NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:volkskrant twitterde op dinsdag 08-09-2015 om 22:30:59 Schrijver Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd. Dat heeft zijn uitgeverij bekend gemaakt http://t.co/7wkPeNgR0s http://t.co/xr83KVNySl reageer retweet
Schrijver Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd. Dat heeft zijn uitgeverij bekend gemaakt quote:Schrijver Joost Zwagerman pleegt zelfmoord
De Nederlandse schrijver Joost Zwagerman heeft vandaag zelfmoord gepleegd in zijn woonplaats Haarlem. Dat heeft zijn uitgever De Arbeiderspers vanavond bekendgemaakt.
Zwagerman leed al enige tijd aan depressies. Hij zou vanavond de hoofdgast zijn in het NPO Radio 4 programma Opium, om zijn boek 'De stilte van het licht' te bespreken. De in Alkmaar geboren schrijver werd slechts 51 jaar.
Debuut
Zwagerman debuteerde in 1986 op 22-jarige leeftijd met de roman De houdgreep, één jaar later gevolgd door de verhalenbundel Kroondomein. Drie jaar later bereikte Zwagerman met de roman Gimmick! (1989) een groot leespubliek, gevolgd door de bestseller Vals licht (1991) die genomineerd werd voor de AKO Literatuurprijs en in 1993 werd verfilmd.
Zijn werk werd vertaald en verscheen onder meer in Duitsland, Frankrijk en Japan. Hij schreef sinds 1985 essays en kritieken voor Vrij Nederland en was enige jaren columnist van de Volkskrant en NRC Handelsblad.
Troostbrenger
De schrijver wierp zich de afgelopen jaren op als troostbrenger voor de nabestaanden van mensen die zelf een einde aan hun leven hadden gemaakt.
Zo sprak hij in november 2010 in Rotterdam troostrijke woorden op een bijeenkomst voor de achtergebleven familieleden en vrienden van mensen die zich voor de trein hadden geworpen. Die samenkomst werd georganiseerd door de NS en uitvaartverzorger Monuta, die aandacht wilden vragen voor de problematiek van zelfdoding. Zwagerman stelde toen ,,dat nabestaanden bij zelfdoding anders worden behandeld dan na ziekte of ongeluk''.
"Een zelfgekozen dood jaagt vele mensen op de vlucht", zei Zwagerman. "Je krijgt geen ach en wee, zoals na een natuurlijke dood. Bij een zelfmoord hebben de mensen het er maar liever niet meer over."
De schrijver vertelde zijn gehoor destijds dat zijn vader rond de eeuwwisseling een poging tot zelfmoord had gedaan. "Bij toeval werd hij gevonden, maar hij lag wel drie weken op de intensive care", aldus Zwagerman toen. "Dit was niet de bedoeling, zei mijn vader toen hij ontwaakte. Nu is hij blij dat hij nog in leven is, maar in die drie weken hebben wij een verpletterende stilte om ons heen ervaren."
Deel 1: NWS / Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd, aldus zijn uitgever.
Deel 2: NWS / Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd - Het boek is dicht
Schokkend.
[ Bericht 1% gewijzigd door golfer op 10-09-2015 00:59:39 ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Een deel over het interview in HP/De Tijd in De Volkskrant:
quote:'Tom, ik voel mij oprecht niet fit genoeg'
Het laatste interview met Joost Zwagerman
Door: Tom Kellerhuis 9 september 2015, 20:54
Het is koud en regenachtig wanneer ik donderdagochtend 3 september om kwart voor tien aanbel bij het huis van Joost Zwagerman, vlak bij het station in Haarlem. Hij ging hier wonen toen hij net bekomen was van een tweejarig bestaan in een houten vakantiehuisje in het godverlaten gehucht Tuitjenhorn, waar hij noodgedwongen verbleef na de scheiding en een huwelijk van twintig jaar.
Mijn afmelding vind ik vervelend en ook gênant, en ik bied je er mijn excuses voor aan. Goede groet, Joost
Ik ben benieuwd of hij opendoet, twee eerder gemaakte afspraken werden te elfder ure afgezegd. En dat terwijl hij me begin juni zelf gebeld had. Hij wilde exclusief met mij praten, in een groot en persoonlijk vraaggesprek voor HP/De Tijd. Ik zeg toe dat ik na zijn vakantie een afspraak met hem maak. Maar op 5 augustus mailt hij terug: 'Beste Tom, ik vind het eveneens enorm jammer, ik had mij op onze ontmoeting verheugd, het is voor mij overmacht en zeker geen onwil. En ik begrijp terdege dat je je natuurlijk op het interview had voorbereid, ook hierom schaam ik mij dan ook dat ik me bij je moet afmelden. Als jij inderdaad nog genegen bent om mij in een komend nummer alsnog te interviewen, dan vind ik dat natuurlijk prima. Ik had je over de telefoon een keer iets verteld over mijn gezondheidsproblemen. Ik heb een auto-immuunziekte, een ontstekingsreuma (niet te verwarren met 'gewone' reuma), en dat zou het probleem niet zijn, maar ironisch genoeg zijn het de vrij harde en nare bijverschijnselen die het 'm doen, zeg maar. Overigens heb ik al mijn afspraken, ook anderszins, voor deze en volgende week moeten annuleren, idem mijn rubriek in de V'krant. Dat je niet denkt dat ik mij partieel moest afmelden. Mijn afmelding vind ik vervelend en ook gênant, en ik bied je er mijn excuses voor aan. Goede groet, Joost.'
