan wordt gegeven, moslims geen suikerfeest omdat suiker in overdadige hoeveelheden nu eenmaal niet gezond is, zeurpieten geen kwaku omdat daar geen blanken in het management mogen zitten.
Damn wat een leuk land krijgen we dan zeg
Voor wie doen we het? Die zwarte piet? Voor de kinderen? Of voor de ouders?quote:
Wat verwacht jij dan? Dat die kinderen hun mening gaan geven?
Ik geef alleen maar even aan dat het voor de doelgroep niet uitmaakt hoe piet erbij loopt en hoe we hem noemen.quote:Wat een kul-opmerking.
Lijkt me redelijk relevant, niet?Waarom dan veranderen? Laat het dan gewoon zoals het is. Er is altijd wel iemand die iets ergens over te zeiken heeft. Dan kun je blijven veranderen. Laat men maar een referendum houden. Is de meerderheid in Nederland voor veranderen? Prima, aanpassen dan. Is er geen meerderheid? dan laten zoals het is. Dat is nog het eerlijkst.quote:
[..]
Laten we eerlijk wezen, een kind geeft er niks om hoe zwarte piet er uit ziet, zolang ze maar snoep en cadeaus krijgen.
Volwassenen maken zich er vele malen meer druk om dan kinderen, die zal het worst wezen of het nu zwarte pieten, elfjes, clowns of een paarse piet is.
Dat is ook wat je moet doen als maatschappij!quote:
Dan kun je blijven veranderen.
En wat jij voorstelt is een dictatuur van de meerderheid. Dat lijkt mij ook niet de bedoeling
Nee, het gaat om deze postquote:
[..]
Jij geen Zwarte Piet, dan onze islamitische landgenoten geen Suikerfeest.
Tikkeltje kleinzielig, niet? Temeer omdat ik mij geen islamitische protesten tegen ZP voor de geest kan halen.
Waarom dan enkel voor Sint en Piet? Dan kan je het overal voor stellen. Dan kan je alles wel op de schop gooien met dat argument. Het is ook een onzinnige stelling trouwens. Tradities heten traditie omdat ze in ere worden gehouden. Dus met het eerder genoemde argument kan het hele woord traditie de vuilnisbak in.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:20 schreef SicSicSics het volgende:
Ik zeg: Polderpiet!
http://www.nu.nl/sinterkl(...)ijk-zwarte-piet.html
Dat gemekker over 'tradities' altijd...
Ja, maar het aanpassen komt altijd neer op dat de meerderheid zich moet aanpassen aan de minderheid. En dat zou eerder andersom moeten zijn.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is ook wat je moet doen als maatschappij!
quote:En wat jij voorstelt is een dictatuur van de meerderheid. Dat lijkt mij ook niet de bedoeling
Ja hoor Democratie is gelijk aan dictatuur!!! Jij bent overigens de enige die een voorstel in die richting doet.quote:
[..]
Vraag me af of die zich wel NL'er voelen. Denk het niet..
Vind ik eigenlijk wel prima. NL geen sinterklaas omdat er aanstoot aan wordt gegeven, moslims geen suikerfeest omdat suiker in overdadige hoeveelheden nu eenmaal niet gezond is, zeurpieten geen kwaku omdat daar geen blanken in het management mogen zitten.
Damn wat een leuk land krijgen we dan zeg
En daar krijgen ze ook krulhaartjes van, rode lippen, gouden oorbellen, hele schone pagekleding enz van?quote:
[..]
Pieten gaan door de schoorsteen, dus tsja.
[..]
Vreemde schoorsteen heb jij.
Er is bewijs wat dit aangeeft. Er zijn scripten over gevonden die hier over spreken.quote:is 1 van de mythen
[..]
[..]
[..]
Feitelijk komt het er op neer, dat er erg veel onduidelijkheid is. Maar 1 ding gaat boven alles, er is praktisch niemand die Sint en Piet viert om dat men voor slavernij is. Dus dat maakt het tot een discussie die zinloos is. Het zet enkel de boel juist weer op scherp, en het gaat ten koste van een onschuldig kinderfeest.
Maar zeggen dat het door de schoorsteen komt help wel? En het onschuldig kinderfeest blijft een onschuldig kinderfeest met piet in een andere vorm, voor kinderen maakt het immers niks uit.
Niet alle tradities behoeven verandering. Dus nee, je hoeft niet alles op de schop te gooien met dat argument. Tijden veranderen en sommige tradities passen wel bij het hier en nu en sommige niet.quote:
Waarom dan enkel voor Sint en Piet? Dan kan je het overal voor stellen. Dan kan je alles wel op de schop gooien met dat argument. Het is ook een onzinnige stelling trouwens. Tradities heten traditie omdat ze in ere worden gehouden. Dus met het eerder genoemde argument kan het hele woord traditie de vuilnisbak in.
En een aantal landgenoten vindt dus dat Zwarte Piet niet thuishoort in deze tijd.
Die kinderen weten niet eens wat slaven zijn, laat staan hoe je discriminatie schrijft...quote:
[..]
Voor wie doen we het? Die zwarte piet? Voor de kinderen? Of voor de ouders?
[..]
Ik geef alleen maar even aan dat het voor de doelgroep niet uitmaakt hoe piet erbij loopt en hoe we hem noemen.
Ik heb de meeste moeite met het allegaartje wat nu ontstaat:
witte pieten
zwarte pieten
gekleurde pieten
gestreepte pieten
clowns pieten
stroopwafelpieten
kaaspieten
Gewoon een verhaal en klaar, nu weer tig versie's op tv.
Al komt die met een stel kabouters of elfen, gewoon 1 versie.
Blijven veranderen = vooruitgang.quote:
[..]
Waarom dan veranderen? Laat het dan gewoon zoals het is. Er is altijd wel iemand die iets ergens over te zeiken heeft. Dan kun je blijven veranderen. Laat men maar een referendum houden. Is de meerderheid in Nederland voor veranderen? Prima, aanpassen dan. Is er geen meerderheid? dan laten zoals het is. Dat is nog het eerlijkst.
Er is een redelijk grote groep mensen ( en geen Marokkanen dus geen idee waarom die er altijd bij worden gehaald) die zich gediscrimineerd voelt door de zwarte piet, ik zie het probleem er niet zo in om hem dan aan te passen zodat niemand zich gediscrimineerd voelt.
Er wordt geen lam minder geslacht omdat ik het onnodig en onverdoofd slachten afschuwelijk vindt. Daarnaast leg ik steeds meer de link naar de IS dus ook afschaffen...quote:
[..]
Nee, het gaat om deze post
[..]
Waarom dan enkel voor Sint en Piet? Dan kan je het overal voor stellen. Dan kan je alles wel op de schop gooien met dat argument. Het is ook een onzinnige stelling trouwens. Tradities heten traditie omdat ze in ere worden gehouden. Dus met het eerder genoemde argument kan het hele woord traditie de vuilnisbak in.
Waarom denk je dat ik dit enkel voor Sint en Piet zou bepleiten? En dat kun je zeker. Lijkt me ook niet meer dan logisch, dat we met voortschrijdend inzicht en veranderende tijden onze tradities soms aan zullen passen. Vastklampen aan een traditie omdat het zo wel of niet hoort is kansloos.quote:
Waarom dan enkel voor Sint en Piet? Dan kan je het overal voor stellen. Dan kan je alles wel op de schop gooien met dat argument. Het is ook een onzinnige stelling trouwens. Tradities heten traditie omdat ze in ere worden gehouden. Dus met het eerder genoemde argument kan het hele woord traditie de vuilnisbak in.
Je snapt het concept 'dictatuur van de meerderheid' niet?quote:
Ja, maar het aanpassen komt altijd neer op dat de meerderheid zich moet aanpassen aan de minderheid. En dat zou eerder andersom moeten zijn.
Waarom moeten Nederlands altijd zooooo tolerant irritant zijn?quote:
[..]
Blijven veranderen = vooruitgang.
Er is een redelijk grote groep mensen ( en geen Marokkanen dus geen idee waarom die er altijd bij worden gehaald) die zich gediscrimineerd voelt door de zwarte piet, ik zie het probleem er niet zo in om hem dan aan te passen zodat niemand zich gediscrimineerd voelt.
Daarom: Polderpiet!quote:
Die kinderen weten niet eens wat slaven zijn, laat staan hoe je discriminatie schrijft...
Ik heb de meeste moeite met het allegaartje wat nu ontstaat:
witte pieten
zwarte pieten
gekleurde pieten
gestreepte pieten
clowns pieten
stroopwafelpieten
kaaspieten
Gewoon een verhaal en klaar, nu weer tig versie's op tv.
Al komt die met een stel kabouters of elfen, gewoon 1 versie.
Dat is het verhaal, meeste huizen hebben niet eens een schoorsteen waar ze doorheen kunnen ,he?quote:
[..]
En daar krijgen ze ook krulhaartjes van, rode lippen, gouden oorbellen, hele schone pagekleding enz van)
Vreemde schoorsteen heb jij.
Vreemde logica heb jij
Er zijn zoveel mythen die gebaseerd zijn op een of ander script. Sint en Piet is een kinderfeest dat is geinspireert op. Het is feitelijk verder niks meer dan een traditie. Het heeft verder niks met zwart is slecht en wit is goed te maken.quote:Er is bewijs wat dit aangeeft. Er zijn scripten over gevonden die hier over spreken.
De hele discussie zet enkel de verhoudingen op scherp. Zelfs donkere mensen storen zich er volledig niet aan. Het is een klein groepje gefrustreerden die altijd alles aangrijpen om zich slachtoffer te willen voelen.
Het woord alleen al zorgt weer voor discussie en discriminatie....quote:
Polderhenk?quote:
Het woord alleen al zorgt weer voor discussie en discriminatie....
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
Die rooie ziet er wel heel eng uit moet ik zeggen.quote:
Ik persoonlijk vind die gekleurde/bonte pieten er best gezellig uitzien.
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
Een groot aantal landgenoten is ook tegen onverdoofd slachten. Dat mag ook niet meer? O nee, dan houdt Nederland wel rekening met traditie van een landsnieuwe cultuur.quote:
[..]
Niet alle tradities behoeven verandering. Dus nee, je hoeft niet alles op de schop te gooien met dat argument. Tijden veranderen en sommige tradities passen wel bij het hier en nu en sommige niet.
En een aantal landgenoten vindt dus dat Zwarte Piet niet thuishoort in deze tijd.
Of vind je ook dat Halal slachten moet worden afgeschaft? Democratie komt neer op de meerderheid die beslist. Ga je met elke huilbui rekening houden dan kan je net zo goed alle regels afschaffen.
Er is ook een kleine groep landbewoners die zich ergert aan vrouwen die ongesluierd over straat gaan. Dan ook maar verbieden dat vrouwen zonder sluier over straat gaan?
Je argument
is een non argument. het representeert on zeer kleine groep in verhouding tot diegene die traditie in stand willen houden. Met jouw redenatie kan je bij alles waar je ook maar een klein groepje mensen die zich ergens aan ergeren alles gaan veranderen, waarna er weer een nieuw groepje komt die zich daar weer aan ergert.quote:En een aantal landgenoten vindt dus dat Zwarte Piet niet thuishoort in deze tijd.
Een democratie is waar de meerderheid beslist, deal with it.
De laatste keer dat ik had gekeken was 83% pro-piet. Dus tussen de 1 en 17% is anti-piet. Redelijk groot zou ik het niet noemen. En de voorkeur geven aan de 17% is oneerlijk tegenover de 83%. Daarnaast wordt er niemand gediscrimineerd. Je kunt ongeacht je huidskleur meedoen met de intocht, pakjesavond of wat dan ook. Je wordt niet geweerd bij winkels, niets. Het is puur gevoelsmatig. En zover ik weet is dit een tolerant land, dus dat betekent ook tolerantie voor autochtone tradities als je het daar niet mee eens bent.quote:
[..]
Blijven veranderen = vooruitgang.
Er is een redelijk grote groep mensen ( en geen Marokkanen dus geen idee waarom die er altijd bij worden gehaald) die zich gediscrimineerd voelt door de zwarte piet, ik zie het probleem er niet zo in om hem dan aan te passen zodat niemand zich gediscrimineerd voelt.
Het ziet er maar erg vreemd uit. Net als die rare kabouter op de Jumbo verpakkingen. Het heeft niks meer met sinterklaas te maken.quote:
Ik persoonlijk vind die gekleurde/bonte pieten er best gezellig uitzien.
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
Beste druktemaker, allereerst is het niet mijn argument. Ik maak slechts duidelijk hoe de vlag erbij hangt.quote:
[..]
