NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat tekeningen en schilderijen van zwarte knechten/slaven van lang geleden, gaan we echt beweren geen overeenkomsten met zwarte piet te zien?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Spuit 111111
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, die afbeeldingen stralen echt arme en mishandelde slaven voor...quote:Op woensdag 23 september 2015 07:51 schreef snakelady het volgende:
Wat tekeningen en schilderijen van zwarte knechten/slaven van lang geleden, gaan we echt beweren geen overeenkomsten met zwarte piet te zien?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Over het onderste schilderij:
Dit schilderij is afkomstig uit Spanje (
)en heet Black Servant with flowers. Het is erg oud, eerste helft 16 de eeuw. Wat heeft dat met Nederland van doen?Goed voorbeeld dat slavernij van alle tijden en volken is:
Titel van het schilderij:
West Indian Creole Woman with her Black Servant, c.1780
Dat jij alleen bekend bent met de stereotype slaaf betekend niet dat er geen andere vormen hebben bestaan.quote:
[..]
Ja, die afbeeldingen stralen echt arme en mishandelde slaven voor...
Over het onderste schilderij:
Dit schilderij is afkomstig uit Spanje (
Goed voorbeeld dat slavernij van alle tijden en volken is:
[ afbeelding ]
Titel van het schilderij:
West Indian Creole Woman with her Black Servant, c.1780
Voor lange tijd was het ''in'' om een (kind)slaaf te hebben als accessoire, een soort veredeld hondje dat je in huis had om mee te showen tegenover vrienden.
Die deed je dan een pagepakje aan en soms gouden oorbellen in zodat anderen konden zien dat deze slaaf een eigenaar had.
En daar werden dan ook schilderijen van gemaakt in deze setting, zoals ze dat overigens ook met honden deden, soms gecombineerd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik word een beetje flauw van het altijd maar die slavernij overal bij halen. Slavernij kwam en komt overal voor. Met Sint en Piet wordt niet de slavernij gevierd, het is een kinderfeest.
Omdat dat gedeelte gewoonweg zo is, zwarte piet moet een slaaf voorstellen, een kindslaaf die is bevrijd door Sint Nicolaas en er vrijwillig voor heeft gekozen om bij hem te blijven.quote:
Ik word een beetje flauw van het altijd maar die slavernij overal bij halen. Slavernij kwam en komt overal voor. Met Sint en Piet wordt niet de slavernij gevierd, het is een kinderfeest.
En als we dat zouden erkennen in plaats van het kinderachtige leugentje om bestwil dat hij zwart is door de schoorsteen zijn we al een stuk verder en kunnen er volwassen discussies gehouden worden.
Ik zeg nergens dat zwarte piet afgeschaft moet worden maar als je als volwassen persoon echt denkt dat zwarte piet er zo uitziet door de schoorsteen dan steek je je kop in het zand.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zeg: Polderpiet! 
http://www.nu.nl/sinterkl(...)ijk-zwarte-piet.html
Dat gemekker over 'tradities' altijd...
Tijden veranderen en tradities ook!
Alsof het de kinderen wat uitmaakt wie er snoep geeft
http://www.nu.nl/sinterkl(...)ijk-zwarte-piet.html
Dat gemekker over 'tradities' altijd...
Tijden veranderen en tradities ook! Alsof het de kinderen wat uitmaakt wie er snoep geeft
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dan is er dus helemaal geen reden om er over te janken. Men viert dus de bevrijding van slaven. Hoe kun je daar dan tegen zijn? Geweldig om zoiets te vieren!! What's your point?quote:
[..]
Omdat dat gedeelte gewoonweg zo is, zwarte piet moet een slaaf voorstellen, een kindslaaf die is bevrijd door Sint Nicolaas.
Er valt niks te erkennen. Ik was er niet bij, en heb er niks mee te maken. Nogmaals, je geeft zelf al aan dat het met name de bevrijding van slaven is die men viert. Dus erken dan eens dat er dan niks te zeuren valt.quote:En als we dat zouden erkennen in plaats van het kinderachtige leugentje om bestwil dat hij zwart is door de schoorsteen zijn we al een stuk verder en kunnen er volwassen discussies gehouden worden.
Net als doden herdenking, dat we vooral nooit vergeten wat oorlogen kunnen doen. Prima, net als zwarte piet.