Ik waag nog een poging, en Joost stemt opnieuw in. Maar op 9 augustus mailt hij toch weer: 'Tom, ik voel mij oprecht niet fit genoeg om een interview van lange adem te geven - de antwoorden zouden jou en mijzelf tegenvallen. Ik ben in het geheel niet in vorm; door nieuwe medicatie waar je innerlijke huishouding aan schijnt te moeten wennen, mis ik scherpte en snelheid. Je moet zo'n interview kunnen 'dragen', met goede antwoorden die ertoe doen. Daartoe ben ik op het moment niet toegerust, al zou ik dolgraag anders willen. Met dezelfde gêne als bij mijn vorige mail wil ik je vragen of ik 'in de wacht' kan worden gezet. Ik meld mij terstond wanneer ik alsnog en opnieuw fris en fit ben.'
Maar dan komt alsnog op 31 augustus de verlossende mail: 'Beste Tom, ik herneem weer onze mailconversatie. Wanneer zou jij kunnen en willen afspreken? Ik kan bijvoorbeeld aanstaande donderdag- of vrijdagochtend. Met excuses voor de vertraging, goede groet, J.'
Hij heeft een rust over zich die ik niet van hem ken
Joost is bijzonder goedgemutst, deze donderdagochtend. Ik heb zojuist ter verhoging van de feestvreugde bij een lokale bakker een flinke aardbeienslof gekocht, Joost zelf heeft bij de delicatessenzaak allerlei patés en exclusieve kaasjes in huis gehaald, in de verwachting dat ik zal blijven lunchen. Eerst koffie.
Ik zet de tape aan. We beginnen te praten en ik laat de band gewoon lopen. 'We zien wel', zeg ik, 'hoe lang je het volhoudt. Desnoods doen we het in kleine etappes en kom ik nog een paar keer terug.'
Het gesprek verloopt vreemd genoeg anders dan normaal. Ik ben niet hard zoals doorgaans in mijn vragen. Joost praat honderduit en toont zich bereid al mijn vragen goed te beantwoorden. Hij kiest zijn woorden afgewogen, hij heeft een rust over zich die ik niet van hem ken. Hij verzit af en toe en verschuift het kussen in zijn stoel vanwege zijn pijnlijke rug. We drinken koffie en roken als ketters.
Alles komt ter sprake: zijn vroege succes, zijn bejubelde en veelgelezen werk, het einde van dat verkoopsucces, zijn verschuiving naar de essayistiek en zijn rap te verschijnen nieuwe bundel kunstbeschouwingen De stilte van het licht. De mislukte zelfmoordpoging van zijn vader, de zelfgekozen dood van zijn vriend Rogi Wieg afgelopen zomer. Zijn eigen dood. Zijn mislukte huwelijk, zijn pas gediagnosticeerde chronische ziekte, zijn depressie.
We drinken zeven glazen witte wijn de man, eten wat en besluiten goede wijn te kopen om thuis verder te drinken
We spreken uiteindelijk ruim tien uur. Achteraf bezien een luguber afscheidsgesprek, ruim vier dagen voor zijn zelfgekozen dood. Bijna drie uur lang praten we aan één stuk, dan wordt hij moe. Ik besluit te gaan, maar hij wil wijn met me drinken. Daar heeft hij nu behoefte aan en hij maant me om samen naar een café te rijden in de binnenstad van Haarlem. We drinken zeven glazen witte wijn de man, eten wat en besluiten goede wijn te kopen om thuis verder te drinken.
Twee flessen later biedt hij me aan naar Amsterdam te brengen met de auto. 'Dat kunnen we beter niet doen', zeg ik, 'je hebt veel te veel op.' Het is tegen achten 's avonds. Hij rijdt me nog wel naar het station. Het afscheid is hartelijk. We gaan elkaar snel weer zien, dan in Amsterdam. Dat beloven we. Ik krijg een zojuist bij zijn buren bezorgd exemplaar mee van De stilte van het licht en ook een gesigneerd exemplaar van een prachtig bibliofiel werkje van zijn hand over Francisco de Zurbarán, dat afgelopen zaterdag werd gepresenteerd. Wat een kostbaar geschenk, denk ik nog.
De presentatie van De stilte van het licht in het nieuwe Van Gogh Museum op woensdag 9 september gaat niet door, meldt hij me terloops. Hij heeft er geen zin in. 'Je krijgt daar nog bericht van', zegt hij, terwijl hij me vanuit het openstaande portierraampje uitwuift. Dat bericht is nooit meer gekomen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja, maar gek genoeg wisten geen van al die goede vrienden dus blijkbaar dat ie gediagnosticeerd was met de ziekte van Bechterew en dat dat ook mee had kunnen spelen.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik denk dat ze het wel wisten maar dat ze discreet wilde zijn. Je zag dat ze meer wisten dan ze zeiden
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
'Hij heeft een rust over zich die ik niet van hem ken
Joost is bijzonder goedgemutst, deze donderdagochtend.'
De rust en goedgemutstheid van iemand die het besluit genomen heeft en daar opgelucht over is.
Helemáál geen kortsluiting, dit is goed voorbereid.