Een groot aantal landgenoten is ook tegen onverdoofd slachten. Dat mag ook niet meer? O nee, dan houdt Nederland wel rekening met traditie van een landsnieuwe cultuur.
Of vind je ook dat Halal slachten moet worden afgeschaft? Democratie komt neer op de meerderheid die beslist. Ga je met elke huilbui rekening houden dan kan je net zo goed alle regels afschaffen.
Er is ook een kleine groep landbewoners die zich ergert aan vrouwen die ongesluierd over straat gaan. Dan ook maar verbieden dat vrouwen zonder sluier over straat gaan?
Je argument
[..]
is een non argument. het representeert on zeer kleine groep in verhouding tot diegene die traditie in stand willen houden. Met jouw redenatie kan je bij alles waar je ook maar een klein groepje mensen die zich ergens aan ergeren alles gaan veranderen, waarna er weer een nieuw groepje komt die zich daar weer aan ergert.
Een democratie is waar de meerderheid beslist, deal with it.
Verder vind ik het nogal bijzonder dat je met allerlei islamitische voorbeelden aan komt zetten. Vanwaar jouw obsessie met de islam?
Niet elke verandering is een positieve verandering, ergo vooruitgang. Dus het is een non argument. Erg goedkoop en nietszeggend.quote:
[..]
Blijven veranderen = vooruitgang.
quote:
Ik persoonlijk vind die gekleurde/bonte pieten er best gezellig uitzien.
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
als je het doet, doe het dan goed... Met die halfgare oplossingen...Kijk ff bij de Antillen regenboogpieten op google...
Die gele links ook.quote:
[..]
Die rooie ziet er wel heel eng uit moet ik zeggen.
en dan nog ff wat, ik zie nog steeds:quote:
Ik persoonlijk vind die gekleurde/bonte pieten er best gezellig uitzien.
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
rode lippen
gouden oorbellen
pagepakjes
Daar ben ik het sinds kort niet geheel mee eens maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
En zover ik weet is dit een tolerant land,
Dei zijn ook leuk ja!quote:
[..]
Kijk ff bij de Antillen regenboogpieten op google...
Ach, nogmaals, mij persoonlijk maakt het niks uit wat voor kleur piet heeft.
Maar beweren dat de kinderen er onder te lijden hebben is ook wel erg overdreven.
Ik voel me enorm gediscrimineerd als ik geen NIGGER mag zeggen tegen een neger. Maar negers mogen het wel tegen elkaar zeggen!!quote:
[..]
Er is een redelijk grote groep mensen ( en geen Marokkanen dus geen idee waarom die er altijd bij worden gehaald) die zich gediscrimineerd voelt door de zwarte piet, ik zie het probleem er niet zo in om hem dan aan te passen zodat niemand zich gediscrimineerd voelt.
Ik voel me enorm gediscrimineerd als iemand zegt dat ik een slavernij koester omdat ik tegen het veranderen ben van Sint en Piet.
Ik voel me enorm gediscrimineerd als ik mijn baan verlies omdat een Oostblokker veel goedkoper is op de vrachtwagen, etc. etc.
Dus hou eens op met die selectieve interpretatie van discriminatie.
Kinderen nu lijden zo wie zo niet. Hoeft dus ook niet in de discussie getrokken te worden.quote:
[..]
Dei zijn ook leuk ja!
Ach, nogmaals, mij persoonlijk maakt het niks uit wat voor kleur piet heeft.
Maar beweren dat de kinderen er onder te lijden hebben is ook wel erg overdreven.
Gewoon 1 verhaallijn, nu doet iedereen maar wat.
Ja maar jij bent Nederlander dus je MOET tolerant zijn....quote:
[..]
Ik voel me enorm gediscrimineerd als ik geen NIGGER mag zeggen tegen een neger. Maar negers mogen het wel tegen elkaar zeggen!!
Ik voel me enorm gediscrimineerd als iemand zegt dat ik een slavernij koester omdat ik tegen het veranderen ben van Sint en Piet.
Ik voel me enorm gediscrimineerd als ik mijn baan verlies omdat een Oostblokker veel goedkoper is op de vrachtwagen, etc. etc.
Dus hou eens op met die selectieve interpretatie van discriminatie.
Jij MOET en de rest mag.
Ik snap dat je het graag dictatuur noemt om daar een ieder die tegen het veranderen voor een kleine minderheid is mee ZWART te maken.quote:
[..]
[..]
Je snapt het concept 'dictatuur van de meerderheid' niet?
Snap je wat een democratie is? Ben jij voor een dictatuur van een minderheid dan? Of mag het dan wel? Niiet zulke rare dingen roepen jij met je democratie is een dictatuur.
Je voelt je gediscrimineerd dat je geen discriminerende leuzen mag uitslaan?quote:
[..]
Ik voel me enorm gediscrimineerd als ik geen NIGGER mag zeggen tegen een neger. Maar negers mogen het wel tegen elkaar zeggen!!
Dat kan ik mij voorstellen.quote:Ik voel me enorm gediscrimineerd als iemand zegt dat ik een slavernij koester omdat ik tegen het veranderen ben van Sint en Piet.
Dat heeft niks met deze discussie te maken maar terecht, het is niet eerlijk dat ze voor minder dan het Nederlands vastgestelde minimumloon mogen werken.quote:Ik voel me enorm gediscrimineerd als ik mijn baan verlies omdat een Oostblokker veel goedkoper is op de vrachtwagen, etc. etc.
Het gat er om dat het wel ergens op gebaseerd is, ze zien er uit als slaven/knechten, we noemen ze tevens knechten, in liedjes zingen we over knechten (hoewel dat geloof ik veranderd is, net als de roe) en ik ken persoonlijk nu volwassen mensen met donkere huidskleur die zich als kind er al niet prettig bij voelde omdat klasgenootjes ze zwarte piet ging noemen.quote:Dus hou eens op met die selectieve interpretatie van discriminatie.
Gatverdamme, kinderen zullen er nachtmerries van krijgen.quote:
Ik persoonlijk vind die gekleurde/bonte pieten er best gezellig uitzien.
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
Wat ook nog meegwogen moet worden is dat kinderen zwart geschminkte blanke mensen veel minder gauw herkennen. Andere kleuren verhullen wie het werkelijk is veel minder. Dus daarmee zou je het hele feest voor kinderen ook verpesten.
maar die foto, gatverdamme wat een gruwels man. Je zal zo'n groene gruwel tegenkomen in het donker, je slaapt nooit meer.
Je trekt graag eigen conclusies.quote:
Ik snap dat je het graag dictatuur noemt om daar een ieder die tegen het veranderen voor een kleine minderheid is mee ZWART te maken.
Ja. Nee. Nee. Snap je het verschil tussen directe en representatieve democratie?quote:Snap je wat een democratie is? Ben jij voor een dictatuur van een minderheid dan? Of mag het dan wel? Niiet zulke rare dingen roepen jij met je democratie is een dictatuur.
Die traditie komt overal vandaan. De Sint Nicolaasvieringen komen in heel Europa voor en het zwart maken van het gezicht is één van de symbolen die gebruikt worden. Pas met de opkomst van de natiestaat is het langzaamaan een nationaal feest geworden wat overal op ongeveer dezelfde wijze gevierd wordt. Schenkman heeft hier een belangrijke rol in gespeeld doordat zijn verhaal zo goed aansloeg in die tijd. Waarom hij voor deze knecht van de Sint gekozen heeft, weet niemand. Wel is duidelijk dat hij zich heeft laten beïnvloeden door de vele verhalen en gebruiken rond de Sint Nicolaasvieringen.quote:
[..]
Mijn punt is dat wanneer je als een kind blijft schreeuwen dat hij zwart is door roet dat je geen stap verder komt en het een wel/nietes spelletje blijft.
Wil je daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten dan erken je waar de traditie vandaan komt en ga je vanuit dat oogpunt de discussie aan.
Inderdaad dus dat het een bevrijding van slaven is en dat we dat vieren, dat klinkt al een heel stuk meer plausibel .
Er is niet één verhaal over Piet maar er zijn er vele. Net zoals er vele legenden zijn over de heilige Nicolaas. Je moet een volksfeest niet proberen uit te leggen aan een buitenstaander. Je moet het gewoon vieren, of niet.
quote:
[..]
Maar beweren dat de kinderen er onder te lijden hebben is ook wel erg overdreven.
quote:Wat ook nog meegwogen moet worden is dat kinderen zwart geschminkte blanke mensen veel minder gauw herkennen. Andere kleuren verhullen wie het werkelijk is veel minder. Dus daarmee zou je het hele feest voor kinderen ook verpesten.
Hier ben ik het mee eens, geef eens duidelijkheid en kies een verhaallijn.
Kost de economie alleen maar geld en dat hebben we hard nodig.
Daar komt het vaak wel op neer jaquote:
[..]
Ja maar jij bent Nederlander dus je MOET tolerant zijn....
Jij MOET en de rest mag.
Maar dan MOET je maar een onbekende inhuren... en geen buitenlander want dat lijkt weer op slavernij.quote:
Is het een discriminerende leus dan? Ik dacht dat het gewoon een RAP taaltje was.quote:
[..]
Je voelt je gediscrimineerd dat je geen discriminerende leuzen mag uitslaan?
Waarom mag het daar wel? Sterker nog, het lijkt wel als of er geen hiphop nummer is waar het niet in zit. Maar als iemand met een andere kleur het zegt is het racisme?? Snap je het zelf?
O ja. En een stalknecht in natuurlijk ook een neger he?quote:Het gat er om dat het wel ergens op gebaseerd is, ze zien er uit als slaven/knechten, we noemen ze tevens knechten,
knecht is niks anders dan hulpje, daar is niks denigrerend's aan. Dat maakt men er alleen van.
Ik heb de doelgroep hier thuis rondlopen en die moeten niets van gekleurde pieten hebben.quote:
Ik geef alleen maar even aan dat het voor de doelgroep niet uitmaakt hoe piet erbij loopt en hoe we hem noemen.
Alleen Zwarte Piet is echt. Witte Pieten zijn eng.
Hier ook de doelgroep, eentje van 3,5 jaar en die trapt echt niet in onzinpietenverhalen.quote:
[..]
Ik heb de doelgroep hier thuis rondlopen en die moeten niets van gekleurde pieten hebben.
Alleen Zwarte Piet is echt. Witte Pieten zijn eng.
Dat is de transitiegroep, vandaar dat ik die 4 jaar erbij aangaf. Verander het nu. Verander het consequent. En de doelgroep over 4 jaar weet niet beter.quote:
Ik heb de doelgroep hier thuis rondlopen en die moeten niets van gekleurde pieten hebben.
Alleen Zwarte Piet is echt. Witte Pieten zijn eng.
Anders gooien we onze traditie van tolerantie en begrip voor andersdenkenden toch overboord?quote:
[..]
Nee, het gaat om deze post
[..]
Waarom dan enkel voor Sint en Piet? Dan kan je het overal voor stellen. Dan kan je alles wel op de schop gooien met dat argument. Het is ook een onzinnige stelling trouwens. Tradities heten traditie omdat ze in ere worden gehouden. Dus met het eerder genoemde argument kan het hele woord traditie de vuilnisbak in.
Kan Piet gewoon blijven.
Wel jammer dat onze kinderen precies in die fase zitten.quote:
[..]
Dat is de transitiegroep, vandaar dat ik die 4 jaar erbij aangaf. Verander het nu. Verander het consequent. En de doelgroep over 4 jaar weet niet beter.
edit:
en dat jij nu meent te MOETEN vertellen hoe wij hier Sinterklaas MOETEN vieren.
Tegenwoordig waren er meer pieten bruin dan zwart.quote:
[..]
Gatverdamme, kinderen zullen er nachtmerries van krijgen.
Wat ook nog meegwogen moet worden is dat kinderen zwart geschminkte blanke mensen veel minder gauw herkennen. Andere kleuren verhullen wie het werkelijk is veel minder. Dus daarmee zou je het hele feest voor kinderen ook verpesten.
maar die foto, gatverdamme wat een gruwels man. Je zal zo'n groene gruwel tegenkomen in het donker, je slaapt nooit meer.
Zeker die op tv.
O ja. Ze zijn het er niet mee eens, maar daar moet je dan schijt aan hebben. Als jij ze het maar lang genoeg door de strot duwt dat zwarte Pieten voor eng staan en wit niet. Dan gaat men het vanzelf ook vinden?quote:
[..]
