NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Punt is, dat als je een zeikerd bent, je wel alles als kwetsend kunt ervaren.quote:Op woensdag 23 september 2015 16:01 schreef sp3c het volgende:
da t zeg ik toch niet?
ik zeg alleen dat het sinterklaasfeest en suikerfeest evenveel overeenkomsten hebben als appels en peren en dat het verbieden van het suikerfeest omdat diabetische inbrekers er jaloers van worden nog debieler is dan quincy's 'zwarte piet is racisme'
meer niet, als jij met een zwarte kop over straat wil ran moet je dat zelf weten wmb
carnaval had een iets beter argument geweest
Vandaag die onzin over ZP en als dat voorbij is komt er wel weer een mafkees met iets anders waardoor ie zich gekwetst voelt.
Ik voel me eigenlijk nooit gekwetst.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
http://www.sinterklaasintocht.nl/route/quote:
Ik zie toch nog steeds op de website een zwarte piet staan, heb je een bron?
Dude, sarcasmequote:Op woensdag 23 september 2015 09:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent overigens de enige die een voorstel in die richting doet.
Neem toch alles niet zo serieus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar dat is dan weer niet erg, want blanken kun je namelijk niet discrimineren. Ofso.quote:Op woensdag 23 september 2015 13:05 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Je bent de blanke vla nog vergeten trouwens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan zijn nog de zeurpieten niet tevreden waaraan je de handreiking wil doen. Kroeshaar, zak, lippenstift, sieraden en kleding die herinnerd aan de slaventijd is namelijk nog aanwezig.quote:
Ik persoonlijk vind die gekleurde/bonte pieten er best gezellig uitzien.
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat kinderen hier trauma's van gaan krijgen, niet meer dan van de zwarte piet tenminste.
Je krijgt ze toch nooit tevreden tot hij geëlimineerd is uit het feest.
Negeren is echt de enige optie al wil je dit feest laten doorgaan. Dat willen we met z'n allen:
http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
Dus gewoon doorgaan met zwarte piet en stoppen met dit gezeur.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij hebt geen humor, dus sarcastische opmerkingen verwacht ik niet van jou.quote:
[..]
Dude, sarcasme
Neem toch alles niet zo serieus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gevonden AD:
nog een variant dit jaar.
Dus met moderne zwarte pieten komen scholen ook weg?
God o god wat vaag weer, klassieke zwarte pieten...quote:Klassieke Zwarte Piet in ban bij Rotterdamse scholen
Marjolein Kooyman
23-9-15 - 15:10
Zwarte Piet moet anders worden vormgegeven, staat in een brief van de grootste scholenkoepel in Rotterdam. © anp.
Scholen in Rotterdam worden opgeroepen om Zwarte Piet anders vorm te geven. Schoolbestuur BOOR, met meer dan 80 scholen in de Maasstad heeft een brief daarover gestuurd.
,,Het Sinterklaasfeest moet een feest zijn voor alle kinderen; het doel is een Sinterklaasfeest waar iedereen zich in kan vinden,'' schrijft het bestuur in de memo.
Vorige week werd duidelijk dat in Den Haag de klassieke Zwarte Piet op geen enkele basisschool meer welkom is. Ook in Rotterdam lijkt de traditionele Piet nu in de ban te worden gedaan.
De schoolbesturen wordt met klem verzocht om de Rotterdamse Piet te ontdoen van het zwarte kroeshaar en de donkere huidskleur. Ook volrode lippen zijn taboe, net als oorringen. Daarnaast moet het beeld van een 'domme knecht' in de gezagsverhoudingen met Sinterklaas tot het uiterste vermeden worden. De aanpassingen zullen dit schooljaar nog in moeten gaan.
nog een variant dit jaar.Dus met moderne zwarte pieten komen scholen ook weg?
Pagepakken werden ook door blanke mensen gedragen, dus dat hoeft geen reden te zijn.quote:
[..]
Dan zijn nog de zeurpieten niet tevreden waaraan je de handreiking wil doen. Kroeshaar, zak, lippenstift, sieraden en kleding die herinnerd aan de slaventijd is namelijk nog aanwezig.
[ afbeelding ]
Je krijgt ze toch nooit tevreden tot hij geëlimineerd is uit het feest.
Negeren is echt de enige optie al wil je dit feest laten doorgaan. Dat willen we met z'n allen:
http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
Dus gewoon doorgaan met zwarte piet en stoppen met dit gezeur.