Joost is bijzonder goedgemutst, deze donderdagochtend.'
De rust en goedgemutstheid van iemand die het besluit genomen heeft en daar opgelucht over is.
Helemáál geen kortsluiting, dit is goed voorbereid.
Of de ziekte speelde hierbij geen rol.quote:Op donderdag 10 september 2015 00:57 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, maar gek genoeg wisten geen van al die goede vrienden dus blijkbaar dat ie gediagnosticeerd was met de ziekte van Bechterew en dat dat ook mee had kunnen spelen.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Of vrienden kende 'm in manische periode en dan praat je daar niet over.quote:
[..]
Of de ziekte speelde hierbij geen rol.
De neus poederen was 'm ook niet vreemd in zijn jonge jaren.quote:
Hij was dus wel zo'n klootzak die met drank op in een auto stapt.
Hij lijkt er toch al enige tijd mee rond te hebben gelopen, archief overgedragen, een interview van 10(!) uur, je boek lanceren maar ook de presentatie afzeggen en het begeleidende radiointerview je voorkeursmuziek doorgeven... Dit was verre van een impulsieve gedachte op het laatste moment
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij bood dat aan, wetend dat dat aanbod afgeslagen zou worden juist vanwege die drank. Ik denk dat hij het zei omdat hij de interviewer dankbaar was. Hij had tien uur lang in blijkbaar prettig gezelschap zijn verhaal kunnen vertellen.quote:
Hij was dus wel zo'n klootzak die met drank op in een auto stapt.
quote:
De presentatie van De stilte van het licht in het nieuwe Van Gogh Museum op woensdag 9 september gaat niet door, meldt hij me terloops. Hij heeft er geen zin in. 'Je krijgt daar nog bericht van', zegt hij, terwijl hij me vanuit het openstaande portierraampje uitwuift. Dat bericht is nooit meer gekomen.
Dat bericht kwam wel
Als dat meegespeeld had dan stond hij wel erg slap in zijn schoenen...quote:
[..]
Ja, maar gek genoeg wisten geen van al die goede vrienden dus blijkbaar dat ie gediagnosticeerd was met de ziekte van Bechterew en dat dat ook mee had kunnen spelen.
Ik heb ook bechterew en ben met sommige dingen ook beperkt en heb ook dingen die ik leuk vind moeten laten maar je kunt ook eens blij zijn met wat je nog wel kan... (loop overigs al bijna 20 jaar met klachten en 4 jaar terug de diagnose gekregen).
Puur gebaseerd op wat ik de afgelopen dagen over hem lees kon hij tegenslagen uberhaupt moeilijk verwerken, dus dan zal hij ook zo'n ziekte niet makkelijk een plek hebben kunnen gevenquote:Op donderdag 10 september 2015 09:16 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
Als dat meegespeeld had dan stond hij wel erg slap in zijn schoenen...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Als een zetmeelarm dieet geprobeerd?quote:
[..]
Als dat meegespeeld had dan stond hij wel erg slap in zijn schoenen...
Ik heb ook bechterew en ben met sommige dingen ook beperkt en heb ook dingen die ik leuk vind moeten laten maar je kunt ook eens blij zijn met wat je nog wel kan... (loop overigs al bijna 20 jaar met klachten en 4 jaar terug de diagnose gekregen).
https://almondfigtree.wordpress.com/10-succesverhalen/
Zijn genen waren al verkeerd.quote:
[..]
Als een zetmeelarm dieet geprobeerd?
https://almondfigtree.wordpress.com/10-succesverhalen/
Nee, dat weet je helemaal niet. In het hetzelfde interview zegt hij ook 'zelfmoord beschouw ik als een no-go-area.' Maak daar maar wat van...quote:
'Hij heeft een rust over zich die ik niet van hem ken
Joost is bijzonder goedgemutst, deze donderdagochtend.'
De rust en goedgemutstheid van iemand die het besluit genomen heeft en daar opgelucht over is.
Helemáál geen kortsluiting, dit is goed voorbereid.
Hij lulde in de ruimte.quote:
[..]
Nee, dat weet je helemaal niet. In het hetzelfde interview zegt hij ook 'zelfmoord beschouw ik als een no-go-area.' Maak daar maar wat van...
Erg goed bezig, deze vrijwilligers
http://nos.nl/artikel/205(...)moord-zwagerman.htmlquote:Drukte bij suïcidehulplijn na zelfmoord Zwagerman
Bij de suïcidehulplijn 113Online komen vandaag veel hulpvragen binnen naar aanleiding van de zelfmoord van schrijver Joost Zwagerman. De zorginstelling werkt vandaag en ook de komende dagen met dubbele bezetting.
"We hebben geleerd van de zelfmoord van Antonie Kamerling in 2010", zegt directeur Jan Mokkenstorm van 113Online. "Toen waren we er niet op bedacht en duurde het een week voor we met een grotere bezetting aan de slag konden."
Op een normale dag komen er 40 tot 60 hulpvragen binnen bij 113Online. Vandaag zijn dat er veel meer. "Alle medewerkers zijn continu bezig op de telefoon- en chatlijnen. Hoeveel mensen er contact zoeken is daardoor moeilijk te zeggen. Door de drukte missen we ook oproepen. Als ik drie keer zoveel mensen had ingezet, waren die waarschijnlijk ook allemaal de hele dag bezig geweest."