Dat is de transitiegroep, vandaar dat ik die 4 jaar erbij aangaf. Verander het nu. Verander het consequent. En de doelgroep over 4 jaar weet niet beter.
En jij durft democratie dictatuur te noemen? Je lijkt zelf veel meer op een dictator.quote:
[..]
Dat is de transitiegroep, vandaar dat ik die 4 jaar erbij aangaf. Verander het nu. Verander het consequent. En de doelgroep over 4 jaar weet niet beter.
Het hoeft niet te veranderen voor de meerderheid, dus deal with it.quote:
[..]
Dat is de transitiegroep, vandaar dat ik die 4 jaar erbij aangaf. Verander het nu. Verander het consequent. En de doelgroep over 4 jaar weet niet beter.
Beide dochters hebben wel eens gekleurde pieten gezien, oke, de oudste geloofde al niet meer, de jongste toen nog wel ( was ze 5) en beide waren er niet van onder de indruk als in, het maakt ze niks uit.quote:
[..]
Ik heb de doelgroep hier thuis rondlopen en die moeten niets van gekleurde pieten hebben.
Alleen Zwarte Piet is echt. Witte Pieten zijn eng.
Ik zou er geen pepernoot van aannemen.quote:
Ik persoonlijk vind die gekleurde/bonte pieten er best gezellig uitzien.
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
Er zitten altijd iemands kinderen in zo'n fase, daar ontkom je niet aan. Helaas. Maar een sterk staaltje kinderen voorliegen (al dan niet geholpen door een overheidscampagne) moet ouders best afgaan.quote:
Wel jammer dat onze kinderen precies in die fase zitten.
edit:
en dat jij nu meent te MOETEN vertellen hoe wij hier Sinterklaas MOETEN vieren.
Edit:
Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat IK er wel wat in ZIE.
Sterk!quote:
Het hoeft niet te veranderen voor de meerderheid, dus deal with it.
Is dat niet Diego? Die altijd werd gespeelt door de van zichzelf al donkere. Harold Verwoert?quote:
[..]
Tegenwoordig waren er meer pieten bruin dan zwart.
Zeker die op tv.
[ afbeelding ]
Hmm raar he dat donkere mensen er zelf helemaal geen moeite mee hebben?
jazeker.quote:
Ik heb ook nooit beweerd dat alle donkere mensen er moeite mee hebben, net als dat niet iedere blanke pro-piet is.quote:
[..]
Is dat niet Diego? Die altijd werd gespeelt door de van zichzelf al donkere. Harold Verwoert?
Hmm raar he dat donkere mensen er zelf helemaal geen moeite mee hebben?
Ik vind deze hele discussie alleen zo kinderachtig, vooral omdat er zaken bij worden gehaald die er niks mee te maken hebben (zoals het suikerfeest) en dat er zoveel onbegrip is voor elkaar, aan beide kanten.
Ik vind de hele discussie ook kinderachtig. Dus gewoon laten zoals het is is het beste en geen ruchtbaarheid geven aan gefrustreerde mislukte subsidieverslinders die zichzelf in de kaart willen spelen over de rug van een kinderfeest.quote:
[..]
Ik heb ook nooit beweerd dat alle donkere mensen er moeite mee hebben, net als dat niet iedere blanke pro-piet is.
Ik vind deze hele discussie alleen zo kinderachtig, vooral omdat er zaken bij worden gehaald die er niks mee te maken hebben (zoals het suikerfeest) en dat er zoveel onbegrip is voor elkaar, aan beide kanten.
Als je de discussie echt kinderachtig vindt? Waarom doe je er dan aan mee? Waarom moet het dan veranderen? De reden dat er een klein groepje zich selectief beledigt voelt is de hele reden voor de discussie. Ze hun zin geven is juist kinderachtige discussies in leven houden.
En dit is dus het kinderachtige aspect waar ik het over heb.quote:
[..]
Ik vind de hele discussie ook kinderachtig. Dus gewoon laten zoals het is is het beste en geen ruchtbaarheid geven aan gefrustreerde mislukte subsidieverslinders die zichzelf in de kaart willen spelen over de rug van een kinderfeest.
Omdat ik mij hun gevoelens wel kan voorstellen, ik kan mij inleven in hun en ik vind dat er dus ook niks mis is met een volwassen discussie aangaan over dit onderwerp.quote:Als je de discussie echt kinderachtig vindt? Waarom doe je er dan aan mee? Waarom moet het dan veranderen? De reden dat er een klein groepje zich selectief beledigt voelt is de hele reden voor de discussie. Ze hun zin geven is juist kinderachtige discussies in leven houden.
Maar dat gescheld onderling en die onderbuikgevoelens daar pas ik voor.
Waarom niet naar de grote meerderheid luisteren? Dat beledigt zijn is voornamelijk een keuze hoor. Er is geen reden voor, het is te ver gezochtquote:
[..]
En dit is dus het kinderachtige aspect waar ik het over heb.
Waarom niet naar beide kanten luisteren en een middenweg zoeken? Het probleem nu is dat beide kanten niks willen wijken voor elkander, mede omdat er ook zoveel onbegrip is.quote:
[..]
Waarom niet naar de grote meerderheid luisteren? Dat beledigt zijn is voornamelijk een keuze hoor. Er is geen reden voor, het is te ver gezocht
Dan moet je echt alles op de schop gaan gooien. Er is altijd wel een kleine minderheid te vinden die zich ergens aan stoort. Neem je dan ook serieus in overweging om een niqaab te gaan dragen om dat er een groepje zich stoort dat jij als "hoer" over straat gaat?quote:
[..]
Waarom niet naar beide kanten luisteren en een middenweg zoeken? Het probleem nu is dat beide kanten niks willen wijken voor elkander, mede omdat er ook zoveel onbegrip is.
Omdat Nederlanders een ziekelijke uniformiteitsdrang hebben om bij elkaar passief/actief leefregels en gedrag af te dwingen. We leven niet voor niets in een nanny state.quote:
Waarom niet beide kanten negeren en ze gewoon zelf laten beslissen welke kleur ze hun piet doen?
Dit bedoel ik dus met zaken er bij halen die hier niks mee van doen hebben, waarom haal je toch iedere keer moslims er bij? Ik heb nog geen een moslim tegen zwarte piet gezien.quote:
[..]
Dan moet je echt alles op de schop gaan gooien. Er is altijd wel een kleine minderheid te vinden die zich ergens aan stoort. Neem je dan ook serieus in overweging om een niqaab te gaan dragen om dat er een groepje zich stoort dat jij als "hoer" over straat gaat?
O? Maar dat heeft namelijk alles te maken met je stellingquote:
[..]
Dit bedoel ik dus met zaken er bij halen die hier niks mee van doen hebben, waarom haal je toch iedere keer moslims er bij? Ik heb nog geen een moslim tegen zwarte piet gezien.
Want waarom zou je die niet serieus nemen? Wanneer moet je wel rekening houden met dat kleine groepje en wanneer niet?quote:Waarom niet naar beide kanten luisteren en een middenweg zoeken? Het probleem nu is dat beide kanten niks willen wijken voor elkander, mede omdat er ook zoveel onbegrip is.
Dan kun je het wel weer afdoen als, "waarom altijd dit en dat er bij halen" maar nee, het is een erg relevant voorbeeld. Waarom moeten we daarmee dan geen rekening houden?
Geef daar eens antwoord op?
Omdat het een met onderdrukking te maken heeft, het andere niet.quote:
[..]
O? Maar dat heeft namelijk alles te maken met je stelling
[..]
Want waarom zou je die niet serieus nemen? Wanneer moet je wel rekening houden met dat kleine groepje en wanneer niet?
Dan kun je het wel weer afdoen als, "waarom altijd dit en dat er bij halen" maar nee, het is een erg relevant voorbeeld. Waarom moeten we daarmee dan geen rekening houden?
Geef daar eens antwoord op?
Niemand wordt onderdrukt met het wel of niet bestaan van een zwarte piet.
Zie je dat verschil echt niet? Als jij serieus het gevoel hebt dat je onderdrukt wordt als zwarte piet een ander kleurtje krijgt dan hecht je te veel waarde aan zwarte piet.
Kan jij je ook inleven in de gevoelens van die 87% die voor het behoud van de traditie met een zwarte Zwarte Piet zijn? Die voor het behoud zijn van een typische Nederlandse traditie die in hun ogen (hun gevoel!) onschuldig is en niets met racisme of slavernij te maken heeft? Die nu geschoffeerd worden door een klein groepje 'Zwarte Piet = racisme' roepers waardoor ze openlijk beschuldigd worden van het vieren van een racistisch feest? Kan jij je ook in hen inleven?quote:
Omdat ik mij hun gevoelens wel kan voorstellen, ik kan mij inleven in hun en ik vind dat er dus ook niks mis is met een volwassen discussie aangaan over dit onderwerp.
Als het gaat over 'inleven' en 'gevoel' zitten er 2 kanten aan. Ik zie geen reden waarom het 'gevoel' van een klein groepje zou moeten prevaleren over het 'gevoel' van die grote groep.
Daarbij lijkt me het algemeen belang ook veel meer gebaat bij het 'gevoel' van de grote groep.
In het algemeen is er uiteraard niets mis met verandering, maar als iets geen verandering behoeft moet je dat ook niet willen. Wil men wel iets veranderen dan zal men met betere argumenten moeten komen dan 'gevoel'. Bewijs bv maar dat Zwarte Piet racisme is.
Tot die tijd lijkt me educatie van de onwetenden een betere oplossing. Het wordt hoog tijd dat Arnold Jan Scheer met zijn docu op de proppen komt.
O? het een heeft met onderdrukking te maken en het ander niet? Men gooit het op slavernij. Als er iets onderdrukking is, is het wel slavernij. Dat men slavernij erbij haalt maakt het tot iets da terecht is?quote:
[..]
Omdat het een met onderdrukking te maken heeft, het andere niet.
Niemand wordt onderdrukt met het wel of niet bestaan van een zwarte piet.
Daarnaast, wie bepaald dat het onderdrukking is? Men voelt zich misschien zelf wel niet onderdrukt(hoewel ik dat betwijfel). Maar de massa in Nederland voelt zich ook onderdrukt om dat een klein groepje zich selectief beledigt voelt en daarom maar hun zin moet krijgen.
Het selectief beledigde groepje voelt zich onderdrukt, maar heeft er geen enkele reden voor omdat slavernij er niet mee gevierd wordt, dat gaf je zelf eerder al aan. Als het daar al mee te maken heeft. Dan is het met name de bevrijding van slaven die gevierd wordt, en dan is er geen reden om je onderdrukt te voelen!!
Wellicht voelt een groep Moslims zich wel onderdrukt omdat men zich niet thuis voelt in een land dat niet aan hun moraal voldoet!!
Net als de enkeling die zich selectief beledigt voelt door zwarte Piet?
Snap je niet dat je als je eenmaal dat ene kleine groepje zn zin geeft dat je dan geen enkel ander klein groepje meer kan weigeren? Want anders discrimineer je.
Als je de meerderheid laat beslissen dan discrimineer je niet, dan hou je enkel de democratie overeind. Snap je dat?
Men voelt zich beledigt gebaseerd op persoonlijke overtuiging. Dat geldt net zo goed voor de Moslim die zich ergert aan al die blote gezichten van vrouwen.
De democratie bepaald wat de moraal is, en niet de minderheid!! Anders kan je de hele democratie de prullenbak in gooien, want dan moet je naar elke selectief beledigt groepje gaan luisteren en aanpassen.
Jij begrijpt "hun" standpunt en weet je ook wat hun uiteindelijke doel is?quote:
[..]
En dit is dus het kinderachtige aspect waar ik het over heb.
[..]
Omdat ik mij hun gevoelens wel kan voorstellen, ik kan mij inleven in hun en ik vind dat er dus ook niks mis is met een volwassen discussie aangaan over dit onderwerp.
Maar dat gescheld onderling en die onderbuikgevoelens daar pas ik voor.
Heb je daar ook begrip voor?
Zwarte piet wordt ingezet als een middel en niet als einddoel. Het einddoel is wat villa's verkopen in Utrecht voor hun zelfverrijking schadevergoeding. Omdat hun over, over overgrootmoeder geleden zou hebben onder de slavernij.
Waar je bij sommige die-hard actievoeders weer vraagtekens bij kan zetten omdat ze Jong Loy heten. Zijn voorvaderen kwamen pas na de afschaffing van de slavernij dus in 1853 naar Suriname vanuit China in de hoop op een betere toekomst. Pa en Ma Jong Loy verdronken op de rivier. Niets geen slavernij te vinden.