Ook zijn blanken ooit slaaf geweest, iedere bevolkingsgroep is oot slaaf geweest, maar ik heb nooit een paarse of groene slaaf gezien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daarom slaat het ook helemaal nergens op, deze aan het Sinterklaasfeest toe te voegen.quote:
[..]
Pagepakken werden ook door blanke mensen gedragen, dus dat hoeft geen reden te zijn.
Ook zijn blanken ooit slaaf geweest, iedere bevolkingsgroep is oot slaaf geweest, maar ik heb nooit een paarse of groene slaaf gezien.
Waarom een groene Piet?
edit:
Wat is het verhaal dan?
Ik wil niet zeggen dat Nederland geen verschrikkelijke dingen heeft gedaan, maar laten we even wel zijn over het relatief kleine aandeel van Nederland in de globale slavenhandel:
Arabieren:
Verhandelden van de 9e eeuw tot de 19e eeuw naar schatting 8 tot 25 miljoen(!) slaven en hebben nog steeds mensen die (ver) onder de armoedegrens leven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
Nederlanders:
Verhandelden gedurende de 17e en 18e eeuw ongeveer 550.000 slaven, op het hoogtepunt 5% van het Europese totaal van 12,5 miljoen. Bovendien worden in Nederland dingen als arbeidsvoorwaarden, veilig werken enz. goed gecontroleerd en nageleefd.
https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_slavernij
Het is nota bene niet mijn bedoeling om te bagatelliseren, alleen om een helderder licht te werpen op hetgeen hier onder andere besproken wordt.
Arabieren:
Verhandelden van de 9e eeuw tot de 19e eeuw naar schatting 8 tot 25 miljoen(!) slaven en hebben nog steeds mensen die (ver) onder de armoedegrens leven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
Nederlanders:
Verhandelden gedurende de 17e en 18e eeuw ongeveer 550.000 slaven, op het hoogtepunt 5% van het Europese totaal van 12,5 miljoen. Bovendien worden in Nederland dingen als arbeidsvoorwaarden, veilig werken enz. goed gecontroleerd en nageleefd.
https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_slavernij
Het is nota bene niet mijn bedoeling om te bagatelliseren, alleen om een helderder licht te werpen op hetgeen hier onder andere besproken wordt.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Vooroordeel en vermoeden.quote:
[..]
Jij hebt geen humor, dus sarcastische opmerkingen verwacht ik niet van jou.
Werk met feiten Koos.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar dat is het wel lady.. Jankmuilen om alles.quote:
[..]
Pagepakken werden ook door blanke mensen gedragen, dus dat hoeft geen reden te zijn.
Ook zijn blanken ooit slaaf geweest, iedere bevolkingsgroep is oot slaaf geweest, maar ik heb nooit een paarse of groene slaaf gezien.
kick out zwarte piet.
Waaw...quote:Op woensdag 23 september 2015 18:12 schreef 2Happy4U het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-om-pietenpak.dhtml
Teh fuck.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nog een ondemocratisch orgaan dus. 17% van de bewoners heeft de complete macht als het gaat om nationale feesten.quote:
Gevonden AD:
[..]
God o god wat vaag weer, klassieke zwarte pieten...
Dus met moderne zwarte pieten komen scholen ook weg?
Gelukkig alleen in rotterdam en den haag, prima. Ieder zijn eigen feestje. Maar 1 ding, waarom wordt dit toch opgelegd? Waarom krijgen mensen de keus niet? Denk dat er het laatste woord niet over gezegd is daar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mooi zeg, iemand met een gebalanceerde mening die zichzelf niet in een slachtofferrol probeert te lepelen vanuit de magie van identity politics.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-om-pietenpak.dhtml
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kijk nou, iemand die het snapt!quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-om-pietenpak.dhtml
De scholen van de BOOR hebben aangegeven de klassieke zwarte piet aan te passen, niet meer en zeker niet minder.quote:
BOOR heeft 82 scholen waaronder een aantal reguliere basisscholen en speciale basisscholen, daarnaast is een groot deel van deze scholen voor het voortgezet onderwijs en zijn er nog diverse andere basisscholen in Rotterdam die niet zijn aangesloten bij BOOR.
In onze wijk hier is een basisschool aangesloten bij de BOOR, dus 4 andere basisscholen niet.
Rotterdam volgt...
lekker genuanceerd!Deelgemeente Charlois heeft al 40 basisscholen...
