NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi gezegd!quote:Op woensdag 9 september 2015 08:51 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat komt omdat depressie een irrationele ziekte is. Het staat compleet los van zaken als rijkdom, beroemdheid, leeftijd enz.
Al kunnen nare omstandigheden wel een depressie triggeren.
Maar depressie nestelt in je hoofd en laat niet meer los ongeacht afkomst of positie in de maatschappij.
Daarom dat mensen die de meest vreselijke dingen overkomen soms gewoon gezond in hun hoofd zijn, maar mensen die van buitenaf alles lijken te bezitten het leven als ondraaglijk kunnen ervaren en de verantwoordelijkheden niet meer aankunnen.
Het wrange is dat iemand het vaak doet met het idee dat familie en kinderen beter af zijn zonder een depressieve vader. Irrationele gedachtes natuurlijk, maar dat iemand het puur zou doen voor zichzelf zonder rekening te houden met anderen is te simpel gedacht.quote:
[..]
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.
Uit een interview in Trouw met Joost Zwagerman:
Zelfmoord is geen gemakkelijke gespreksstof voor de schrijver, al formuleert hij soepel en reproduceert hij in rap tempo een 'waaier aan weetjes' over de gevolgen van een zelfverkozen dood.
Die zijn groot voor de kinderen van zelfmoordenaars. Zij hebben alleen al een 17 keer grotere kans om door zelfdoding om het leven te komen dan anderen.
Zelfmoordbibliotheek
Uit zijn lectuur -Zwagerman heeft inmiddels een flinke 'zelfmoordbibliotheek'- diepte hij ook andere statistische feiten op. Over dichters bijvoorbeeld, die van alle kunstenaars het meest vatbaar zijn voor het zelfmoordvirus: zij slaan 35 keer zo vaak de hand aan zichzelf als 'gewone' mensen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eilijk-blijven.dhtml
Zelfmoord is geen gemakkelijke gespreksstof voor de schrijver, al formuleert hij soepel en reproduceert hij in rap tempo een 'waaier aan weetjes' over de gevolgen van een zelfverkozen dood.
Die zijn groot voor de kinderen van zelfmoordenaars. Zij hebben alleen al een 17 keer grotere kans om door zelfdoding om het leven te komen dan anderen.
Zelfmoordbibliotheek
Uit zijn lectuur -Zwagerman heeft inmiddels een flinke 'zelfmoordbibliotheek'- diepte hij ook andere statistische feiten op. Over dichters bijvoorbeeld, die van alle kunstenaars het meest vatbaar zijn voor het zelfmoordvirus: zij slaan 35 keer zo vaak de hand aan zichzelf als 'gewone' mensen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eilijk-blijven.dhtml
Toch hele andere mentaliteit die mensen, veel 'sterker', kan ik - en veel anderen hier wss - nog wat van leren vind ik.quote:Op woensdag 9 september 2015 08:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zelfmoord en depressies komen in derdewereldlanden net zo goed voor.
Heb je hem erover horen praten? En over z'n kinderen? Of ben je gewoon lekker ongeinformeerd je meninkje aan het spuien? Zo simpel is het nml allemaal echt niet.quote:
[..]
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.
De onderliggende ethische vraag vind ik trouwens wel een interessante: ben je ethisch verplicht om te blijven leven, voor je omgeving? Hoe ver gaat dat? Bij het meest verschrikkelijke leven dat je je voor iemand voor kan stellen, is deze persoon dan nog steeds "verplicht" te blijven leven zodat dat minder kut is voor zijn omgeving?
Vind het knap dat jij de mentaliteit denkt te kennen van depressieve mensen in een derdewereldland.quote:
[..]
Toch hele andere mentaliteit die mensen, veel 'sterker', kan ik - en veel anderen hier wss - nog wat van leren vind ik.
Heb het niet specifiek over depressieve mensen, maar gewoon over mensen in derdewereldlanden, zijn gewoon echt heel anders en wat sterker/harder.quote:
[..]
Vind het knap dat jij de mentaliteit denkt te kennen van depressieve mensen in een derdewereldland.
