NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:volkskrant twitterde op dinsdag 08-09-2015 om 22:30:59 Schrijver Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd. Dat heeft zijn uitgeverij bekend gemaakt http://t.co/7wkPeNgR0s http://t.co/xr83KVNySl reageer retweet
Schrijver Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd. Dat heeft zijn uitgeverij bekend gemaakt quote:Schrijver Joost Zwagerman pleegt zelfmoord
De Nederlandse schrijver Joost Zwagerman heeft vandaag zelfmoord gepleegd in zijn woonplaats Haarlem. Dat heeft zijn uitgever De Arbeiderspers vanavond bekendgemaakt.
Zwagerman leed al enige tijd aan depressies. Hij zou vanavond de hoofdgast zijn in het NPO Radio 4 programma Opium, om zijn boek 'De stilte van het licht' te bespreken. De in Alkmaar geboren schrijver werd slechts 51 jaar.
Debuut
Zwagerman debuteerde in 1986 op 22-jarige leeftijd met de roman De houdgreep, één jaar later gevolgd door de verhalenbundel Kroondomein. Drie jaar later bereikte Zwagerman met de roman Gimmick! (1989) een groot leespubliek, gevolgd door de bestseller Vals licht (1991) die genomineerd werd voor de AKO Literatuurprijs en in 1993 werd verfilmd.
Zijn werk werd vertaald en verscheen onder meer in Duitsland, Frankrijk en Japan. Hij schreef sinds 1985 essays en kritieken voor Vrij Nederland en was enige jaren columnist van de Volkskrant en NRC Handelsblad.
Troostbrenger
De schrijver wierp zich de afgelopen jaren op als troostbrenger voor de nabestaanden van mensen die zelf een einde aan hun leven hadden gemaakt.
Zo sprak hij in november 2010 in Rotterdam troostrijke woorden op een bijeenkomst voor de achtergebleven familieleden en vrienden van mensen die zich voor de trein hadden geworpen. Die samenkomst werd georganiseerd door de NS en uitvaartverzorger Monuta, die aandacht wilden vragen voor de problematiek van zelfdoding. Zwagerman stelde toen ,,dat nabestaanden bij zelfdoding anders worden behandeld dan na ziekte of ongeluk''.
"Een zelfgekozen dood jaagt vele mensen op de vlucht", zei Zwagerman. "Je krijgt geen ach en wee, zoals na een natuurlijke dood. Bij een zelfmoord hebben de mensen het er maar liever niet meer over."
De schrijver vertelde zijn gehoor destijds dat zijn vader rond de eeuwwisseling een poging tot zelfmoord had gedaan. "Bij toeval werd hij gevonden, maar hij lag wel drie weken op de intensive care", aldus Zwagerman toen. "Dit was niet de bedoeling, zei mijn vader toen hij ontwaakte. Nu is hij blij dat hij nog in leven is, maar in die drie weken hebben wij een verpletterende stilte om ons heen ervaren."
Deel 1: NWS / Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd, aldus zijn uitgever.
Deel 2: NWS / Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd - Het boek is dicht
Schokkend.
[ Bericht 1% gewijzigd door golfer op 10-09-2015 00:59:39 ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Een deel over het interview in HP/De Tijd in De Volkskrant:
quote:'Tom, ik voel mij oprecht niet fit genoeg'
Het laatste interview met Joost Zwagerman
Door: Tom Kellerhuis 9 september 2015, 20:54
Het is koud en regenachtig wanneer ik donderdagochtend 3 september om kwart voor tien aanbel bij het huis van Joost Zwagerman, vlak bij het station in Haarlem. Hij ging hier wonen toen hij net bekomen was van een tweejarig bestaan in een houten vakantiehuisje in het godverlaten gehucht Tuitjenhorn, waar hij noodgedwongen verbleef na de scheiding en een huwelijk van twintig jaar.
Mijn afmelding vind ik vervelend en ook gênant, en ik bied je er mijn excuses voor aan. Goede groet, Joost
Ik ben benieuwd of hij opendoet, twee eerder gemaakte afspraken werden te elfder ure afgezegd. En dat terwijl hij me begin juni zelf gebeld had. Hij wilde exclusief met mij praten, in een groot en persoonlijk vraaggesprek voor HP/De Tijd. Ik zeg toe dat ik na zijn vakantie een afspraak met hem maak. Maar op 5 augustus mailt hij terug: 'Beste Tom, ik vind het eveneens enorm jammer, ik had mij op onze ontmoeting verheugd, het is voor mij overmacht en zeker geen onwil. En ik begrijp terdege dat je je natuurlijk op het interview had voorbereid, ook hierom schaam ik mij dan ook dat ik me bij je moet afmelden. Als jij inderdaad nog genegen bent om mij in een komend nummer alsnog te interviewen, dan vind ik dat natuurlijk prima. Ik had je over de telefoon een keer iets verteld over mijn gezondheidsproblemen. Ik heb een auto-immuunziekte, een ontstekingsreuma (niet te verwarren met 'gewone' reuma), en dat zou het probleem niet zijn, maar ironisch genoeg zijn het de vrij harde en nare bijverschijnselen die het 'm doen, zeg maar. Overigens heb ik al mijn afspraken, ook anderszins, voor deze en volgende week moeten annuleren, idem mijn rubriek in de V'krant. Dat je niet denkt dat ik mij partieel moest afmelden. Mijn afmelding vind ik vervelend en ook gênant, en ik bied je er mijn excuses voor aan. Goede groet, Joost.'
Ik waag nog een poging, en Joost stemt opnieuw in. Maar op 9 augustus mailt hij toch weer: 'Tom, ik voel mij oprecht niet fit genoeg om een interview van lange adem te geven - de antwoorden zouden jou en mijzelf tegenvallen. Ik ben in het geheel niet in vorm; door nieuwe medicatie waar je innerlijke huishouding aan schijnt te moeten wennen, mis ik scherpte en snelheid. Je moet zo'n interview kunnen 'dragen', met goede antwoorden die ertoe doen. Daartoe ben ik op het moment niet toegerust, al zou ik dolgraag anders willen. Met dezelfde gêne als bij mijn vorige mail wil ik je vragen of ik 'in de wacht' kan worden gezet. Ik meld mij terstond wanneer ik alsnog en opnieuw fris en fit ben.'
Maar dan komt alsnog op 31 augustus de verlossende mail: 'Beste Tom, ik herneem weer onze mailconversatie. Wanneer zou jij kunnen en willen afspreken? Ik kan bijvoorbeeld aanstaande donderdag- of vrijdagochtend. Met excuses voor de vertraging, goede groet, J.'
Hij heeft een rust over zich die ik niet van hem ken
Joost is bijzonder goedgemutst, deze donderdagochtend. Ik heb zojuist ter verhoging van de feestvreugde bij een lokale bakker een flinke aardbeienslof gekocht, Joost zelf heeft bij de delicatessenzaak allerlei patés en exclusieve kaasjes in huis gehaald, in de verwachting dat ik zal blijven lunchen. Eerst koffie.
Ik zet de tape aan. We beginnen te praten en ik laat de band gewoon lopen. 'We zien wel', zeg ik, 'hoe lang je het volhoudt. Desnoods doen we het in kleine etappes en kom ik nog een paar keer terug.'
Het gesprek verloopt vreemd genoeg anders dan normaal. Ik ben niet hard zoals doorgaans in mijn vragen. Joost praat honderduit en toont zich bereid al mijn vragen goed te beantwoorden. Hij kiest zijn woorden afgewogen, hij heeft een rust over zich die ik niet van hem ken. Hij verzit af en toe en verschuift het kussen in zijn stoel vanwege zijn pijnlijke rug. We drinken koffie en roken als ketters.
Alles komt ter sprake: zijn vroege succes, zijn bejubelde en veelgelezen werk, het einde van dat verkoopsucces, zijn verschuiving naar de essayistiek en zijn rap te verschijnen nieuwe bundel kunstbeschouwingen De stilte van het licht. De mislukte zelfmoordpoging van zijn vader, de zelfgekozen dood van zijn vriend Rogi Wieg afgelopen zomer. Zijn eigen dood. Zijn mislukte huwelijk, zijn pas gediagnosticeerde chronische ziekte, zijn depressie.