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 23-09-2015 20:55:34 ]
Ik denk dat de term racisme niet eens de wettelijk juiste term is voor wat deze anti-Pieten tokkies bedoelen, de wettelijk juiste term zou denk ik discriminatie op basis van huidskleur zijn. Er is alleen een anti-discriminatiewet, geen anti-racismewet
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Tijd voor een referendum!quote:
[..]
Nog een ondemocratisch orgaan dus. 17% van de bewoners heeft de complete macht als het gaat om nationale feesten.
Gelukkig alleen in rotterdam en den haag, prima. Ieder zijn eigen feestje. Maar 1 ding, waarom wordt dit toch opgelegd? Waarom krijgen mensen de keus niet? Denk dat er het laatste woord niet over gezegd is daar.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Inderdaad, anders krijg je al snel dat kinderen zeggen: "Hé, dat is de vader van Jantje!"quote:
Absoluut niet. Zwarte schmink dekt veel beter, en het gezicht wordt veel onherkenbaarder.
Maar ik snap de discussie al een tijd niet meer. Waarom niet gewoon stapje voor stapje zwarte piet elk jaar wat minder slavenneger maken? Oorbellen weg, geen dikke rode lippen meer. Wat minder zwart. En dus niet zoals het Sinterklaasjournaal het vorig jaar deed. Dat sloeg nergens op. Over de rug van kinderen met zo'n ver doorgeslagen oplossing komen. Die ook nog eens totaal niet aansloeg bij het anti-pieten-front. Pas het gewoon langzaam wat aan en kijk dan over 5 of 10 jaar eens weer. En in de tussentijd niemand zeuren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Niemand associeerde ZP met een slaaf voordat de Quinsy-gang ging 'actievoeren'quote:
[..]
Inderdaad, anders krijg je al snel dat kinderen zeggen: "Hé, dat is de vader van Jantje!"
Maar ik snap de discussie al een tijd niet meer. Waarom niet gewoon stapje voor stapje zwarte piet elk jaar wat minder slavenneger maken? Oorbellen weg, geen dikke rode lippen meer. Wat minder zwart. En dus niet zoals het Sinterklaasjournaal het vorig jaar deed. Dat sloeg nergens op. Over de rug van kinderen met zo'n ver doorgeslagen oplossing komen. Die ook nog eens totaal niet aansloeg bij het anti-pieten-front. Pas het gewoon langzaam wat aan en kijk dan over 5 of 10 jaar eens weer. En in de tussentijd niemand zeuren.
Edit:
Amen uit ik ga naar bed
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
quote:
omdat je appels met peren zit te vergelijken, als zwarte piet zich enkel in de woonkamers van mensen zou vertonen dan hadden we dit 'probleem' helemaal niet
sterker nog zelfs als ik in WaffenSS uniform door het huis paraderend ajax poppetjes in de oven ga stoppen da is dat raar maar geen hond die er wat aan kan doen
En ook wordt je doodgegooid met suikerfeest dit, suikerfeest dat. Dat wordt je ook door je strot geduwd. Dus ook dit is geen argumentquote:
[..]
Ja en helaas zenden naast de NPO ook RTL, Nickelodeon en andere zenders Sinterklaas-activiteiten uit, deze partijen zijn het onderling niet eens. Net als de supermarkten, daag Jumbo! Hier gaat de club van Sinterklaas op. En als de NPO zo geheimzinnig doet en wederom met zo'n kul verhaal komt, kijken we hier naar de Belgische of Antilliaanse intocht.
Verder bezoeken we alleen het kasteel van Sinterklaas zolang ik zeker weet dat mijn kinderen niet blootgesteld worden aan agressieve haatdragende demonstranten.
Waarom in het ene geval naar een kleine minderheid luisteren en in het andere geval niet? Ik heb nog steeds geen goede argumenten gezien waarom we als we nu de boel gaan aanpassen omdat er een klein clubje selectief beledigde professioneel beroepsslachtoffers is dat wil dat de de overgrote meerderheid zich gaat aanpassen aan dat kleine clubje.quote:
da t zeg ik toch niet?
ik zeg alleen dat het sinterklaasfeest en suikerfeest evenveel overeenkomsten hebben als appels en peren en dat het verbieden van het suikerfeest omdat diabetische inbrekers er jaloers van worden nog debieler is dan quincy's 'zwarte piet is racisme'
meer niet, als jij met een zwarte kop over straat wil ran moet je dat zelf weten wmb
carnaval had een iets beter argument geweest
Welke club is er daarna aan de beurt? De Salafisten die zich ergeren aan onze levensstijl? Die zijn ook intens beledigt door onze Haram levensstijl. De sharia maar invoeren dan?