Gelukkig zijn is een illusie en ongelukkig zijn is een illusie maar bij de eerste leef je voort en bij het laatste maak je er een eind aan.
Live is a dream covered by the sky.
Live is a dream covered by the sky.
Nouja, als je psychisch gezond bent niet natuurlijk.quote:
Gelukkig zijn is een illusie en ongelukkig zijn is een illusie maar bij de eerste leef je voort en bij het laatste maak je er een eind aan.
Live is a dream covered by the sky.
En gewelddadiger, minder intelligent etc. Snap de meerwaarde niet voor de discussie om dat te benoemen. Overal heb je mensen die vatbaarder en minder vatbaar zijn voor psychische problemen. Of de mensen in een derdewereldland 'sterker' zijn (hoe je dat dan zou mogen definiëren en meten) durf ik niet te zeggen. PTSS komt daar bijvoorbeeld ook vaker voor.quote:
[..]
Heb het niet specifiek over depressieve mensen, maar gewoon over mensen in derdewereldlanden, zijn gewoon echt heel anders en wat sterker/harder.
Oh oke. Benoemen dat zelfmoorden daar voorkomen heeft ook niks te maken met deze situatie, dus beperk het dan zelf ook tot hier.quote:
[..]
En gewelddadiger, minder intelligent etc. Snap de meerwaarde niet voor de discussie om dat te benoemen. Overal heb je mensen die vatbaarder en minder vatbaar zijn voor psychische problemen. Of de mensen in een derdewereldland 'sterker' zijn (hoe je dat dan zou mogen definiëren en meten) durf ik niet te zeggen. PTSS komt daar bijvoorbeeld ook vaker voor.
Tot op een zekere hoogte zeg ik ja. Respect dat die mensen zo vrolijk zijn over het algemeen.quote:
[..]
Toch hele andere mentaliteit die mensen, veel 'sterker', kan ik - en veel anderen hier wss - nog wat van leren vind ik.
Wat weer lichamelijke oorzaken kan hebben.quote:
[..]
Nouja, als je psychisch gezond bent niet natuurlijk.
Ja, is zo. Ben blij dat ik daar met m'n neus op de feiten ben gedrukt en heb geleerd luchtiger naar zaken te kijken en ermee om te gaan. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:
[..]
Tot op een zekere hoogte zeg ik ja. Respect dat die mensen zo vrolijk zijn over het algemeen.
Dat was een reactie op een uitspraak van iemand anders. Jij begint ineens over mentaliteit, dat staat er mi helemaal los van.quote:Op woensdag 9 september 2015 09:07 schreef Rucola het volgende:
[..]
Oh oke. Benoemen dat zelfmoorden daar voorkomen heeft ook niks te maken met deze situatie, dus beperk het dan zelf ook tot hier.
Ik heb het recht om ongeïnformeerd, zoals jij dat zo mooi zegt, mijn mening te geven op dit forum, als het om zelfmoord in het algemeen gaat. Ik zie dan geen uitzondering, wanneer een zelfdoding wel rechtmatig zou zijn tegenover zijn naasten of tegenover zijn geliefden. Het verdriet is even groot en als er ook nog kinderen in het spel zijn, maakt het deze tragedie alleen maar nog erger.quote:
[..]
Heb je hem erover horen praten? En over z'n kinderen? Of ben je gewoon lekker ongeinformeerd je meninkje aan het spuien? Zo simpel is het nml allemaal echt niet.
De onderliggende ethische vraag vind ik trouwens wel een interessante: ben je ethisch verplicht om te blijven leven, voor je omgeving? Hoe ver gaat dat? Bij het meest verschrikkelijke leven dat je je voor iemand voor kan stellen, is deze persoon dan nog steeds "verplicht" te blijven leven zodat dat minder kut is voor zijn omgeving?
Ik vind het egoïstisch om te verwachten dat iemand kan doorleven voor anderen. Daar zit een limiet aan.
Alsnog heeft de dood van Joost niks te maken met het feit dat het ook voorkomt in derdewereldlanden. Lijkt me logisch dat het overal voorkomt, maar dat zegt alsnog niks. Vandaar.quote:
[..]