We drinken zeven glazen witte wijn de man, eten wat en besluiten goede wijn te kopen om thuis verder te drinken
We spreken uiteindelijk ruim tien uur. Achteraf bezien een luguber afscheidsgesprek, ruim vier dagen voor zijn zelfgekozen dood. Bijna drie uur lang praten we aan één stuk, dan wordt hij moe. Ik besluit te gaan, maar hij wil wijn met me drinken. Daar heeft hij nu behoefte aan en hij maant me om samen naar een café te rijden in de binnenstad van Haarlem. We drinken zeven glazen witte wijn de man, eten wat en besluiten goede wijn te kopen om thuis verder te drinken.
Twee flessen later biedt hij me aan naar Amsterdam te brengen met de auto. 'Dat kunnen we beter niet doen', zeg ik, 'je hebt veel te veel op.' Het is tegen achten 's avonds. Hij rijdt me nog wel naar het station. Het afscheid is hartelijk. We gaan elkaar snel weer zien, dan in Amsterdam. Dat beloven we. Ik krijg een zojuist bij zijn buren bezorgd exemplaar mee van De stilte van het licht en ook een gesigneerd exemplaar van een prachtig bibliofiel werkje van zijn hand over Francisco de Zurbarán, dat afgelopen zaterdag werd gepresenteerd. Wat een kostbaar geschenk, denk ik nog.
De presentatie van De stilte van het licht in het nieuwe Van Gogh Museum op woensdag 9 september gaat niet door, meldt hij me terloops. Hij heeft er geen zin in. 'Je krijgt daar nog bericht van', zegt hij, terwijl hij me vanuit het openstaande portierraampje uitwuift. Dat bericht is nooit meer gekomen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja, maar gek genoeg wisten geen van al die goede vrienden dus blijkbaar dat ie gediagnosticeerd was met de ziekte van Bechterew en dat dat ook mee had kunnen spelen.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik denk dat ze het wel wisten maar dat ze discreet wilde zijn. Je zag dat ze meer wisten dan ze zeiden
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
'Hij heeft een rust over zich die ik niet van hem ken
Joost is bijzonder goedgemutst, deze donderdagochtend.'
De rust en goedgemutstheid van iemand die het besluit genomen heeft en daar opgelucht over is.
Helemáál geen kortsluiting, dit is goed voorbereid.
Joost is bijzonder goedgemutst, deze donderdagochtend.'
De rust en goedgemutstheid van iemand die het besluit genomen heeft en daar opgelucht over is.
Helemáál geen kortsluiting, dit is goed voorbereid.
Of de ziekte speelde hierbij geen rol.quote:Op donderdag 10 september 2015 00:57 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, maar gek genoeg wisten geen van al die goede vrienden dus blijkbaar dat ie gediagnosticeerd was met de ziekte van Bechterew en dat dat ook mee had kunnen spelen.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Of vrienden kende 'm in manische periode en dan praat je daar niet over.quote:
[..]
Of de ziekte speelde hierbij geen rol.
De neus poederen was 'm ook niet vreemd in zijn jonge jaren.quote:
Hij was dus wel zo'n klootzak die met drank op in een auto stapt.
Hij lijkt er toch al enige tijd mee rond te hebben gelopen, archief overgedragen, een interview van 10(!) uur, je boek lanceren maar ook de presentatie afzeggen en het begeleidende radiointerview je voorkeursmuziek doorgeven... Dit was verre van een impulsieve gedachte op het laatste moment
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij bood dat aan, wetend dat dat aanbod afgeslagen zou worden juist vanwege die drank. Ik denk dat hij het zei omdat hij de interviewer dankbaar was. Hij had tien uur lang in blijkbaar prettig gezelschap zijn verhaal kunnen vertellen.quote:
Hij was dus wel zo'n klootzak die met drank op in een auto stapt.
quote:
De presentatie van De stilte van het licht in het nieuwe Van Gogh Museum op woensdag 9 september gaat niet door, meldt hij me terloops. Hij heeft er geen zin in. 'Je krijgt daar nog bericht van', zegt hij, terwijl hij me vanuit het openstaande portierraampje uitwuift. Dat bericht is nooit meer gekomen.
Dat bericht kwam wel
Als dat meegespeeld had dan stond hij wel erg slap in zijn schoenen...quote:
[..]
Ja, maar gek genoeg wisten geen van al die goede vrienden dus blijkbaar dat ie gediagnosticeerd was met de ziekte van Bechterew en dat dat ook mee had kunnen spelen.
Ik heb ook bechterew en ben met sommige dingen ook beperkt en heb ook dingen die ik leuk vind moeten laten maar je kunt ook eens blij zijn met wat je nog wel kan... (loop overigs al bijna 20 jaar met klachten en 4 jaar terug de diagnose gekregen).
Puur gebaseerd op wat ik de afgelopen dagen over hem lees kon hij tegenslagen uberhaupt moeilijk verwerken, dus dan zal hij ook zo'n ziekte niet makkelijk een plek hebben kunnen gevenquote:Op donderdag 10 september 2015 09:16 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
Als dat meegespeeld had dan stond hij wel erg slap in zijn schoenen...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Als een zetmeelarm dieet geprobeerd?quote:
[..]
Als dat meegespeeld had dan stond hij wel erg slap in zijn schoenen...
Ik heb ook bechterew en ben met sommige dingen ook beperkt en heb ook dingen die ik leuk vind moeten laten maar je kunt ook eens blij zijn met wat je nog wel kan... (loop overigs al bijna 20 jaar met klachten en 4 jaar terug de diagnose gekregen).
https://almondfigtree.wordpress.com/10-succesverhalen/
Zijn genen waren al verkeerd.quote:
[..]
Als een zetmeelarm dieet geprobeerd?
https://almondfigtree.wordpress.com/10-succesverhalen/
Nee, dat weet je helemaal niet. In het hetzelfde interview zegt hij ook 'zelfmoord beschouw ik als een no-go-area.' Maak daar maar wat van...quote:
'Hij heeft een rust over zich die ik niet van hem ken
Joost is bijzonder goedgemutst, deze donderdagochtend.'
De rust en goedgemutstheid van iemand die het besluit genomen heeft en daar opgelucht over is.
Helemáál geen kortsluiting, dit is goed voorbereid.
Hij lulde in de ruimte.quote:
[..]
Nee, dat weet je helemaal niet. In het hetzelfde interview zegt hij ook 'zelfmoord beschouw ik als een no-go-area.' Maak daar maar wat van...
Erg goed bezig, deze vrijwilligers
http://nos.nl/artikel/205(...)moord-zwagerman.htmlquote:Drukte bij suïcidehulplijn na zelfmoord Zwagerman
Bij de suïcidehulplijn 113Online komen vandaag veel hulpvragen binnen naar aanleiding van de zelfmoord van schrijver Joost Zwagerman. De zorginstelling werkt vandaag en ook de komende dagen met dubbele bezetting.
"We hebben geleerd van de zelfmoord van Antonie Kamerling in 2010", zegt directeur Jan Mokkenstorm van 113Online. "Toen waren we er niet op bedacht en duurde het een week voor we met een grotere bezetting aan de slag konden."
Op een normale dag komen er 40 tot 60 hulpvragen binnen bij 113Online. Vandaag zijn dat er veel meer. "Alle medewerkers zijn continu bezig op de telefoon- en chatlijnen. Hoeveel mensen er contact zoeken is daardoor moeilijk te zeggen. Door de drukte missen we ook oproepen. Als ik drie keer zoveel mensen had ingezet, waren die waarschijnlijk ook allemaal de hele dag bezig geweest."
Contact
Vrijwel zonder uitzondering gaat het om hulpvragen van mensen die zelf hevig worstelen met depressies of andere problemen. "Dat zijn altijd hele grote problemen, geen aanstellerij. En we zijn blij dat ze contact zoeken. We weten dat zes op de tien mensen zich na dat contact direct beter en rustiger voelt. En nog eens twee op de tien hebben er wat later baat bij."
