NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dubbele bezetting nu op telefoonnummer 113.
Doordat een bekende Nederlander nu zelfmoord gepleegd heeft, neemt gelijk het aantal noodkreten van anderen toe.
Doordat een bekende Nederlander zelfmoord durft te plegen, lijkt het voor anderen dit ook meer gewoon.
Doordat een bekende Nederlander nu zelfmoord gepleegd heeft, neemt gelijk het aantal noodkreten van anderen toe.
Doordat een bekende Nederlander zelfmoord durft te plegen, lijkt het voor anderen dit ook meer gewoon.
Vriendje van Hirsi Ali, Van Gogh en die hele anti-islam-kneuzenbende pleegt zelfmoord. Zal hem niet missen. Laat ook gelijk zien wat God met een persoon doet als diegene constant God's religie belachelijk maakt. Dan leef je alleen maar in duisternis en depressie.
maar natuurlijkquote:Op woensdag 9 september 2015 15:38 schreef kkdhd het volgende:
Vriendje van Hirsi Ali, Van Gogh en die hele anti-islam-kneuzenbende pleegt zelfmoord. Zal hem niet missen. Laat ook gelijk zien wat God met een persoon doet als diegene constant God's religie belachelijk maakt. Dan leef je alleen maar in duisternis en depressie.
...
Was ook een keer iemand op tv die zelfmoordpogingen had ondernomen en zei dat hij daar liever niet over vertelde, omdat hij wist dat die aandacht ervoor anderen (met een depressie) weer zou aanzetten.quote:
Dubbele bezetting nu op telefoonnummer 113.
Doordat een bekende Nederlander nu zelfmoord gepleegd heeft, neemt gelijk het aantal noodkreten van anderen toe.
Doordat een bekende Nederlander zelfmoord durft te plegen, lijkt het voor anderen dit ook meer gewoon.
Ik ben zelf verre van depressief, gewoon heel gelukkig.quote:
[..]
Ben ik deels mee eens. Kamp je zelf met depressie of iemand uit je omgeving?
Ik heb in mijn omgeving ook 1 zelfmoord en in mijn directe omgeving diverse zelfmoordpogingen meegemaakt en zelf heb ik last van chronische depressiviteit (dysthyme stoornis), dus ik weet hoe hardnekkig een depressie kan zijn, maar ik ben - wellicht naief - van mening dat zelfmoord logischerwijs een laatste uitweg is en dat ik daar geen vrede mee kan hebben, niet als waardige 'oplossing' kan zien zolang er niet alles in het werk is gesteld in de meest brede zin, van therapieën tot medicatie, van opnames tot aan afleiding enz.
Aangezien die opties nooit uitgeput raken zal ik me dus niet snel neerleggen bij een doodswens van een naaste met een zelfmoordwens, maar ik respecteer wel zijn keuze als deze uiteindelijk echt geen andere uitweg meer ziet. Ik kan niet zijn of haar draagkracht, energie en hoop voor de toekomst bepalen. Ik kan me ook prima voorstellen dat mensen op een gegeven moment er wel klaar mee zijn als geen enkele therapie lijkt aan te slaan, kan me voorstellen dat het rust kan geven om 'op te geven' als je weet dat alle verdere pogingen om normaal te functioneren en/of gelukkig te worden toch tevergeefs zullen zijn. Dus in die zin respecteer ik de doodswens van een naaste, en kan het het beste zijn om te stoppen met de persoon te vermoeien met goed bedoelde hulp.
Maar ik zelf zit zo in elkaar dat ik ieder sprankje hoop aangrijp om niet op te geven en me op slechte dagen er doorheen te slepen (niet dat ik ooit zelfmoord heb overwogen overigens), maar dat maakt het wellicht lastig om voor te stellen hoe het moet zijn om de toekomst echt hopeloos in te zien en genoegen te nemen met een zelfverkozen einde.
[..]
Inderdaad, bizar vind ik dat, hoe mensen dat zo uitgebreid, nauwkeurig en rationeel kunnen uitwerken voor zichzelf. Moet akelig zijn lijkt mij.
Buurvrouw hier, door haar ziekte dus geen sociaal netwerk, geen inkomsten (al hoeft ze alleen een handtekening te zetten) Heel kort door de bocht ze is heel ver heen. Gedwongen opname en na 3 maanden "ontslagen", ging direct weer zwerven en doolen. Na 4 jaar alle denkbare hulp, zijn we weer terug bij af. En echt niets helpt, de enige interesse die ze heeft zijn onze kinderen en die zijn ondertussen doodsbang van haar. Ze staat ineens met haar "spook en zwerflook" apathisch voor het raam.
Je weet nooit wat er gebeurt en waar ze is, als ze "weg" is maken we ons zorgen, als ze thuis is ook.
Persoonlijk ben ik voor een versoepeling in de euthanasiewetgeving. Geestelijk leiden moet veel serieuzer genomen worden, nu staat de optie zelfmoord nog teveel gelinkt aan treinspringers, flatspringers, verhangingen en overdosissen. Dan moet veel humaner kunnen, ook voor nabestaanden en getuigen van zelfmoord.