Dat was een reactie op een uitspraak van iemand anders. Jij begint ineens over mentaliteit, dat staat er mi helemaal los van.
@ Rucola:
M'n vraag uit het vorige topic staat nog open waarom jij het zo pertinent oneens bent met mijn stelling dat zelfmoord juist enorm moedig is gezien het onomkeerbare karakter ervan.
Je was het daar zeer stellig mee oneens, maar kon of wilde dat niet onderbouwen. Terwijl ik me juist afvraag hoe je dat überhaupt niet moedig maar zelfs laf kunt vinden.
M'n vraag uit het vorige topic staat nog open waarom jij het zo pertinent oneens bent met mijn stelling dat zelfmoord juist enorm moedig is gezien het onomkeerbare karakter ervan.
Je was het daar zeer stellig mee oneens, maar kon of wilde dat niet onderbouwen. Terwijl ik me juist afvraag hoe je dat überhaupt niet moedig maar zelfs laf kunt vinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hij was natuurlijk wel een echte kunstenaar. Misschien vond hij dat zijn tijdperk ten einde was gekomen. Het zou alleen nog maar meer van hetzelfde worden. Zijn omgeving had hij genoeg voorbereid in al die interviews, boeken en tv-gesprekken dat hij het over de dood had.
Dat kunnen we niet verwachten.quote:
Ik vind het egoïstisch om te verwachten dat iemand kan doorleven voor anderen. Daar zit een limiet aan.
Anderzijds: hij heeft sowieso een dochter van 12/13 jaar achtergelaten, weet verder niet hoe oud z'n andere kinderen zijn. Iets jonger denk ik. Dat is wel heel erg jong en triest om zonder vader door het leven te moeten. Vind ik.
Volgens dit interview uit 2012 waren ze destijds 10, 14 en 17.quote:
[..]
Dat kunnen we niet verwachten.
Anderzijds: hij heeft sowieso een dochter van 13 jaar achtergelaten, weet verder niet hoe oud z'n andere kinderen zijn. Iets jonger denk ik. Dat is wel heel erg jong en triest om zonder vader door het leven te moeten. Vind ik.
Dus nu 13, 17 en 20.
http://www.volkskrant.nl/(...)-depressie~a3347642/
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Hij is dood, hij is er niet meer. Dat hij dan beroemd is dmv gedichten doet er niet toe.quote:
Zo'n beroemde vader gaat nooit helemaal dood.
Hij is er niet meer voor ze. Dat is erg en dieptriest voor kinderen. Al helemaal op zulke leeftijden.
Ik vond dat de man op begrijpelijke wijze enthousiast kon spreken over beeldende kunst bij DWDD. Ik vond het wel een leuk item binnen dat programma.quote:
Hij was natuurlijk wel een echte kunstenaar. Misschien vond hij dat zijn tijdperk ten einde was gekomen. Het zou alleen nog maar meer van hetzelfde worden. Zijn omgeving had hij genoeg voorbereid in al die interviews, boeken en tv-gesprekken dat hij het over de dood had.
Tegen een zware depressie valt niet altijd meer te vechten. Zeker wanneer persoonlijke omstandigheden de depressie versterken, zoals een scheiding of het verlies van dierbaren om je heen. Dan kunnen suïcide-gedachten opkomen bij de persoon in kwestie. Dat is niet voor iedereen altijd te begrijpen. Ben blij dat ik zelf nooit voor zo'n keuze heb gestaan. Veel kracht toegewenst naar de nabestaanden toe.
Dat recht heb je zeker, al is dit wel een gevoelig onderwerp natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb het recht om ongeïnformeerd, zoals jij dat zo mooi zegt, mijn mening te geven op dit forum, als het om zelfmoord in het algemeen gaat. Ik zie dan geen uitzondering, wanneer een zelfdoding wel rechtmatig zou zijn tegenover zijn naasten of tegenover zijn geliefden. Het verdriet is even groot en als er ook nog kinderen in het spel zijn, maakt het deze tragedie alleen maar nog erger.