Contact
Vrijwel zonder uitzondering gaat het om hulpvragen van mensen die zelf hevig worstelen met depressies of andere problemen. "Dat zijn altijd hele grote problemen, geen aanstellerij. En we zijn blij dat ze contact zoeken. We weten dat zes op de tien mensen zich na dat contact direct beter en rustiger voelt. En nog eens twee op de tien hebben er wat later baat bij."
Praten helpt dus. Daarom is contact belangrijk, zegt Mokkenstorm. "Dertig procent van alle mensen die een poging tot zelfmoord doen, heeft nooit hulp durven vragen."
En dan is er ook nog een relatief grote groep die wel bij een behandelaar heeft aangeklopt, maar te maken krijgen met een hulpverlener die 'handelingsverlegen' is. "Zo'n behandelaar durft het gesprek niet aan te gaan, durft hierover geen vragen te stellen. Daarom geven wij ook trainingen aan behandelaars over hoe zij deze mensen kunnen helpen."
Mokkenstorm vindt het goed dat met terughoudendheid bericht wordt over zelfdoding. Maar als er op de juiste wijze aandacht aan wordt besteed, kan publiciteit hierover ook gunstig uitpakken. "Erover praten moet normaal zijn, en het is niet normaal om het te doen."
Cijfers
Het aantal zelfmoorden in Nederland stijgt al een aantal jaren. In 2013 beroofden 1854 mensen zich van het leven. Morgen maakt het Centraal Bureau voor de Statistiek de cijfers over het afgelopen jaar bekend. Maar of dat er nu vijftig meer of minder zijn, maakt volgens Mokkenstorm niet veel uit.
"Nooit eerder zagen we in Nederland zoveel zelfmoorden als de afgelopen jaren. Terwijl in vergelijkbare landen die toename niet te zien is. Daarom werken wij nu met de overheid en met anderen aan een grootschalig programma, dat in aard vergelijkbaar is met de systemische aanpak van de verkeersveiligheid. Daarmee willen we uiteindelijk naar minder dan 800 doden in 2030."
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Oh, ik hoorde juist vanochtend in het nieuws dat het aantal voor het eerst sinds een paar jaar niet gestegen was.
Don't you love her madly?
'verkeerd'quote:Op donderdag 10 september 2015 09:35 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Zijn genen waren al verkeerd.
Klopt ook, door onder andere dat mensen met zelfmoordneigingen een hulplijn bellen.quote:
Oh, ik hoorde juist vanochtend in het nieuws dat het aantal voor het eerst sinds een paar jaar niet gestegen was.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Henneptouw.quote:Op donderdag 10 september 2015 11:45 schreef Sloggi het volgende:
Is het raar dat ik nieuwsgierig ben naar de manier waarop hij zichzelf permanent ontzorgd heeft?
Lekker dramatisch. Past bij een schrijver, hoewel ik bij Zwagerman eerder pillen had verwacht.quote:
Op
Verzin dit zelf ook nu, heb geen idee.quote:
[..]
Lekker dramatisch. Past bij een schrijver, hoewel ik bij Zwagerman eerder pillen had verwacht.
Veel van die dingen die nu worden genoemd als voortekenen kunnen zich natuurlijk ook on(der)bewust in het hoofd van Zwagerman hebben afgespeeld.quote:
[..]
Nee, dat weet je helemaal niet. In het hetzelfde interview zegt hij ook 'zelfmoord beschouw ik als een no-go-area.' Maak daar maar wat van...
Ja, ik vind dat raar. Zoiets privé's gaat je nl geen bal aan. Sensatiezoekend.quote:
Is het raar dat ik nieuwsgierig ben naar de manier waarop hij zichzelf permanent ontzorgd heeft?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hij was een publiek figuur en liep te koop met zijn depressiviteit en zelfmoordneigingen. Zo gek vind ik het niet dat ik dan ook benieuwd ben naar de manier waarop hij het gebouw heeft verlaten.quote:
[..]
Ja, ik vind dat raar. Zoiets privé's gaat je nl geen bal aan. Sensatiezoekend.
Dat betekent overigens niet dat ik vind dat het openbaar moet worden gemaakt.
Wat voegt het toe om 'de manier' te weten?quote:Op donderdag 10 september 2015 12:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hij was een publiek figuur en liep te koop met zijn depressiviteit en zelfmoordneigingen. Zo gek vind ik het niet dat ik dan ook benieuwd ben naar de manier waarop hij het gebouw heeft verlaten.
Dat betekent overigens niet dat ik vind dat het openbaar moet worden gemaakt.
En 'te koop lopen met' vind ik een erg overtrokken en negatief beladen term. 'Vertellen over' dekt de lading beter.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hij heeft hem wel met de auto naar het station gebracht.quote:
[..]
Hij bood dat aan, wetend dat dat aanbod afgeslagen zou worden juist vanwege die drank. Ik denk dat hij het zei omdat hij de interviewer dankbaar was. Hij had tien uur lang in blijkbaar prettig gezelschap zijn verhaal kunnen vertellen.
Misschien zegt het iets over hoe doordacht hij zelfmoord heeft gepleegd. Of het gepland was of niet, of hij heeft geleden. En nieuwsgierig ben ik ook wel, dat geef ik eerlijk toe.quote:
[..]