Al zou de buuf weer handelsonbekwaam bevonden worden hiervoor en is deze materie voor velen onbegrijpelijk.
Stonden er de afgelopen weken meerdere in de kranten. Najaar voor de deur en alle regen helpen vaak ook niet mee.quote:
Dubbele bezetting nu op telefoonnummer 113.
Doordat een bekende Nederlander nu zelfmoord gepleegd heeft, neemt gelijk het aantal noodkreten van anderen toe.
Doordat een bekende Nederlander zelfmoord durft te plegen, lijkt het voor anderen dit ook meer gewoon.
Ik ben een kind van. En ik kan je vertellen dat je hier onzin uitkraamt. Net als in de rest van je posts.quote:
[..]
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.
Als dit een poging is om je mijn situatie in te beelden, dan faal je. Natuurlijk is het klote. Maar je kunt jouw hele redenatie ook omdraaien:
Is het zoveel beter voor de kinderen om nog jaren door te moeten met een depressieve vader?
Is het niet egoïstisch om als kind te eisen dat iemand die dood wil voor jou perse moet doorleven?
Dat zijn vragen waar niemand je een antwoord op kan geven. Ook ik niet. Ik heb het meegemaakt. Ik kan prima verder met mijn leven. Ik kan vrede hebben met de keuze die genomen is, net als de rest van het gezin. Een dierbare die overleden is blijf je missen. Maar of het een zelfmoord, een ongeluk of een ziekte is geweest dat maakt echt nul verschil.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
totdat je 7 dagen zonder eten zitquote:Op woensdag 9 september 2015 11:20 schreef Isegrim het volgende:
[..]
"Heb niet veel respect voor mensen die geen boerenkool lusten want dat is lekker."
dan vind je zelfs je eigen stront lekker 
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Idem hier.quote:Op woensdag 9 september 2015 16:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ben een kind van. En ik kan je vertellen dat je hier onzin uitkraamt. Net als in de rest van je posts.
Als dit een poging is om je mijn situatie in te beelden, dan faal je. Natuurlijk is het klote. Maar je kunt jouw hele redenatie ook omdraaien:
Is het zoveel beter voor de kinderen om nog jaren door te moeten met een depressieve vader?
Is het niet egoïstisch om als kind te eisen dat iemand die dood wil voor jou perse moet doorleven?
Dat zijn vragen waar niemand je een antwoord op kan geven. Ook ik niet. Ik heb het meegemaakt. Ik kan prima verder met mijn leven. Ik kan vrede hebben met de keuze die genomen is, net als de rest van het gezin. Een dierbare die overleden is blijf je missen. Maar of het een zelfmoord, een ongeluk of een ziekte is geweest dat maakt echt nul verschil.
Eens.quote:
Persoonlijk ben ik voor een versoepeling in de euthanasiewetgeving. Geestelijk lijden moet veel serieuzer genomen worden, nu staat de optie zelfmoord nog teveel gelinkt aan treinspringers, flatspringers, verhangingen en overdosissen. Dan moet veel humaner kunnen, ook voor nabestaanden en getuigen van zelfmoord.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Mja dit is altijd een lastig onderwerp.quote:
Persoonlijk ben ik voor een versoepeling in de euthanasiewetgeving.
Ik vind zelf dat als iemand geestelijk ziek is en niet helder kan nadenken, dat wij nooit euthanasie moeten overwegen voor die persoon.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De aanname dat je met een geestelijke ziekte per definitie niet helder kan nadenken is complete onzin.quote:
[..]
Mja dit is altijd een lastig onderwerp.
Ik vind zelf dat als iemand geestelijk ziek is en niet helder kan nadenken, dat wij nooit euthanasie moeten overwegen voor die persoon.
En als dat wel zo is: vaak is juist die afwijkende gedachtegang de reden dat het leven ondragelijk is. Dus dan is de reden voor euthanasie ook gelijk de reden dat er geen euthanasie zou moeten zijn, beetje krom toch? En ook dan: afwijkend is niet perse "niet helder". Het is niet dat je IQ met 50 punten daalt of dat je geen ratio meer hebt bij bv een depressie.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
het is zonde als je weet dat veel depressies uiteindelijk voorbijgaan, maar de lijdensweg daar doorheen kan voor een aantal te moeilijk zijn, het is een rottige ziekte om te hebben
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is wel zo'n beetje de essentie geloof ik.quote:
Waarom je dat doet?
Joost mag het weten...
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
en als je nou oud en ziek bent en je weet dat het niet beter gaat worden alleen maar slechter?quote:
[..]
Mja dit is altijd een lastig onderwerp.
Ik vind zelf dat als iemand geestelijk ziek is en niet helder kan nadenken, dat wij nooit euthanasie moeten overwegen voor die persoon.
mag het dan wel?
want nu mag nog niet... tenminste... mijn ouders mochten het niet die hebben járen aan lopen
sukkelen, totdat ze, ja klinkt raar, eindelijk zelf dood gingen.
Is ook niet écht nodig vind ik. niet dat ik graag mijn ouders dood wilde hebben, maar om dat
aan te moeten zien, dat verdriet en die wanhoop, plus pijn, was verre van leuk....
