NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
een streek leveren?quote:Op woensdag 9 september 2015 09:57 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Niemand had het in de gaten anders was hij wel gedwongen opgenomen. Het is natuurlijk niet alleen zijn familie die hij een streek levert, voor heel cultureel Nederland is het een enorm verlies.
én pertinent onwaar wat je schrijft
...
Klopt.quote:Op woensdag 9 september 2015 10:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja, zit echt in de familie. Dan is het ook zo'n vicieuze cirkel: je hebt er genetische aanleg voor, maar als je vader (in Zwagermans geval) een zelfmoordpoging doet is dat een enorme trigger. Dus voor zijn kinderen nu...
Voor hen wordt de kans nu ook groter.
Het is terecht dat nabestaanden boos worden vond hij toch zelf? Ik ben eigenlijk ook best boos aan het worden dat hij er niet meer is. Misschien besefte hij te weinig dat hij veel mensen vreugde schonk met zijn mooie analyses over kunst, over zelfmoord, over alles en nog wat. In dat programma De Kist zegt hij dat het voor hem voldoende is als na zijn dood zijn vrouw en kinderen vinden dat hij een goede echtgenoot en vader is geweest, maar hij zegt niets over wat hij betekent voor nog veel meer mensen.quote:
[..]
een streek leveren?
én pertinent onwaar wat je schrijft
http://www.npo.nl/de-kist/22-02-2015/VPWON_1236100
Hij noemde zelfmoord een 'troostgedachte'.quote:
Hoor net dat hij zelfmoord niet zag als iets ergs maar als een oplossing voor als niets anders werkt.
Triest dat hij de ze troost nodig heeft gehad.
En zeer triest hoe in dit topic door sommigen wordt ge-/veroordeeld.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:
[..]
Niemand had het in de gaten anders was hij wel gedwongen opgenomen. Het is natuurlijk niet alleen zijn familie die hij een streek levert, voor heel cultureel Nederland is het een enorm verlies.
Nu denk je aan iedereen behalve aan hem.quote:
[..]
Het is terecht dat nabestaanden boos worden vond hij toch zelf? Ik ben eigenlijk ook best boos aan het worden dat hij er niet meer is. Misschien besefte hij te weinig dat hij veel mensen vreugde schonk met zijn mooie analyses over kunst, over zelfmoord, over alles en nog wat. In dat programma De Kist zegt hij dat het voor hem voldoende is als na zijn dood zijn vrouw en kinderen vinden dat hij een goede echtgenoot en vader is geweest, maar hij zegt niets over wat hij betekent voor nog veel meer mensen. Waardeloze interviewer trouwens.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2015 10:12:08 ]
WTF!quote:
[..]
Het is terecht dat nabestaanden boos worden vond hij toch zelf? Ik ben eigenlijk ook best boos aan het worden dat hij er niet meer is. Misschien besefte hij te weinig dat hij veel mensen vreugde schonk met zijn mooie analyses over kunst, over zelfmoord, over alles en nog wat.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hahaha voor heel nederland is het een verlies zegt hij. Heel Nederland in rep en roer jajaa!!quote:Op woensdag 9 september 2015 10:10 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Nu denk je aan iedereen behalve aan hem.
Voor heel cultureel Nederland. Niet voor jou dus. Ik ben een zij.quote:
[..]
Hahaha voor heel nederland is het een verlies zegt hij. Heel Nederland in rep en roer jajaa!!
Hahahaha, jij spoort niet vlg mijquote:
[..]
Voor heel cultureel Nederland. Niet voor jou dus. Ik ben een zij.
De onwetendheid over ziektes als depressie bij sommige mensen vind ik best schrijnend.. Het brein is ook gewoon een orgaan, dat bestaat uit verschillende neurologische structuren. Deze structuren werken allemaal samen om iemand te laten functioneren. In sommige gevallen, door bijvoorbeeld trauma of stress kunnen deze structuren verstoord raken, waardoor de structuren niet precies doen wat ze zouden moeten doen. Het gevolg hiervan is dat iemand bijvoorbeeld een depressie of burn-out krijgt.
De focus bij de behandeling en uitleg zou moeten liggen bij het aanpakken van de hersenstructuren om deze mensen weer gezond te krijgen. Simpelweg zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen en gewoon verder moeten leven gaat het onderliggende probleem in het brein niet oplossen..
De illusie die mensen die niet ziek zijn vaak hebben is dat we met ons bewustzijn een grote controle hebben over het gedrag van het brein. Deze mate van controle is in de werkelijkheid niet tot nauwelijks aanwezig, het gedrag van het brein stuurt juist ons bewustzijn.
De focus bij de behandeling en uitleg zou moeten liggen bij het aanpakken van de hersenstructuren om deze mensen weer gezond te krijgen. Simpelweg zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen en gewoon verder moeten leven gaat het onderliggende probleem in het brein niet oplossen..
De illusie die mensen die niet ziek zijn vaak hebben is dat we met ons bewustzijn een grote controle hebben over het gedrag van het brein. Deze mate van controle is in de werkelijkheid niet tot nauwelijks aanwezig, het gedrag van het brein stuurt juist ons bewustzijn.
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
Bron Telegraafquote:Joost Zwagerman heeft zijn dood dramatisch ingeleid. Bij radio 4 waar hij dinsdagavond had moeten verschijnen had hij een lijst met verzoeknummers ingediend: allen hadden betrekking op de dood.
De programmamakers van Radio 4 zaten op de komst van Joost Zwagerman te wachten dat om 22.30 zou beginnen. Toen hij niet kwam bekeken de programmamakers zijn wensenlijst nog een keer.
Zwagerman koos voor Media Vita in morte sumus, een lied uit het begin van het vorige millennium. Vertaald uit het Latijn betekent dit: Midden in het leven zijn wij met de dood omvangen.
Op Zwagermans lijstje stond ook Aussi bas que le silence, een langzaam mineur-muziekstuk van de donkerste toonsoort uit Francis Poulenc’s Figure humaine, gebaseerd op teksten van de surrealistische dichter Paul Éluard. In dit stuk passeren dood, duisternis en gif de revue.
De betekenis van Philip Glass’ Closing spreekt voor zich: afsluiting of beëindiging.
Zwagerman vroeg de radiomakers ook om ‘Der Tod und das Mädchen’ (De dood en het meisje) van Franz Schubert op te zetten. De componist schreef het stuk aan het einde van de achttiende eeuw, een periode waarin dood en ziekte het alledaagse leven in zijn greep hield.
Matthijs van Nieuwkerk maakte bij Jeroen Pauw geëmotioneerd bekend dat Zwagerman eerder op de avond ook te gast had moeten zijn bij De wereld draait door, maar niet kwam opdagen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij wist het al dat hij het ging doen denk ik dan.quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[ code verwijderd ]
Bron Telegraaf
Naar.quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[..]
Bron Telegraaf
Beetje een verheerlijking van de dood, lijkt het wel.quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[..]
Bron Telegraaf
Dit argument slaat dan ook weer nergens op en komt steeds naar boven in dit topic. Wat maakt het nou uit als hij een een psychologische aandoening had of niet. Ben je van alles vrijgesteld als je opeens iets aan je brain heb? Zelfmoord is en blijft nooit de uitweg. Hoe kan ik als persoon die er buiten staat het nou erg vinden dat iemand zelfmoord pleegt? De verhalen die nu naar boven komen wou hij niet ongemerkt dood gaan en was hij naar mijn idee gewoon bang voor de onverwachte dood. Hoe kan je de onverwachte dood ter lijf gaan? Juist; egoïstisch het heft in eigen hand nemen.quote:
De onwetendheid over ziektes als depressie bij sommige mensen vind ik best schrijnend.. Het brein is ook gewoon een orgaan, dat bestaat uit verschillende neurologische structuren. Deze structuren werken allemaal samen om iemand te laten functioneren. In sommige gevallen, door bijvoorbeeld trauma of stress kunnen deze structuren verstoord raken, waardoor de structuren niet precies doen wat ze zouden moeten doen. Het gevolg hiervan is dat iemand bijvoorbeeld een depressie of burn-out krijgt.
Waarom is zelfmoord nooit een uitweg? Bij bepaald (fysiek) lijden is het zelfs een legale optie. Je kiest er niet voor om geboren te worden. Waarom moet het leven beschermd worden alsof het heilig is, zelfs als dat leven een lijdensweg is?quote:
[..]