Wat voegt het toe om 'de manier' te weten?
Prima, hij vertelde er zonder scrupules over. Iedereen mocht het weten, met de beste bedoelingen. Ook omdat hij eerder aangaf zelfmoord - ondanks zijn gedachten erover - niet als optie te zien, ben ik benieuwd waarom hij het toch heeft gedaan. De manier waarop kan daar wat over zeggen.quote:En 'te koop lopen met' vind ik een erg overtrokken en negatief beladen term. 'Vertellen over' dekt de lading beter.
Net de aflevering teruggekeken. Dit komt niet letterlijk naar voren, maar er wordt wel genoemd dat er zaken speelden. Ik kreeg de indruk dat ze juist met het gegeven discreet wilden omgaan.quote:
[..]
Ja, maar gek genoeg wisten geen van al die goede vrienden dus blijkbaar dat ie gediagnosticeerd was met de ziekte van Bechterew en dat dat ook mee had kunnen spelen.
Omgevingsfactoren spelen net zo hard mee.quote:
[..]
Zijn genen waren al verkeerd.
Hij ging voor het beste als kunstenaar en als performer en als je dan merkt dat je steeds slechter gaat functioneren, dat is niet fijn.
Ja, inderdaad. Laat we het hem vragen.quote:
Ook omdat hij eerder aangaf zelfmoord - ondanks zijn gedachten erover - niet als optie te zien, ben ik benieuwd waarom hij het toch heeft gedaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klopt, Jessica Durlacher zei ook dat ze het daar niet over wilde hebben, maar toen liet ze toch het een en ander los.quote:
[..]
Net de aflevering teruggekeken. Dit komt niet letterlijk naar voren, maar er wordt wel genoemd dat er zaken speelden. Ik kreeg de indruk dat ze juist met het gegeven discreet wilden omgaan.
Goed idee. Koop jij zo'n bord, neem ik een glaasje mee.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Laat we het hem vragen.
Is dit bekend? Hoezo is dit naar buiten gebracht?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat boeit het?quote:Op donderdag 10 september 2015 13:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Is dit bekend? Hoezo is dit naar buiten gebracht?
Ik vind het geen publieke informatie.quote:
Op
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daarnaast is het ook helemaal niet relevant.quote:
[..]
Ik vind het geen publieke informatie.
Hij heeft het dan ook verzonnen.... kennelijk in een poging grappig te willen zijn ofzo?quote:
[..]
Ik vind het geen publieke informatie.
quote:
[..]
Verzin dit zelf ook nu, heb geen idee.
Dat was waarschijnlijk niet ver.quote:
[..]
Hij heeft hem wel met de auto naar het station gebracht.
Alsof dat wel een excuus is om met drank op achter het stuur te stappenquote:
[..]
Dat was waarschijnlijk niet ver.
Als het niet ver is had hij het ook kunnen lopen.
Verspronckweg naar station is een paar honderd meter, maar dan nog...quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
verkeerde genenquote:
[..]
Hij heeft het dan ook verzonnen.... kennelijk in een poging grappig te willen zijn ofzo?
[..]
...
quote:
wanneer kwam jouw boek uit?quote:
Mooi, kan iedereen de boeken gaan lezen.
Ja dat gaan we zeker krijgen nu, iedereen die ineens zijn boeken gaat lezen nu hij dood isquote:
Mooi, kan iedereen de boeken gaan lezen.
tjs, van Gogh heeft tijdens zijn leven ook maar 1 schilderij verkocht, dan heeft Joost het toch iets beterquote:
[..]
Ja dat gaan we zeker krijgen nu, iedereen die ineens zijn boeken gaat lezen nu hij dood is
gedaan...
Zijn kinderen zijn de meest betrouwbare bron hoe goed hij het gedaan heeft.quote:
[..]
tjs, van Gogh heeft tijdens zijn leven ook maar 1 schilderij verkocht, dan heeft Joost het toch iets beter
gedaan...
En laten we die vooral niet gaan lastigvallen met vragen waarop het antwoord ons helemaal niets aangaat.quote:
[..]
Zijn kinderen zijn de meest betrouwbare bron hoe goed hij het gedaan heeft.
dat wilde ik net zeggen...quote:
[..]
En laten we die vooral niet gaan lastigvallen met vragen waarop het antwoord ons helemaal niets aangaat.
Joost was een redelijk publiek figuur, heleboel mensen kennen hem via boeken. optredens en TV.quote:
[..]
En laten we die vooral niet gaan lastigvallen met vragen waarop het antwoord ons helemaal niets aangaat.
Zijn kinderen gaan door een hel nu.
Ik wil ook altijd weten hoe een zelfmoord is gedaan. Het is de fascinatie, denk ik. 'Fascinatie' in de zin van: willen begrijpen hoe het zo ver komt. En ja, dan wil ik er liefst álles over weten.
Het is nieuwsgierigheid en onbegrip (omdat ik het niet kan invoelen. Ik veroordeel zelfmoordenaars totaal niet) die ervoor zorgen dat ik alle mogelijke feiten en details zou willen weten.
Daar heb ik totaal geen recht op, dat moge duidelijk zijn, maar als ik het te weten zou kunnen komen (zonder betrokkenen lastig te vallen) zou ik het proberen.