Snap je een beetje voor welk karretje je wordt gespannen?
Dat is niet zo, zoals ik eerder al schreef, ik heb begrip voor beide kanten. het enige nadeel is dat er niet geluisterd wordt naar elkaar, van beide kanten dus.
Dat zie je in dit topic ook, ik ben meteen gedeponeerd tot anti-zwarte piet terwijl al meerdere malen is aangegeven dat dat niet zo is.
Geef die actievoeders de keuze: een zak met geld of witte pieten, waar denk jij dat ze voor kiezen?quote:
[..]
Waarom niet naar beide kanten luisteren en een middenweg zoeken? Het probleem nu is dat beide kanten niks willen wijken voor elkander, mede omdat er ook zoveel onbegrip is.
hahaha, kijk ff naar de beelden van de intocht in Gouda.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met zaken er bij halen die hier niks mee van doen hebben, waarom haal je toch iedere keer moslims er bij? Ik heb nog geen een moslim tegen zwarte piet gezien.
Ik wordt voor geen een karretje gespannen, wij wonen niet eens meer in Nederland en wij vieren hier geen Sinterklaas. Misschien dat ik er daarom wat minder emotioneel en met minder onderbuikgevoelens tegenaan kijk.quote:
Snap je een beetje voor welk karretje je wordt gespannen?
Dat kan natuurlijk ook gezegd worden door de mensen die zich onderdrukt voelen door de zwartheid van piet.quote:
[..]
Zie je dat verschil echt niet? Als jij serieus het gevoel hebt dat je onderdrukt wordt als zwarte piet een ander kleurtje krijgt dan hecht je te veel waarde aan zwarte piet.
En ik ben geen racist. Zo wordt ik hier ook neergezet.quote:
Nogmaals, ik ben niet voor afschaffing van zwarte piet, het lijkt wel dat wanneer je ook maar een beetje begrip toont voor de andere kant je per direct anti zwarte piet bent.
Dat is niet zo, zoals ik eerder al schreef, ik heb begrip voor beide kanten. het enige nadeel is dat er niet geluisterd wordt naar elkaar, van beide kanten dus.
Dat zie je in dit topic ook, ik ben meteen gedeponeerd tot anti-zwarte piet terwijl al meerdere malen is aangegeven dat dat niet zo is.
Je verdedigd hier een groep idioten die een weg hebben gevonden en die je ergens "geraakt" hebben. Ja, dan kun je wat weerstand verwachten.
Zeker als men tolerant MOET zijn... Ik MOET niets, ja schijten en belasting betalen.
Of PVV tokkie, is ook nog zo'n mooie. Kom je een keer op voor de donkere mens ben je nog een racist?quote:
[..]
En ik ben geen racist. Zo wordt ik hier ook neergezet.
Jij komt niet op voor de donkere mens, jij komt op voor iemand die zwart is door de schoorsteen toch?quote:
[..]
Of PVV tokkie, is ook nog zo'n mooie. Kom je een keer op voor de donkere mens ben je nog een racist?
Maar dergelijke uitspraken zie je wel veelvoudig bij PVV aanhangers.
Het zijn flinke dooddoeners.quote:
[..]
Of PVV tokkie, is ook nog zo'n mooie. Kom je een keer op voor de donkere mens ben je nog een racist?
Want maak alle pieten wit en dan hebben we het volgende "probleem", dan is het weer een feest alleen voor de blanken. Of is het dan de bedoeling dat getinte mensen wit geschminkt gaan worden?
Ik vind dat je de pvv-aanhangers nu discrimineert. Ook voor deze mensen en hun mening is er plaats in Nederland. We meten tenslotte niet met 2 maten.quote:
[..]
Jij komt niet op voor de donkere mens, jij komt op voor iemand die zwart is door de schoorsteen toch?
Maar dergelijke uitspraken zie je wel veelvoudig bij PVV aanhangers.
Zo he. Moet niet gekker worden. Nou zijn schoorsteenvegers ook al geen mensen meer?quote:
[..]
Jij komt niet op voor de donkere mens, jij komt op voor iemand die zwart is door de schoorsteen toch?
Ik begrijp dat je een punt wil maken maar je gebruikt het woord discrimineren nu in de verkeerde context.quote:Op woensdag 23 september 2015 12:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind dat je de pvv-aanhangers nu discrimineert. Ook voor deze mensen en hun mening is er plaats in Nederland. We meten tenslotte niet met 2 maten.
Ik ben niet discriminerend, ik ben bevooroordeeld. klein nuance verschil.
Jawel, maar in dit geval geen donkergekleurde schoorsteenvegers, maar blanke schoorsteenvegers die zwart zijn door het roet.quote:
[..]
Zo he. Moet niet gekker worden. Nou zijn schoorsteenvegers ook al geen mensen meer?
Je moet natuurlijk wel bij je eigen verhaal blijven he, anders kom je niet consequent over.
Genuanceerd zijn en naar 2 kanten kijken is best mogelijk. Je reageert echter voornamelijk wel vanuit de standpunten van de anti-Pieten. Helaas is er in deze discussie geen midden oplossing mogelijk omdat aan de ene kant het aanpassen van het zwart van Zwarte Piet afschaffing betekent van de originele traditie, en aan de andere kant is het voor de anti-Pieten onbestaanbaar dat Zwarte Piet zwart blijft.quote:
[..]
Ik wordt voor geen een karretje gespannen, wij wonen niet eens meer in Nederland en wij vieren hier geen Sinterklaas. Misschien dat ik er daarom wat minder emotioneel en met minder onderbuikgevoelens tegenaan kijk.
Zwart staat daarom ook centraal in deze discussie.
De anti-Pieten gaan in de fout door -huidskleur- te vereenzelvigen met de zwarte schmink en dit dan 1 op 1 te linken aan het racistische Blackface. Zwarte Piet is geen Blackface. Het zwart van Zwarte Piet heeft niet de intentie om te kwetsen en te discrimineren zoals Blackface. Het zwart van Zwarte Piet is van historisch traditionele afkomst en veel eerder gelinkt aan licht/donker, de tegenstelling zwart/wit, goed en kwaad, of desnoods het roet van de schoorsteen.
Daarbij heeft de zwarte schmink nog een 2e erg belangrijk functie, namelijk die van mysterie en onherkenbaarheid. Een andere kleur voldoet niet.
Zwarte Piet linken aan racisme getuigt van onwetendheid e/o misbruik van dit archetype voor eigen gewin in de zin van herstelbetalingen.
Wij discrimineren ook niet, wij vieren een traditioneel sinterklaasfeest met zwarte pieten zonder associatie's met slavernij of rassenhaat.quote:
[..]
Ik begrijp dat je een punt wil maken maar je gebruikt het woord discrimineren nu in de verkeerde context.
Ik ben niet discriminerend, ik ben bevooroordeeld. klein nuance verschil.
Het is niet mij verhaal. Er zijn meerdere verhalen. Maar nergens zie ik er discriminatie inquote:
[..]
Jawel, maar in dit geval geen donkergekleurde schoorsteenvegers, maar blanke schoorsteenvegers die zwart zijn door het roet.
Je moet natuurlijk wel bij je eigen verhaal blijven he, anders kom je niet consequent over.
Dat had ik ook al een paar keer aangegeven, maar daar leest men "per ongeluk" allemaal overheenquote:
[..]
Daarbij heeft de zwarte schmink nog een 2e erg belangrijk functie, namelijk die van mysterie en onherkenbaarheid. Een andere kleur voldoet niet.
Dat komt omdat hier geen pro-pieten aanwezig zijn.quote:
[..]
Genuanceerd zijn en naar 2 kanten kijken is best mogelijk. Je reageert echter voornamelijk wel vanuit de standpunten van de anti-Pieten. Helaas is er in deze discussie geen midden oplossing mogelijk omdat aan de ene kant het aanpassen van het zwart van Zwarte Piet afschaffing betekent van de originele traditie, en aan de andere kant is het voor de anti-Pieten onbestaanbaar dat Zwarte Piet zwart blijft.
De originele traditie is het al niet meer, de roe is bv ook afgeschaft, in landen als Duitsland waar ze ook sinterklaas vieren is er niet eens een zwarte piet maar ¨wordt sinterklaas geholpen door Ruprecht.
Of van kindslaven waar ook genoeg documentatie over te vinden is en waar ze toevalligerwijs sprekend op lijken.quote:Zwart staat daarom ook centraal in deze discussie.
De anti-Pieten gaan in de fout door -huidskleur- te vereenzelvigen met de zwarte schmink en dit dan 1 op 1 te linken aan het racistische Blackface. Zwarte Piet is geen Blackface. Het zwart van Zwarte Piet heeft niet de intentie om te kwetsen en te discrimineren zoals Blackface. Het zwart van Zwarte Piet is van historisch traditionele afkomst en veel eerder gelinkt aan licht/donker, de tegenstelling zwart/wit, goed en kwaad, of desnoods het roet van de schoorsteen.
Dat is onzin, of het nu rood of bruin is, het ziet er hetzelfde uit voor een kind, echt zwarte pieten zie je haast niet meer, bijna allemaal zijn ze bruin.quote:Daarbij heeft de zwarte schmink nog een 2e erg belangrijk functie, namelijk die van mysterie en onherkenbaarheid. Een andere kleur voldoet niet.
Dat zal voor sommige zo zijn inderdaad, maar niet voor allen.quote:Zwarte Piet linken aan racisme getuigt van onwetendheid e/o misbruik van dit archetype voor eigen gewin in de zin van herstelbetalingen.
Ik kan serieus niets leuks bedenken aan deze discussie.quote:
Maar wel leuk dat nu het ultieme voorbeeld wordt gegeven van kinderachtige discussies als het op dit onderwerp aan komt.
Die op TV helemaal.
Absoluut niet. Zwarte schmink dekt veel beter, en het gezicht wordt veel onherkenbaarder.quote:
Dat is onzin, of het nu rood of bruin is, het ziet er hetzelfde uit voor een kind, echt zwarte pieten zie je haast niet meer, bijna allemaal zijn ze bruin.
Nogmaals je roept maar over kind-slaven, komt met voorbeelden aan die niets van doen hebben met de Nederlandse geschiedenis. Haalt er schilderijen bij uit Spanje uit de 16 de eeuw.....quote:
[..]
Dat komt omdat hier geen pro-pieten aanwezig zijn.
De originele traditie is het al niet meer, de roe is bv ook afgeschaft, in landen als Duitsland waar ze ook sinterklaas vieren is er niet eens een zwarte piet maar ¨wordt sinterklaas geholpen door Ruprecht.
[..]
Of van kindslaven waar ook genoeg documentatie over te vinden is en waar ze toevalligerwijs sprekend op lijken.
[..]
Dat is onzin, of het nu rood of bruin is, het ziet er hetzelfde uit voor een kind, echt zwarte pieten zie je haast niet meer, bijna allemaal zijn ze bruin.
[..]
Dat zal voor sommige zo zijn inderdaad, maar niet voor allen.
Slecht onderbouwt en totaal niet relevant.
en je valt in de herhaling.Ja, maar die wordt veelal dus niet meer gebruikt.quote:
[..]
Absoluut niet. Zwarte schmink dekt veel beter, en het gezicht wordt veel onherkenbaarder.
Tenminste, de laatste jaren dat ik in Nederland woonde zag ik alleen bruine pieten bij de intochten.
En waar komt Sinterklaas vandaan als hij naar Nederland komt?quote:
[..]
Nogmaals je roept maar over kind-slaven, komt met voorbeelden aan die niets van doen hebben met de Nederlandse geschiedenis. Haalt er schilderijen bij uit Spanje uit de 16 de eeuw.....
Slecht onderbouwt en totaal niet relevant.
Juist...Spanje!
Sint Nicolaas zelf is niet een Nederlands!
tegenwoordig zie je dit bij de intocht:quote:
[..]
Ja, maar die wordt veelal dus niet meer gebruikt.
Tenminste, de laatste jaren dat ik in Nederland woonde zag ik alleen bruine pieten bij de intochten.
[ afbeelding ]
en kijk daar heb je je Marokkanen...
Jij kan zo zien dat ze Marokkaans zijn? Knap!quote:Op woensdag 23 september 2015 12:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
tegenwoordig zie je dit bij de intocht:
[ afbeelding ]
en kijk daar heb je je Marokkanen...
O? eerst is hetquote:
[..]
Ja, maar die wordt veelal dus niet meer gebruikt.
Tenminste, de laatste jaren dat ik in Nederland woonde zag ik alleen bruine pieten bij de intochten.