Het is inderdaad een vreselijke tragedie. Als je het echt wil rationaliseren, is de vraag wat een grotere tragedie is. Aan de ene kant: al het voortdurende negatieve wat een familie ervaart van een depressie van een persoon binnen de familie (vergis je niet, ook zonder zelfmoord is de impact van een depressie op een familie erg groot) + al het negatieve wat de depressieve persoon zelf ervaart. En aan de andere kant: rouw en schuldgevoel bij de familie na de zelfmoord.
Eerlijk gezegd: ik weet het gewoon niet. Het is kiezen tussen twee enorme kwaden. Zwagerman wist het ook niet, want hij was een felle advocaat van het eerste (was het dus eerder met jou eens), maar kiest uiteindelijk tòch voor het tweede.
Ik zeg niet dat ik het laf vind. Hoewel het aan de situatie ligt. Maar dapper vind ik het niet. Begrijp niet dat je het zo ziet.quote:
@ Rucola:
M'n vraag uit het vorige topic staat nog open waarom jij het zo pertinent oneens bent met mijn stelling dat zelfmoord juist enorm moedig is gezien het onomkeerbare karakter ervan.
Je was het daar zeer stellig mee oneens, maar kon of wilde dat niet onderbouwen. Terwijl ik me juist afvraag hoe je dat überhaupt niet moedig maar zelfs laf kunt vinden.
Tja, moedig, doorleven met een depressie kan je net zo goed moedig noemen.quote:
@ Rucola:
M'n vraag uit het vorige topic staat nog open waarom jij het zo pertinent oneens bent met mijn stelling dat zelfmoord juist enorm moedig is gezien het onomkeerbare karakter ervan.
Je was het daar zeer stellig mee oneens, maar kon of wilde dat niet onderbouwen. Terwijl ik me juist afvraag hoe je dat überhaupt niet moedig maar zelfs laf kunt vinden.
Ik snap die behoefte van mensen om een hier oordeel over te vellen nooit zo.
Dat is natuurlijk ook erg triest. Maar het het alternatief van een zeer depressieve vader is dat net zo goed.quote:
[..]
Dat kunnen we niet verwachten.
Anderzijds: hij heeft sowieso een dochter van 12/13 jaar achtergelaten, weet verder niet hoe oud z'n andere kinderen zijn. Iets jonger denk ik. Dat is wel heel erg jong en triest om zonder vader door het leven te moeten. Vind ik.
Psychologie van de koude grond: onder normale omstandigheden zou Joost dat zelf ongetwijfeld net zo verschrikkelijk hebben gevonden. Geen enkele weldenkende vader (echtgenoot) wil zijn kinderen (echtgenote) zulk verdriet aandoen.quote:
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.
In jouw redenering was Joost Zwagerman dus een egoïstische klootzak, want het leed dat hij met zijn zelfmoord heeft toegebracht vind jij onacceptabel.
Je kan je niet voorstellen (of je vergeet) dat voor hem het leven blijkbaar nóg pijnlijker was.
Nee, maar zeggen dat het moedig is, is wel gek.quote:
[..]
Tja, moedig, doorleven met een depressie kan je net zo goed moedig noemen.
Ik snap die behoefte van mensen om een hier oordeel over te vellen nooit zo.
Maar sta er ook niet van te kijken dat het hier wordt gezegd of zo
.