Het is nieuwsgierigheid en onbegrip (omdat ik het niet kan invoelen. Ik veroordeel zelfmoordenaars totaal niet) die ervoor zorgen dat ik alle mogelijke feiten en details zou willen weten.
Daar heb ik totaal geen recht op, dat moge duidelijk zijn, maar als ik het te weten zou kunnen komen (zonder betrokkenen lastig te vallen) zou ik het proberen.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Als je wil weten hoe het is uitgevoerd lijkt het me eerder ramptoerisme of een lugubere fascinatie/nieuwsgierigheid dan het willen begrijpen hoe het zo ver is gekomen. Aangezien de uitvoering uiteindelijk niet veel zegt over de weg naar de beslissing dat iemand een einde aan zijn leven gaat maken.quote:
Ik wil ook altijd weten hoe een zelfmoord is gedaan. Het is de fascinatie, denk ik. 'Fascinatie' in de zin van: willen begrijpen hoe het zo ver komt. En ja, dan wil ik er liefst álles over weten.
Het is nieuwsgierigheid en onbegrip (omdat ik het niet kan invoelen. Ik veroordeel zelfmoordenaars totaal niet) die ervoor zorgen dat ik alle mogelijke feiten en details zou willen weten.
Daar heb ik totaal geen recht op, dat moge duidelijk zijn, maar als ik het te weten zou kunnen komen (zonder betrokkenen lastig te vallen) zou ik het proberen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2015 13:57:18 ]
Het onderwerp was 'm niet vreemd.quote:
misschien heeft Duderin ook wel een zelfmoordbibliotheek, net als Meneer Zwagerman
Dan zal het een lugubere fascinatie zijn, wellicht.quote:
[..]
Als je wil weten hoe het is uitgevoerd lijkt het me eerder ramptoerisme of een lugubere fascinatie dan het willen begrijpen hoe het zo ver is gekomen. Aangezien de uitvoering uiteindelijk niet veel zegt over de weg naar de beslissing dat iemand een einde aan zijn leven gaat maken.
Ramptoerisme associeer ik met nagenoeg juichend aan de zijlijn staan en een bepaald genot halen uit de informatie. Die sensatiezucht ken ik niet. Ik ben oprecht gefascineerd, doordat ik me afvraag wat en hoe iemand iets doet. Heeft wellicht met mijn werk te maken, waarin feiten en tijdslijnen van groot belang zijn. Ik heb graag complete plaatjes en reconstrueer graag.
Nogmaals: ik pretendeer niet er recht op te hebben. Maar ik snap ontzettend goed waarom mensen het zouden willen weten-als-het-toch-ergens-bekend-zou-zijn-gemaakt.
Ik vind het schutterige 'het doet er niet toe' vaak ook iets gekunstelds hebben. We kennen geen van allen deze man écht. En heus, zijn kinderen en nabestaanden zitten nu vast niet te FOK!ken. Is het overigens niet een taboe van de laatste jaren, die 'hoe-vraag'? Van veel historische figuren weten we de details van hun levenseinde, ook als die zelfverkozen was. De geschiedenisboeken maken er onomwonden gewag van.
Waarom is het zo erg om het hóe te weten?
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Oh nee, ik vind het niet erg dat iemand wil weten hoe het is gedaan. Ik vind alleen de daad uiteindelijk niet relevant wanneer je de vraag stelt hoe iemand zo ver kan komen. Wanneer iemand een kogel door zijn hoofd jaagt, pillen neemt of aan een touw gaat hangen is dan volgens mij een technische afhandeling dan een verklaring voor zijn beslissing.quote:
[..]
Dan zal het een lugubere fascinatie zijn, wellicht.
Ramptoerisme associeer ik met nagenoeg juichend aan de zijlijn staan en een bepaald genot halen uit de informatie. Die sensatiezucht ken ik niet. Ik ben oprecht gefascineerd, doordat ik me afvraag wat en hoe iemand iets doet. Heeft wellicht met mijn werk te maken, waarin feiten en tijdslijnen van groot belang zijn. Ik heb graag complete plaatjes en reconstrueer graag.
Nogmaals: ik pretendeer niet er recht op te hebben. Maar ik snap ontzettend goed waarom mensen het zouden willen weten-als-het-toch-ergens-bekend-zou-zijn-gemaakt.
Ik vind het schutterige 'het doet er niet toe' vaak ook iets gekunstelds hebben. We kennen geen van allen deze man écht. En heus, zijn kinderen en nabestaanden zitten nu vast niet te FOK!ken. Is het overigens niet een taboe van de laatste jaren, die 'hoe-vraag'? Van veel historische figuren weten we de details van hun levenseinde, ook als die zelfverkozen was. De geschiedenisboeken maken er onomwonden gewag van.
Waarom is het zo erg om het hóe te weten?
Uiteindelijk zal het heus naar buiten komen alleen die drang om het zonodig te weten ken ik niet. Ik geloof niet dat het een taboe is, ik kan me wel voorstellen als via social media allemaal dit soort details besproken worden dit veel sneller bij de nabestaanden terecht kan komen en dat lijkt me niet erg prettig voor deze mensen.
Verder vind ik dat de manier van zelfmoord wel degelijk iets zegt over het karakter van de zelfmoordenaar en eventueel ook iets over het motief van de zelfmoord kan zeggen.