Dit argument slaat dan ook weer nergens op en komt steeds naar boven in dit topic. Wat maakt het nou uit als hij een een psychologische aandoening had of niet. Ben je van alles vrijgesteld als je opeens iets aan je brain heb? Zelfmoord is en blijft nooit de uitweg. Hoe kan ik als persoon die er buiten staat het nou erg vinden dat iemand zelfmoord pleegt? De verhalen die nu naar boven komen wou hij niet ongemerkt dood gaan en was hij naar mijn idee gewoon bang voor de onverwachte dood. Hoe kan je de onverwachte dood ter lijf gaan? Juist; egoïstisch het heft in eigen hand nemen.
Exact. Hij wou gewoon zijn omgeving niet meer tot ''last'' zijn. Zo omschreef mijn vader ook zijn depressie.quote:
[..]
Waarom is zelfmoord nooit een uitweg? Bij bepaald (fysiek) lijden is het zelfs een legale optie. Je kiest er niet voor om geboren te worden. Waarom moet het leven beschermd worden alsof het heilig is, zelfs als dat leven een lijdensweg is?
Zelfmoord is niet gelijk aan euthanasie. Het resultaat is het zelfde maar de weg naar het resultaat niet.quote:
[..]
Waarom is zelfmoord nooit een uitweg? Bij bepaald (fysiek) lijden is het zelfs een legale optie. Je kiest er niet voor om geboren te worden. Waarom moet het leven beschermd worden alsof het heilig is, zelfs als dat leven een lijdensweg is?
En was hij ook echt zijn omgeving tot last?quote:
[..]
Exact. Hij wou gewoon zijn omgeving niet meer tot ''last'' zijn. Zo omschreef mijn vader ook zijn depressie.
Depressie is "gewoon" een ziekte met soms dodelijke afloop.quote:
[..]
Dit argument slaat dan ook weer nergens op en komt steeds naar boven in dit topic. Wat maakt het nou uit als hij een een psychologische aandoening had of niet. Ben je van alles vrijgesteld als je opeens iets aan je brain heb? Zelfmoord is en blijft nooit de uitweg. Hoe kan ik als persoon die er buiten staat het nou erg vinden dat iemand zelfmoord pleegt? De verhalen die nu naar boven komen wou hij niet ongemerkt dood gaan en was hij naar mijn idee gewoon bang voor de onverwachte dood. Hoe kan je de onverwachte dood ter lijf gaan? Juist; egoïstisch het heft in eigen hand nemen.
Nee, maar zo voelen mensen zich wel die er aan lijden. Snap het volkomen.quote:
[..]
Zelfmoord is niet gelijk aan euthanasie. Het resultaat is het zelfde maar de weg naar het resultaat niet.
[..]
En was hij ook echt zijn omgeving tot last?
Oef.... wtf.quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[..]
Bron Telegraaf
Ik ken deze beste man niet, maar dit is toch wel heel bizar.
Hij moet dit dan toch wel dusdanig voorbereid hebben dat hij 100% zeker wist dat hij dood ging.
U MAD?
Dat is vaak zo natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2015 10:38 schreef de_boswachter het volgende:
Hij moet dit dan toch wel dusdanig voorbereid hebben dat hij 100% zeker wist dat hij dood ging.
Nee, maar dat is een wettelijk, geen semantisch probleem.quote:
[..]
Zelfmoord is niet gelijk aan euthanasie. Het resultaat is het zelfde maar de weg naar het resultaat niet.
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet? Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
quote:‘Ze waren vast heel ongelukkig.’ Nee, ze waren fucking depressief. Geen winterdip, maar een burgeroorlog in een kapotgebombardeerde schedel.
http://m.spitsnieuws.nl/column/2013/06/column-kop-op-joh
Helemaal eens.quote:
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet? Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
[..]
quote:
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet? Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
[..]
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
een burgeroorlog in een kapotgebombardeerde schedel
Treffende beeldspraak.
Treffende beeldspraak.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Euthanasie? Beter worden?quote:
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet?
Man man man, alsof depressie altijd komt met zelfmoord. Ik heb het niet eens over depressie ik heb het alleen over zelfmoord.quote:Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
[..]
Als je een dikke 6 minuten naar blauw kan kijken ben je sowieso al niet goed bij je hoofd; maar dat durft niemand te zeggen. Want het is 'kunst'.
James Worthy.quote:
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet? Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
[..]
wauw.. over egoisme gesproken....quote:
[..]
Het is terecht dat nabestaanden boos worden vond hij toch zelf? Ik ben eigenlijk ook best boos aan het worden dat hij er niet meer is. Misschien besefte hij te weinig dat hij veel mensen vreugde schonk met zijn mooie analyses over kunst, over zelfmoord, over alles en nog wat. In dat programma De Kist zegt hij dat het voor hem voldoende is als na zijn dood zijn vrouw en kinderen vinden dat hij een goede echtgenoot en vader is geweest, maar hij zegt niets over wat hij betekent voor nog veel meer mensen.
http://www.npo.nl/de-kist/22-02-2015/VPWON_1236100
zal die man weinig boeien dat jij boos bent hoor.
Ik dat dat hij zich dan nóg schuldiger gaat voelen dat hij juist niet van het leven kan genieten, en daarmee dieper in de depressie zal glijden. Ik denk dat de combinatie van de langdurige somberheid/neerslachtigheid van een depressie met schuldgevoel daarover naar jezelf en je omgeving een giftig cocktail is dat alleen maar het gevoel van de waardeloosheid van je leven versterkt.quote:
[..]
Depressies zijn er in vele gradaties en de mijne zal vast niet zo zwaar zijn dan de zijne maar dat neemt niet weg dat er nog zoveel mensen zijn die het veel zwaarder hebben dan deze man.
Neem hem een dagje mee naar het ziekenhuis waar jonge onschuldige kinderen de meest vreselijke ziekten hebben en laat hem eens praten met die ouders. Dat brengt zijn problemen waarschijnlijk in een heel ander daglicht als hij getuige is geweest met alles wat hij heeft gezien en gehoord.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Als je een dikke 6 minuten naar blauw kan kijken ben je sowieso al niet goed bij je hoofd; maar dat durft niemand te zeggen. Want het is 'kunst'.
dan ben je ook niet goed bij je hoofd.quote:McBacon to the rescue
Ok; ik ben niet goed bij me hoofd; heb ik nu een vrijbrief om zelfmoord te plegen?quote:
[..]
[..]
dan ben je ook niet goed bij je hoofd.
Ja hoor.quote:
[..]
Ok; ik ben niet goed bij me hoofd; heb ik nu een vrijbrief om zelfmoord te plegen?
Als je geen 6 minuten naar blauw kunt kijken ben je al helemaal niet stabiel.quote:
Als je een dikke 6 minuten naar blauw kan kijken ben je sowieso al niet goed bij je hoofd; maar dat durft niemand te zeggen. Want het is 'kunst'.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik word liever blauw.quote:Op woensdag 9 september 2015 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als je geen 6 minuten naar blauw kunt kijken ben je ook niet helemaal stabiel.
― David Foster Wallacequote:“The so-called ‘psychotically depressed’ person who tries to kill herself doesn’t do so out of quote ‘hopelessness’ or any abstract conviction that life’s assets and debits do not square. And surely not because death seems suddenly appealing. The person in whom Its invisible agony reaches a certain unendurable level will kill herself the same way a trapped person will eventually jump from the window of a burning high-rise. Make no mistake about people who leap from burning windows. Their terror of falling from a great height is still just as great as it would be for you or me standing speculatively at the same window just checking out the view; i.e. the fear of falling remains a constant. The variable here is the other terror, the fire’s flames: when the flames get close enough, falling to death becomes the slightly less terrible of two terrors. It’s not desiring the fall; it’s terror of the flames. And yet nobody down on the sidewalk, looking up and yelling ‘Don’t!’ and ‘Hang on!’, can understand the jump. Not really. You’d have to have personally been trapped and felt flames to really understand a terror way beyond falling.”
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nee, zelfmoord doe je niet alleen bij je zelf; ook bij je familie en vrienden. Maar iemand die voor zelfmoord is zal dat nooit erkennen.quote:
Beter worden? Oh, het is zo makkelijk?quote:
[..]
Euthanasie? Beter worden?
[..]
Man man man, alsof depressie altijd komt met zelfmoord. Ik heb het niet eens over depressie ik heb het alleen over zelfmoord.
Als je een dikke 6 minuten naar blauw kan kijken ben je sowieso al niet goed bij je hoofd; maar dat durft niemand te zeggen. Want het is 'kunst'.