Het is ook roet, niet huidskleur. Daarnaast verkochten "zwarten" ook andere "zwarten" aan de blanken. En het waren niet alleen blanken. Er zaten allerlei opkopers tussen.
Ik heb dan eerder een associatie met de huidige adoptie, o en dat was het ook....quote:
[..]
Dat jij alleen bekend bent met de stereotype slaaf betekend niet dat er geen andere vormen hebben bestaan.
Voor lange tijd was het ''in'' om een (kind)slaaf te hebben als accessoire, een soort veredeld hondje dat je in huis had om mee te showen tegenover vrienden.
Die deed je dan een pagepakje aan en soms gouden oorbellen in zodat anderen konden zien dat deze slaaf een eigenaar had.
En daar werden dan ook schilderijen van gemaakt in deze setting, zoals ze dat overigens ook met honden deden, soms gecombineerd.
[ afbeelding ]
Deze kind-slaven zoals je ze noemt, kregen onderwijs en genoten van dezelfde privileges als de andere kinderen binnen die gezinnen en ze namen dus deel aan het gezinsleven.
Daar kun je een mening over hebben, maar het blijkt eerder op een vroege variant van adoptie dan op de slavernij waar jij op doelt.
edit:
wat ik dus wil zeggen, je geeft de verkeerde voorbeelden om je punt te maken.
Daarnaast gebruik je afbeeldingen van schilderijen die niets te maken hebben met de Nederlandse slavernij.
Ik zeg niet dat slavernij goed was, maar dat je insteek niet klopt.
Mijn punt is dat wanneer je als een kind blijft schreeuwen dat hij zwart is door roet dat je geen stap verder komt en het een wel/nietes spelletje blijft.quote:
[..]
Dan is er dus helemaal geen reden om er over te janken. Men viert dus de bevrijding van slaven. Hoe kun je daar dan tegen zijn? Geweldig om zoiets te vieren!! What's your point?
Wil je daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten dan erken je waar de traditie vandaan komt en ga je vanuit dat oogpunt de discussie aan.
Inderdaad dus dat het een bevrijding van slaven is en dat we dat vieren, dat klinkt al een heel stuk meer plausibel .
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:20 schreef SicSicSics het volgende:
Ik zeg: Polderpiet!
http://www.nu.nl/sinterkl(...)ijk-zwarte-piet.html
Dat gemekker over 'tradities' altijd...
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Goed argumentquote:
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.
bovendien denk ik dat er hier in Nederland een behoorlijk andere invulling aan suikerfeest wordt gegeven dan met 'thuis' gewend was. True.quote:Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Geldt voor zowel voor- als tegenstanders 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Suikerfeest, slecht voor het gebit en beledigd voor Obesitas en suikerpatiënten.quote:
[..]
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Maar het idee van Sinterklaas en Zwarte Piet is dan ook niet Nederlands, Sint Nicolaas komt uit Myra en is later naar Spanje vertrokken, waar dus een van de schilderijen vandaan komt inderdaad.quote:
[..]
Ik heb dan eerder een associatie met de huidige adoptie, o en dat was het ook....
Deze kind-slaven zoals je ze noemt, kregen onderwijs en genoten van dezelfde privileges als de andere kinderen binnen die gezinnen en ze namen dus deel aan het gezinsleven.
Daar kun je een mening over hebben, maar het blijkt eerder op een vroege variant van adoptie dan op de slavernij waar jij op doelt.
edit:
wat ik dus wil zeggen, je geeft de verkeerde voorbeelden om je punt te maken.
Daarnaast gebruik je afbeeldingen van schilderijen die niets te maken hebben met de Nederlandse slavernij.
Ik zeg niet dat slavernij goed was, maar dat je insteek niet klopt.
En nee, het was geen vroege adoptie, de ouders werden verkocht als slaaf, veelal waren de kinderen nog te jong om fysiek hard te werken dus werden ze in huis gehouden als knecht, waar ze de lichte taken konden doen.
Inderdaad leerde schrijven en lezen zodat ze later als ze oud genoeg waren voor meer geld verkocht konden worden als slaaf.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen gaan janken over een verziekt kinderfeest bij een aanpassing die voor kinderen totaal verwaarloosbaar is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Laten we eerlijk wezen, een kind geeft er niks om hoe zwarte piet er uit ziet, zolang ze maar snoep en cadeaus krijgen.quote:
[..]