Het is alsof je een informatief boek leest, maar de laatste pagina mist.
En dan is het niet dat je een harde pik krijgt van de ellende, het is puur en alleen om een volledig beeld te kunnen vormen van de gehele situatie.
Toen hij niet op kwam dagen op radio 4, maar op dat moment zelfmoord had gepleegd of aan het plegen was. Dan zou ik graag het hele beeld willen hebben, wat hij dan op dat moment aan het doen was.
Daar is niets sensatiezucht aan, dat is pure interesse naar de waarheid.
Het is alsof je een informatief boek leest, maar de laatste pagina mist.
En dan is het niet dat je een harde pik krijgt van de ellende, het is puur en alleen om een volledig beeld te kunnen vormen van de gehele situatie.
Toen hij niet op kwam dagen op radio 4, maar op dat moment zelfmoord had gepleegd of aan het plegen was. Dan zou ik graag het hele beeld willen hebben, wat hij dan op dat moment aan het doen was.
Daar is niets sensatiezucht aan, dat is pure interesse naar de waarheid.
Ik weet niet of het al dan niet relevant is. Ik heb gewoon de nieuwsgierigheid het (alles) te weten. Niet meer of minder dan dat.quote:
[..]
Oh nee, ik vind het niet erg dat iemand wil weten hoe het is gedaan. Ik vind alleen de daad uiteindelijk niet relevant wanneer je de vraag stelt hoe iemand zo ver kan komen. Wanneer iemand een kogel door zijn hoofd jaagt, pillen neemt of aan een touw gaat hangen is dan volgens mij een technische afhandeling dan een verklaring voor zijn beslissing.
Uiteindelijk zal het heus naar buiten komen alleen die drang om het zonodig te weten ken ik niet. Ik geloof niet dat het een taboe is, ik kan me wel voorstellen als via social media allemaal dit soort details besproken worden dit veel sneller bij de nabestaanden terecht kan komen en dat lijkt me niet erg prettig voor deze mensen.
Net als de zelfmoord van Ariane Spier. Bekend werd gemaakt dat ze haar schoenen had uitgetrokken en netjes naast elkaar had gezet. Gaat mij dit iets aan? Welnee. Wil ik dit weten? Ja. Niet uit disrespect, want ik vind juist dat de details een zelfmoord inzichtelijker en humaner maken. Mensen in hun opperste nood, zoals wij die ons niet kunnen voorstellen, wat deden zij en hoe deden ze dat?
Ik kan niet voor nabestaanden spreken, die ken ik namelijk niet, dus ik weet ook niet of het hen iets uitmaakt of we weten hoe Zwagerman een einde aan zijn leven maakte. Ik voel dat soort empathie niet met mensen die ik niet ken. Ik heb uiteraard wel respect voor nabestaanden van welke dode dan ook en ik hoef nergens mijn neus in te steken ten koste van hen.
Maar vraag je me: wil je weten hoe die en die er een einde aan heeft gemaakt: Ja. Ik heb namelijk geen enkel oordeel over de methode. Ik ben echt neutraal geïnteresseerd in dergelijke details.
[ Bericht 28% gewijzigd door Duderinnetje op 10-09-2015 14:47:01 ]
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Wat nog niet gemeld is hier, is dat Joost in Tuitjenhorn woonde en daar als huisarts dokter Tromp had die zelfmoord heeft gepleegd. Hij wilde over die geschiedenis een boek schrijven en het is erg jammer dat dat boek er nu niet komt.
Het interesseert me niet hoe hij het gedaan heeft. Het interesseert me ook niet hoe jij je kont afveegt.quote:
[..]
Ik weet niet of het al dan niet relevant is. Ik heb gewoon de nieuwsgierigheid het (alles) te weten. Niet meer of minder dan dat.
Net als de zelfmoord van Ariane Spier. Bekend werd gemaakt dat ze haar schoenen had uitgetrokken en netjes naast elkaar had gezet. Gaat mij dit iets aan? Welnee. Wil ik dit weten? Ja. Niet uit disrespect, want ik vind juist dat de details een zelfmoord inzichtelijker en humaner maken. Mensen in hun opperste nood, zoals wij die ons niet kunnen voorstellen, wat deden zij en hoe deden ze dat?
Ik kan niet voor nabestaanden spreken, die ken ik namelijk niet, dus ik weet ook niet of het hen iets uitmaakt of we weten hoe Zwagerman een einde aan zijn leven maakte. Ik voel dat soort empathie niet met mensen die ik niet ken. Ik heb uiteraard wel respect voor nabestaanden van welke dode dan ook en ik hoef nergens mijn neus in te steken ten koste van hen.
Maar vraag je me: wil je weten hoe die en die er een einde aan heeft gemaakt: Ja. Ik heb namelijk geen enkel oordeel over de methode. Ik ben echt neutraal geïnteresseerd in dergelijke details.
Da's mooi, dan krijgen de kinderen de royalties.quote:
[..]
Ja dat gaan we zeker krijgen nu, iedereen die ineens zijn boeken gaat lezen nu hij dood is
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het gaat wildvreemden gewoon niet aan.quote:
[..]