Wat stom zeg, dat ik daar niet eerder aan gedacht heb! En ja, in Nederland kun je er natuurlijk zo een einde aan laten maken, dus zelfmoord is overbodig! Dude... 
En nee, depressie gaat lang niet altijd gepaard met zelfmoord, dat hoor je mij ook niet zeggen. Er zijn genoeg mensen die wel depressief zijn maar die nog voldoende licht zien om er geen einde aan te maken. Gelukkig! En ik heb het niet specifiek tegen jou alleen, dus voel je alsjeblieft niet zo aangevallen.
Wat dat laatste punt betreft: Tja. Het is ook niet mijn ding, maar ik doe er verder niet zulke uitspraken over.
Waarom niet; waarom zegt niemand aan tafel daar; 'gast, luister je bent een toffe peer enzo, maar 6 minuten lullen over een blauw vlak heeft niks meer met kunst te maken, voel je je wel lekker?'quote:
Wat dat laatste punt betreft: Tja. Het is ook niet mijn ding, maar ik doe er verder niet zulke uitspraken over.
Zoals zoveel mensen, meestal de wat minder intelligente, heb jij alleen maar je eigen beperkte kijk op de wereld als referentiekader. Als je het vermogen hebt om jezelf te overstijgen en ook nog eens je kan verplaatsen in een ander dan zou je niet zo praten. Maar zoals ik al zei.. de meeste mensen kunnen alleen maar redeneren vanuit hun eigen beperkte zelfquote:
[..]
Ok; ik ben niet goed bij me hoofd; heb ik nu een vrijbrief om zelfmoord te plegen?
Dat lukt uiteindelijk ook als je poging slaagtquote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ok..quote:
[..]
Zoals zoveel mensen, meestal de wat minder intelligente, heb jij alleen maar je eigen beperkte kijk op de wereld als referentiekader. Als je het vermogen hebt om jezelf te overstijgen en ook nog eens je kan verplaatsen in een ander dan zou je niet zo praten. Maar zoals ik al zei.. de meeste mensen kunnen alleen maar redeneren vanuit hun eigen beperkte zelf
quote:
[..]
Dat lukt uiteindelijk ook als je poging slaagt
quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[..]
Bron Telegraaf
Was verplaatst naar donderdag.quote:Matthijs van Nieuwkerk maakte bij Jeroen Pauw geëmotioneerd bekend dat Zwagerman eerder op de avond ook te gast had moeten zijn bij De wereld draait door, maar niet kwam opdagen.
Telegraaf zit weer ontzettend op te letten.
Suïcidaliteit is puur en alleen een onderdeel van de algehele stoornis "depressie" en het argument slaat dus wel ergens op, in die zin dat het gedrag dat de zelfmoord initieert juist de stoornis IS.quote:
[..]
Dit argument slaat dan ook weer nergens op en komt steeds naar boven in dit topic. Wat maakt het nou uit als hij een een psychologische aandoening had of niet. Ben je van alles vrijgesteld als je opeens iets aan je brain heb? Zelfmoord is en blijft nooit de uitweg. Hoe kan ik als persoon die er buiten staat het nou erg vinden dat iemand zelfmoord pleegt? De verhalen die nu naar boven komen wou hij niet ongemerkt dood gaan en was hij naar mijn idee gewoon bang voor de onverwachte dood. Hoe kan je de onverwachte dood ter lijf gaan? Juist; egoïstisch het heft in eigen hand nemen.
Wie ben ik om een ander mijn denkbeelden aan te praten? Als hij zich daar goed bij voelt, of voldoening uithaalt? Wat is daar mis mee? Heb jij daar last van? Er zijn genoeg dingen die andere mensen interessant o.i.d. vinden en waar ik me geen voorstelling bij kan maken, moet ik dan maar overal commentaar op hebben? Ik zou er een dagtaak aan hebbenquote:
[..]
Waarom niet; waarom zegt niemand aan tafel daar; 'gast, luister je bent een toffe peer enzo, maar 6 minuten lullen over een blauw vlak heeft niks meer met kunst te maken, voel je je wel lekker?'
Hij is blijkbaar ziek; waarom mag je hem daar niet op aanspreken?quote:
[..]
Wie ben ik om een ander mijn denkbeelden aan te praten? Als hij zich daar goed bij voelt, of voldoening uithaalt? Wat is daar mis mee? Heb jij daar last van? Er zijn genoeg dingen die andere mensen interessant o.i.d. vinden en waar ik me geen voorstelling bij kan maken, moet ik dan maar overal commentaar op hebben? Ik zou er een dagtaak aan hebben
Ik ben geen fan van Heleen van Royen maar dit is mooi:
Bron: haar facebook-paginaquote:"Lieve Joost,
Ze zeggen dat je dood bent. Het nieuws komt van alle kanten binnen. Een alert van NU.nl, talloze Whatsapp-berichten. Iedereen zegt hetzelfde: Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd. Ik geloof ze niet. De seconden tikken door, het is nog niet te laat. Als ik je nú bel en zeg dat het geen goed idee is, kunnen we misschien nog terug. Het is nog steeds vandaag. Het is nog nu. Heel even de klok een stukje terugdraaien, dat lijkt me het beste voor iedereen. Want Joost, ik wil niet dat je dood bent. En ik ben zeker niet de enige. We moeten nog praten samen, glazen heffen, het leven doornemen, lachen. Je bent me zo dierbaar. Ik weet hoe zwaar het aardse bestaan je soms valt. Daar hebben we het over gehad. Ik weet dat ik tegen je hebt gezegd dat je geen gekkigheid moet uithalen. Dat je me altijd eerst zou moeten bellen. Dat ik het je dan uit je hoofd zou praten. En dat zou me lukken. Maar je hebt niet gebeld vandaag. Ik heb geen oproep gemist. Je bent er niet meer, zeggen ze, het ging al lang niet goed. Ik wil het nog steeds niet geloven. Het onherroepelijke is zo onaangenaam, Joost. We moesten nog praten. Omdat dat niet meer schijnt te kunnen, schrijf ik je deze brief. Schrijven mag altijd. Ik ga hem aan je mailen. Je bent een goede vriend, een lieverd. Ik hoop je nog een keer te zien."
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Uh maar heb bij iemand als zij meteen de gedachte dat ze indirect toch weer aandacht wil voor zichzelf, maar goed dat zal wel te cynisch zijnquote:
Ik ben geen fan van Heleen van Royen maar dit is mooi:
[..]
Bron: haar facebook-pagina
Tja; gister ook die pedo gezien; spreekt me niet aan maar ik weet wel dat er iets niet goeds zit.quote:
[..]
Omdat het juist interssant is te horen wat iemand in iets ziet dat je niet direct aanspreekt.
Denk je dat niemand hem daar op aangesproken heeft? En dan nog, denk je dat hij dat zelf niet al wist? Wat win je er mee om het nog een keer te benadrukken? Alsof hij zou zeggen 'Shit man, je hebt gelijk!'quote:
[..]
Hij is blijkbaar ziek; waarom mag je hem daar niet op aanspreken?
Om hem weer in de realiteit te brengen; op deze manier hou je hem er alleen in. Maar goed; alles voor de kijkcijfers.quote:
[..]
Denk je dat niemand hem daar op aangesproken heeft? En dan nog, denk je dat hij dat zelf niet al wist? Wat win je er mee om het nog een keer te benadrukken? Alsof hij zou zeggen 'Shit man, je hebt gelijk!'
Nee hoor, niet cynisch. Ik denk dat ook meteen. Hoe goed ze hem kent, dat zíj hem wél snapt en hem zou kunnen 'ompraten'.quote:
[..]
Uh maar heb bij iemand als zij meteen de gedachte dat ze indirect toch weer aandacht wil voor zichzelf, maar goed dat zal wel te cynisch zijn
As if.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Je bent gewoon aan het trollen. Anders kan ik je bekrompen gedachtegang niet verklaren.quote:
[..]
Waarom niet; waarom zegt niemand aan tafel daar; 'gast, luister je bent een toffe peer enzo, maar 6 minuten lullen over een blauw vlak heeft niks meer met kunst te maken, voel je je wel lekker?'
Ach, alsof dat hem had kunnen redden? Misschien wel, misschien niet. We zullen het nooit weten.quote:
[..]
Om hem weer in de realiteit te brengen; op deze manier hou je hem er alleen in. Maar goed; alles voor de kijkcijfers.