[ afbeelding ]
en nuquote:Dat is onzin, of het nu rood of bruin is, het ziet er hetzelfde uit voor een kind, echt zwarte pieten zie je haast niet meer, bijna allemaal zijn ze bruin.
Dus wat je eerde zei is dus niet meer waar?quote:Ja, maar die wordt veelal dus niet meer gebruikt.
Nee, ik zeg exact hetzelfde (en er staat ook hetzelfde in de quotes), dat je de echte zwarte (zwart van het roet) pieten bijna niet meer ziet maar veelal bruine pieten.quote:
[..]
O? eerst is het
[..]
en nu
[..]
Dus wat je eerde zei is dus niet meer waar?
Maar zwart dekt dus wel beter? Daarmee ben je het eens?quote:
[..]
Nee, ik zeg exact hetzelfde (en er staat ook hetzelfde in de quotes), dat je de echte zwarte (zwart van het roet) pieten bijna niet meer ziet maar veelal bruine pieten.
Dat heb ik ook nooit ontkent, er staat toch letterlijk ''Dat is onzin, of het nu rood of bruin is, het ziet er hetzelfde uit voor een kind, echt zwarte pieten zie je haast niet meer, bijna allemaal zijn ze bruin.''quote:
[..]
Maar zwart dekt dus wel beter? Daarmee ben je het eens?
Je kan dus als argument gebruiken dat zwart beter dekt, maar dat is nogal onzinnig als er bijna geen zwarte verf meer wordt gebruikt.
Je bent al een tijdje weg uit Nederland is het niet?
Exact. En daarom moeten we ook terug naar (git)zwart.quote:
Nog zo iets inderdaad, tegenwoordig is de zwarte piet dus eigenlijk veelal bruin in plaats van zwart, waar komt dat bruine dan vandaan? Roet is zwart, niet bruin.
[ afbeelding ]
Die op TV helemaal.
[ afbeelding ]
Wat is je punt eigenlijk?quote:
Gouda, rellen, demonstreren = 100% score dat er Marokkanen bij zaten.
Je bent al een tijdje weg uit Nederland is het niet?
[ afbeelding ]
Maar ben jij van mening dat omdat er een aantal Marokkanen bij zitten we het suikerfeest dus ook maar moeten afschaffen als zwarte piet afgeschaft gaat worden?quote:
Gouda, rellen, demonstreren = 100% score dat er Marokkanen bij zaten.
Je bent al een tijdje weg uit Nederland is het niet?
[ afbeelding ]
Overigens kan ik zo niet zeggen of het Marokkanen zijn of niet maar dat kan aan mij liggen.
Lees maar even terug! 2 pagina'squote:
Dus zwarte Piet moet blijven, en zelfs zwarter dan ooit!!quote:
[..]
Dat heb ik ook nooit ontkent, er staat toch letterlijk ''Dat is onzin, of het nu rood of bruin is, het ziet er hetzelfde uit voor een kind, echt zwarte pieten zie je haast niet meer, bijna allemaal zijn ze bruin.''
Je kan dus als argument gebruiken dat zwart beter dekt, maar dat is nogal onzinnig als er bijna geen zwarte verf meer wordt gebruikt.
Nee, dat is een aanname van je.quote:
[..]
Maar ben jij van mening dat omdat er een aantal Marokkanen bij zitten we het suikerfeest dus ook maar moeten afschaffen als zwarte piet afgeschaft gaat worden?
Je zei dat er geen Marokkanen betrokken zijn in deze discussie.
En ik ben als we dan toch gaan zwarten pieten inderdaad voorstander om alle traditionele feesten eens onder de loep te nemen, naast het suikerfeest ook het offerfeest.
Maar ook de Surifesta's en de russische nationale feestdag op 1 mei, want we discrimineren niet. Daar wordt veel te veel gezopen, en dat is aanstootgevend voor de jeugd.
En de roe ook weer terug? En de oude teksten '' ‘Zijn knecht staat te lachen en roept ons reeds toe. Wie zoet is krijgt lekkers Wie stout is de roe.’' Dat is nu immers veranderd in 'Kijk, Piet staat te lachen en roept naar de kant: 'Ik heb genoeg lekkers voor heel Nederland!' ‘quote:
[..]
Dus zwarte Piet moet blijven, en zelfs zwarter dan ooit!!
Nee, dat was een vraag, vandaar het vraagteken....quote:
[..]
Nee, dat is een aanname van je.
Waarom het suikerfeest, wat is er mis met het suikerfeest?quote:Je zei dat er geen Marokkanen betrokken zijn in deze discussie.
En ik ben als we dan toch gaan zwarten pieten inderdaad voorstander om alle traditionele feesten eens onder de loep te nemen, naast het suikerfeest ook het offerfeest.
Je draait een beetje te ver door, dat heb je zelf toch ook wel in de gaten hoop ik?quote:Maar ook de Surifesta's en de russische nationale feestdag op 1 mei, want we discrimineren niet. Daar wordt veel te veel gezopen, en dat is aanstootgevend voor de jeugd.
kijk toch eens wat geweldig, voor heel Nederlandquote:
[..]
En de roe ook weer terug? En de oude teksten '' ‘Zijn knecht staat te lachen en roept ons reeds toe. Wie zoet is krijgt lekkers Wie stout is de roe.’' Dat is nu immers veranderd in 'Kijk, Piet staat te lachen en roept naar de kant: 'Ik heb genoeg lekkers voor heel Nederland!' ‘
Niemand wordt buitengesloten!
Dus je geeft toe dat deze verandering juist positief is?quote:
[..]
kijk toch eens wat geweldig, voor heel Nederland
Niemand wordt buitengesloten!
Dus veranderingen met betrekking tot Sinterklaas hoeven niet altijd negatief te zijn?
Had voor mij niet veranderd hoeven worden. Ik heb nog geen minuut trauma gehad over die roe hoor. maar dat is besloten omdat men meent dat het traumatisch is voor kinderen. En een trauma is ook een enorm goede grond om al die enge gekleurde pieten van je eerdere foto niet een goed idee te vinden.quote:
[..]
En de roe ook weer terug? En de oude teksten '' ‘Zijn knecht staat te lachen en roept ons reeds toe. Wie zoet is krijgt lekkers Wie stout is de roe.’' Dat is nu immers veranderd in 'Kijk, Piet staat te lachen en roept naar de kant: 'Ik heb genoeg lekkers voor heel Nederland!' ‘
Alle verplichte vrije dagen voor feestdagen afschaffen. Kunnen bedrijven en instanties gewoon door draaien, beter voor de productiviteit. De dagen als extra verlofdagen toekennen en voorrang voor een vrije dag, als die bedoeld is voor een geloofsfeest. Dus, Moslims mogen op Suikerfeest vrij hebben, boven niet Moslims. Christenen mogen met Kerst vrij hebben, boven niet-Christenen. Enz. Geen gezeur, maar wij willen gaan skieën in de kerstvakantie.... er is dan geen kerstvakantie meer! Alleen voor Christenen. Oja, Carnaval is een katholiek feest. Alleen voor Katholieken vrij dan.quote:
[..]
Nee, dat is een aanname van je.
Je zei dat er geen Marokkanen betrokken zijn in deze discussie.
En ik ben als we dan toch gaan zwarten pieten inderdaad voorstander om alle traditionele feesten eens onder de loep te nemen, naast het suikerfeest ook het offerfeest.
Maar ook de Surifesta's en de russische nationale feestdag op 1 mei, want we discrimineren niet. Daar wordt veel te veel gezopen, en dat is aanstootgevend voor de jeugd.
Enorm kwetsend en confronterend voor mensen met suikerziekte. En je moet een niqaab gaan dragen nu ook he? Want sommigen zijn gekwetst om hoe je over straat gaat. Ook kan je kerstmis gaan afschaffen en kabouter Plop kan ook een nieuwe baan gaan zoeken, erg kwetsend voor lilliputters. Moet ik nog even doorgaan?quote:
[..]
Nee, dat was een vraag, vandaar het vraagteken....
[..]
Waarom het suikerfeest, wat is er mis met het suikerfeest?
Ik maakte mijn kinderen in september al wijs dat er Zwarte Pieten vooruit waren gereisd om te kijken wie er braaf waren en wie niet. Kon Sinterklaas er alvast rekening mee houden, hoeveel cadeau's hij mee moest brengen. Werkte als een tierelier en geen trauma's aan overgehouden.quote:
[..]
Had voor mij niet veranderd hoeven worden. Ik heb nog geen minuut trauma gehad over die roe hoor. maar dat is besloten omdat men meent dat het traumatisch is voor kinderen. En een trauma is ook een enorm goede grond om al die enge gekleurde pieten van je eerdere foto niet een goed idee te vinden.
Nee, helemaal niet. Waarom met de ene kleine groep wel rekening houden en de andere niet? Waarom mag de ene wel ergens aanstootgevend op plakken, en de andere niet? Dan discrimineer je namelijk.quote:
[..]
Nee, dat was een vraag, vandaar het vraagteken....
[..]
Waarom het suikerfeest, wat is er mis met het suikerfeest?
[..]
Je draait een beetje te ver door, dat heb je zelf toch ook wel in de gaten hoop ik?
Jij vind ze eng, kinderen niet, blijkt wel uit dit filmpje, die overigens punten heeft uiteindelijk voor beide kanten.quote:
[..]
Had voor mij niet veranderd hoeven worden. Ik heb nog geen minuut trauma gehad over die roe hoor. maar dat is besloten omdat men meent dat het traumatisch is voor kinderen. En een trauma is ook een enorm goede grond om al die enge gekleurde pieten van je eerdere foto niet een goed idee te vinden.
Liever niet.quote:
[..]
Enorm kwetsend en confronterend voor mensen met suikerziekte. En je moet een niqaab gaan dragen nu ook he? Want sommigen zijn gekwetst om hoe je over straat gaat. Ook kan je kerstis gaan afschaffen en kabouter Plop kan ook een nieuwe baan gaan zoeken, erg kwetsend voor lilliputters. Moet ik nog even doorgaan?
Ik meende hier eerder toch iemand te hebben gezien die aangaf dat zn kinderen niks van die enge kleurpieten moesten hebben. Maar dat was volgens een ander maar kwestie van wennen. Als je het maar lang genoeg door de strot duwt wennen ze er wel aanquote:
[..]
Jij vind ze eng, kinderen niet, blijkt wel uit dit filmpje, die overigens punten heeft uiteindelijk voor beide kanten.
Dus dan ook Zwarte Piet maar niet veranderen he?quote:
Hier is het nu altijd 'Zwarte Piet, zwarte Piehiet'
En dan 'Rode piehiet!' 'Gele Piehiet!'?
Kom op zeg. Suikerfeest kwetsend voor suikerpatiëntenquote:
[..]
Dus dan ook Zwarte Piet maar niet veranderen he?
Jij hebt in twee minuten een filmpje gekeken en een reactie gegeven terwijl het filmpje 3 minuten duurt?quote:
[..]
Ik meende hier eerder toch iemand te hebben gezien die aangaf dat zn kinderen niks van die enge kleurpieten moesten hebben. Maar dat was volgens een ander maar kwestie van wennen. Als je het maar lang genoeg door de strot duwt wennen ze er wel aan
En mijn kinderen moesten een tijd niks van zwarte piet hebben, maar ook niet van de kerstman of van de paashaas of van clowns overigens.
Waarom niet? Als je zelf niet mag snoepen, is het heel erg vervelend om anderen het wel te zien doen. Maar Zwarte Piet is racisme?? Dat is geen lachertje?quote:
[..]
Kom op zeg. Suikerfeest kwetsend voor suikerpatiënten
Je bent de blanke vla nog vergeten trouwens.quote:
[..]
Waarom niet? Als je zelf niet mag snoepen, is het heel erg vervelend om anderen het wel te zien doen. Maar Zwarte Piet is racisme?? Dat is geen lachertje?
Ik regeerde hieropquote:
[..]
Jij hebt in twee minuten een filmpje gekeken en een reactie gegeven terwijl het filmpje 3 minuten duurt?
En mijn kinderen moesten een tijd niks van zwarte piet hebben, maar ook niet van de kerstman of van de paashaas of van clowns overigens.
Niet op het filmjequote:Jij vind ze eng, kinderen niet, blijkt wel uit dit filmpje, die overigens punten heeft uiteindelijk voor beide kanten.
En pasen is kwetsend voor mij, ik ben allergisch voor chocolade!!!quote:
[..]
Kom op zeg. Suikerfeest kwetsend voor suikerpatiënten
Geef eens antwoord dan?quote:
[..]