Praten helpt dus. Daarom is contact belangrijk, zegt Mokkenstorm. "Dertig procent van alle mensen die een poging tot zelfmoord doen, heeft nooit hulp durven vragen."
En dan is er ook nog een relatief grote groep die wel bij een behandelaar heeft aangeklopt, maar te maken krijgen met een hulpverlener die 'handelingsverlegen' is. "Zo'n behandelaar durft het gesprek niet aan te gaan, durft hierover geen vragen te stellen. Daarom geven wij ook trainingen aan behandelaars over hoe zij deze mensen kunnen helpen."
Mokkenstorm vindt het goed dat met terughoudendheid bericht wordt over zelfdoding. Maar als er op de juiste wijze aandacht aan wordt besteed, kan publiciteit hierover ook gunstig uitpakken. "Erover praten moet normaal zijn, en het is niet normaal om het te doen."
Cijfers
Het aantal zelfmoorden in Nederland stijgt al een aantal jaren. In 2013 beroofden 1854 mensen zich van het leven. Morgen maakt het Centraal Bureau voor de Statistiek de cijfers over het afgelopen jaar bekend. Maar of dat er nu vijftig meer of minder zijn, maakt volgens Mokkenstorm niet veel uit.
"Nooit eerder zagen we in Nederland zoveel zelfmoorden als de afgelopen jaren. Terwijl in vergelijkbare landen die toename niet te zien is. Daarom werken wij nu met de overheid en met anderen aan een grootschalig programma, dat in aard vergelijkbaar is met de systemische aanpak van de verkeersveiligheid. Daarmee willen we uiteindelijk naar minder dan 800 doden in 2030."
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Oh, ik hoorde juist vanochtend in het nieuws dat het aantal voor het eerst sinds een paar jaar niet gestegen was.
Don't you love her madly?
'verkeerd'quote:Op donderdag 10 september 2015 09:35 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Zijn genen waren al verkeerd.
Klopt ook, door onder andere dat mensen met zelfmoordneigingen een hulplijn bellen.quote:
Oh, ik hoorde juist vanochtend in het nieuws dat het aantal voor het eerst sinds een paar jaar niet gestegen was.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Henneptouw.quote:Op donderdag 10 september 2015 11:45 schreef Sloggi het volgende:
Is het raar dat ik nieuwsgierig ben naar de manier waarop hij zichzelf permanent ontzorgd heeft?
Lekker dramatisch. Past bij een schrijver, hoewel ik bij Zwagerman eerder pillen had verwacht.quote:
Op
Verzin dit zelf ook nu, heb geen idee.quote:
[..]
Lekker dramatisch. Past bij een schrijver, hoewel ik bij Zwagerman eerder pillen had verwacht.
Veel van die dingen die nu worden genoemd als voortekenen kunnen zich natuurlijk ook on(der)bewust in het hoofd van Zwagerman hebben afgespeeld.quote:
[..]
Nee, dat weet je helemaal niet. In het hetzelfde interview zegt hij ook 'zelfmoord beschouw ik als een no-go-area.' Maak daar maar wat van...
Ja, ik vind dat raar. Zoiets privé's gaat je nl geen bal aan. Sensatiezoekend.quote:
Is het raar dat ik nieuwsgierig ben naar de manier waarop hij zichzelf permanent ontzorgd heeft?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hij was een publiek figuur en liep te koop met zijn depressiviteit en zelfmoordneigingen. Zo gek vind ik het niet dat ik dan ook benieuwd ben naar de manier waarop hij het gebouw heeft verlaten.quote:
[..]
Ja, ik vind dat raar. Zoiets privé's gaat je nl geen bal aan. Sensatiezoekend.
Dat betekent overigens niet dat ik vind dat het openbaar moet worden gemaakt.
Wat voegt het toe om 'de manier' te weten?quote:Op donderdag 10 september 2015 12:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hij was een publiek figuur en liep te koop met zijn depressiviteit en zelfmoordneigingen. Zo gek vind ik het niet dat ik dan ook benieuwd ben naar de manier waarop hij het gebouw heeft verlaten.
Dat betekent overigens niet dat ik vind dat het openbaar moet worden gemaakt.
En 'te koop lopen met' vind ik een erg overtrokken en negatief beladen term. 'Vertellen over' dekt de lading beter.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hij heeft hem wel met de auto naar het station gebracht.quote:
[..]
Hij bood dat aan, wetend dat dat aanbod afgeslagen zou worden juist vanwege die drank. Ik denk dat hij het zei omdat hij de interviewer dankbaar was. Hij had tien uur lang in blijkbaar prettig gezelschap zijn verhaal kunnen vertellen.
Misschien zegt het iets over hoe doordacht hij zelfmoord heeft gepleegd. Of het gepland was of niet, of hij heeft geleden. En nieuwsgierig ben ik ook wel, dat geef ik eerlijk toe.quote:
[..]
Wat voegt het toe om 'de manier' te weten?
Prima, hij vertelde er zonder scrupules over. Iedereen mocht het weten, met de beste bedoelingen. Ook omdat hij eerder aangaf zelfmoord - ondanks zijn gedachten erover - niet als optie te zien, ben ik benieuwd waarom hij het toch heeft gedaan. De manier waarop kan daar wat over zeggen.quote:En 'te koop lopen met' vind ik een erg overtrokken en negatief beladen term. 'Vertellen over' dekt de lading beter.
Net de aflevering teruggekeken. Dit komt niet letterlijk naar voren, maar er wordt wel genoemd dat er zaken speelden. Ik kreeg de indruk dat ze juist met het gegeven discreet wilden omgaan.quote:
[..]
Ja, maar gek genoeg wisten geen van al die goede vrienden dus blijkbaar dat ie gediagnosticeerd was met de ziekte van Bechterew en dat dat ook mee had kunnen spelen.
Omgevingsfactoren spelen net zo hard mee.quote:
[..]
Zijn genen waren al verkeerd.
Hij ging voor het beste als kunstenaar en als performer en als je dan merkt dat je steeds slechter gaat functioneren, dat is niet fijn.
Ja, inderdaad. Laat we het hem vragen.quote:
Ook omdat hij eerder aangaf zelfmoord - ondanks zijn gedachten erover - niet als optie te zien, ben ik benieuwd waarom hij het toch heeft gedaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klopt, Jessica Durlacher zei ook dat ze het daar niet over wilde hebben, maar toen liet ze toch het een en ander los.quote:
[..]
Net de aflevering teruggekeken. Dit komt niet letterlijk naar voren, maar er wordt wel genoemd dat er zaken speelden. Ik kreeg de indruk dat ze juist met het gegeven discreet wilden omgaan.
Goed idee. Koop jij zo'n bord, neem ik een glaasje mee.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Laat we het hem vragen.
Is dit bekend? Hoezo is dit naar buiten gebracht?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat boeit het?quote:Op donderdag 10 september 2015 13:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Is dit bekend? Hoezo is dit naar buiten gebracht?
Ik vind het geen publieke informatie.quote:
Op
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daarnaast is het ook helemaal niet relevant.quote:
[..]
Ik vind het geen publieke informatie.
Hij heeft het dan ook verzonnen.... kennelijk in een poging grappig te willen zijn ofzo?quote:
[..]
Ik vind het geen publieke informatie.
quote:
[..]
Verzin dit zelf ook nu, heb geen idee.
Dat was waarschijnlijk niet ver.quote:
[..]
Hij heeft hem wel met de auto naar het station gebracht.
Alsof dat wel een excuus is om met drank op achter het stuur te stappenquote:
[..]
Dat was waarschijnlijk niet ver.
Als het niet ver is had hij het ook kunnen lopen.
Verspronckweg naar station is een paar honderd meter, maar dan nog...quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
verkeerde genenquote:
[..]
Hij heeft het dan ook verzonnen.... kennelijk in een poging grappig te willen zijn ofzo?
[..]
...
quote:
wanneer kwam jouw boek uit?quote:
Mooi, kan iedereen de boeken gaan lezen.