Vooral ook dat "daar hebben we het over gehad". Om even iedereen te laten weten wat voor innige band ze had met hem.quote:
[..]
Nee hoor, niet cynisch. Ik denk dat ook meteen. Hoe goed ze hem kent, dat zíj hem wél snapt en hem zou kunnen 'ompraten'.
As if.
Verschrikkelijk
Hier heeft hij het over zijn depressie bij DWDD:
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/198439
Hij komt bij mij over als enerzijds ADHD en een andere kant die je niet ziet of het zou zijn iets te droeve oogopslag moeten zijn.
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/198439
Hij komt bij mij over als enerzijds ADHD en een andere kant die je niet ziet of het zou zijn iets te droeve oogopslag moeten zijn.
Ja, items over abstracte kunst zijn altijd echt kijkcijferkanonnen, ja.quote:
[..]
Om hem weer in de realiteit te brengen; op deze manier hou je hem er alleen in. Maar goed; alles voor de kijkcijfers.
Het is gewoon ehtzelfde gedrag als Bart Chabot die jaren teerde op de dood van Herman Brood.quote:Op woensdag 9 september 2015 11:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vooral ook dat "daar hebben we het over gehad". Om even iedereen te laten weten wat voor innige band ze had met hem.
Verschrikkelijk
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Scherpquote:
[..]
Ja, items over abstracte kunst zijn altijd echt kijkcijferkanonnen, ja.
Babette van Veen wel, die vond het extra schokkend omdat hij vorige week nog zo actief was op FBquote:
Heeft Miss Montreal al geschokt gereageerd via Twitter?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
"Heb niet veel respect voor mensen die geen boerenkool lusten want dat is lekker."quote:
heb niet veel respect voor mensen die zichzelf van kant maken, daar is het leven mij te dierbaar voor
quote:
[..]
"Heb niet veel respect voor mensen die geen boerenkool lusten want dat is lekker."
Zag het jaquote:
[..]
Babette van Veen wel, die vond het extra schokkend omdat hij vorige week nog zo actief was op FB
quote:Ook Fabienne de Vries is geschokt. "Joost! Wat doe je nou?! :-( Wat zonde... #geschrokken #Joostzwagerman."
Met deze post heb ik meteen de gedachte dat je aandacht wil voor jezelf .quote:
[..]
Uh maar heb bij iemand als zij meteen de gedachte dat ze indirect toch weer aandacht wil voor zichzelf, maar goed dat zal wel te cynisch zijn
En ja, je bent inderdaad cynisch !
Dat kan toch? Je kan iemand toch ''kennen'' maar niet door en door...quote:
dus als je ''die'' kant van iemand niet kent dan schrik je wel jah...
Hoezo alleen 'de gedachte', ze heeft die aandacht letterlijk. Er zijn waarschijnlijk talloze mensen in zijn omgeving die met soortgelijke emoties rondlopen, alleen zij wil weer zo nodig de eerste zijn die het publiekelijk maakt. Redelijk stuitend.quote:
[..]
Uh maar heb bij iemand als zij meteen de gedachte dat ze indirect toch weer aandacht wil voor zichzelf, maar goed dat zal wel te cynisch zijn
Ten percent faster with a sturdier frame
quote:
[..]
Met deze post heb ik meteen de gedachte dat je aandacht wil voor jezelf .
Waarom moet Fabienne de Vries daar iets over tweeten?quote:
[..]
Dat kan toch? Je kan iemand toch ''kennen'' maar niet door en door...
dus als je ''die'' kant van iemand niet kent dan schrik je wel jah...
Tja, weet ik veel, dat doen BNérs nou eenmaalquote:
[..]
Waarom moet Fabienne de Vries daar iets over tweeten?
Ik denk dat als er hier op Fok iemand zelfmoord pleegt waarvan je het totaal niet verwacht dat
er ook een topic vol commentaren over komt.
Nah... je snapt best wat ik bedoel..quote:
Ik vind het ver gaan om Fabienne de Vries te bestempelen als BN'er, hoor.
Toch is ze dat, schijnbaar.quote:
Ik vind het ver gaan om Fabienne de Vries te bestempelen als BN'er, hoor.
Als ik wel eens in SHOW kijk dan ken ik ook de meeste mensen niet, maar daar gaat het nietquote:
Het begrip BN'er is natuurlijk al een behoorlijke tijd aan inflatie onderhevig.
om, die mensen kennen elkaar blijkbaar wel en sturen dat twitters de wereld in, die berichten
zijn vast niet voor jou of mij bedoeld maar voor elkaar, dat is ''hun'' wereldje, dat bedoel ik,
dus als morgen een Fokker die jij ''kent'' zelfmoord pleegt en er opent iemand een topic over
dan plaats jij misschien ook een reactie...
Waarom je dat doet?
Joost mag het weten...
misschien om je gevoelens te delen of je te uiten of weet ik veel wat... als ik dan zou zeggen
wat raar dat jij daar in dat topic reageert dan zou je dat ook iet terecht vinden denk ik,of wel?
Dat bedoel ik alleen te zeggen, sommige mensen kennen Fabienne de Vries niet ik heb wel eens
ergens haar naam voorbij zien komen maar wat dat mens precies doet weet ik ook niet en zo
zullen er genoeg mensen zijn die nooit van Joost Zwagerman hebben gehoord.
Neuh. Volgens mij heeft zij ook nog wel eens last van zwarte periodes.quote:
[..]
Vooral ook dat "daar hebben we het over gehad". Om even iedereen te laten weten wat voor innige band ze had met hem.
Verschrikkelijk
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
De gelukkige huisvrouw is toch op haar eigen ervaring gebaseerd?quote:
[..]
Neuh. Volgens mij heeft zij ook nog wel eens last van zwarte periodes.
Don't you love her madly?
O vandaar dat de jongens in Spijkernisse de man op het dak stonden toe te roepen, ze vonden hem moedig...quote:
[..]
Hoe is het dan niet moedig om over je eigen angsten en onzekerheden te stappen en een onomkeerbare beslissing te nemen?
Los van het standpunt of je zelfmoord nu wel of geen goede oplossing voor problemen vindt.
Wat is dit nu weer voor een uit z'n verband gerukte troll opmerking?quote:
[..]
O vandaar dat de jongens in Spijkernisse de man op het dak stonden toe te roepen, ze vonden hem moedig...
Slaat nergens op wat je zegt. Probeer het nog eens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hou toch op, zelfmoord aan moedig te koppelen.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor een uit z'n verband gerukte troll opmerking?
Slaat nergens op wat je zegt. Probeer het nog eens.
En je hoeft niet nog eens dat betoog te doen, ik begrijp wat je probeert te zeggen, ik vind dat grote onzin.
Ik kan echt niet begrijpen dat mensen dat niet zien.quote:
[..]
Hou toch op, zelfmoord aan moedig te koppelen.
En je hoeft niet nog eens dat betoog te doen, ik begrijp wat je probeert te zeggen, ik vind dat grote onzin.
Hoe is dat in hemelsnaam niet moedig?
Een brandend huis in rennen om iets of iemand te redden is wel moedig, en je bijvoorbeeld over je hoogtevrees heenzetten is eveneens moedig. In die zin is zelfmoord ook gewoon enorm moedig aangezien je je over existentiële angsten heen moet zetten en het volkomen tegen de menselijke instincten ingaat en er bovendien geen weg terug meer is.
Maar goed, dat op zichzelf is niet mijn punt. Mijn punt is dat zelfmoord dus niet de laffe keuze is waarvoor deze vaak wordt gehouden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bord voor de kop?quote:
[..]
Ik kan echt niet begrijpen dat mensen dat niet zien.
Hoe is dat in hemelsnaam niet moedig?
Een brandend huis in rennen om iets of iemand te redden is wel moedig, en je bijvoorbeeld over je hoogtevrees heenzetten is eveneens moedig. In die zin is zelfmoord ook gewoon enorm moedig aangezien je je over existentiële angsten heen moet zetten en het volkomen tegen de menselijke instincten ingaat en er bovendien geen weg terug meer is.
Het lijkt wel alsof je het verheerlijkt.
inderdaad, als ze het dan ook nog doen zonder anderen schade te berokkenen.quote:
Wel fijn, Beetje zelfbeschikkingsrecht.
Ik verheerlijk helemaal niets.quote:
[..]
Bord voor de kop?
Het lijkt wel alsof je het verheerlijkt.