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Volwassenen maken zich er vele malen meer druk om dan kinderen, die zal het worst wezen of het nu zwarte pieten, elfjes, clowns of een paarse piet is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij geen Zwarte Piet, dan onze islamitische landgenoten geen Suikerfeest.quote:
[..]
Prima, laten we dan ook even tradities als suikerfeest afschaffen enzo.
Het is te sneu voor woorden dat volwassenen een kinderfeest gaan verzieken
Tikkeltje kleinzielig, niet? Temeer omdat ik mij geen islamitische protesten tegen ZP voor de geest kan halen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
95% van de doelgroep over 4 jaar heeft nog nooit van zwarte piet gehoord... als iets een makkelijk verandertraject is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Deze user heeft nogal een ongezonde obsessie mbt islam/koran. Neem het hem niet kwalijk.quote:
[..]
Jij geen Zwarte Piet, dan onze islamitische landgenoten geen Suikerfeest.
Tikkeltje kleinzielig, niet? Temeer omdat ik mij geen islamitische protesten tegen ZP voor de geest kan halen.
Ja doei.
quote:Op woensdag 23 september 2015 09:35 schreef SicSicSics het volgende:
95% van de doelgroep over 4 jaar heeft nog nooit van zwarte piet gehoord... als iets een makkelijk verandertraject is.
Ja doei.
Geloof jij in jouw versiequote:
[..]
Maar het idee van Sinterklaas en Zwarte Piet is dan ook niet Nederlands, Sint Nicolaas komt uit Myra en is later naar Spanje vertrokken, waar dus een van de schilderijen vandaan komt inderdaad.
En nee, het was geen vroege adoptie, de ouders werden verkocht als slaaf, veelal waren de kinderen nog te jong om fysiek hard te werken dus werden ze in huis gehouden als knecht, waar ze de lichte taken konden doen.
Inderdaad leerde schrijven en lezen zodat ze later als ze oud genoeg waren voor meer geld verkocht konden worden als slaaf.
'Die user', bedoel je. Nu lijkt het net alsof je mij aanwijst als de geobsedeerdequote:
[..]
Deze user heeft nogal een ongezonde obsessie mbt islam/koran. Neem het hem niet kwalijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Semantiek is voor mietjesquote:Op woensdag 23 september 2015 09:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Die user', bedoel je. Nu lijkt het net alsof je mij aanwijst als de geobsedeerde
Ja doei.
Wat verwacht jij dan? Dat die kinderen hun mening gaan geven?quote:
95% van de doelgroep over 4 jaar heeft nog nooit van zwarte piet gehoord... als iets een makkelijk verandertraject is.
Wat een kul-opmerking.
Pieten gaan door de schoorsteen, dus tsja.quote:
[..]
Mijn punt is dat wanneer je als een kind blijft schreeuwen dat hij zwart is door roet dat je geen stap verder komt en het een wel/nietes spelletje blijft.
is 1 van de mythenquote:Inderdaad dus dat het een bevrijding van slaven is en dat we dat vieren, dat klinkt al een heel stuk meer plausibel .
quote:hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;[18]
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;[noot 3]
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[19]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
quote:Voor geen van deze verklaringen zijn directe bronnen te vinden.
Feitelijk komt het er op neer, dat er erg veel onduidelijkheid is. Maar 1 ding gaat boven alles, er is praktisch niemand die Sint en Piet viert om dat men voor slavernij is. Dus dat maakt het tot een discussie die zinloos is. Het zet enkel de boel juist weer op scherp, en het gaat ten koste van een onschuldig kinderfeest.quote:Een recente suggestie (2012), dat Zwarte Piet werd gemodelleerd op een Saraceen, werd door John Helsloot van het Meertens Instituut ontkracht.[20]
Volgens amateur-historicus en bestuurslid van de stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité Frits Booy is van alle bestaande theorieën er niet één discriminerend van aard.[8]
Uit onderzoek van Isbael Hoving uit 2005 blijkt dat Zwarte Piet zowel door kinderen als door volwassenen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst als discriminerend ervaren wordt.[21]