Daarnaast, menigeen op Fok stelt heel simpel: Als de overgrote meerderheid zegt dat ik een discussieprobleem heb, dan mag ik niet zo zeiken, en ben ik dus het probleem.
Dat maakt dus dat iedereen die dat zegt, automatisch Pro Zwarte Piet moet zijn, aangezien de overgrote meerderheid in Nederland Zwarte Piet is racisme Nonsense vindt. Ben benieuwd wie er allemaal van de mensen die dat zeggen vinden dat je de Sinterklaas traditie moet laaten voor wat het is!!!
Nee, ik vind het belachelijk dat Nederland zich massaal een schuldcomplex moet laten aanpraten door een klein groepje gefrustreerde jankbuien die altijd maar overal te pas en te onpas slavernij bij moeten halen!!quote:
[..]
Inderdaad, anders krijg je al snel dat kinderen zeggen: "Hé, dat is de vader van Jantje!"
Maar ik snap de discussie al een tijd niet meer. Waarom niet gewoon stapje voor stapje zwarte piet elk jaar wat minder slavenneger maken? Oorbellen weg, geen dikke rode lippen meer. Wat minder zwart. En dus niet zoals het Sinterklaasjournaal het vorig jaar deed. Dat sloeg nergens op. Over de rug van kinderen met zo'n ver doorgeslagen oplossing komen. Die ook nog eens totaal niet aansloeg bij het anti-pieten-front. Pas het gewoon langzaam wat aan en kijk dan over 5 of 10 jaar eens weer. En in de tussentijd niemand zeuren.
Van zwarte piet naar sharia, de vergelijkingen worden steeds beter.quote:
[..]
Waarom in het ene geval naar een kleine minderheid luisteren en in het andere geval niet? Ik heb nog steeds geen goede argumenten gezien waarom we als we nu de boel gaan aanpassen omdat er een klein clubje selectief beledigde professioneel beroepsslachtoffers is dat wil dat de de overgrote meerderheid zich gaat aanpassen aan dat kleine clubje.
Welke club is er daarna aan de beurt? De Salafisten die zich ergeren aan onze levensstijl? Die zijn ook intens beledigt door onze Haram levensstijl. De sharia maar invoeren dan?
Daarnaast, menigeen op Fok stelt heel simpel: Als de overgrote meerderheid zegt dat ik een discussieprobleem heb, dan mag ik niet zo zeiken, en ben ik dus het probleem.
Dat maakt dus dat iedereen die dat zegt, automatisch Pro Zwarte Piet moet zijn, aangezien de overgrote meerderheid in Nederland Zwarte Piet is racisme Nonsense vindt. Ben benieuwd wie er allemaal van de mensen die dat zeggen vinden dat je de Sinterklaas traditie moet laaten voor wat het is!!!
Nou de beste is nog steeds:quote:
[..]
Van zwarte piet naar sharia, de vergelijkingen worden steeds beter.
Van zwarte piet naar slavernij
, sharia past er zeker bij!
Doe maar niet zo sneu, je probeert door het te ridiculiseren er onderuit te komen. Geef eens antwoord? Waarom wel rekening houden met een klein groepje die geen zwarte Piet wil? Em waarom niet rekening houden met een klein groepje die sharia wil?quote:
[..]
Van zwarte piet naar sharia, de vergelijkingen worden steeds beter.
Wanneer hou je geen rekening met een minderheid? Doe niet zo sneu, en geef gewoon antwoord. Of wordt het een beetje ingewikkeld nu?
ik zeg toch niet dat er wel naar die andere minderheid geluisterd moet wordenquote:
[..]
Waarom in het ene geval naar een kleine minderheid luisteren en in het andere geval niet? Ik heb nog steeds geen goede argumenten gezien waarom we als we nu de boel gaan aanpassen omdat er een klein clubje selectief beledigde professioneel beroepsslachtoffers is dat wil dat de de overgrote meerderheid zich gaat aanpassen aan dat kleine clubje.
Welke club is er daarna aan de beurt? De Salafisten die zich ergeren aan onze levensstijl? Die zijn ook intens beledigt door onze Haram levensstijl. De sharia maar invoeren dan?
Daarnaast, menigeen op Fok stelt heel simpel: Als de overgrote meerderheid zegt dat ik een discussieprobleem heb, dan mag ik niet zo zeiken, en ben ik dus het probleem.