Waarom hier zo bekrompen over denken? Dat ik het een moedige beslissing vind zegt niet dat ik het een goede beslissing vind. Iets kan op zichzelf heel moedig zijn, maar ook dom, of sterk af te raden, vul zelf maar in.
Natuurlijk moet alles in het werk gesteld worden - naar mijn mening - om mensen op andere gedachten te brengen - zover mogelijk.
Het gespreksonderwerp taboe verklaren of het blijven veroordelen / wegzetten helpt daar naar mijn mening niet bij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat er nu gebeurt is een persoonsverheerlijking en deze daad als moedig bestempelen zal anderen juist kunnen motiveren om hetzelfde te gaan doen.quote:
[..]
Ik verheerlijk helemaal niets.
Waarom hier zo bekrompen over denken? Dat ik het een moedige beslissing vind zegt niet dat ik het een goede beslissing vind. Iets kan op zichzelf heel moedig zijn, maar ook dom, of sterk af te raden, vul zelf maar in.
Natuurlijk moet alles in het werk gesteld worden - naar mijn mening - om mensen op andere gedachten te brengen - zover mogelijk.
Het gespreksonderwerp taboe verklaren of het blijven veroordelen / wegzetten helpt daar naar mijn mening niet bij.
Is de programmering op de publieke omroepen al aangepast?
quote:
heb niet veel respect voor mensen die zichzelf van kant maken, daar is het leven mij te dierbaar voor
graag op anoniem
Persoonsverheerlijking gebeurd altijd nadat iemand is overleden. Het spreekwoord luidt niet voor niets 'over de doden niets dan goeds'.quote:
[..]
Wat er nu gebeurt is een persoonsverheerlijking en deze daad als moedig bestempelen zal anderen juist kunnen motiveren om hetzelfde te gaan doen.
Is de programmering op de publieke omroepen al aangepast?
Vanavond zal het bij De Wereld Draait Door wel over Joost Zwagerman gaan, en wellicht worden er nog wel wat programma's herhaald inderdaad.
Ik denk niet dat mijn bescheiden mening anderen zal aanzetten tot zelfmoord overigens. Die invloed dicht ik mezelf niet toe. Wel is het volgens mij zo dat zelfmoord soms aanzet tot ideeën bij anderen die al depressief zijn.
Mijn kwalificatie 'moedig' vind ik overigens waardevrij. Moed is niet persé goed of slecht. Net als dat het moed vereist om een brandend huis binnen te rennen en dat niet verstandig kan zijn, vereist het moed om tot zo'n gruwelijke daad als zelfdoding te komen, ik vind dat persoonlijk niet te ontkennen, maar daarmee kan je zelfdoding nog wel een afkeurenswaardige daad vinden. Al vind ik wel dat die beslissing over het algemeen bij de persoon zelf ligt overigens, maar ik ben van mening dat alles uit de kast getrokken moet worden om mensen met dergelijke gedachten te helpen om hun geluk te (her)vinden. Ik juich zelfmoord dus allerminst toe, en zou zelf alles in het werk stellen om zelfmoord bij iemand uit mijn omgeving te voorkomen (maar dat lijkt me logisch).
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 09-09-2015 14:40:32 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Alles uit de kast trekken, soms is het trekken aan een dood paard. En hoe lang moet men trekken?quote:
[..]
Persoonsverheerlijking gebeurd altijd nadat iemand is overleden. Het spreekwoord luidt niet voor niets 'over de doden niets dan goeds'.
Vanavond zal het bij De Wereld Draait Door wel over Joost Zwagerman gaan, en wellicht worden er nog wel wat programma's herhaald inderdaad.
Ik denk niet dat mijn bescheiden mening anderen zal aanzetten tot zelfmoord overigens. Die invloed dicht ik mezelf niet toe. Wel is het volgens mij zo dat zelfmoord soms aanzet tot ideeën bij anderen die al depressief zijn.
Mijn kwalificatie 'moedig' vind ik overigens waardevrij. Moed is niet persé goed of slecht. Net als dat het moed vereist om een brandend huis binnen te rennen en dat niet verstandig kan zijn, vereist het moed om tot zo'n gruwelijke daad als zelfdoding te komen, ik vind dat persoonlijk niet te ontkennen, maar daarmee kan je zelfdoding nog wel een afkeurenswaardige daad vinden. Al vind ik wel dat die beslissing over het algemeen bij de persoon zelf ligt overigens, maar ik ben van mening dat alles uit de kast getrokken moet worden om mensen met dergelijke gedachten te helpen om hun geluk te (her)vinden. Ik juich zelfmoord dus allerminst toe, en zou zelf alles in het werk stellen om zelfmoord bij iemand uit mijn omgeving te voorkomen (maar dat lijkt me logisch).
Zoals hier al meerdere malen naar voren is gekomen, is depressie vaak een diep en donker iets.
Ik sta er vrij nuchter in omdat ik zelf al 4 jaar trek aan zo'n dood paard. Tegen die stemmen is niet te vechten.
Joost had alles goed geregeld zelfs de muziek op de radio, ik hoop ook goede nazorg voor zijn kinderen. Ik mag toch hopen dat hij dat niet gedaan heeft toen de kinderen thuis waren.
Ben ik deels mee eens. Kamp je zelf met depressie of iemand uit je omgeving?quote:
[..]
Alles uit de kast trekken, soms is het trekken aan een dood paard. En hoe lang moet men trekken?
Zoals hier al meerdere malen naar voren is gekomen, is depressie vaak een diep en donker iets.
Ik sta er vrij nuchter in omdat ik zelf al 4 jaar trek aan zo'n dood paard. Tegen die stemmen is niet te vechten.
Ik heb in mijn omgeving ook 1 zelfmoord en in mijn directe omgeving diverse zelfmoordpogingen meegemaakt en zelf heb ik last van chronische depressiviteit (dysthyme stoornis), dus ik weet hoe hardnekkig een depressie kan zijn, maar ik ben - wellicht naief - van mening dat zelfmoord logischerwijs een laatste uitweg is en dat ik daar geen vrede mee kan hebben, niet als waardige 'oplossing' kan zien zolang er niet alles in het werk is gesteld in de meest brede zin, van therapieën tot medicatie, van opnames tot aan afleiding enz.
Aangezien die opties nooit uitgeput raken zal ik me dus niet snel neerleggen bij een doodswens van een naaste met een zelfmoordwens, maar ik respecteer wel zijn keuze als deze uiteindelijk echt geen andere uitweg meer ziet. Ik kan niet zijn of haar draagkracht, energie en hoop voor de toekomst bepalen. Ik kan me ook prima voorstellen dat mensen op een gegeven moment er wel klaar mee zijn als geen enkele therapie lijkt aan te slaan, kan me voorstellen dat het rust kan geven om 'op te geven' als je weet dat alle verdere pogingen om normaal te functioneren en/of gelukkig te worden toch tevergeefs zullen zijn. Dus in die zin respecteer ik de doodswens van een naaste, en kan het het beste zijn om te stoppen met de persoon te vermoeien met goed bedoelde hulp.
Maar ik zelf zit zo in elkaar dat ik ieder sprankje hoop aangrijp om niet op te geven en me op slechte dagen er doorheen te slepen (niet dat ik ooit zelfmoord heb overwogen overigens), maar dat maakt het wellicht lastig om voor te stellen hoe het moet zijn om de toekomst echt hopeloos in te zien en genoegen te nemen met een zelfverkozen einde.
Inderdaad, bizar vind ik dat, hoe mensen dat zo uitgebreid, nauwkeurig en rationeel kunnen uitwerken voor zichzelf. Moet akelig zijn lijkt mij.quote:Joost had alles goed geregeld zelfs de muziek op de radio, ik hoop ook goede nazorg voor zijn kinderen. Ik mag toch hopen dat hij dat niet gedaan heeft toen de kinderen thuis waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dubbele bezetting nu op telefoonnummer 113.
Doordat een bekende Nederlander nu zelfmoord gepleegd heeft, neemt gelijk het aantal noodkreten van anderen toe.
Doordat een bekende Nederlander zelfmoord durft te plegen, lijkt het voor anderen dit ook meer gewoon.
Doordat een bekende Nederlander nu zelfmoord gepleegd heeft, neemt gelijk het aantal noodkreten van anderen toe.
Doordat een bekende Nederlander zelfmoord durft te plegen, lijkt het voor anderen dit ook meer gewoon.