Dat is wel het bizarre: het is extreem simplistisch, en onwaar, om te denken dat hij geen rekening hield met anderen in zijn overweging. Maar toch koos hij alsnog voor de dood. Hoe inktzwart moet een bestaan dan wel niet zijn 
Kan toch zijn dat hij geen rekening hield met z'n omgeving en vooral deed wat hij wilde omdat hij d'r helemaal klaar mee was. Kunnen wij toch niks over zeggen? Heus niet iedere zelfmoordpleger denkt dat z'n omgeving beter af is. Feit is dat hij ervoor heeft gekozen en dat is de realiteit. Kunnen we allemaal een mening over hebben, maar het is zijn leven en hij is er waarschijnlijk gelukkig mee. Hoe triest het ook is. En met name voor z'n kinderen is het dieptriest, waar van alles over te zeggen valt.quote:
Dat is wel het bizarre: het is extreem simplistisch, en onwaar, om te denken dat hij geen rekening hield met anderen in zijn overweging. Maar toch koos hij alsnog voor de dood. Hoe inktzwart moet een bestaan dan wel niet zijn
Hij was toch net gescheiden? Zijn vader en broer kamp(t)en ook met depressies. Zit dus echt in de familie. Boek net klaar, dus geen doel om zich op te storten.quote:
Dat is wel het bizarre: het is extreem simplistisch, en onwaar, om te denken dat hij geen rekening hield met anderen in zijn overweging. Maar toch koos hij alsnog voor de dood. Hoe inktzwart moet een bestaan dan wel niet zijn
Hoor net dat hij zelfmoord niet zag als iets ergs maar als een oplossing voor als niets anders werkt.
weg bij zijn uitgever na 30 jaar, archief overgedaan aan letterkundig museum, nieuw boek, facebook aangepast met stilleven, muziek doorgemaild aan NPO...
...
Helemaal niet gek.quote:
[..]
Nee, maar zeggen dat het moedig is, is wel gek.
Maar sta er ook niet van te kijken dat het hier wordt gezegd of zo
Het lijkt mij de meest moeilijke beslissing die een mens kan nemen.
Het moedige zit hem erin dat het een definitief en onomkeerbaar besluit is. Er is geen weg terug.
Tegelijkertijd gaat het tegen je eigen menselijke instinct in, en bovendien heeft men te dealen met de eigen doodsangst en de angst die een gruwelijke poging op zichzelf al met zich meebrengt.
Dat vereist gewoon moed om zo'n stap te zetten. Maar jij wilt het gewoon niet begrijpen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is ook het idee dat ik kreeg, dat hij wel al tijden bezig is geweest met deze stap, en er niet toevallig is uitgestapt op het moment dat zaken in zijn ogen afgerond waren, zoals de publicatie van zijn boek.quote:
weg bij zijn uitgever na 30 jaar, archief overgedaan aan letterkundig museum, nieuw boek, facebook aangepast met stilleven, muziek doorgemaild aan NPO...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Om het te kunnen plaatsen, en omdat zelfmoord nog te vaak wordt weggezet als onbegrijpelijke, egoïstische en laffe daad.quote:
Waarom waardes als moedig of laf? Het is vooral wanhoop.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik wil het wel begrijpen, ben het er gewoon niet mee eens.quote:
[..]
Helemaal niet gek.
Het lijkt mij de meest moeilijke beslissing die een mens kan nemen.
Het moedige zit hem erin dat het een definitief en onomkeerbaar besluit is. Er is geen weg terug.
Tegelijkertijd gaat het tegen je eigen menselijke instinct in, en bovendien heeft men te dealen met de eigen doodsangst en de angst die een gruwelijke poging op zichzelf al met zich meebrengt.
Dat vereist gewoon moed om zo'n stap te zetten. Maar jij wilt het gewoon niet begrijpen.
Zal hem niet missen, irritante vent. Wel medelijden met de nabestaanden.
Thinking about thinking of you. ♫
Bizar toch altijd hoe ogenschijnlijk zelfverzekerde, succesvolle mensen zo overhoop met zichzelf kunnen liggen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als mensen dat vinden dan vinden ze dat. Jij vindt het moedig, een ander vindt het laf en een ander vindt het egoïstisch. Ik vind het allemaal te volgen, zoveel mensen, zoveel meningen.quote:
[..]
Om het te kunnen plaatsen, en omdat zelfmoord nog te vaak wordt weggezet als onbegrijpelijke, egoïstische en laffe daad.
Hoe is het dan niet moedig om over je eigen angsten en onzekerheden te stappen en een onomkeerbare beslissing te nemen?quote:
[..]
Ik wil het wel begrijpen, ben het er gewoon niet mee eens.