Dat maakt dus dat iedereen die dat zegt, automatisch Pro Zwarte Piet moet zijn, aangezien de overgrote meerderheid in Nederland Zwarte Piet is racisme Nonsense vindt. Ben benieuwd wie er allemaal van de mensen die dat zeggen vinden dat je de Sinterklaas traditie moet laaten voor wat het is!!!
ik zeg dat dat suikerfeest argument compleet achterlijk was, nog achterlijker dan dat van Quincy Gario ... wmb gaat de vlieger in beide gevallen niet omhoog
maar ik kan de vraag wel beantwoorden:
omdat ook een kleine minderheid wel eens een goed punt kan hebben?
ik vind het uberhaupt niet relevant of interessant hoe groot de groep klagers is, al was het echt maar 1 roepende in de woestijn ... als de klacht terecht is dan moet daarnaar gekeken worden
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 24-09-2015 04:52:29 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
O, maar naar een achterlijk argument van Quinsy moeten we ons wel voegen? Tenminste daar komt het hier veel op neer.quote:
[..]
ik zeg toch niet dat er wel naar die andere minderheid geluisterd moet worden
Kan, daar moet dan democratisch een besluit over genomen worden.quote:maar ik kan de vraag wel beantwoorden:
omdat ook een kleine minderheid wel eens een goed punt kan hebben?
Maar het gaat bij de ZP discussie dus niet op.
Daar zitten haken en ogen aan. Ten eerste wie bepaald de moraliteit waarop je een goed of slecht argument indeelt? De Moslim zal Allah's moraliteit boven alles moeten zetten volgens de Koran.quote:ik vind het uberhaupt niet relevant of interessant hoe groot de groep klagers is, al was het echt maar 1 roepende in de woestijn ... als de klacht terecht is dan moet daarnaar gekeken worden
Ten tweede, binnen een democratie is namelijk zeer relevant wat de massa vindt, niet wat de enkeling vindt.
Het is maar net wat voor aandacht Nederlanders er zelf aan willen geven. Ik denk dat er ook een soort behoefte bestaat om alles PC maar flink belachelijk te maken (al dan niet terecht). Maar daardoor is het wel prijzenschieten voor social justice warriors die aandacht willen genereren voor hun problemen. Je hoeft bij wijze van spreken slechts in je vingertjes te knippen en de kranten staan vol met jouw woorden.quote:
[..]
Nee, ik vind het belachelijk dat Nederland zich massaal een schuldcomplex moet laten aanpraten door een klein groepje gefrustreerde jankbuien die altijd maar overal te pas en te onpas slavernij bij moeten halen!!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Laat er maar gewoon democratisch een referendum komen, en voor eens en altijd de discussie te stoppen. Is de meerderheid tegen de ZP die bij Nederland hoort als traditie? Dan aanpassen, Is de meerderheid voor om ZP traditioneel voort te zetten? Dan voor eens en altijd een punt zetten achter de discussie, en geen ruchtbaarheid meer geven aan het slavernij gejank.quote:Op donderdag 24 september 2015 06:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is maar net wat voor aandacht Nederlanders er zelf aan willen geven. Ik denk dat er ook een soort behoefte bestaat om alles PC maar flink belachelijk te maken (al dan niet terecht). Maar daardoor is het wel prijzenschieten voor social justice warriors die aandacht willen genereren voor hun problemen. Je hoeft bij wijze van spreken slechts in je vingertjes te knippen en de kranten staan vol met jouw woorden.
Er zijn duidelijk goede redenen om Zwarte Piet te houden zoals hij altijd was. De schmink bedekt het gezicht veel beter dan bij gekleurde Pieten. Daarmee verklein je de kans op herkenning van bekenden met een grote factor.
Het roet verhaal heeft niks met slavernij te maken.
Het is een onschuldig kinderfeest.
De gekleurde Pieten zijn gewoon echt eng vaak.
Traditie moet kunnen en Nederland moet eens een beetje opkomen voor de eigen tradities en cultuur. Nederland moet eens stoppen met maar alles cultuur en traditie weg te gooien omdat er iemand is die zich er aan stoort.
Wanneer je niet luistert naar de massa, en de enkeling altijd maar zn zin geeft waaronder de massa moet inperken? Dan is er geen democratie meer.
True, is ook zo.quote:
Nee, ik vind het belachelijk dat Nederland zich massaal een schuldcomplex moet laten aanpraten door een klein groepje gefrustreerde jankbuien die altijd maar overal te pas en te onpas slavernij bij moeten halen!!