Vriendje van Hirsi Ali, Van Gogh en die hele anti-islam-kneuzenbende pleegt zelfmoord. Zal hem niet missen. Laat ook gelijk zien wat God met een persoon doet als diegene constant God's religie belachelijk maakt. Dan leef je alleen maar in duisternis en depressie.
maar natuurlijkquote:
Vriendje van Hirsi Ali, Van Gogh en die hele anti-islam-kneuzenbende pleegt zelfmoord. Zal hem niet missen. Laat ook gelijk zien wat God met een persoon doet als diegene constant God's religie belachelijk maakt. Dan leef je alleen maar in duisternis en depressie.
...
Was ook een keer iemand op tv die zelfmoordpogingen had ondernomen en zei dat hij daar liever niet over vertelde, omdat hij wist dat die aandacht ervoor anderen (met een depressie) weer zou aanzetten.quote:
Dubbele bezetting nu op telefoonnummer 113.
Doordat een bekende Nederlander nu zelfmoord gepleegd heeft, neemt gelijk het aantal noodkreten van anderen toe.
Doordat een bekende Nederlander zelfmoord durft te plegen, lijkt het voor anderen dit ook meer gewoon.
Ik ben zelf verre van depressief, gewoon heel gelukkig.quote:
[..]
Ben ik deels mee eens. Kamp je zelf met depressie of iemand uit je omgeving?
Ik heb in mijn omgeving ook 1 zelfmoord en in mijn directe omgeving diverse zelfmoordpogingen meegemaakt en zelf heb ik last van chronische depressiviteit (dysthyme stoornis), dus ik weet hoe hardnekkig een depressie kan zijn, maar ik ben - wellicht naief - van mening dat zelfmoord logischerwijs een laatste uitweg is en dat ik daar geen vrede mee kan hebben, niet als waardige 'oplossing' kan zien zolang er niet alles in het werk is gesteld in de meest brede zin, van therapieën tot medicatie, van opnames tot aan afleiding enz.
Aangezien die opties nooit uitgeput raken zal ik me dus niet snel neerleggen bij een doodswens van een naaste met een zelfmoordwens, maar ik respecteer wel zijn keuze als deze uiteindelijk echt geen andere uitweg meer ziet. Ik kan niet zijn of haar draagkracht, energie en hoop voor de toekomst bepalen. Ik kan me ook prima voorstellen dat mensen op een gegeven moment er wel klaar mee zijn als geen enkele therapie lijkt aan te slaan, kan me voorstellen dat het rust kan geven om 'op te geven' als je weet dat alle verdere pogingen om normaal te functioneren en/of gelukkig te worden toch tevergeefs zullen zijn. Dus in die zin respecteer ik de doodswens van een naaste, en kan het het beste zijn om te stoppen met de persoon te vermoeien met goed bedoelde hulp.
Maar ik zelf zit zo in elkaar dat ik ieder sprankje hoop aangrijp om niet op te geven en me op slechte dagen er doorheen te slepen (niet dat ik ooit zelfmoord heb overwogen overigens), maar dat maakt het wellicht lastig om voor te stellen hoe het moet zijn om de toekomst echt hopeloos in te zien en genoegen te nemen met een zelfverkozen einde.
[..]
Inderdaad, bizar vind ik dat, hoe mensen dat zo uitgebreid, nauwkeurig en rationeel kunnen uitwerken voor zichzelf. Moet akelig zijn lijkt mij.
Buurvrouw hier, door haar ziekte dus geen sociaal netwerk, geen inkomsten (al hoeft ze alleen een handtekening te zetten) Heel kort door de bocht ze is heel ver heen. Gedwongen opname en na 3 maanden "ontslagen", ging direct weer zwerven en doolen. Na 4 jaar alle denkbare hulp, zijn we weer terug bij af. En echt niets helpt, de enige interesse die ze heeft zijn onze kinderen en die zijn ondertussen doodsbang van haar. Ze staat ineens met haar "spook en zwerflook" apathisch voor het raam.
Je weet nooit wat er gebeurt en waar ze is, als ze "weg" is maken we ons zorgen, als ze thuis is ook.
Persoonlijk ben ik voor een versoepeling in de euthanasiewetgeving. Geestelijk leiden moet veel serieuzer genomen worden, nu staat de optie zelfmoord nog teveel gelinkt aan treinspringers, flatspringers, verhangingen en overdosissen. Dan moet veel humaner kunnen, ook voor nabestaanden en getuigen van zelfmoord.
Al zou de buuf weer handelsonbekwaam bevonden worden hiervoor en is deze materie voor velen onbegrijpelijk.
Stonden er de afgelopen weken meerdere in de kranten. Najaar voor de deur en alle regen helpen vaak ook niet mee.quote:
Dubbele bezetting nu op telefoonnummer 113.
Doordat een bekende Nederlander nu zelfmoord gepleegd heeft, neemt gelijk het aantal noodkreten van anderen toe.
Doordat een bekende Nederlander zelfmoord durft te plegen, lijkt het voor anderen dit ook meer gewoon.
Ik ben een kind van. En ik kan je vertellen dat je hier onzin uitkraamt. Net als in de rest van je posts.quote:
[..]
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.
Als dit een poging is om je mijn situatie in te beelden, dan faal je. Natuurlijk is het klote. Maar je kunt jouw hele redenatie ook omdraaien:
Is het zoveel beter voor de kinderen om nog jaren door te moeten met een depressieve vader?
Is het niet egoïstisch om als kind te eisen dat iemand die dood wil voor jou perse moet doorleven?
Dat zijn vragen waar niemand je een antwoord op kan geven. Ook ik niet. Ik heb het meegemaakt. Ik kan prima verder met mijn leven. Ik kan vrede hebben met de keuze die genomen is, net als de rest van het gezin. Een dierbare die overleden is blijf je missen. Maar of het een zelfmoord, een ongeluk of een ziekte is geweest dat maakt echt nul verschil.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
totdat je 7 dagen zonder eten zitquote:
[..]
"Heb niet veel respect voor mensen die geen boerenkool lusten want dat is lekker."
dan vind je zelfs je eigen stront lekker
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Idem hier.quote:Op woensdag 9 september 2015 16:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ben een kind van. En ik kan je vertellen dat je hier onzin uitkraamt. Net als in de rest van je posts.
Als dit een poging is om je mijn situatie in te beelden, dan faal je. Natuurlijk is het klote. Maar je kunt jouw hele redenatie ook omdraaien:
Is het zoveel beter voor de kinderen om nog jaren door te moeten met een depressieve vader?
Is het niet egoïstisch om als kind te eisen dat iemand die dood wil voor jou perse moet doorleven?
Dat zijn vragen waar niemand je een antwoord op kan geven. Ook ik niet. Ik heb het meegemaakt. Ik kan prima verder met mijn leven. Ik kan vrede hebben met de keuze die genomen is, net als de rest van het gezin. Een dierbare die overleden is blijf je missen. Maar of het een zelfmoord, een ongeluk of een ziekte is geweest dat maakt echt nul verschil.
Eens.quote:
Persoonlijk ben ik voor een versoepeling in de euthanasiewetgeving. Geestelijk lijden moet veel serieuzer genomen worden, nu staat de optie zelfmoord nog teveel gelinkt aan treinspringers, flatspringers, verhangingen en overdosissen. Dan moet veel humaner kunnen, ook voor nabestaanden en getuigen van zelfmoord.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Mja dit is altijd een lastig onderwerp.quote:
Persoonlijk ben ik voor een versoepeling in de euthanasiewetgeving.
Ik vind zelf dat als iemand geestelijk ziek is en niet helder kan nadenken, dat wij nooit euthanasie moeten overwegen voor die persoon.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De aanname dat je met een geestelijke ziekte per definitie niet helder kan nadenken is complete onzin.quote:
[..]
Mja dit is altijd een lastig onderwerp.
Ik vind zelf dat als iemand geestelijk ziek is en niet helder kan nadenken, dat wij nooit euthanasie moeten overwegen voor die persoon.
En als dat wel zo is: vaak is juist die afwijkende gedachtegang de reden dat het leven ondragelijk is. Dus dan is de reden voor euthanasie ook gelijk de reden dat er geen euthanasie zou moeten zijn, beetje krom toch? En ook dan: afwijkend is niet perse "niet helder". Het is niet dat je IQ met 50 punten daalt of dat je geen ratio meer hebt bij bv een depressie.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
het is zonde als je weet dat veel depressies uiteindelijk voorbijgaan, maar de lijdensweg daar doorheen kan voor een aantal te moeilijk zijn, het is een rottige ziekte om te hebben
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is wel zo'n beetje de essentie geloof ik.quote:
Waarom je dat doet?