Ja precies!quote:Op woensdag 9 september 2015 18:03 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Dit is wel zo'n beetje de essentie geloof ik.
was joost al aan het eind van zijn leven dan? is depressie voor eeuwig?quote:
[..]
en als je nou oud en ziek bent en je weet dat het niet beter gaat worden alleen maar slechter?
mag het dan wel?
want nu mag nog niet... tenminste... mijn ouders mochten het niet die hebben járen aan lopen
sukkelen, totdat ze, ja klinkt raar, eindelijk zelf dood gingen.
Is ook niet écht nodig vind ik. niet dat ik graag mijn ouders dood wilde hebben, maar om dat
aan te moeten zien, dat verdriet en die wanhoop, plus pijn, was verre van leuk....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mijn antwoord was op deze reactie...quote:Op woensdag 9 september 2015 18:08 schreef Re het volgende:
[..]
was joost al aan het eind van zijn leven dan? is depressie voor eeuwig?
Mijn vader was ook dementerend en op het laatst zelf volkomen dement dus ''niet helemaal helder''.quote:
[..]
Ik vind zelf dat als iemand geestelijk ziek is en niet helder kan nadenken, dat wij nooit euthanasie moeten overwegen voor die persoon.
Misschien vond Joost zelf wél dat dat het genoeg was, misschien was het ''over'' gegaan
dat kan ook, maar zoals ik het begrepen heb weet ik dat zo net nog niet.
Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat het mens een einde vaan zijn leven zou maken als hij niet van oordeel was dat zijn lijden uitzichtloos was. Als je om gelukkig te zijn alleen maar hoeft te volharden dan...quote:
[..]
was joost al aan het eind van zijn leven dan? is depressie voor eeuwig?
“An interesting thing is a good thing.”
het is gewoon aangetoond wetenschappelijk dat depressie in veel gevallen gewoon over kan gaan maar dat men vaak de tijd niet heeft of wil hebben om daar naartoe te werken. Dementie is een degeneratieve ziekte zonder herstel en wordt steeds erger, tot op heden is daar geen enkel middel tegen opgewassen.quote:
[..]
Mijn antwoord was op deze reactie...
[..]
Mijn vader was ook dementerend en op het laatst zelf volkomen dement dus ''niet helemaal helder''.
Misschien vond Joost zelf wél dat dat het genoeg was, misschien was het ''over'' gegaan
dat kan ook, maar zoals ik het begrepen heb weet ik dat zo net nog niet.
Maar als er nou een medicijn geweest was die de dementie had kunnen doen verdwijnen, had het dan nog steeds een goede oplossing geweest om zelfmoord te mogen plegen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat is nou juist het rottige van depressie, dat je dat dus niet meer ziet. En ja er zijn ook de zwaardere klinische depressies in 10-15% van de gevallen, niet behandelbaar dus in principe redelijk uitzichtloos binnen de kaders van de ziektequote:
[..]
Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat het mens een einde vaan zijn leven zou maken als hij niet van oordeel was dat zijn lijden uitzichtloos was. Als je om gelukkig te zijn alleen maar hoeft te volharden dan...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, dus iemand wil niet meer... en dan vind jij dat je mag zeggen dat hij moet?quote:
[..]
[quote]het is gewoon aangetoond wetenschappelijk dat depressie in veel gevallen gewoon over kan gaan maar dat men vaak de tijd niet heeft of wil hebben om daar naartoe te werken.
klopt...quote:Dementie is een degeneratieve ziekte zonder herstel en wordt steeds erger, tot op heden is daar geen enkel middel tegen opgewassen.
ja als als als... mij moeder was zo helder als wat, maar die wilde ook niet meer.quote:Maar als er nou een medicijn geweest was die de dementie had kunnen doen verdwijnen, had het dan nog steeds een goede oplossing geweest om zelfmoord te mogen plegen?
Het antwoord op je eerste vraag lijkt me beantwoord.quote:
[..]
was joost al aan het eind van zijn leven dan? is depressie voor eeuwig?
Of depressie voor eeuwig is? Soms wel, soms niet. Voor sommige is het een tijdelijk ding. Voor anderen is het chronisch. Voor weer anderen is het iets wat komt en gaat. Sommige hebben baat bij medicatie. Bij anderen doet het niks of werkt het juist averechts.
Soms is zelfmoord een goed overwogen keuze. Soms is het echt een lang gekoesterde doodswens. Soms is het een vraag om aandacht. Soms is het een wanhoopsdaad, een opwelling of een keuze tijdens een zwak moment. Soms is het zelfs een 'bijwerking' van anti-depressivamedicatie.
Allemaal vragen waarop het antwoord wat voor Joost opgaat alleen maar speculatie is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
ik zeg alleen dat zelfmoord een symptoom is van de ziekte niet een uitweg van de ziektequote:
[..]
Ja, dus iemand wil niet meer... en dan vind jij dat je mag zeggen dat hij moet?
[..]
klopt...
[..]
ja als als als... mij moeder was zo helder als wat, maar die wilde ook niet meer.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