Ja dat gaan we zeker krijgen nu, iedereen die ineens zijn boeken gaat lezen nu hij dood isquote:
Mooi, kan iedereen de boeken gaan lezen.
tjs, van Gogh heeft tijdens zijn leven ook maar 1 schilderij verkocht, dan heeft Joost het toch iets beterquote:
[..]
Ja dat gaan we zeker krijgen nu, iedereen die ineens zijn boeken gaat lezen nu hij dood is
gedaan...
Zijn kinderen zijn de meest betrouwbare bron hoe goed hij het gedaan heeft.quote:
[..]
tjs, van Gogh heeft tijdens zijn leven ook maar 1 schilderij verkocht, dan heeft Joost het toch iets beter
gedaan...
En laten we die vooral niet gaan lastigvallen met vragen waarop het antwoord ons helemaal niets aangaat.quote:
[..]
Zijn kinderen zijn de meest betrouwbare bron hoe goed hij het gedaan heeft.
dat wilde ik net zeggen...quote:
[..]
En laten we die vooral niet gaan lastigvallen met vragen waarop het antwoord ons helemaal niets aangaat.
Joost was een redelijk publiek figuur, heleboel mensen kennen hem via boeken. optredens en TV.quote:
[..]
En laten we die vooral niet gaan lastigvallen met vragen waarop het antwoord ons helemaal niets aangaat.
Zijn kinderen gaan door een hel nu.
Ik wil ook altijd weten hoe een zelfmoord is gedaan. Het is de fascinatie, denk ik. 'Fascinatie' in de zin van: willen begrijpen hoe het zo ver komt. En ja, dan wil ik er liefst álles over weten.
Het is nieuwsgierigheid en onbegrip (omdat ik het niet kan invoelen. Ik veroordeel zelfmoordenaars totaal niet) die ervoor zorgen dat ik alle mogelijke feiten en details zou willen weten.
Daar heb ik totaal geen recht op, dat moge duidelijk zijn, maar als ik het te weten zou kunnen komen (zonder betrokkenen lastig te vallen) zou ik het proberen.
Het is nieuwsgierigheid en onbegrip (omdat ik het niet kan invoelen. Ik veroordeel zelfmoordenaars totaal niet) die ervoor zorgen dat ik alle mogelijke feiten en details zou willen weten.
Daar heb ik totaal geen recht op, dat moge duidelijk zijn, maar als ik het te weten zou kunnen komen (zonder betrokkenen lastig te vallen) zou ik het proberen.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Als je wil weten hoe het is uitgevoerd lijkt het me eerder ramptoerisme of een lugubere fascinatie/nieuwsgierigheid dan het willen begrijpen hoe het zo ver is gekomen. Aangezien de uitvoering uiteindelijk niet veel zegt over de weg naar de beslissing dat iemand een einde aan zijn leven gaat maken.quote:
Ik wil ook altijd weten hoe een zelfmoord is gedaan. Het is de fascinatie, denk ik. 'Fascinatie' in de zin van: willen begrijpen hoe het zo ver komt. En ja, dan wil ik er liefst álles over weten.
Het is nieuwsgierigheid en onbegrip (omdat ik het niet kan invoelen. Ik veroordeel zelfmoordenaars totaal niet) die ervoor zorgen dat ik alle mogelijke feiten en details zou willen weten.
Daar heb ik totaal geen recht op, dat moge duidelijk zijn, maar als ik het te weten zou kunnen komen (zonder betrokkenen lastig te vallen) zou ik het proberen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2015 13:57:18 ]
Het onderwerp was 'm niet vreemd.quote:
misschien heeft Duderin ook wel een zelfmoordbibliotheek, net als Meneer Zwagerman
Dan zal het een lugubere fascinatie zijn, wellicht.quote:
[..]
Als je wil weten hoe het is uitgevoerd lijkt het me eerder ramptoerisme of een lugubere fascinatie dan het willen begrijpen hoe het zo ver is gekomen. Aangezien de uitvoering uiteindelijk niet veel zegt over de weg naar de beslissing dat iemand een einde aan zijn leven gaat maken.
Ramptoerisme associeer ik met nagenoeg juichend aan de zijlijn staan en een bepaald genot halen uit de informatie. Die sensatiezucht ken ik niet. Ik ben oprecht gefascineerd, doordat ik me afvraag wat en hoe iemand iets doet. Heeft wellicht met mijn werk te maken, waarin feiten en tijdslijnen van groot belang zijn. Ik heb graag complete plaatjes en reconstrueer graag.
Nogmaals: ik pretendeer niet er recht op te hebben. Maar ik snap ontzettend goed waarom mensen het zouden willen weten-als-het-toch-ergens-bekend-zou-zijn-gemaakt.
Ik vind het schutterige 'het doet er niet toe' vaak ook iets gekunstelds hebben. We kennen geen van allen deze man écht. En heus, zijn kinderen en nabestaanden zitten nu vast niet te FOK!ken. Is het overigens niet een taboe van de laatste jaren, die 'hoe-vraag'? Van veel historische figuren weten we de details van hun levenseinde, ook als die zelfverkozen was. De geschiedenisboeken maken er onomwonden gewag van.
Waarom is het zo erg om het hóe te weten?
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Oh nee, ik vind het niet erg dat iemand wil weten hoe het is gedaan. Ik vind alleen de daad uiteindelijk niet relevant wanneer je de vraag stelt hoe iemand zo ver kan komen. Wanneer iemand een kogel door zijn hoofd jaagt, pillen neemt of aan een touw gaat hangen is dan volgens mij een technische afhandeling dan een verklaring voor zijn beslissing.quote:
[..]
Dan zal het een lugubere fascinatie zijn, wellicht.
Ramptoerisme associeer ik met nagenoeg juichend aan de zijlijn staan en een bepaald genot halen uit de informatie. Die sensatiezucht ken ik niet. Ik ben oprecht gefascineerd, doordat ik me afvraag wat en hoe iemand iets doet. Heeft wellicht met mijn werk te maken, waarin feiten en tijdslijnen van groot belang zijn. Ik heb graag complete plaatjes en reconstrueer graag.
Nogmaals: ik pretendeer niet er recht op te hebben. Maar ik snap ontzettend goed waarom mensen het zouden willen weten-als-het-toch-ergens-bekend-zou-zijn-gemaakt.
Ik vind het schutterige 'het doet er niet toe' vaak ook iets gekunstelds hebben. We kennen geen van allen deze man écht. En heus, zijn kinderen en nabestaanden zitten nu vast niet te FOK!ken. Is het overigens niet een taboe van de laatste jaren, die 'hoe-vraag'? Van veel historische figuren weten we de details van hun levenseinde, ook als die zelfverkozen was. De geschiedenisboeken maken er onomwonden gewag van.
Waarom is het zo erg om het hóe te weten?
Uiteindelijk zal het heus naar buiten komen alleen die drang om het zonodig te weten ken ik niet. Ik geloof niet dat het een taboe is, ik kan me wel voorstellen als via social media allemaal dit soort details besproken worden dit veel sneller bij de nabestaanden terecht kan komen en dat lijkt me niet erg prettig voor deze mensen.
Verder vind ik dat de manier van zelfmoord wel degelijk iets zegt over het karakter van de zelfmoordenaar en eventueel ook iets over het motief van de zelfmoord kan zeggen.
Het is alsof je een informatief boek leest, maar de laatste pagina mist.
En dan is het niet dat je een harde pik krijgt van de ellende, het is puur en alleen om een volledig beeld te kunnen vormen van de gehele situatie.
Toen hij niet op kwam dagen op radio 4, maar op dat moment zelfmoord had gepleegd of aan het plegen was. Dan zou ik graag het hele beeld willen hebben, wat hij dan op dat moment aan het doen was.
Daar is niets sensatiezucht aan, dat is pure interesse naar de waarheid.
Het is alsof je een informatief boek leest, maar de laatste pagina mist.
En dan is het niet dat je een harde pik krijgt van de ellende, het is puur en alleen om een volledig beeld te kunnen vormen van de gehele situatie.