Het interesseert me niet hoe hij het gedaan heeft. Het interesseert me ook niet hoe jij je kont afveegt.
quote:
Wat nog niet gemeld is hier, is dat Joost in Tuitjenhorn woonde en daar als huisarts dokter Tromp had die zelfmoord heeft gepleegd. Hij wilde over die geschiedenis een boek schrijven en het is erg jammer dat dat boek er nu niet komt.
ik zat op deze post te wachten
...
Ja dat is wel positief.quote:
[..]
Da's mooi, dan krijgen de kinderen de royalties.
En waarom dan niet?quote:
[..]
Het gaat wildvreemden gewoon niet aan.
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom dit met wildvreemden gedeeld moet worden.quote:
[..]
Ja dat is wel positief.
[..]
En waarom dan niet?
Ik zou het wel willen weten, daar heb je een redenquote:
[..]
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom dit met wildvreemden gedeeld moet worden.
Misschien ben ik daar wel weer in geïnteresseerd, dat weet je niet.quote:
[..]
Het interesseert me niet hoe hij het gedaan heeft. Het interesseert me ook niet hoe jij je kont afveegt.
Gebruik jij vochtig toiletpapier of niet?quote:
[..]
Het interesseert me niet hoe hij het gedaan heeft. Het interesseert me ook niet hoe jij je kont afveegt.
Er is niet veel fantasie voor nodig om te denken dat Joost het op dezelfde manier heeft gedaan als zijn vader. Vanwege zijn aandoeningen had hij waarschijnlijk een hele snoepdoos aan pillen in huis. Maar goed, het boeit mij verder ook niet hoe hij het heeft gedaan. Vind het zonde, mensen als hij zijn zeldzaam.
Hij was er blijkbaar al een tijdje mee bezig, nu ik dit artikel nog eens teruglees:
http://www.propriacures.n(...)nodig-joostileaks-2/
http://www.propriacures.n(...)nodig-joostileaks-2/
PWBF
quote:Henk Krol blundert met Joost Zwagerman
Henk Krol is pijnlijk de mist in is gegaan door de overleden schrijver Joost Zwagerman te feliciteren met zijn verjaardag.
De politicus wenste Joost, die op 8 september op 51-jarige leeftijd een einde maakte aan zijn leven, op Facebook een gelukkige verjaardag.
"Van harte Joost. De beste wensen. Maak van deze woensdag, ondanks alle ellende van het afgelopen weekend, een leuke, feestelijke, onvergetelijke en vooral gezellige verjaardag", luidde Henks bericht, dat inmiddels verwijderd is.
"Een triest foutje", noemt Krol (65) het zelf. "Maar er zat geen kwade bedoeling achter", zegt hij tegen RTV Noord-Holland. "Ik stuur al mijn Facebook-volgers een felicitatie als ze jarig zijn, maar Facebook zet er niet bij of iemand overleden is."
Een vermoeide Henk stuurde afgelopen nacht, na een lange dag werken, al zijn jarige internetvrienden een gelukswens. "Helaas is de felicitatie aan Joost Zwagerman er per ongeluk tussen geslopen. Ik betreur dat."
Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ah ja... hij dacht dus dat hij een willekeurige Joost Zwagerman waar hij nog nooit van had gehoord aan het feliciteren was... en realiseerde zich net te laat dat het "de" Joost Zwagerman was.
Dan weten we ook weer hoeveel de felicitaties van Krol waard zijn.
Dan weten we ook weer hoeveel de felicitaties van Krol waard zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die felicitaties via Facebook lijken me sowieso weinig waard.quote:
Ah ja... hij dacht dus dat hij een willekeurige Joost Zwagerman waar hij nog nooit van had gehoord aan het feliciteren was... en realiseerde zich net te laat dat het "de" Joost Zwagerman was.
Dan weten we ook weer hoeveel de felicitaties van Krol waard zijn.
Als je geboortedatum openbaar is, krijg je op je verjaardag felicitaties van mensen die je al tijden niet gesproken hebt.
Als je die datum verbergt hoor je van (bijna) niemand iets.
Man man man.... "misschien was het wel een andere Joost Zwagerman...."
Geef dan gewoon toe dat je een sukkel bent die helemaal geen werkelijke interesse heeft in je volgers, maar gewoon dagelijks iedere jarige ongezien feliciteert met zijn/haar verjaardag.
Heeft hij wel de moeite genomen om voor iedereen een persoonlijk bericht te maken, of zijn zijn verjaardagwensen al 3 dagen standaard hetzelfde met aanpassing van naam en dag?
Geef dan gewoon toe dat je een sukkel bent die helemaal geen werkelijke interesse heeft in je volgers, maar gewoon dagelijks iedere jarige ongezien feliciteert met zijn/haar verjaardag.
Heeft hij wel de moeite genomen om voor iedereen een persoonlijk bericht te maken, of zijn zijn verjaardagwensen al 3 dagen standaard hetzelfde met aanpassing van naam en dag?
Laat die man toch gewoon met rust. We maken allemaal wel eens een foutje. Geen reden om allemaal zo spastisch te doen.
Verder vind ik het wel zonde van zijn tijd om al die volgers elke dag zo onpersoonlijk te feliciteren, hij kan zijn tijd beter in andere dingen steken.
Verder vind ik het wel zonde van zijn tijd om al die volgers elke dag zo onpersoonlijk te feliciteren, hij kan zijn tijd beter in andere dingen steken.
|
|