Maar een klein beetje de scherpe kantjes eraf halen zou ik nog wel kunnen begrijpen. Dat is sowieso al wel gedaan, dacht ik. Dus in die zin kun je het gewoon eens 5 of 10 jaar de tijd geven. Laat het een natuurlijk proces zijn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
En hoe zou het er over 10 jaar uit moeten zien volgens jou??quote:
[..]
True, is ook zo.
Maar een klein beetje de scherpe kantjes eraf halen zou ik nog wel kunnen begrijpen. Dat is sowieso al wel gedaan, dacht ik. Dus in die zin kun je het gewoon eens 5 of 10 jaar de tijd geven. Laat het een natuurlijk proces zijn.
Dat zien we dan wel weer. Dat is het hele punt juist.quote:
En hoe zou het er over 10 jaar uit moeten zien volgens jou??
Van mij moet trouwens niks.
Zwarte piet is er door de jaren heen toch sowieso wel wat anders uit gaan zien? Wacht dat af dus, is mijn punt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Daarbij ligt het er ook maar aan hoe je het zwart van Zwarte Piet interpreteert.
De een doet dat vanuit historisch traditioneel perspectief (licht/donker, goed/kwaad etc)
De andere vanuit een praktisch perspectief (zwart van roet en onherkenbaarheid)
De ander vanuit een racistisch perspectief (zwart van negerslaven en zo)
Geen enkele van deze interpretaties kan claimen het enige juiste perspectief te zijn.
De claim van de anti-Pieten dat Zwarte Piet racisme IS is dan ook pertinent onjuist. Het is hoe zij het zien en zegt meer over de gedachtegang van de anti-Pieten. Zij zijn degenen die er racisme in zien, zij zijn degenen die denken in wij/zij, zij zijn degenen die deze discussie op gang hebben gebracht en de onwetende policor (zoals bv de schoolbesturen in Den Haag en Rotterdam) in een stuip hebben laten schieten, zij zijn degenen die door hun starre houding dat er maar 1 perspectief de juiste interpretatie is van de kleur zwart van Zwarte Piet de zaak laten escaleren en polariseren.
De pro-Pieten hebben minstens net zo veel gelijk m.b.t. hun interpretatie van de kleur zwart als de anti-Pieten. Het voordeel van de interpretatie van de pro-Pieten is dat met hun interpretatie het een leuk feest blijft én dat het voor iedereen is. Dat kan je van de anti-Pieten niet zeggen. Zij sluiten mensen uit.
Lijkt me daarom ook duidelijk welke groep hier het meest discrimineert.
De een doet dat vanuit historisch traditioneel perspectief (licht/donker, goed/kwaad etc)
De andere vanuit een praktisch perspectief (zwart van roet en onherkenbaarheid)
De ander vanuit een racistisch perspectief (zwart van negerslaven en zo)
Geen enkele van deze interpretaties kan claimen het enige juiste perspectief te zijn.
De claim van de anti-Pieten dat Zwarte Piet racisme IS is dan ook pertinent onjuist. Het is hoe zij het zien en zegt meer over de gedachtegang van de anti-Pieten. Zij zijn degenen die er racisme in zien, zij zijn degenen die denken in wij/zij, zij zijn degenen die deze discussie op gang hebben gebracht en de onwetende policor (zoals bv de schoolbesturen in Den Haag en Rotterdam) in een stuip hebben laten schieten, zij zijn degenen die door hun starre houding dat er maar 1 perspectief de juiste interpretatie is van de kleur zwart van Zwarte Piet de zaak laten escaleren en polariseren.
De pro-Pieten hebben minstens net zo veel gelijk m.b.t. hun interpretatie van de kleur zwart als de anti-Pieten. Het voordeel van de interpretatie van de pro-Pieten is dat met hun interpretatie het een leuk feest blijft én dat het voor iedereen is. Dat kan je van de anti-Pieten niet zeggen. Zij sluiten mensen uit.
Lijkt me daarom ook duidelijk welke groep hier het meest discrimineert.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het komt eigenlijk neer op "nigger" binnen de eigen cultuur mag. Hiphop en straattaal zit er mee doorspekt, het ia algemeen geaccepteerd om dat woord bij "negers" onder elkaar te gebruiken.quote:
De claim van de anti-Pieten dat Zwarte Piet racisme IS is dan ook pertinent onjuist. Het is hoe zij het zien en zegt meer over de gedachtegang van de anti-Pieten. Zij zijn degenen die er racisme in zien, zij zijn degenen die denken in wij/zij,
Maar een blanke moet het niet in zijn/haar hoofd halen dat woord te gebruiken, want dan breekt de hel los.