Je bent de blanke vla nog vergeten trouwens.
Afschaffen die handel!quote:
[..]
En pasen is kwetsend voor mij, ik ben allergisch voor chocolade!!!
Waarom zou ik op dit soort debiele argumenten antwoord willen geven?quote:
Ja en ook weer erg kwetsend voor alle Quinsy's die hun ei niet kwijt kunnenquote:
[..]
En pasen is kwetsend voor mij, ik ben allergisch voor chocolade!!!
Je hebt gelijk. Het is ook een debiel argument dat zwarte Piet racistisch isquote:
[..]
Waarom zou ik op dit soort debiele argumenten antwoord willen geven?
Ja, en waarom? Omdat het kan.quote:
[..]
Kom op zeg. Suikerfeest kwetsend voor suikerpatiënten
En Zwarte Piet is nu eenmaal Zwarte Piet, zijn naam zegt het al.
Stelletje zeikberen die er moeite mee hebben.
maar ze lopen toch niet verkleed als suikerklontjes op straat te suikerfeesten ofzoquote:
[..]
Waarom niet? Als je zelf niet mag snoepen, is het heel erg vervelend om anderen het wel te zien doen. Maar Zwarte Piet is racisme?? Dat is geen lachertje?
Zwarte Pieten komen toch ook niet op bezoek bij Pieten haters?quote:
[..]
maar ze lopen toch niet verkleed als suikerklontjes op straat te suikerfeesten ofzo
leek mij sowieso onmogelijk maar het kan blijkbaar toch, petje af wat dat betreft
ik suggereerde ook niet dat de als suikerklontjes verkleedde suikerfeesters bij je thuis alles op komen vretenquote:
[..]
Zwarte Pieten komen toch ook niet op bezoek bij Pieten haters?
Welke debiele argumenten? Argumenten die laten zien dat als je 1 klein groepje hun zin geeft omdat men zich selectief beledigt voelt, je dan bezig kan blijven met die argumentatie?quote:
beetje gek om Quincy te bestrijden door te proberen nog debielere argumenten te bedenken dan hem
leek mij sowieso onmogelijk maar het kan blijkbaar toch, petje af wat dat betreft
Waarom is het een argument om suikerfeest niet te verbieden als anderen zich er aan kunnen storen dan?quote:
[..]
ik suggereerde ook niet dat de als suikerklontjes verkleedde suikerfeesters bij je thuis alles op komen vreten
Omdat "ze" niet als klontjes verkleed op straat lopen? Volgens mij mis je de clou een beetje.
Het argument op ZP te verbieden is omdat een klein groepje zich er aan stoort. Ik stel, dan kan je alles wel verbieden omdat er altijd wel een groepje is te vinden die zich ergens aan stoort.
sterker nog zelfs als ik in WaffenSS uniform door het huis paraderend ajax poppetjes in de oven ga stoppen da is dat raar maar geen hond die er wat aan kan doen
Ja en helaas zenden naast de NPO ook RTL, Nickelodeon en andere zenders Sinterklaas-activiteiten uit, deze partijen zijn het onderling niet eens. Net als de supermarkten, daag Jumbo! Hier gaat de club van Sinterklaas op. En als de NPO zo geheimzinnig doet en wederom met zo'n kul verhaal komt, kijken we hier naar de Belgische of Antilliaanse intocht.quote:
omdat je appels met peren zit te vergelijken, als zwarte piet zich enkel in de woonkamers van mensen zou vertonen dan hadden we dit 'probleem' helemaal niet
sterker nog zelfs als ik in WaffenSS uniform door het huis paraderend ajax poppetjes in de oven ga stoppen da is dat raar maar geen hond die er wat aan kan doen
Verder bezoeken we alleen het kasteel van Sinterklaas zolang ik zeker weet dat mijn kinderen niet blootgesteld worden aan agressieve haatdragende demonstranten.
Onzin, alsof ik als individu niet met mijn gezicht zwart gemaakt over straat zou mogen lopen, in welk wetsartikel is dat te vinden?quote:
omdat je appels met peren zit te vergelijken, als zwarte piet zich enkel in de woonkamers van mensen zou vertonen dan hadden we dit 'probleem' helemaal niet
sterker nog zelfs als ik in WaffenSS uniform door het huis paraderend ajax poppetjes in de oven ga stoppen da is dat raar maar geen hond die er wat aan kan doen
Schaf dan carnaval ook maar meteen af.
Dat is geen slecht idee.quote:Op woensdag 23 september 2015 15:48 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Onzin, alsof ik als individu niet met mijn gezicht zwart gemaakt over straat zou mogen lopen, in welk wetsartikel is dat te vinden?
Schaf dan carnaval ook maar meteen af.
Ik hou ook niet van carnaval (raar voor een Limbo) maar ik heb er geen last van.quote:
Wat mij betreft schaffen we alle zogenaamde feestjes af, want ik vind geen enkel feest leuk, behalve oud en nieuw.
Feit is gewoon dat deze discussies volkomen onzinnig zijn, het is gewoon en aanleiding voor 'zwart en wit' om elkaar een beetje tegen de haren in te strijken, en meer niet.
ik zeg alleen dat het sinterklaasfeest en suikerfeest evenveel overeenkomsten hebben als appels en peren en dat het verbieden van het suikerfeest omdat diabetische inbrekers er jaloers van worden nog debieler is dan quincy's 'zwarte piet is racisme'
meer niet, als jij met een zwarte kop over straat wil ran moet je dat zelf weten wmb
carnaval had een iets beter argument geweest
Punt is, dat als je een zeikerd bent, je wel alles als kwetsend kunt ervaren.quote:
da t zeg ik toch niet?
ik zeg alleen dat het sinterklaasfeest en suikerfeest evenveel overeenkomsten hebben als appels en peren en dat het verbieden van het suikerfeest omdat diabetische inbrekers er jaloers van worden nog debieler is dan quincy's 'zwarte piet is racisme'
meer niet, als jij met een zwarte kop over straat wil ran moet je dat zelf weten wmb
carnaval had een iets beter argument geweest
Vandaag die onzin over ZP en als dat voorbij is komt er wel weer een mafkees met iets anders waardoor ie zich gekwetst voelt.
Ik voel me eigenlijk nooit gekwetst.
http://www.sinterklaasintocht.nl/route/quote:
Ik zie toch nog steeds op de website een zwarte piet staan, heb je een bron?
Dude, sarcasmequote:
[..]
Jij bent overigens de enige die een voorstel in die richting doet.
Neem toch alles niet zo serieus.
Maar dat is dan weer niet erg, want blanken kun je namelijk niet discrimineren. Ofso.quote:
[..]
Je bent de blanke vla nog vergeten trouwens.
Dan zijn nog de zeurpieten niet tevreden waaraan je de handreiking wil doen. Kroeshaar, zak, lippenstift, sieraden en kleding die herinnerd aan de slaventijd is namelijk nog aanwezig.quote:
Ik persoonlijk vind die gekleurde/bonte pieten er best gezellig uitzien.
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
Je krijgt ze toch nooit tevreden tot hij geëlimineerd is uit het feest.
Negeren is echt de enige optie al wil je dit feest laten doorgaan. Dat willen we met z'n allen:
http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
Dus gewoon doorgaan met zwarte piet en stoppen met dit gezeur.
Jij hebt geen humor, dus sarcastische opmerkingen verwacht ik niet van jou.quote:
[..]
Dude, sarcasme
Neem toch alles niet zo serieus.
God o god wat vaag weer, klassieke zwarte pieten...quote:Klassieke Zwarte Piet in ban bij Rotterdamse scholen
Marjolein Kooyman
23-9-15 - 15:10
Zwarte Piet moet anders worden vormgegeven, staat in een brief van de grootste scholenkoepel in Rotterdam. © anp.
Scholen in Rotterdam worden opgeroepen om Zwarte Piet anders vorm te geven. Schoolbestuur BOOR, met meer dan 80 scholen in de Maasstad heeft een brief daarover gestuurd.
,,Het Sinterklaasfeest moet een feest zijn voor alle kinderen; het doel is een Sinterklaasfeest waar iedereen zich in kan vinden,'' schrijft het bestuur in de memo.
Vorige week werd duidelijk dat in Den Haag de klassieke Zwarte Piet op geen enkele basisschool meer welkom is. Ook in Rotterdam lijkt de traditionele Piet nu in de ban te worden gedaan.
De schoolbesturen wordt met klem verzocht om de Rotterdamse Piet te ontdoen van het zwarte kroeshaar en de donkere huidskleur. Ook volrode lippen zijn taboe, net als oorringen. Daarnaast moet het beeld van een 'domme knecht' in de gezagsverhoudingen met Sinterklaas tot het uiterste vermeden worden. De aanpassingen zullen dit schooljaar nog in moeten gaan.
nog een variant dit jaar.Dus met moderne zwarte pieten komen scholen ook weg?
Pagepakken werden ook door blanke mensen gedragen, dus dat hoeft geen reden te zijn.quote:
[..]
Dan zijn nog de zeurpieten niet tevreden waaraan je de handreiking wil doen. Kroeshaar, zak, lippenstift, sieraden en kleding die herinnerd aan de slaventijd is namelijk nog aanwezig.
[ afbeelding ]
Je krijgt ze toch nooit tevreden tot hij geëlimineerd is uit het feest.
Negeren is echt de enige optie al wil je dit feest laten doorgaan. Dat willen we met z'n allen:
http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
Dus gewoon doorgaan met zwarte piet en stoppen met dit gezeur.
Ook zijn blanken ooit slaaf geweest, iedere bevolkingsgroep is oot slaaf geweest, maar ik heb nooit een paarse of groene slaaf gezien.
Daarom slaat het ook helemaal nergens op, deze aan het Sinterklaasfeest toe te voegen.quote:
[..]
Pagepakken werden ook door blanke mensen gedragen, dus dat hoeft geen reden te zijn.
Ook zijn blanken ooit slaaf geweest, iedere bevolkingsgroep is oot slaaf geweest, maar ik heb nooit een paarse of groene slaaf gezien.
Waarom een groene Piet?
edit:
Wat is het verhaal dan?
Arabieren:
Verhandelden van de 9e eeuw tot de 19e eeuw naar schatting 8 tot 25 miljoen(!) slaven en hebben nog steeds mensen die (ver) onder de armoedegrens leven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
Nederlanders:
Verhandelden gedurende de 17e en 18e eeuw ongeveer 550.000 slaven, op het hoogtepunt 5% van het Europese totaal van 12,5 miljoen. Bovendien worden in Nederland dingen als arbeidsvoorwaarden, veilig werken enz. goed gecontroleerd en nageleefd.
https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_slavernij
Het is nota bene niet mijn bedoeling om te bagatelliseren, alleen om een helderder licht te werpen op hetgeen hier onder andere besproken wordt.
Vooroordeel en vermoeden.quote:
[..]
Jij hebt geen humor, dus sarcastische opmerkingen verwacht ik niet van jou.
Werk met feiten Koos.
Maar dat is het wel lady.. Jankmuilen om alles.quote:
[..]
Pagepakken werden ook door blanke mensen gedragen, dus dat hoeft geen reden te zijn.
Ook zijn blanken ooit slaaf geweest, iedere bevolkingsgroep is oot slaaf geweest, maar ik heb nooit een paarse of groene slaaf gezien.
kick out zwarte piet.
Waaw...quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-om-pietenpak.dhtml
Teh fuck.
Nog een ondemocratisch orgaan dus. 17% van de bewoners heeft de complete macht als het gaat om nationale feesten.quote:
Gevonden AD:
[..]
God o god wat vaag weer, klassieke zwarte pieten...
Dus met moderne zwarte pieten komen scholen ook weg?
Gelukkig alleen in rotterdam en den haag, prima. Ieder zijn eigen feestje. Maar 1 ding, waarom wordt dit toch opgelegd? Waarom krijgen mensen de keus niet? Denk dat er het laatste woord niet over gezegd is daar.
Mooi zeg, iemand met een gebalanceerde mening die zichzelf niet in een slachtofferrol probeert te lepelen vanuit de magie van identity politics.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-om-pietenpak.dhtml
Kijk nou, iemand die het snapt!quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-om-pietenpak.dhtml
De scholen van de BOOR hebben aangegeven de klassieke zwarte piet aan te passen, niet meer en zeker niet minder.quote:
BOOR heeft 82 scholen waaronder een aantal reguliere basisscholen en speciale basisscholen, daarnaast is een groot deel van deze scholen voor het voortgezet onderwijs en zijn er nog diverse andere basisscholen in Rotterdam die niet zijn aangesloten bij BOOR.