Los van het standpunt of je zelfmoord nu wel of geen goede oplossing voor problemen vindt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niemand had het in de gaten anders was hij wel gedwongen opgenomen. Het is natuurlijk niet alleen zijn familie die hij een streek levert, voor heel cultureel Nederland is het een enorm verlies.quote:
weg bij zijn uitgever na 30 jaar, archief overgedaan aan letterkundig museum, nieuw boek, facebook aangepast met stilleven, muziek doorgemaild aan NPO...
Hij heeft er boeken over geschreven he. Veel verteld over de impact van de zelfmoordpoging van zijn vader (met juist de focus op hoe dat is voor de omgeving). Dus we kunnen daar juist heel veel over zeggen. Lijkt me logischer dat hij zo'n beslissing maakt ondanks zijn familie, dan dat hij er geen rekening mee gehouden heeft. Maar misschien maakt dat het nog verwerpelijker voor jou.quote:
[..]
Kan toch zijn dat hij geen rekening hield met z'n omgeving en vooral deed wat hij wilde omdat hij d'r helemaal klaar mee was. Kunnen wij toch niks over zeggen? Heus niet iedere zelfmoordpleger denkt dat z'n omgeving beter af is. Feit is dat hij ervoor heeft gekozen en dat is de realiteit. Kunnen we allemaal een mening over hebben, maar het is zijn leven en hij is er waarschijnlijk gelukkig mee. Hoe triest het ook is. En met name voor z'n kinderen is het dieptriest, waar van alles over te zeggen valt.
En dat is wat wij (nabestaanden) dienen te accepteren.quote:
[..]
Hoor net dat hij zelfmoord niet zag als iets ergs maar als een oplossing voor als niets anders werkt.
Het is daarom egoïstisch om maar steeds te hameren op hoe zwaar het voor ons/nabestaanden is. Beter is dan te denken dat hij nu rust heeft.
Zo is het, vooral die laatste zin. Hij heeft rust nu in zijn hoofd, dat is beter voor hem...alsof hij heeft gekozen om aan een depressie te leiden die zijn proporties niet kent....quote:
[..]
En dat is wat wij (nabestaanden) dienen te accepteren.
Het is daarom egoïstisch om maar steeds te hameren op hoe zwaar het voor ons/nabestaanden is. Beter is dan te denken dat hij nu rust heeft.
Ja, zit echt in de familie. Dan is het ook zo'n vicieuze cirkel: je hebt er genetische aanleg voor, maar als je vader (in Zwagermans geval) een zelfmoordpoging doet is dat een enorme trigger. Dus voor zijn kinderen nu...quote:
[..]
Hij was toch net gescheiden? Zijn vader en broer kamp(t)en ook met depressies. Zit dus echt in de familie. Boek net klaar, dus geen doel om zich op te storten.
Hoor net dat hij zelfmoord niet zag als iets ergs maar als een oplossing voor als niets anders werkt.
een streek leveren?quote:
[..]
Niemand had het in de gaten anders was hij wel gedwongen opgenomen. Het is natuurlijk niet alleen zijn familie die hij een streek levert, voor heel cultureel Nederland is het een enorm verlies.
én pertinent onwaar wat je schrijft
...
Klopt.quote:
[..]
Ja, zit echt in de familie. Dan is het ook zo'n vicieuze cirkel: je hebt er genetische aanleg voor, maar als je vader (in Zwagermans geval) een zelfmoordpoging doet is dat een enorme trigger. Dus voor zijn kinderen nu...
Voor hen wordt de kans nu ook groter.
Het is terecht dat nabestaanden boos worden vond hij toch zelf? Ik ben eigenlijk ook best boos aan het worden dat hij er niet meer is. Misschien besefte hij te weinig dat hij veel mensen vreugde schonk met zijn mooie analyses over kunst, over zelfmoord, over alles en nog wat. In dat programma De Kist zegt hij dat het voor hem voldoende is als na zijn dood zijn vrouw en kinderen vinden dat hij een goede echtgenoot en vader is geweest, maar hij zegt niets over wat hij betekent voor nog veel meer mensen.quote:
[..]
een streek leveren?