Toen hij niet op kwam dagen op radio 4, maar op dat moment zelfmoord had gepleegd of aan het plegen was. Dan zou ik graag het hele beeld willen hebben, wat hij dan op dat moment aan het doen was.
Daar is niets sensatiezucht aan, dat is pure interesse naar de waarheid.
Ik weet niet of het al dan niet relevant is. Ik heb gewoon de nieuwsgierigheid het (alles) te weten. Niet meer of minder dan dat.quote:
[..]
Oh nee, ik vind het niet erg dat iemand wil weten hoe het is gedaan. Ik vind alleen de daad uiteindelijk niet relevant wanneer je de vraag stelt hoe iemand zo ver kan komen. Wanneer iemand een kogel door zijn hoofd jaagt, pillen neemt of aan een touw gaat hangen is dan volgens mij een technische afhandeling dan een verklaring voor zijn beslissing.
Uiteindelijk zal het heus naar buiten komen alleen die drang om het zonodig te weten ken ik niet. Ik geloof niet dat het een taboe is, ik kan me wel voorstellen als via social media allemaal dit soort details besproken worden dit veel sneller bij de nabestaanden terecht kan komen en dat lijkt me niet erg prettig voor deze mensen.
Net als de zelfmoord van Ariane Spier. Bekend werd gemaakt dat ze haar schoenen had uitgetrokken en netjes naast elkaar had gezet. Gaat mij dit iets aan? Welnee. Wil ik dit weten? Ja. Niet uit disrespect, want ik vind juist dat de details een zelfmoord inzichtelijker en humaner maken. Mensen in hun opperste nood, zoals wij die ons niet kunnen voorstellen, wat deden zij en hoe deden ze dat?
Ik kan niet voor nabestaanden spreken, die ken ik namelijk niet, dus ik weet ook niet of het hen iets uitmaakt of we weten hoe Zwagerman een einde aan zijn leven maakte. Ik voel dat soort empathie niet met mensen die ik niet ken. Ik heb uiteraard wel respect voor nabestaanden van welke dode dan ook en ik hoef nergens mijn neus in te steken ten koste van hen.
Maar vraag je me: wil je weten hoe die en die er een einde aan heeft gemaakt: Ja. Ik heb namelijk geen enkel oordeel over de methode. Ik ben echt neutraal geïnteresseerd in dergelijke details.
[ Bericht 28% gewijzigd door Duderinnetje op 10-09-2015 14:47:01 ]
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Wat nog niet gemeld is hier, is dat Joost in Tuitjenhorn woonde en daar als huisarts dokter Tromp had die zelfmoord heeft gepleegd. Hij wilde over die geschiedenis een boek schrijven en het is erg jammer dat dat boek er nu niet komt.
Het interesseert me niet hoe hij het gedaan heeft. Het interesseert me ook niet hoe jij je kont afveegt.quote:
[..]
Ik weet niet of het al dan niet relevant is. Ik heb gewoon de nieuwsgierigheid het (alles) te weten. Niet meer of minder dan dat.
Net als de zelfmoord van Ariane Spier. Bekend werd gemaakt dat ze haar schoenen had uitgetrokken en netjes naast elkaar had gezet. Gaat mij dit iets aan? Welnee. Wil ik dit weten? Ja. Niet uit disrespect, want ik vind juist dat de details een zelfmoord inzichtelijker en humaner maken. Mensen in hun opperste nood, zoals wij die ons niet kunnen voorstellen, wat deden zij en hoe deden ze dat?
Ik kan niet voor nabestaanden spreken, die ken ik namelijk niet, dus ik weet ook niet of het hen iets uitmaakt of we weten hoe Zwagerman een einde aan zijn leven maakte. Ik voel dat soort empathie niet met mensen die ik niet ken. Ik heb uiteraard wel respect voor nabestaanden van welke dode dan ook en ik hoef nergens mijn neus in te steken ten koste van hen.
Maar vraag je me: wil je weten hoe die en die er een einde aan heeft gemaakt: Ja. Ik heb namelijk geen enkel oordeel over de methode. Ik ben echt neutraal geïnteresseerd in dergelijke details.
Da's mooi, dan krijgen de kinderen de royalties.quote:
[..]
Ja dat gaan we zeker krijgen nu, iedereen die ineens zijn boeken gaat lezen nu hij dood is
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het gaat wildvreemden gewoon niet aan.quote:
[..]
Het interesseert me niet hoe hij het gedaan heeft. Het interesseert me ook niet hoe jij je kont afveegt.
quote:
Wat nog niet gemeld is hier, is dat Joost in Tuitjenhorn woonde en daar als huisarts dokter Tromp had die zelfmoord heeft gepleegd. Hij wilde over die geschiedenis een boek schrijven en het is erg jammer dat dat boek er nu niet komt.
ik zat op deze post te wachten
...
Ja dat is wel positief.quote:
[..]
Da's mooi, dan krijgen de kinderen de royalties.
En waarom dan niet?quote:
[..]
Het gaat wildvreemden gewoon niet aan.
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom dit met wildvreemden gedeeld moet worden.quote:
[..]
Ja dat is wel positief.
[..]
En waarom dan niet?
Ik zou het wel willen weten, daar heb je een redenquote:
[..]
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom dit met wildvreemden gedeeld moet worden.
Misschien ben ik daar wel weer in geïnteresseerd, dat weet je niet.quote:
[..]
Het interesseert me niet hoe hij het gedaan heeft. Het interesseert me ook niet hoe jij je kont afveegt.
Gebruik jij vochtig toiletpapier of niet?quote:
[..]
Het interesseert me niet hoe hij het gedaan heeft. Het interesseert me ook niet hoe jij je kont afveegt.
Er is niet veel fantasie voor nodig om te denken dat Joost het op dezelfde manier heeft gedaan als zijn vader. Vanwege zijn aandoeningen had hij waarschijnlijk een hele snoepdoos aan pillen in huis. Maar goed, het boeit mij verder ook niet hoe hij het heeft gedaan. Vind het zonde, mensen als hij zijn zeldzaam.
Hij was er blijkbaar al een tijdje mee bezig, nu ik dit artikel nog eens teruglees:
http://www.propriacures.n(...)nodig-joostileaks-2/
http://www.propriacures.n(...)nodig-joostileaks-2/
PWBF
quote:Henk Krol blundert met Joost Zwagerman
Henk Krol is pijnlijk de mist in is gegaan door de overleden schrijver Joost Zwagerman te feliciteren met zijn verjaardag.
De politicus wenste Joost, die op 8 september op 51-jarige leeftijd een einde maakte aan zijn leven, op Facebook een gelukkige verjaardag.
"Van harte Joost. De beste wensen. Maak van deze woensdag, ondanks alle ellende van het afgelopen weekend, een leuke, feestelijke, onvergetelijke en vooral gezellige verjaardag", luidde Henks bericht, dat inmiddels verwijderd is.
"Een triest foutje", noemt Krol (65) het zelf. "Maar er zat geen kwade bedoeling achter", zegt hij tegen RTV Noord-Holland. "Ik stuur al mijn Facebook-volgers een felicitatie als ze jarig zijn, maar Facebook zet er niet bij of iemand overleden is."
Een vermoeide Henk stuurde afgelopen nacht, na een lange dag werken, al zijn jarige internetvrienden een gelukswens. "Helaas is de felicitatie aan Joost Zwagerman er per ongeluk tussen geslopen. Ik betreur dat."
Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ah ja... hij dacht dus dat hij een willekeurige Joost Zwagerman waar hij nog nooit van had gehoord aan het feliciteren was... en realiseerde zich net te laat dat het "de" Joost Zwagerman was.
Dan weten we ook weer hoeveel de felicitaties van Krol waard zijn.
Dan weten we ook weer hoeveel de felicitaties van Krol waard zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die felicitaties via Facebook lijken me sowieso weinig waard.quote:
Ah ja... hij dacht dus dat hij een willekeurige Joost Zwagerman waar hij nog nooit van had gehoord aan het feliciteren was... en realiseerde zich net te laat dat het "de" Joost Zwagerman was.