Zelfde situatie is bij het ZP verhaal het geval. Omdat de "blanke" zich zwart schminkt is het gelijk racisme, elke andere verklaring wordt dan niet meer geaccepteerd omdat men zich in de slachtoffer prima thuis voelt.
Jij wil democratisch afdwingen dat mensen:quote:
[..]
Laat er maar gewoon democratisch een referendum komen, en voor eens en altijd de discussie te stoppen. Is de meerderheid tegen de ZP die bij Nederland hoort als traditie? Dan aanpassen, Is de meerderheid voor om ZP traditioneel voort te zetten? Dan voor eens en altijd een punt zetten achter de discussie, en geen ruchtbaarheid meer geven aan het slavernij gejank.
1. Hun mond moeten houden over iets
2. Mee moeten doen aan een traditie
3. Die traditie niet mogen aanpassen in hun eigen huiskamer, op hun eigen scholen?
Dat lijkt mij, net zoals het democratisch beslissen dat alle negers aan de ketting moeten, buiten de scope van een democratie.
Muah.quote:Er zijn duidelijk goede redenen om Zwarte Piet te houden zoals hij altijd was. De schmink bedekt het gezicht veel beter dan bij gekleurde Pieten. Daarmee verklein je de kans op herkenning van bekenden met een grote factor.
ZP is een presentatie van hoe men vroeger negers zag en afbeeldde. Kan je leuk vinden, kan je niet leuk vinden. Roet heeft er niks mee te maken.quote:Het roet verhaal heeft niks met slavernij te maken.
Of het gebruik van dat soort stereotyperende afbeeldingen verder gerelateerd is aan slavernij vind ik zelf ook spurieus.
Dat vind jij, dat vind ik maar daar is niet iedereen het mee eens. En dat is hun goed recht om dat te vinden, alswel hun goede recht om dat uit te spreken.quote:Het is een onschuldig kinderfeest.
Mensen moeten vooral doen wat ze zelf willen. En dat omvat, of juist wel of juist niet luisteren naar anderen. Dit is een vrij land, he?quote:De gekleurde Pieten zijn gewoon echt eng vaak.
Traditie moet kunnen en Nederland moet eens een beetje opkomen voor de eigen tradities en cultuur. Nederland moet eens stoppen met maar alles cultuur en traditie weg te gooien omdat er iemand is die zich er aan stoort.
Klopt. Gelukkig kan dat dus ook niet. Beide kanten op.quote:Wanneer je niet luistert naar de massa, en de enkeling altijd maar zn zin geeft waaronder de massa moet inperken? Dan is er geen democratie meer.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat vind jij?quote:
[..]
[..]
ZP is een presentatie van hoe men vroeger negers zag en afbeeldde. Kan je leuk vinden, kan je niet leuk vinden. Roet heeft er niks mee te maken.
Waar zeg ik dat?quote:Jij wil democratisch afdwingen dat mensen:
1. Hun mond moeten houden over iets
2. Mee moeten doen aan een traditie
3. Die traditie niet mogen aanpassen in hun eigen huiskamer, op hun eigen scholen?
Bagatelliseren van een belangrijk punt met betrekking tot de zwarte schmink. Niet sterk.quote:
Ik vind ook dat mensen moeten doen wat ze zelf willen. Ik keur het opleggen van het veranderen van Zwarte Piet door de Haagse en Rotterdamse schoolbesturen dan ook af.quote:Mensen moeten vooral doen wat ze zelf willen. En dat omvat, of juist wel of juist niet luisteren naar anderen. Dit is een vrij land, he?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee dat is wel vrij duidelijk. Jan Schenkman 's inspiratie voor het figuur van zwarte piet was de gangbare afbeelding van negers in de 19e eeuw. Je ziet dat zwarte piet niet alleen volledig donker is maar ook dikke rode lippen heeft en kroeshaar. Het is vrij duidelijk wat de bedoeling was. In andere westerse landen was dit ook het beeld van de neger en aangezien niet veel Europeanen veel contact hadden met donkere mensen maar wel veel reisverhalen door kregen was dit de "trope" dit conventioneel was bij het afbeelden.quote:
Ik denk dat dat ontkennen wel echt een fout is die je niet moet begaan en het geeft anti-piet mensen echt een gigantisch doelwit om op te schieten.
hier:quote:[..]