én pertinent onwaar wat je schrijft
http://www.npo.nl/de-kist/22-02-2015/VPWON_1236100
Hij noemde zelfmoord een 'troostgedachte'.quote:
Hoor net dat hij zelfmoord niet zag als iets ergs maar als een oplossing voor als niets anders werkt.
Triest dat hij de ze troost nodig heeft gehad.
En zeer triest hoe in dit topic door sommigen wordt ge-/veroordeeld.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:
[..]
Niemand had het in de gaten anders was hij wel gedwongen opgenomen. Het is natuurlijk niet alleen zijn familie die hij een streek levert, voor heel cultureel Nederland is het een enorm verlies.
Nu denk je aan iedereen behalve aan hem.quote:
[..]
Het is terecht dat nabestaanden boos worden vond hij toch zelf? Ik ben eigenlijk ook best boos aan het worden dat hij er niet meer is. Misschien besefte hij te weinig dat hij veel mensen vreugde schonk met zijn mooie analyses over kunst, over zelfmoord, over alles en nog wat. In dat programma De Kist zegt hij dat het voor hem voldoende is als na zijn dood zijn vrouw en kinderen vinden dat hij een goede echtgenoot en vader is geweest, maar hij zegt niets over wat hij betekent voor nog veel meer mensen. Waardeloze interviewer trouwens.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2015 10:12:08 ]
WTF!quote:
[..]
Het is terecht dat nabestaanden boos worden vond hij toch zelf? Ik ben eigenlijk ook best boos aan het worden dat hij er niet meer is. Misschien besefte hij te weinig dat hij veel mensen vreugde schonk met zijn mooie analyses over kunst, over zelfmoord, over alles en nog wat.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hahaha voor heel nederland is het een verlies zegt hij. Heel Nederland in rep en roer jajaa!!quote:Op woensdag 9 september 2015 10:10 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Nu denk je aan iedereen behalve aan hem.
Voor heel cultureel Nederland. Niet voor jou dus. Ik ben een zij.quote:
[..]
Hahaha voor heel nederland is het een verlies zegt hij. Heel Nederland in rep en roer jajaa!!
Hahahaha, jij spoort niet vlg mijquote:
[..]
Voor heel cultureel Nederland. Niet voor jou dus. Ik ben een zij.
De onwetendheid over ziektes als depressie bij sommige mensen vind ik best schrijnend.. Het brein is ook gewoon een orgaan, dat bestaat uit verschillende neurologische structuren. Deze structuren werken allemaal samen om iemand te laten functioneren. In sommige gevallen, door bijvoorbeeld trauma of stress kunnen deze structuren verstoord raken, waardoor de structuren niet precies doen wat ze zouden moeten doen. Het gevolg hiervan is dat iemand bijvoorbeeld een depressie of burn-out krijgt.
De focus bij de behandeling en uitleg zou moeten liggen bij het aanpakken van de hersenstructuren om deze mensen weer gezond te krijgen. Simpelweg zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen en gewoon verder moeten leven gaat het onderliggende probleem in het brein niet oplossen..
De illusie die mensen die niet ziek zijn vaak hebben is dat we met ons bewustzijn een grote controle hebben over het gedrag van het brein. Deze mate van controle is in de werkelijkheid niet tot nauwelijks aanwezig, het gedrag van het brein stuurt juist ons bewustzijn.
De focus bij de behandeling en uitleg zou moeten liggen bij het aanpakken van de hersenstructuren om deze mensen weer gezond te krijgen. Simpelweg zeggen dat ze zich niet moeten aanstellen en gewoon verder moeten leven gaat het onderliggende probleem in het brein niet oplossen..
De illusie die mensen die niet ziek zijn vaak hebben is dat we met ons bewustzijn een grote controle hebben over het gedrag van het brein. Deze mate van controle is in de werkelijkheid niet tot nauwelijks aanwezig, het gedrag van het brein stuurt juist ons bewustzijn.