Dan weten we ook weer hoeveel de felicitaties van Krol waard zijn.
Als je geboortedatum openbaar is, krijg je op je verjaardag felicitaties van mensen die je al tijden niet gesproken hebt.
Als je die datum verbergt hoor je van (bijna) niemand iets.
Man man man.... "misschien was het wel een andere Joost Zwagerman...."
Geef dan gewoon toe dat je een sukkel bent die helemaal geen werkelijke interesse heeft in je volgers, maar gewoon dagelijks iedere jarige ongezien feliciteert met zijn/haar verjaardag.
Heeft hij wel de moeite genomen om voor iedereen een persoonlijk bericht te maken, of zijn zijn verjaardagwensen al 3 dagen standaard hetzelfde met aanpassing van naam en dag?
Geef dan gewoon toe dat je een sukkel bent die helemaal geen werkelijke interesse heeft in je volgers, maar gewoon dagelijks iedere jarige ongezien feliciteert met zijn/haar verjaardag.
Heeft hij wel de moeite genomen om voor iedereen een persoonlijk bericht te maken, of zijn zijn verjaardagwensen al 3 dagen standaard hetzelfde met aanpassing van naam en dag?
Laat die man toch gewoon met rust. We maken allemaal wel eens een foutje. Geen reden om allemaal zo spastisch te doen.
Verder vind ik het wel zonde van zijn tijd om al die volgers elke dag zo onpersoonlijk te feliciteren, hij kan zijn tijd beter in andere dingen steken.
Verder vind ik het wel zonde van zijn tijd om al die volgers elke dag zo onpersoonlijk te feliciteren, hij kan zijn tijd beter in andere dingen steken.
Dit zou ongetwijfeld zijn toch al zwartgallige kijk op de wereld nog verder hebben gevoed.quote:
Overigens verwacht ik dat Joost Zwagerman hem juist volgde vanwege dit soort domme dingen, dus wellicht had hij nog wel lol gehad van zoveel domheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tsja, dat is wel wat werkt bij zijn doelgroep. Die omaatjes denken nog dat een bericht op fb betekent dat iemand echt bij je betrokken is.quote:
Wat een mafklapper dat hij al zijn volgers gaat lopen feliciteren.
Ik ga nu Henk Krol volgen puur voor de felicitatie. 
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
quote:
Ik ga nu Henk Krol volgen puur voor de felicitatie.
Gewoon een stommiteit, maar geen reden om die man (ben er ook geen fan van) nu publiekelijk zo aan de schandpaal te nagelen en er steeds maar over door te gaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Eens.quote:
Gewoon een stommiteit, maar geen reden om die man (ben er ook geen fan van) nu publiekelijk zo aan de schandpaal te nagelen en er steeds maar over door te gaan.
Hemeltergende treurigheid die reacties hier. Man man man. Iemand maakt een foutje, tsjonge.quote:
Gewoon een stommiteit, maar geen reden om die man (ben er ook geen fan van) nu publiekelijk zo aan de schandpaal te nagelen en er steeds maar over door te gaan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Politici aan de schandpaal nagelen voor het zeggen of doen van domme dingen zouden we juist veel vaker moeten doen, dat doen we veel te weinig.quote:
Gewoon een stommiteit, maar geen reden om die man (ben er ook geen fan van) nu publiekelijk zo aan de schandpaal te nagelen en er steeds maar over door te gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mwah, Henk Krol was voor de zoveelste keer weer iets vergeten of had het verkeerd begrepen, wordt wel een beetje story of his life hè....quote:
[..]
Hemeltergende treurigheid die reacties hier. Man man man. Iemand maakt een foutje, tsjonge.
Als je zo in de war bent is het misschien verstandiger op niet meer publiekelijk dingen te roepen.
Geen foutje, een enorme blunder.quote:
[..]
Hemeltergende treurigheid die reacties hier. Man man man. Iemand maakt een foutje, tsjonge.
Maar goed, dat kan inderdaad ook gebeuren als je Henk Krol heet.
Maar omdat iemand geeoon een lijstje afgaat dat door Facebook geserveerd wordt? Dit heeft niets met politiek te maken.quote:
[..]
Politici aan de schandpaal nagelen voor het zeggen of doen van domme dingen zouden we juist veel vaker moeten doen, dat doen we veel te weinig.
En verbaasd doen dat iemand een verjaardagswens copy paste vind ik al helemaal simpel.
Als zijn nabestaanden het vervelend vinden hadden ze zijn account moeten verwijderen en verder moet niemand zeuren.
Dat vind ik op zichzelf al niet zo snugger.quote:
[..]
Maar omdat iemand geeoon een lijstje afgaat dat door Facebook geserveerd wordt?
Klopt. Ten aanzien van politieke kwesties is dat belangrijker dan in dit geval.quote:
Dit heeft niets met politiek te maken.
Ik ben oprecht verbaasd over de pure domheid hiervan. Zowel tav het copy-pasten van verjaarswensen aan mensen die je niet kent als het geheel niet opletten aan wie ze worden verstuurd.quote:
En verbaasd doen dat iemand een verjaardagswens copy paste vind ik al helemaal simpel.
Als dit soort mensen ons land gaat organiseren dan maak ik me grote zorgen.
Die nabestaanden liggen ongetwijfeld dubbel van het lachen en zullen het hebben laten staan in de wetenschap dat Joost er ook de ironie van zou hebben ingezien. Zou ik ook gedaan hebben.quote:
Als zijn nabestaanden het vervelend vinden hadden ze zijn account moeten verwijderen en verder moet niemand zeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nouja, het zegt wel wat over een politicus dat hij het nieuwe niet volgt / niet onthoudt. En de waarheid vervolgens gaat verdraaien in die facebook post, want dat gelooft natuurlijk niemand.quote:
[..]
Maar omdat iemand geeoon een lijstje afgaat dat door Facebook geserveerd wordt? Dit heeft niets met politiek te maken.
En verbaasd doen dat iemand een verjaardagswens copy paste vind ik al helemaal simpel.
Als zijn nabestaanden het vervelend vinden hadden ze zijn account moeten verwijderen en verder moet niemand zeuren.
Inderdaad ook wat raar om een Facebook-account van een overledene aan te houden.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Want? Het kan toch zijn dat je er af en toe nog naar wilt kijken?quote:
Inderdaad ook wat raar om een Facebook-account van een overledene aan te houden.
Twitter, FOK!account en allerlei andere dingen ook maar gelijk wissen als iemand dood is?
Zou ik als familielid wel doen, ja.quote:
Want? Het kan toch zijn dat je er af en toe nog naar wilt kijken?
Twitter, FOK!account en allerlei andere dingen ook maar gelijk wissen als iemand dood is?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja? Zodat een ander als Golfer op FOK! kan gaan posten?quote:
[..]
Zou ik als familielid wel doen, ja.
En op Twitter en Facebook zal het in sommige gevallen ook nog om een verified account gaan, in dat geval lijkt het me juist verstandiger de account te laten bestaan.
Het zegt vooral hoe persoonlijk hij betrokken is bij de verjaardag van zijn Facebookvrienden. En dan ook nog dat persoonlijk ogende berichtje.quote:
[..]
Geen foutje, een enorme blunder.
Maar goed, dat kan inderdaad ook gebeuren als je Henk Krol heet.
Maar inderdaad... kan gebeuren. Niet te lang over doorgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2015 14:04:20 ]
Dat kan, want ik heet golfer zonder hoofdletter.quote:
Ja? Zodat een ander als Golfer op FOK! kan gaan posten?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik heb twee overleden personen op mijn friends list staan, en die accounts bestaan nog steeds. Zo nu en dan komen er alleraardigste reacties op binnen. "Jammer dat je er niet meer bent, je zou hebben genoten van dit of dat...".quote:
[..]
Zou ik als familielid wel doen, ja.
Ik zou niet weten waarom zulke accounts opgeheven zouden moeten worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Enorm inderdaad!quote:
[..]
Geen foutje, een enorme blunder.