In onze wijk hier is een basisschool aangesloten bij de BOOR, dus 4 andere basisscholen niet.
Rotterdam volgt...
lekker genuanceerd!Deelgemeente Charlois heeft al 40 basisscholen...
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 23-09-2015 20:55:34 ]
Tijd voor een referendum!quote:
[..]
Nog een ondemocratisch orgaan dus. 17% van de bewoners heeft de complete macht als het gaat om nationale feesten.
Gelukkig alleen in rotterdam en den haag, prima. Ieder zijn eigen feestje. Maar 1 ding, waarom wordt dit toch opgelegd? Waarom krijgen mensen de keus niet? Denk dat er het laatste woord niet over gezegd is daar.
Inderdaad, anders krijg je al snel dat kinderen zeggen: "Hé, dat is de vader van Jantje!"quote:
Absoluut niet. Zwarte schmink dekt veel beter, en het gezicht wordt veel onherkenbaarder.
Maar ik snap de discussie al een tijd niet meer. Waarom niet gewoon stapje voor stapje zwarte piet elk jaar wat minder slavenneger maken? Oorbellen weg, geen dikke rode lippen meer. Wat minder zwart. En dus niet zoals het Sinterklaasjournaal het vorig jaar deed. Dat sloeg nergens op. Over de rug van kinderen met zo'n ver doorgeslagen oplossing komen. Die ook nog eens totaal niet aansloeg bij het anti-pieten-front. Pas het gewoon langzaam wat aan en kijk dan over 5 of 10 jaar eens weer. En in de tussentijd niemand zeuren.
Niemand associeerde ZP met een slaaf voordat de Quinsy-gang ging 'actievoeren'quote:
[..]
Inderdaad, anders krijg je al snel dat kinderen zeggen: "Hé, dat is de vader van Jantje!"
Maar ik snap de discussie al een tijd niet meer. Waarom niet gewoon stapje voor stapje zwarte piet elk jaar wat minder slavenneger maken? Oorbellen weg, geen dikke rode lippen meer. Wat minder zwart. En dus niet zoals het Sinterklaasjournaal het vorig jaar deed. Dat sloeg nergens op. Over de rug van kinderen met zo'n ver doorgeslagen oplossing komen. Die ook nog eens totaal niet aansloeg bij het anti-pieten-front. Pas het gewoon langzaam wat aan en kijk dan over 5 of 10 jaar eens weer. En in de tussentijd niemand zeuren.
Edit:
Amen uit ik ga naar bed
quote:
omdat je appels met peren zit te vergelijken, als zwarte piet zich enkel in de woonkamers van mensen zou vertonen dan hadden we dit 'probleem' helemaal niet
sterker nog zelfs als ik in WaffenSS uniform door het huis paraderend ajax poppetjes in de oven ga stoppen da is dat raar maar geen hond die er wat aan kan doen
En ook wordt je doodgegooid met suikerfeest dit, suikerfeest dat. Dat wordt je ook door je strot geduwd. Dus ook dit is geen argumentquote:
[..]
Ja en helaas zenden naast de NPO ook RTL, Nickelodeon en andere zenders Sinterklaas-activiteiten uit, deze partijen zijn het onderling niet eens. Net als de supermarkten, daag Jumbo! Hier gaat de club van Sinterklaas op. En als de NPO zo geheimzinnig doet en wederom met zo'n kul verhaal komt, kijken we hier naar de Belgische of Antilliaanse intocht.
Verder bezoeken we alleen het kasteel van Sinterklaas zolang ik zeker weet dat mijn kinderen niet blootgesteld worden aan agressieve haatdragende demonstranten.
Waarom in het ene geval naar een kleine minderheid luisteren en in het andere geval niet? Ik heb nog steeds geen goede argumenten gezien waarom we als we nu de boel gaan aanpassen omdat er een klein clubje selectief beledigde professioneel beroepsslachtoffers is dat wil dat de de overgrote meerderheid zich gaat aanpassen aan dat kleine clubje.quote:
da t zeg ik toch niet?
ik zeg alleen dat het sinterklaasfeest en suikerfeest evenveel overeenkomsten hebben als appels en peren en dat het verbieden van het suikerfeest omdat diabetische inbrekers er jaloers van worden nog debieler is dan quincy's 'zwarte piet is racisme'
meer niet, als jij met een zwarte kop over straat wil ran moet je dat zelf weten wmb
carnaval had een iets beter argument geweest
Welke club is er daarna aan de beurt? De Salafisten die zich ergeren aan onze levensstijl? Die zijn ook intens beledigt door onze Haram levensstijl. De sharia maar invoeren dan?
Daarnaast, menigeen op Fok stelt heel simpel: Als de overgrote meerderheid zegt dat ik een discussieprobleem heb, dan mag ik niet zo zeiken, en ben ik dus het probleem.
Dat maakt dus dat iedereen die dat zegt, automatisch Pro Zwarte Piet moet zijn, aangezien de overgrote meerderheid in Nederland Zwarte Piet is racisme Nonsense vindt. Ben benieuwd wie er allemaal van de mensen die dat zeggen vinden dat je de Sinterklaas traditie moet laaten voor wat het is!!!
Nee, ik vind het belachelijk dat Nederland zich massaal een schuldcomplex moet laten aanpraten door een klein groepje gefrustreerde jankbuien die altijd maar overal te pas en te onpas slavernij bij moeten halen!!quote:
[..]
Inderdaad, anders krijg je al snel dat kinderen zeggen: "Hé, dat is de vader van Jantje!"
Maar ik snap de discussie al een tijd niet meer. Waarom niet gewoon stapje voor stapje zwarte piet elk jaar wat minder slavenneger maken? Oorbellen weg, geen dikke rode lippen meer. Wat minder zwart. En dus niet zoals het Sinterklaasjournaal het vorig jaar deed. Dat sloeg nergens op. Over de rug van kinderen met zo'n ver doorgeslagen oplossing komen. Die ook nog eens totaal niet aansloeg bij het anti-pieten-front. Pas het gewoon langzaam wat aan en kijk dan over 5 of 10 jaar eens weer. En in de tussentijd niemand zeuren.
Van zwarte piet naar sharia, de vergelijkingen worden steeds beter.quote:
[..]
Waarom in het ene geval naar een kleine minderheid luisteren en in het andere geval niet? Ik heb nog steeds geen goede argumenten gezien waarom we als we nu de boel gaan aanpassen omdat er een klein clubje selectief beledigde professioneel beroepsslachtoffers is dat wil dat de de overgrote meerderheid zich gaat aanpassen aan dat kleine clubje.
Welke club is er daarna aan de beurt? De Salafisten die zich ergeren aan onze levensstijl? Die zijn ook intens beledigt door onze Haram levensstijl. De sharia maar invoeren dan?
Daarnaast, menigeen op Fok stelt heel simpel: Als de overgrote meerderheid zegt dat ik een discussieprobleem heb, dan mag ik niet zo zeiken, en ben ik dus het probleem.
Dat maakt dus dat iedereen die dat zegt, automatisch Pro Zwarte Piet moet zijn, aangezien de overgrote meerderheid in Nederland Zwarte Piet is racisme Nonsense vindt. Ben benieuwd wie er allemaal van de mensen die dat zeggen vinden dat je de Sinterklaas traditie moet laaten voor wat het is!!!
Nou de beste is nog steeds:quote:
[..]
Van zwarte piet naar sharia, de vergelijkingen worden steeds beter.
Van zwarte piet naar slavernij
, sharia past er zeker bij!
Doe maar niet zo sneu, je probeert door het te ridiculiseren er onderuit te komen. Geef eens antwoord? Waarom wel rekening houden met een klein groepje die geen zwarte Piet wil? Em waarom niet rekening houden met een klein groepje die sharia wil?quote:
[..]
Van zwarte piet naar sharia, de vergelijkingen worden steeds beter.
Wanneer hou je geen rekening met een minderheid? Doe niet zo sneu, en geef gewoon antwoord. Of wordt het een beetje ingewikkeld nu?
ik zeg toch niet dat er wel naar die andere minderheid geluisterd moet wordenquote:
[..]
Waarom in het ene geval naar een kleine minderheid luisteren en in het andere geval niet? Ik heb nog steeds geen goede argumenten gezien waarom we als we nu de boel gaan aanpassen omdat er een klein clubje selectief beledigde professioneel beroepsslachtoffers is dat wil dat de de overgrote meerderheid zich gaat aanpassen aan dat kleine clubje.
Welke club is er daarna aan de beurt? De Salafisten die zich ergeren aan onze levensstijl? Die zijn ook intens beledigt door onze Haram levensstijl. De sharia maar invoeren dan?
Daarnaast, menigeen op Fok stelt heel simpel: Als de overgrote meerderheid zegt dat ik een discussieprobleem heb, dan mag ik niet zo zeiken, en ben ik dus het probleem.
Dat maakt dus dat iedereen die dat zegt, automatisch Pro Zwarte Piet moet zijn, aangezien de overgrote meerderheid in Nederland Zwarte Piet is racisme Nonsense vindt. Ben benieuwd wie er allemaal van de mensen die dat zeggen vinden dat je de Sinterklaas traditie moet laaten voor wat het is!!!
ik zeg dat dat suikerfeest argument compleet achterlijk was, nog achterlijker dan dat van Quincy Gario ... wmb gaat de vlieger in beide gevallen niet omhoog
maar ik kan de vraag wel beantwoorden:
omdat ook een kleine minderheid wel eens een goed punt kan hebben?
ik vind het uberhaupt niet relevant of interessant hoe groot de groep klagers is, al was het echt maar 1 roepende in de woestijn ... als de klacht terecht is dan moet daarnaar gekeken worden
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 24-09-2015 04:52:29 ]
O, maar naar een achterlijk argument van Quinsy moeten we ons wel voegen? Tenminste daar komt het hier veel op neer.quote:
[..]
ik zeg toch niet dat er wel naar die andere minderheid geluisterd moet worden
Kan, daar moet dan democratisch een besluit over genomen worden.quote:maar ik kan de vraag wel beantwoorden:
omdat ook een kleine minderheid wel eens een goed punt kan hebben?
Maar het gaat bij de ZP discussie dus niet op.
Daar zitten haken en ogen aan. Ten eerste wie bepaald de moraliteit waarop je een goed of slecht argument indeelt? De Moslim zal Allah's moraliteit boven alles moeten zetten volgens de Koran.quote:ik vind het uberhaupt niet relevant of interessant hoe groot de groep klagers is, al was het echt maar 1 roepende in de woestijn ... als de klacht terecht is dan moet daarnaar gekeken worden
Ten tweede, binnen een democratie is namelijk zeer relevant wat de massa vindt, niet wat de enkeling vindt.
Het is maar net wat voor aandacht Nederlanders er zelf aan willen geven. Ik denk dat er ook een soort behoefte bestaat om alles PC maar flink belachelijk te maken (al dan niet terecht). Maar daardoor is het wel prijzenschieten voor social justice warriors die aandacht willen genereren voor hun problemen. Je hoeft bij wijze van spreken slechts in je vingertjes te knippen en de kranten staan vol met jouw woorden.quote:
[..]
Nee, ik vind het belachelijk dat Nederland zich massaal een schuldcomplex moet laten aanpraten door een klein groepje gefrustreerde jankbuien die altijd maar overal te pas en te onpas slavernij bij moeten halen!!
Laat er maar gewoon democratisch een referendum komen, en voor eens en altijd de discussie te stoppen. Is de meerderheid tegen de ZP die bij Nederland hoort als traditie? Dan aanpassen, Is de meerderheid voor om ZP traditioneel voort te zetten? Dan voor eens en altijd een punt zetten achter de discussie, en geen ruchtbaarheid meer geven aan het slavernij gejank.quote:Op donderdag 24 september 2015 06:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is maar net wat voor aandacht Nederlanders er zelf aan willen geven. Ik denk dat er ook een soort behoefte bestaat om alles PC maar flink belachelijk te maken (al dan niet terecht). Maar daardoor is het wel prijzenschieten voor social justice warriors die aandacht willen genereren voor hun problemen. Je hoeft bij wijze van spreken slechts in je vingertjes te knippen en de kranten staan vol met jouw woorden.
Er zijn duidelijk goede redenen om Zwarte Piet te houden zoals hij altijd was. De schmink bedekt het gezicht veel beter dan bij gekleurde Pieten. Daarmee verklein je de kans op herkenning van bekenden met een grote factor.