Waar zeg ik dat?
quote:Laat er maar gewoon democratisch een referendum komen, en voor eens en altijd de discussie te stoppen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En daaruit maak je alledrie bovenstaande punten op?quote:
Jij wil democratisch afdwingen dat mensen:
1. Hun mond moeten houden over iets
2. Mee moeten doen aan een traditie
3. Die traditie niet mogen aanpassen in hun eigen huiskamer, op hun eigen scholen?
Oh. Was dat een super belangrijk punt dan? Ik moet zeggen dat groen, blauw, paars, etc.. allemaal even goed voor onherkenbaarheid werken wat mij betreft. Dat het er onwennig en raar uit ziet, prima. Maar laten we niet doen alsof zwarte schmink de enige optie is en het enige is waarmee je iemand echt onherkenbaar kan maken.quote:
[..]
Bagatelliseren van een belangrijk punt met betrekking tot de zwarte schmink. Niet sterk.
Hun school, hun keuze. Als jij als ouder (lees: klant) dat niet wil hebben dan heb je invloed op het schoolbestuur. Net zoals bij elk ander issue.quote:[..]
Ik vind ook dat mensen moeten doen wat ze zelf willen. Ik keur het opleggen van het veranderen van Zwarte Piet door de Haagse en Rotterdamse schoolbesturen dan ook af.
Begin zelf een school en dwing zwarte zwarte pieten af.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee. punt 1 maak ik op uit je eerste zin, punt 2 en 3 komen voort uit wat je lijkt te zeggen in de rest van dat paragraaf. Over dat een traditie voortgezet moet worden of niet. Je lijkt te suggereren dat een sinterklaasviering een monolitisch iets is. Waarin elke burger het precies op dezelfde manier moet doen en we dat maar eventjes via een referendum gaan afdwingen.quote:
[..]
En daaruit maak je alledrie bovenstaande punten op?
Dat lijkt mij echt zo onwenselijk. Maar als je iets anders bedoelde hoor ik graag jouw visie daar over.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Probeer nog eens te kijken, maar dan zonder roze bril, misschien dat je het dan zietquote:
[..]
Oh. Was dat een super belangrijk punt dan? Ik moet zeggen dat groen, blauw, paars, etc.. allemaal even goed voor onherkenbaarheid werken wat mij betreft.
Ok ik heb weer even gekeken. En ik blijf bij mijn woorden.quote:
[..]
Probeer nog eens te kijken, maar dan zonder roze bril, misschien dat je het dan ziet
Geel zou ik trouwens lekker laten voor wat het is. Net eventjes te veel Sin City associaties voor mij.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Enkel punt 1 komt in de buurt. De discussie moet maar eens afgelopen zijn, het verpest het voor veel kinderen. Kinderen krijgen dat ook mee, men probeert het op die manier te verzieken, en dat is nog het ziekste van het hele verhaal.quote:
[..]
Nee. punt 1 maak ik op uit je eerste zin, punt 2 en 3 komen voort uit wat je lijkt te zeggen in de rest van dat paragraaf.
De rest sluit niet an bij wat ik zeg, je leest duidelijk wat je wilt lezen.
Dan heb je waarschijnlijk te lang die roze bril opgehad en is het roze in je pupillen gebrand denk ikquote:
[..]
Ok ik heb weer even gekeken. En ik blijf bij mijn woorden.
En jij gaat maar eventjes beslissen welke discussies wel en niet gehouden mogen worden? En hoeveel mediaaandacht er naar welk onderwerp gaat? Natte Stasi droom.quote:
[..]
Enkel punt 1 komt in de buurt. De discussie moet maar eens afgelopen zijn, het verpest het voor veel kinderen. Kinderen krijgen dat ook mee, men probeert het op die manier te verzieken, en dat is nog het ziekste van het hele verhaal.
Hoe zie je het dan voor je? We houden een referendum. 70 tot 80% van Nederland spreekt uit om ZP te houden zoals hij is. En de volgende dag is de discussie afgelopen, worden alle verandering teruggedraaid, en is iedereen gezellig en leuk tegen elkaar?quote:De rest sluit niet an bij wat ik zeg, je leest duidelijk wat je wilt lezen.
Of gaat het gewoon in dezelfde kracht door zoals het ging. Waarbij mensen die gebruik maken van hun rechten en hun vrijheid precies lekker datgene doen waar ze zin in hebben en waarin de media die controversie weer lekker onverminderd aandacht blijft geven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