Maar goed, dat kan inderdaad ook gebeuren als je Henk Krol heet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je kunt kiezen bij Facebook: verwijderen of een 'memorial account'. Dan staat er wél dat iemand is overleden. Maar meestal wordt er denk ik niks gedaan en dan weet Facebook niet dat iemand dood is. Hoewel dat bij JZ natuurlijk niet al te moeilijk zou moeten zijn geweest.quote:
[..]
Ik heb twee overleden personen op mijn friends list staan, en die accounts bestaan nog steeds. Zo nu en dan komen er alleraardigste reacties op binnen. "Jammer dat je er niet meer bent, je zou hebben genoten van dit of dat...".
Ik zou niet weten waarom zulke accounts opgeheven zouden moeten worden.
Paar maanden terug is een bekende overleden. Binnen een paar weken werd die account gehackt en kwamen er ineens rare updates. Toch vreemd als je ineens een post van een dode in je tijdlijn ziet.
Familie ingelicht en die hebben de account laten verwijderen.
Als je vrienden niet weten dat je bent overleden dan klopt er sowieso iets niet natuurlijk.quote:
[..]
Je kunt kiezen bij Facebook: verwijderen of een 'memorial account'. Dan staat er wél dat iemand is overleden. Maar meestal wordt er denk ik niks gedaan en dan weet Facebook niet dat iemand dood is. Hoewel dat bij JZ natuurlijk niet al te moeilijk zou moeten zijn geweest.
Dat zou ik dan geen vriendschap noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Als je vrienden niet weten dat je bent overleden dan klopt er sowieso iets niet natuurlijk.
Dat is waar. Maar ja, soms heb je ook vage bekenden op Facebook.
Nee, via een topic op een forum is veel logischer.quote:
Stom gedoe, dat feliciteren via Facebook.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Aha, Krol was niet de enige. 
quote:Ook Boris van der Ham feliciteert Joost Zwagerman
Oud-politicus Boris van der Ham heeft woensdag dezelfde pijnlijke fout gemaakt als Henk Krol.
Boris schreef woensdagochtend het bericht 'Van Harte' op de Facebook-tijdlijn van Joost, die op 8 september een einde aan zijn leven maakte.
Dit ging 'per ongeluk', laat het D66-gezicht weten RTL. "Ik kreeg vanmorgen automatisch door wie er vandaag jarig zijn. Ik keek niet naar de foto die naast zijn naam stond. Het was een automatische invuloefening zoals elke dag", vertelt Boris. "Het is gewoon een stomme fout. Heel erg lullig. Ik heb het bericht er meteen afgehaald."
Ook Henk Krol ging woensdag de mist in met zijn felicitatie. "Maak van deze woensdag, ondanks alle ellende van het afgelopen weekend, een leuke, feestelijke, onvergetelijke en vooral gezellige verjaardag", schreef de 50PLUS-politicus aan de overleden schrijver. "Een triest foutje", reageerde hij.
Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vraag je je toch af wat die felicitaties van hen dan waard zijn.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Typisch politici wel.quote:
Vraag je je toch af wat die felicitaties van hen dan waard zijn.
Ik niet hoor. Niets.quote:
Vraag je je toch af wat die felicitaties van hen dan waard zijn.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Joost was maar een invuloefening voor 'mquote:
met zulke vrienden...
enfin
ik ben blij dat ik niet onder z'n copy-paste zit.
Je moet wel een stuk of 10000 contacten hebben, wil je uberhaupt moeten copy-pasten. Bij ruim 3000 contacten zit je op een gemiddelde van 1-4 per dag. De namen zijn moeilijk te missen.quote:
elke dag zulke copy-pastes oke (nou niet oke, maar oke) maar niet eens kijken naar wie het is
Verlicht ons.quote:
Ik denk eerder dat de mensen die hier verontwaardigd over doen social media niet snappen...
Hij heeft 5000 vrienden op Facebook. Dan kom je gemiddeld op ruim 13 per dag.quote:
[..]
Je moet wel een stuk of 10000 contacten hebben, wil je uberhaupt moeten copy-pasten. Bij ruim 3000 contacten zit je op een gemiddelde van 1-4 per dag. De namen zijn moeilijk te missen.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Waarom reageer jij zo overspannen?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
fff..quote:
[..]
Hij heeft 5000 vrienden op Facebook. Dan kom je gemiddeld op ruim 13 per dag.
ik heb slechts een bescheiden aantal van
dikke vrienden in m'n lijst, waar ik iedere dag mee lunch.
Eeh, 3000 contacten / 365 dagen = 8 contacten per dag. En als je eens een dagje mist zijn het er daarna al bijna 20.quote:
Je moet wel een stuk of 10000 contacten hebben, wil je uberhaupt moeten copy-pasten. Bij ruim 3000 contacten zit je op een gemiddelde van 1-4 per dag. De namen zijn moeilijk te missen.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Dat zal wel zo ongeveer kloppen. Maar die contacten horen jou, als meest heldere ster in het universum (naast Frans Bauer) een fijne verjaardag te wensen... niet andersom.quote:Op woensdag 18 november 2015 22:13 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Eeh, 3000 contacten / 365 dagen = 8 contacten per dag. En als je eens een dagje mist zijn het er daarna al bijna 20.
Krol heeft waarschijnlijk Alzheimer en dementie opgelopen van dat omgaan met grijze mensen, maar voor Boris bestaat geen excuus.
Die Lebenslust bringt dich um.
Want het is heel normaal dat je doden feliciteert?quote:
Wat wordt er nou weer moeilijk gedaan zeg.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Nee, maar een foutje kan. Wat een bekrompen gedoe weer.quote:
[..]
Want het is heel normaal dat je doden feliciteert?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Social media hebben misschien toch een gedeelte van wat vroeger normaal contact was overgenomen.quote:
[..]
Want het is heel normaal dat je doden feliciteert?
En tja, vroeger kwam je een dooie ook niet op zijn verjaardag op straat tegen
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Tenzij zombie apocalypse.quote:
[..]
Social media hebben misschien toch een gedeelte van wat vroeger normaal contact was overgenomen.
En tja, vroeger kwam je een dooie ook niet op zijn verjaardag op straat tegen
Het is wel weer tekenend dat de Telegraaf dit weer als zijne nieuws bestempeldquote:Op woensdag 18 november 2015 23:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nee, maar een foutje kan. Wat een bekrompen gedoe weer.
Robert Moog died for our synths
Tuurlijk, foutjes kunnen.quote:
[..]
Nee, maar een foutje kan. Wat een bekrompen gedoe weer.
Waar ik meer moeitje mee heb is het sturen van felicitaties aan mensen die je niet goed genoeg kent om uberhaupt te weten of ze dood of levend zijn. Dat is geen foutje, dat is een bewuste keuze die ik afkeur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oke. Ik keur overgewicht af.quote:
[..]
Tuurlijk, foutjes kunnen.
Waar ik meer moeitje mee heb is het sturen van felicitaties aan mensen die je niet goed genoeg kent om uberhaupt te weten of ze dood of levend zijn. Dat is geen foutje, dat is een bewuste keuze die ik afkeur.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ook boeiend, maar daar is (vast wel) een ander topic voor.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
He did it again!
http://www.omroepbrabant.(...)+verjaardag+van.aspx
quote:Henk Krol feliciteert weer dode: 'Maak er een onvergetelijke verjaardag van'
EINDHOVEN - Tweede Kamerlid Henk Krol heeft opnieuw iemand via Facebook gefeliciteerd die niet meer leeft. De Eindhovense politicus stuurde verjaardagsfelicitaties naar de Friese ondernemer Chris van den Berg, meldt de Leeuwarder Courant maandagmiddag.
Vorige week kreeg de 50PLUS-politicus al veel over zich heen toen hij schrijver Joost Zwagerman, die in september zelfmoord pleegde, feliciteerde met zijn verjaardag.
De horecaman overleed vorige week
"Maak van deze eerste koude maandag van dit seizoen, een leuke, feestelijke, onvergetelijke en vooral gezellige verjaardag", schreef Krol op de Facebookpagina van Van der Berg. De horecaman overleed vorige week.
http://www.omroepbrabant.(...)+verjaardag+van.aspx
I´m back.