Het roet verhaal heeft niks met slavernij te maken.
Het is een onschuldig kinderfeest.
De gekleurde Pieten zijn gewoon echt eng vaak.
Traditie moet kunnen en Nederland moet eens een beetje opkomen voor de eigen tradities en cultuur. Nederland moet eens stoppen met maar alles cultuur en traditie weg te gooien omdat er iemand is die zich er aan stoort.
Wanneer je niet luistert naar de massa, en de enkeling altijd maar zn zin geeft waaronder de massa moet inperken? Dan is er geen democratie meer.
True, is ook zo.quote:
Nee, ik vind het belachelijk dat Nederland zich massaal een schuldcomplex moet laten aanpraten door een klein groepje gefrustreerde jankbuien die altijd maar overal te pas en te onpas slavernij bij moeten halen!!
Maar een klein beetje de scherpe kantjes eraf halen zou ik nog wel kunnen begrijpen. Dat is sowieso al wel gedaan, dacht ik. Dus in die zin kun je het gewoon eens 5 of 10 jaar de tijd geven. Laat het een natuurlijk proces zijn.
En hoe zou het er over 10 jaar uit moeten zien volgens jou??quote:
[..]
True, is ook zo.
Maar een klein beetje de scherpe kantjes eraf halen zou ik nog wel kunnen begrijpen. Dat is sowieso al wel gedaan, dacht ik. Dus in die zin kun je het gewoon eens 5 of 10 jaar de tijd geven. Laat het een natuurlijk proces zijn.
Dat zien we dan wel weer. Dat is het hele punt juist.quote:
En hoe zou het er over 10 jaar uit moeten zien volgens jou??
Van mij moet trouwens niks.
Zwarte piet is er door de jaren heen toch sowieso wel wat anders uit gaan zien? Wacht dat af dus, is mijn punt.
De een doet dat vanuit historisch traditioneel perspectief (licht/donker, goed/kwaad etc)
De andere vanuit een praktisch perspectief (zwart van roet en onherkenbaarheid)
De ander vanuit een racistisch perspectief (zwart van negerslaven en zo)
Geen enkele van deze interpretaties kan claimen het enige juiste perspectief te zijn.
De claim van de anti-Pieten dat Zwarte Piet racisme IS is dan ook pertinent onjuist. Het is hoe zij het zien en zegt meer over de gedachtegang van de anti-Pieten. Zij zijn degenen die er racisme in zien, zij zijn degenen die denken in wij/zij, zij zijn degenen die deze discussie op gang hebben gebracht en de onwetende policor (zoals bv de schoolbesturen in Den Haag en Rotterdam) in een stuip hebben laten schieten, zij zijn degenen die door hun starre houding dat er maar 1 perspectief de juiste interpretatie is van de kleur zwart van Zwarte Piet de zaak laten escaleren en polariseren.
De pro-Pieten hebben minstens net zo veel gelijk m.b.t. hun interpretatie van de kleur zwart als de anti-Pieten. Het voordeel van de interpretatie van de pro-Pieten is dat met hun interpretatie het een leuk feest blijft én dat het voor iedereen is. Dat kan je van de anti-Pieten niet zeggen. Zij sluiten mensen uit.
Lijkt me daarom ook duidelijk welke groep hier het meest discrimineert.
Het komt eigenlijk neer op "nigger" binnen de eigen cultuur mag. Hiphop en straattaal zit er mee doorspekt, het ia algemeen geaccepteerd om dat woord bij "negers" onder elkaar te gebruiken.quote:
De claim van de anti-Pieten dat Zwarte Piet racisme IS is dan ook pertinent onjuist. Het is hoe zij het zien en zegt meer over de gedachtegang van de anti-Pieten. Zij zijn degenen die er racisme in zien, zij zijn degenen die denken in wij/zij,
Maar een blanke moet het niet in zijn/haar hoofd halen dat woord te gebruiken, want dan breekt de hel los.
Zelfde situatie is bij het ZP verhaal het geval. Omdat de "blanke" zich zwart schminkt is het gelijk racisme, elke andere verklaring wordt dan niet meer geaccepteerd omdat men zich in de slachtoffer prima thuis voelt.
Jij wil democratisch afdwingen dat mensen:quote:
[..]
Laat er maar gewoon democratisch een referendum komen, en voor eens en altijd de discussie te stoppen. Is de meerderheid tegen de ZP die bij Nederland hoort als traditie? Dan aanpassen, Is de meerderheid voor om ZP traditioneel voort te zetten? Dan voor eens en altijd een punt zetten achter de discussie, en geen ruchtbaarheid meer geven aan het slavernij gejank.
1. Hun mond moeten houden over iets
2. Mee moeten doen aan een traditie
3. Die traditie niet mogen aanpassen in hun eigen huiskamer, op hun eigen scholen?
Dat lijkt mij, net zoals het democratisch beslissen dat alle negers aan de ketting moeten, buiten de scope van een democratie.
Muah.quote:Er zijn duidelijk goede redenen om Zwarte Piet te houden zoals hij altijd was. De schmink bedekt het gezicht veel beter dan bij gekleurde Pieten. Daarmee verklein je de kans op herkenning van bekenden met een grote factor.
ZP is een presentatie van hoe men vroeger negers zag en afbeeldde. Kan je leuk vinden, kan je niet leuk vinden. Roet heeft er niks mee te maken.quote:Het roet verhaal heeft niks met slavernij te maken.
Of het gebruik van dat soort stereotyperende afbeeldingen verder gerelateerd is aan slavernij vind ik zelf ook spurieus.
Dat vind jij, dat vind ik maar daar is niet iedereen het mee eens. En dat is hun goed recht om dat te vinden, alswel hun goede recht om dat uit te spreken.quote:Het is een onschuldig kinderfeest.
Mensen moeten vooral doen wat ze zelf willen. En dat omvat, of juist wel of juist niet luisteren naar anderen. Dit is een vrij land, he?quote:De gekleurde Pieten zijn gewoon echt eng vaak.
Traditie moet kunnen en Nederland moet eens een beetje opkomen voor de eigen tradities en cultuur. Nederland moet eens stoppen met maar alles cultuur en traditie weg te gooien omdat er iemand is die zich er aan stoort.
Klopt. Gelukkig kan dat dus ook niet. Beide kanten op.quote:Wanneer je niet luistert naar de massa, en de enkeling altijd maar zn zin geeft waaronder de massa moet inperken? Dan is er geen democratie meer.
Dat vind jij?quote:
[..]
[..]
ZP is een presentatie van hoe men vroeger negers zag en afbeeldde. Kan je leuk vinden, kan je niet leuk vinden. Roet heeft er niks mee te maken.
Waar zeg ik dat?quote:Jij wil democratisch afdwingen dat mensen:
1. Hun mond moeten houden over iets
2. Mee moeten doen aan een traditie
3. Die traditie niet mogen aanpassen in hun eigen huiskamer, op hun eigen scholen?
Bagatelliseren van een belangrijk punt met betrekking tot de zwarte schmink. Niet sterk.quote:
Ik vind ook dat mensen moeten doen wat ze zelf willen. Ik keur het opleggen van het veranderen van Zwarte Piet door de Haagse en Rotterdamse schoolbesturen dan ook af.quote:Mensen moeten vooral doen wat ze zelf willen. En dat omvat, of juist wel of juist niet luisteren naar anderen. Dit is een vrij land, he?
Nee dat is wel vrij duidelijk. Jan Schenkman 's inspiratie voor het figuur van zwarte piet was de gangbare afbeelding van negers in de 19e eeuw. Je ziet dat zwarte piet niet alleen volledig donker is maar ook dikke rode lippen heeft en kroeshaar. Het is vrij duidelijk wat de bedoeling was. In andere westerse landen was dit ook het beeld van de neger en aangezien niet veel Europeanen veel contact hadden met donkere mensen maar wel veel reisverhalen door kregen was dit de "trope" dit conventioneel was bij het afbeelden.quote:
Ik denk dat dat ontkennen wel echt een fout is die je niet moet begaan en het geeft anti-piet mensen echt een gigantisch doelwit om op te schieten.
hier:quote:[..]
Waar zeg ik dat?
quote:Laat er maar gewoon democratisch een referendum komen, en voor eens en altijd de discussie te stoppen
En daaruit maak je alledrie bovenstaande punten op?quote:
Jij wil democratisch afdwingen dat mensen:
1. Hun mond moeten houden over iets
2. Mee moeten doen aan een traditie
3. Die traditie niet mogen aanpassen in hun eigen huiskamer, op hun eigen scholen?
Oh. Was dat een super belangrijk punt dan? Ik moet zeggen dat groen, blauw, paars, etc.. allemaal even goed voor onherkenbaarheid werken wat mij betreft. Dat het er onwennig en raar uit ziet, prima. Maar laten we niet doen alsof zwarte schmink de enige optie is en het enige is waarmee je iemand echt onherkenbaar kan maken.quote:
[..]
Bagatelliseren van een belangrijk punt met betrekking tot de zwarte schmink. Niet sterk.
Hun school, hun keuze. Als jij als ouder (lees: klant) dat niet wil hebben dan heb je invloed op het schoolbestuur. Net zoals bij elk ander issue.quote:[..]
Ik vind ook dat mensen moeten doen wat ze zelf willen. Ik keur het opleggen van het veranderen van Zwarte Piet door de Haagse en Rotterdamse schoolbesturen dan ook af.
Begin zelf een school en dwing zwarte zwarte pieten af.
Nee. punt 1 maak ik op uit je eerste zin, punt 2 en 3 komen voort uit wat je lijkt te zeggen in de rest van dat paragraaf. Over dat een traditie voortgezet moet worden of niet. Je lijkt te suggereren dat een sinterklaasviering een monolitisch iets is. Waarin elke burger het precies op dezelfde manier moet doen en we dat maar eventjes via een referendum gaan afdwingen.quote:
[..]
En daaruit maak je alledrie bovenstaande punten op?
Dat lijkt mij echt zo onwenselijk. Maar als je iets anders bedoelde hoor ik graag jouw visie daar over.
Probeer nog eens te kijken, maar dan zonder roze bril, misschien dat je het dan zietquote:
[..]
Oh. Was dat een super belangrijk punt dan? Ik moet zeggen dat groen, blauw, paars, etc.. allemaal even goed voor onherkenbaarheid werken wat mij betreft.
Ok ik heb weer even gekeken. En ik blijf bij mijn woorden.quote:
[..]
Probeer nog eens te kijken, maar dan zonder roze bril, misschien dat je het dan ziet
Geel zou ik trouwens lekker laten voor wat het is. Net eventjes te veel Sin City associaties voor mij.
Enkel punt 1 komt in de buurt. De discussie moet maar eens afgelopen zijn, het verpest het voor veel kinderen. Kinderen krijgen dat ook mee, men probeert het op die manier te verzieken, en dat is nog het ziekste van het hele verhaal.quote:
[..]
Nee. punt 1 maak ik op uit je eerste zin, punt 2 en 3 komen voort uit wat je lijkt te zeggen in de rest van dat paragraaf.
De rest sluit niet an bij wat ik zeg, je leest duidelijk wat je wilt lezen.
Dan heb je waarschijnlijk te lang die roze bril opgehad en is het roze in je pupillen gebrand denk ikquote:
[..]
Ok ik heb weer even gekeken. En ik blijf bij mijn woorden.
En jij gaat maar eventjes beslissen welke discussies wel en niet gehouden mogen worden? En hoeveel mediaaandacht er naar welk onderwerp gaat? Natte Stasi droom.quote:
[..]
Enkel punt 1 komt in de buurt. De discussie moet maar eens afgelopen zijn, het verpest het voor veel kinderen. Kinderen krijgen dat ook mee, men probeert het op die manier te verzieken, en dat is nog het ziekste van het hele verhaal.
Hoe zie je het dan voor je? We houden een referendum. 70 tot 80% van Nederland spreekt uit om ZP te houden zoals hij is. En de volgende dag is de discussie afgelopen, worden alle verandering teruggedraaid, en is iedereen gezellig en leuk tegen elkaar?quote:De rest sluit niet an bij wat ik zeg, je leest duidelijk wat je wilt lezen.
Of gaat het gewoon in dezelfde kracht door zoals het ging. Waarbij mensen die gebruik maken van hun rechten en hun vrijheid precies lekker datgene doen waar ze zin in hebben en waarin de media die controversie weer lekker onverminderd aandacht blijft geven.
Doe eens normaal.quote:
[..]
Dan heb je waarschijnlijk te lang die roze bril opgehad en is het roze in je pupillen gebrand denk ik