Joost mag het weten...
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
en als je nou oud en ziek bent en je weet dat het niet beter gaat worden alleen maar slechter?quote:
[..]
Mja dit is altijd een lastig onderwerp.
Ik vind zelf dat als iemand geestelijk ziek is en niet helder kan nadenken, dat wij nooit euthanasie moeten overwegen voor die persoon.
mag het dan wel?
want nu mag nog niet... tenminste... mijn ouders mochten het niet die hebben járen aan lopen
sukkelen, totdat ze, ja klinkt raar, eindelijk zelf dood gingen.
Is ook niet écht nodig vind ik. niet dat ik graag mijn ouders dood wilde hebben, maar om dat
aan te moeten zien, dat verdriet en die wanhoop, plus pijn, was verre van leuk....
Ja precies!quote:Op woensdag 9 september 2015 18:03 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Dit is wel zo'n beetje de essentie geloof ik.
was joost al aan het eind van zijn leven dan? is depressie voor eeuwig?quote:
[..]
en als je nou oud en ziek bent en je weet dat het niet beter gaat worden alleen maar slechter?
mag het dan wel?
want nu mag nog niet... tenminste... mijn ouders mochten het niet die hebben járen aan lopen
sukkelen, totdat ze, ja klinkt raar, eindelijk zelf dood gingen.
Is ook niet écht nodig vind ik. niet dat ik graag mijn ouders dood wilde hebben, maar om dat
aan te moeten zien, dat verdriet en die wanhoop, plus pijn, was verre van leuk....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mijn antwoord was op deze reactie...quote:
[..]
was joost al aan het eind van zijn leven dan? is depressie voor eeuwig?
Mijn vader was ook dementerend en op het laatst zelf volkomen dement dus ''niet helemaal helder''.quote:
[..]
Ik vind zelf dat als iemand geestelijk ziek is en niet helder kan nadenken, dat wij nooit euthanasie moeten overwegen voor die persoon.
Misschien vond Joost zelf wél dat dat het genoeg was, misschien was het ''over'' gegaan
dat kan ook, maar zoals ik het begrepen heb weet ik dat zo net nog niet.
Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat het mens een einde vaan zijn leven zou maken als hij niet van oordeel was dat zijn lijden uitzichtloos was. Als je om gelukkig te zijn alleen maar hoeft te volharden dan...quote:
[..]
was joost al aan het eind van zijn leven dan? is depressie voor eeuwig?
“An interesting thing is a good thing.”
het is gewoon aangetoond wetenschappelijk dat depressie in veel gevallen gewoon over kan gaan maar dat men vaak de tijd niet heeft of wil hebben om daar naartoe te werken. Dementie is een degeneratieve ziekte zonder herstel en wordt steeds erger, tot op heden is daar geen enkel middel tegen opgewassen.quote:
[..]
Mijn antwoord was op deze reactie...
[..]
Mijn vader was ook dementerend en op het laatst zelf volkomen dement dus ''niet helemaal helder''.
Misschien vond Joost zelf wél dat dat het genoeg was, misschien was het ''over'' gegaan
dat kan ook, maar zoals ik het begrepen heb weet ik dat zo net nog niet.
Maar als er nou een medicijn geweest was die de dementie had kunnen doen verdwijnen, had het dan nog steeds een goede oplossing geweest om zelfmoord te mogen plegen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat is nou juist het rottige van depressie, dat je dat dus niet meer ziet. En ja er zijn ook de zwaardere klinische depressies in 10-15% van de gevallen, niet behandelbaar dus in principe redelijk uitzichtloos binnen de kaders van de ziektequote:
[..]
Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat het mens een einde vaan zijn leven zou maken als hij niet van oordeel was dat zijn lijden uitzichtloos was. Als je om gelukkig te zijn alleen maar hoeft te volharden dan...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, dus iemand wil niet meer... en dan vind jij dat je mag zeggen dat hij moet?quote:
[..]
[quote]het is gewoon aangetoond wetenschappelijk dat depressie in veel gevallen gewoon over kan gaan maar dat men vaak de tijd niet heeft of wil hebben om daar naartoe te werken.
klopt...quote:Dementie is een degeneratieve ziekte zonder herstel en wordt steeds erger, tot op heden is daar geen enkel middel tegen opgewassen.
ja als als als... mij moeder was zo helder als wat, maar die wilde ook niet meer.quote:Maar als er nou een medicijn geweest was die de dementie had kunnen doen verdwijnen, had het dan nog steeds een goede oplossing geweest om zelfmoord te mogen plegen?
Het antwoord op je eerste vraag lijkt me beantwoord.quote:
[..]
was joost al aan het eind van zijn leven dan? is depressie voor eeuwig?
Of depressie voor eeuwig is? Soms wel, soms niet. Voor sommige is het een tijdelijk ding. Voor anderen is het chronisch. Voor weer anderen is het iets wat komt en gaat. Sommige hebben baat bij medicatie. Bij anderen doet het niks of werkt het juist averechts.
Soms is zelfmoord een goed overwogen keuze. Soms is het echt een lang gekoesterde doodswens. Soms is het een vraag om aandacht. Soms is het een wanhoopsdaad, een opwelling of een keuze tijdens een zwak moment. Soms is het zelfs een 'bijwerking' van anti-depressivamedicatie.
Allemaal vragen waarop het antwoord wat voor Joost opgaat alleen maar speculatie is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
ik zeg alleen dat zelfmoord een symptoom is van de ziekte niet een uitweg van de ziektequote:
[..]
Ja, dus iemand wil niet meer... en dan vind jij dat je mag zeggen dat hij moet?
[..]
klopt...
[..]
ja als als als... mij moeder was zo helder als wat, maar die wilde ook niet meer.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Onzin.quote:
[..]
het is gewoon aangetoond wetenschappelijk dat depressie in veel gevallen gewoon over kan gaan maar dat men vaak de tijd niet heeft of wil hebben om daar naartoe te werken.
Die varianten zijn er. Bij vele andere vormen gaat het juist helemaal niet op. Het is net als bij kanker. Het is een verzamelnaam voor vele varianten van een ziekte. Die bij elk individu ook allemaal weer anders uitpakken. Dit soort generiek geneuzel is leuk voor de statistieken. Maar heeft nul waarde voor uitspraken over een individueel geval.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik moest net bij EenVandaag hardop lachen om Zwagerman die zich even in Mullisch-termen over zichzelf uitliet. En meteen daarna riep ik 'Verdomme'.
Zo zonde.
Zo zonde.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ook weer een generieke uitspraak. Vaak is inderdaad het een hersentwist die je een doodswens geeft. Ook vaak is het gewoon een uitweg om van ondragelijk lijden af te komen. Is dat tweede een symptoom?quote:
[..]
ik zeg alleen dat zelfmoord een symptoom is van de ziekte niet een uitweg van de ziekte
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
yup, is gewoon wetenschappelijk aangetoond, genoeg studies naar gedaan. En ik speek over zijn algemeenheid natuurlijk niet alle zelfmoordwensen zijn symptomatisch maar die door depressie toevallig welquote:
[..]
Ook weer een generieke uitspraak. Vaak is inderdaad het een hersentwist die je een doodswens geeft. Ook vaak is het gewoon een uitweg om van ondragelijk lijden af te komen. Is dat tweede een symptoom?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
niemand is uniek natuurlijk maar idd, het zegt niet iets over een individu maar over de ziekte, en welke facetten dan ook, een zware depressie is behandelbaar, meestal, in de meerderheid, over het algemeen, of hoe je het wil noemen.quote:
[..]
Onzin.
Die varianten zijn er. Bij vele andere vormen gaat het juist helemaal niet op. Het is net als bij kanker. Het is een verzamelnaam voor vele varianten van een ziekte. Die bij elk individu ook allemaal weer anders uitpakken. Dit soort generiek geneuzel is leuk voor de statistieken. Maar heeft nul waarde voor uitspraken over een individueel geval.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een hoop quatsch-studies en een hoop veel beter uitgevoerde studies die aantonen dat het een heel stuk genuanceerder ligt. Ik ken ze. Het gaat op voor een hoop gevallen. Maar ook voor veel gevallen niet.quote:
[..]
yup, is gewoon wetenschappelijk aangetoond, genoeg studies naar gedaan. En ik speek over zijn algemeenheid natuurlijk niet alle zelfmoordwensen zijn symptomatisch maar die door depressie toevallig wel
En dat een doodswens een symptoom is, dat betekend nog niet per definitie dat elke zelfdoding bij depressie ook naar aanleiding van (alleen) dat is.