Als je op zijn vriendenlijstje staat grote kans dat je voor je volgende verjaardag dood bent wrs.quote:
I´m back.
Staat op zijn vriendenlijstje, verder onbekende man, maar wel vorige week overleden. Dus idd zijn eerste koude maandag, zeg maar.quote:Op maandag 23 november 2015 15:00 schreef Specularium het volgende:
Nou weet ik niet wie Chris van den Berg is, maar goed.
I´m back.
quote:
Dus idd zijn eerste koude maandag, zeg maar.
Where law ends, tyrrany begins.
Een lokale ondernemer, henk kende hem ook niet.quote:
Nou weet ik niet wie Chris van den Berg is, maar goed.
Bij joost was gewoon dom maar je kunt niet verwachten dat hij weet dat lokale chris huppeldepup dood is.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ik heb een gedeelde vriend met Henk Krol. Zal ik hem toevoegen? Ik vind zijn verjaardagswensen best leuk en uitgebreid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je feliciteert mensen met hun verjaardag waarvan je weet dat ze nog leven, omdat je anders wel had gehoord dat ze dood zijn. Als je ze niet zo goed kent dat je van hun overlijden op de hoogte wordt gesteld hoef je ze ook niet te feliciteren. Tenzij je een aandachtshoer bent die daarvoor graag felicitaties gebruikt natuurlijk.quote:
Bij joost was gewoon dom maar je kunt niet verwachten dat hij weet dat lokale chris huppeldepup dood is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik hoop dat je nog leeft dan bij je volgende verjaardag.quote:
Ik heb een gedeelde vriend met Henk Knol. Zal ik hem toevoegen? Ik vind zijn verjaardagswensen best leuk en uitgebreid.
I´m back.
Even een officiele notice hier dan:quote:
[..]
Ik hoop dat je nog leeft dan bij je volgende verjaardag.
Als ik voor volgend augustus dood ben en Henk Krol feliciteert mij toch op facebook dan vind ik dat prima. "Zo zou ik het gewild hebben".
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, alleen de naam en een deel van de derde zin verschillen per bericht, de rest is copy/paste:quote:
Ik heb een gedeelde vriend met Henk Krol. Zal ik hem toevoegen? Ik vind zijn verjaardagswensen best leuk en uitgebreid.
"Van harte Joost. De beste wensen. Maak van deze woensdag, ondanks alle ellende van het afgelopen weekend, een leuke, feestelijke, onvergetelijke en vooral gezellige verjaardag"
"Van harte Chris. De beste wensen. Maak van deze eerste koude maandag van dit seizoen, een leuke, feestelijke, onvergetelijke en vooral gezellige verjaardag"
[ Bericht 1% gewijzigd door Arcee op 23-11-2015 16:38:46 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vrij standaard tactiek van lobbyistenquote:
Waar ik meer moeitje mee heb is het sturen van felicitaties aan mensen die je niet goed genoeg kent om uberhaupt te weten of ze dood of levend zijn. Dat is geen foutje, dat is een bewuste keuze die ik afkeur.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Wel een lokale grootheid iig, aan zijn verscheiden is wel wat aandacht besteed in de Leeuwardse pers:quote:
[..]
Een lokale ondernemer, henk kende hem ook niet.
Bij joost was gewoon dom maar je kunt niet verwachten dat hij weet dat lokale chris huppeldepup dood is.
http://www.lc.nl/frieslan(...)rleden-19280373.html
I´m back.
Hij wil zijn volgers en stemmers graag feliciteren maar kan onmogelijk behouden wie overleden isquote:
[..]
Je feliciteert mensen met hun verjaardag waarvan je weet dat ze nog leven, omdat je anders wel had gehoord dat ze dood zijn. Als je ze niet zo goed kent dat je van hun overlijden op de hoogte wordt gesteld hoef je ze ook niet te feliciteren. Tenzij je een aandachtshoer bent die daarvoor graag felicitaties gebruikt natuurlijk.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ik denk steeds dat er weer nieuws over Zwagerman te melden is als dit topic weer omhoog komt. Blijkt het eigenlijk over Henk Krol te gaan. 
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Jij denkt dat krol de leeuwarder courant leest?quote:
[..]
Wel een lokale grootheid iig, aan zijn verscheiden is wel wat aandacht besteed in de Leeuwardse pers:
http://www.lc.nl/frieslan(...)rleden-19280373.html
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Het zijn net huis-aan-huis stofzuigerverkopers.quote:
[..]
Vrij standaard tactiek van lobbyisten
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch vind ik het wel aardig van Henk Krol dat hij de tijd en moeite neemt voor elke jarige uit zijn vriendenlijst weer een origineel berichtje bedenkt.
Misschien alleen beter als hij die tijd in persoonlijk contact steekt, dan weet je ook meteen wie leeft en wie dood is. :p
Misschien alleen beter als hij die tijd in persoonlijk contact steekt, dan weet je ook meteen wie leeft en wie dood is. :p
Je moet geen mensen feliciteren waar je zo weinig interesse in hebt dat je niet weet of ze dood of levend zijn.quote:
[..]
Hij wil zijn volgers en stemmers graag feliciteren maar kan onmogelijk behouden wie overleden is
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een waarheid als een koe.quote:
[..]
Je moet geen mensen feliciteren waar je zo weinig interesse in hebt dat je niet weet of ze dood of levend zijn.
Wat een mongolengedoe om zomaar mensen te feliciteren die je niet kent of waarvan je niet eens weet of ze leven. Hoeveel betekenis heeft zo'n felicitatie dan....
Geen enkele.quote:
[..]
Een waarheid als een koe.
Wat een mongolengedoe om zomaar mensen te feliciteren die je niet kent of waarvan je niet eens weet of ze leven. Hoeveel betekenis heeft zo'n felicitatie dan....
Maar toch maak je mensen er eventjes blij mee, en associëren ze de afzender van de felicitatie met iets positiefs. Gevolg: ze gaan de afzender al dan niet bewust toch een beetje aardiger vinden, gevolg: ze zijn eerder geneigd de afzender te helpen.
Gelezen in 'Je hebt het niet van mij' van Joris Luyendijk (interessant boek trouwens
): een lobbyist die vertelde dat hij de verjaardagen van alle kamerleden in zijn telefoon heeft gezet en automatisch felicitatie-smsjes laat sturen 
Waarbij smsjes natuurlijk slimmer zijn dan facebookberichtjes, want smsjes worden niet door iedereen gelezen, en als iemand doodgaat wordt zijn telefoon meestal wel afgesloten
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Ja, dat zo'n beetje.quote:
Als je ze niet zo goed kent dat je van hun overlijden op de hoogte wordt gesteld hoef je ze ook niet te feliciteren.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Het zal onder de grond nog kouder zijnquote:
"[b]Van harte Chris. De beste wensen. Maak van deze eerste koude maandag van dit seizoen, een leuke, feestelijke, onvergetelijke en vooral gezellige verjaardag"
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Mij zou je er niet blij mee maken, ook niet eventjes. Het zou me vreselijk irriteren. En als iemand die iets van me wil mij zo zou benaderen, zou hij juist onderop de stapel komen.quote:
[..]
Geen enkele.
Maar toch maak je mensen er eventjes blij mee, en associëren ze de afzender van de felicitatie met iets positiefs. Gevolg: ze gaan de afzender al dan niet bewust toch een beetje aardiger vinden, gevolg: ze zijn eerder geneigd de afzender te helpen.
Gelezen in 'Je hebt het niet van mij' van Joris Luyendijk (interessant boek trouwens
Waarbij smsjes natuurlijk slimmer zijn dan facebookberichtjes, want smsjes worden niet door iedereen gelezen, en als iemand doodgaat wordt zijn telefoon meestal wel afgesloten
quote:
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Dit. Ik zou er argwanend van worden.quote:
[..]
Mij zou je er niet blij mee maken, ook niet eventjes. Het zou me vreselijk irriteren. En als iemand die iets van me wil mij zo zou benaderen, zou hij juist onderop de stapel komen.
|
|