Het generalistisch zo benoemen is juist 1 van de grootste bronnen van het onbegrip wat mensen met een depressie ervaren in de maatschappij. Het is niet zo zwart-wit. Het is niet dat doorvechten uiteindelijk per definitie helpt. En "je er even over heen zetten" helpt al helemaal niet, het werkt zelfs averechts.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Vaak wel. Maar juist bij zware depressies is het maar de vraag of de vechtlust en doorzettingskracht lang genoeg op te brengen is bij een ziekte die juist je complete levenslust uitput.quote:
[..]
niemand is uniek natuurlijk maar idd, het zegt niet iets over een individu maar over de ziekte, en welke facetten dan ook, een zware depressie is behandelbaar, meestal, in de meerderheid, over het algemeen, of hoe je het wil noemen.
En die net zo makkelijk weer in volle hevigheid kan terugkomen nadat je het overwonnen hebt. Wat dat betreft net als bij kanker: je kan genezen, maar je loopt altijd een enorm risico dat het elk moment in je leven weer net zo heftig de kop op steekt. Als je weet wat je voor een ellende te wachten staat: Kun je het dan een tweede, derde, vierde, etc keer aan?
Dat is voor iedereen anders. Maar ik zie het niet als een zwakte als het antwoord op een gegeven moment nee is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
je legt me nu woorden in de mond die ik in ieder geval nooit gezegd hebt, ik snap dat het je allemaal persoonlijk raakt. Van mij mag iedereen die zelfmoord wil plegen dat vooral ook doen. Ik snap dat termen als vechten, doorzetten, je eroverheen zetten nogal nutteloze termen zijn want dat is een depressie niet. Maar het aantal mensen dat zo uit het niets zelfmoord pleegt zonder enige pathologie is op een hand te tellen (nee niet letterlijk)quote:
[..]
Een hoop quatsch-studies en een hoop veel beter uitgevoerde studies die aantonen dat het een heel stuk genuanceerder ligt. Ik ken ze. Het gaat op voor een hoop gevallen. Maar ook voor veel gevallen niet.
En dat een doodswens een symptoom is, dat betekend nog niet per definitie dat elke zelfdoding bij depressie ook naar aanleiding van (alleen) dat is.
Het generalistisch zo benoemen is juist 1 van de grootste bronnen van het onbegrip wat mensen met een depressie ervaren in de maatschappij. Het is niet zo zwart-wit. Het is niet dat doorvechten uiteindelijk per definitie helpt. En "je er even over heen zetten" helpt al helemaal niet, het werkt zelfs averechts.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik vind het dan ook niet zwak en heb dat ook nooit gezegdquote:
[..]
Vaak wel. Maar juist bij zware depressies is het maar de vraag of de vechtlust en doorzettingskracht lang genoeg op te brengen is bij een ziekte die juist je complete levenslust uitput.
En die net zo makkelijk weer in volle hevigheid kan terugkomen nadat je het overwonnen hebt. Wat dat betreft net als bij kanker: je kan genezen, maar je loopt altijd een enorm risico dat het elk moment in je leven weer net zo heftig de kop op steekt. Als je weet wat je voor een ellende te wachten staat: Kun je het dan een tweede, derde, vierde, etc keer aan?
Dat is voor iedereen anders. Maar ik zie het niet als een zwakte als het antwoord op een gegeven moment nee is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sorry als ik je woorden in de mond leg. Het is ook een reactie op de vele kortzichtige reacties elders in het topic.quote:
[..]
je legt me nu woorden in de mond die ik in ieder geval nooit gezegd hebt, ik snap dat het je allemaal persoonlijk raakt. Van mij mag iedereen die zelfmoord wil plegen dat vooral ook doen. Ik snap dat termen als vechten, doorzetten, je eroverheen zetten nogal nutteloze termen zijn want dat is een depressie niet. Maar het aantal mensen dat zo uit het niets zelfmoord pleegt zonder enige pathologie is op een hand te tellen (nee niet letterlijk)
Dat persoonlijke raken valt wel mee. Dat het in mijn persoonlijke kring is gebeurd daar heb ik vreemd genoeg eigenlijk weinig meer mee qua emotie. Het gaat mij vooral om de mensen die nu daadwerkelijk last hebben (gehad) van depressies en die juist door al die simplistische gedachtes, die algemeen leven onder mensen, tegen muren van onbegrip aanlopen in het dagelijks leven. Als dat eens zou verbeteren is de helft van de genezing er in veel gevallen al.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Sorry, dat is wederom algemeen bedoelt. Dat verwijd ik jou nietquote:
[..]
ik vind het dan ook niet zwak en heb dat ook nooit gezegd
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
er zit een flink taboe op iig, en ja veel onbegrip on onwetendheidquote:
[..]
Sorry, dat is wederom algemeen bedoelt. Dat verwijd ik jou niet
we weten niet wat Joost uiteindelijk hiertoe heeft gedreven en in principe is dat ook niet het belangrijkste en heeft verder ook weinig zin. Terugdraaien kan niet meer of hij dat zelf nou zou willen of niet is irrelevant en wat een ander er van vindt waarschijnlijk ook
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.nu.nl/cultuur-(...)e-van-bechterew.html
quote:Joost Zwagerman leed aan ziekte van Bechterew
Foto: ANP
Gepubliceerd: 09 september 2015 18:59
Laatste update: 09 september 2015 18:59
De dinsdag overleden schrijver Joost Zwagerman leed aan de ziekte van Bechterew. Dat vertelde hij in een interview met HP/De Tijd dat hij gaf voordat hij zichzelf van het leven beroofde.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Oma (85) hier juist goed geholpen bij haar eigen dood, woonde nog zelfstandig en chronisch ziek maar had heel veel hulp nodig. Wilde absoluut zo niet verder, stond ervan te kijken hoe snel het juist geregeld werd. Binnen no time, van familie afscheid genomen, begrafenis en kaart zelf uitgezocht en tijdstip gepland. Dochter erbij op bed en ze is heel rustig ingeslapen.quote:
[..]
en als je nou oud en ziek bent en je weet dat het niet beter gaat worden alleen maar slechter?
mag het dan wel?
want nu mag nog niet... tenminste... mijn ouders mochten het niet die hebben járen aan lopen
sukkelen, totdat ze, ja klinkt raar, eindelijk zelf dood gingen.
Is ook niet écht nodig vind ik. niet dat ik graag mijn ouders dood wilde hebben, maar om dat
aan te moeten zien, dat verdriet en die wanhoop, plus pijn, was verre van leuk....
Waardig, snel en heel humaan.
Mooie, boeiende hommage in DWDD.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hij is zoals jij, gewoon een mens met een geweten en bewustzijn.
En geen schaap die verder graast, nadat haar kind net door een wild dier verslonden is.
En geen schaap die verder graast, nadat haar kind net door een wild dier verslonden is.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ik had begrepen dat ie in 2011 ook al een zware depressie heeft gehad. En nu alweer dus. Tja, ik kan me voorstellen dat je dat dan niet trekt.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Het schijnt dat hij tegen HP heeft gezegd dat hij de ziekte van Bechterew had. Een soort reumatische auto-immuunziekte.
Sommige mensen met Bechterew voelen zich in het algemeen niet goed, met symptomen als vermoeidheid of depressie
https://www.patient1.nl/e(...)-bechterew-symptomen
Sommige mensen met Bechterew voelen zich in het algemeen niet goed, met symptomen als vermoeidheid of depressie
https://www.patient1.nl/e(...)-bechterew-symptomen
Je beeld van schapen klopt niet.quote:
Hij is zoals jij, gewoon een mens met een geweten en bewustzijn.
En geen schaap die verder graast, nadat haar kind net door een wild dier verslonden is.
dus dan was het toch... alleen Joost kan het weten, want dat wisten wij nog niet.quote:
http://www.nu.nl/cultuur-(...)e-van-bechterew.html
[..]
zo makkelijk om te oordelen over een ander....
Bechterew kun je ook heel oud mee worden, zal uiteraard niet geholpen hebben.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Yep, zal ook wel onderdeel van de optelsom zijn geweest.quote:
[..]
Of dat dan op prettige wijze is, is een tweede...
Het lijkt allemaal wel erg geregisseerd, maar ook daar kan ik respect voor opbrengen als dat zijn 'keuze' is geweest.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