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
Bron Telegraafquote:Joost Zwagerman heeft zijn dood dramatisch ingeleid. Bij radio 4 waar hij dinsdagavond had moeten verschijnen had hij een lijst met verzoeknummers ingediend: allen hadden betrekking op de dood.
De programmamakers van Radio 4 zaten op de komst van Joost Zwagerman te wachten dat om 22.30 zou beginnen. Toen hij niet kwam bekeken de programmamakers zijn wensenlijst nog een keer.
Zwagerman koos voor Media Vita in morte sumus, een lied uit het begin van het vorige millennium. Vertaald uit het Latijn betekent dit: Midden in het leven zijn wij met de dood omvangen.
Op Zwagermans lijstje stond ook Aussi bas que le silence, een langzaam mineur-muziekstuk van de donkerste toonsoort uit Francis Poulenc’s Figure humaine, gebaseerd op teksten van de surrealistische dichter Paul Éluard. In dit stuk passeren dood, duisternis en gif de revue.
De betekenis van Philip Glass’ Closing spreekt voor zich: afsluiting of beëindiging.
Zwagerman vroeg de radiomakers ook om ‘Der Tod und das Mädchen’ (De dood en het meisje) van Franz Schubert op te zetten. De componist schreef het stuk aan het einde van de achttiende eeuw, een periode waarin dood en ziekte het alledaagse leven in zijn greep hield.
Matthijs van Nieuwkerk maakte bij Jeroen Pauw geëmotioneerd bekend dat Zwagerman eerder op de avond ook te gast had moeten zijn bij De wereld draait door, maar niet kwam opdagen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij wist het al dat hij het ging doen denk ik dan.quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[ code verwijderd ]
Bron Telegraaf
Naar.quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[..]
Bron Telegraaf
Beetje een verheerlijking van de dood, lijkt het wel.quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[..]
Bron Telegraaf
Dit argument slaat dan ook weer nergens op en komt steeds naar boven in dit topic. Wat maakt het nou uit als hij een een psychologische aandoening had of niet. Ben je van alles vrijgesteld als je opeens iets aan je brain heb? Zelfmoord is en blijft nooit de uitweg. Hoe kan ik als persoon die er buiten staat het nou erg vinden dat iemand zelfmoord pleegt? De verhalen die nu naar boven komen wou hij niet ongemerkt dood gaan en was hij naar mijn idee gewoon bang voor de onverwachte dood. Hoe kan je de onverwachte dood ter lijf gaan? Juist; egoïstisch het heft in eigen hand nemen.quote:
De onwetendheid over ziektes als depressie bij sommige mensen vind ik best schrijnend.. Het brein is ook gewoon een orgaan, dat bestaat uit verschillende neurologische structuren. Deze structuren werken allemaal samen om iemand te laten functioneren. In sommige gevallen, door bijvoorbeeld trauma of stress kunnen deze structuren verstoord raken, waardoor de structuren niet precies doen wat ze zouden moeten doen. Het gevolg hiervan is dat iemand bijvoorbeeld een depressie of burn-out krijgt.
Waarom is zelfmoord nooit een uitweg? Bij bepaald (fysiek) lijden is het zelfs een legale optie. Je kiest er niet voor om geboren te worden. Waarom moet het leven beschermd worden alsof het heilig is, zelfs als dat leven een lijdensweg is?quote:
[..]
Dit argument slaat dan ook weer nergens op en komt steeds naar boven in dit topic. Wat maakt het nou uit als hij een een psychologische aandoening had of niet. Ben je van alles vrijgesteld als je opeens iets aan je brain heb? Zelfmoord is en blijft nooit de uitweg. Hoe kan ik als persoon die er buiten staat het nou erg vinden dat iemand zelfmoord pleegt? De verhalen die nu naar boven komen wou hij niet ongemerkt dood gaan en was hij naar mijn idee gewoon bang voor de onverwachte dood. Hoe kan je de onverwachte dood ter lijf gaan? Juist; egoïstisch het heft in eigen hand nemen.
Exact. Hij wou gewoon zijn omgeving niet meer tot ''last'' zijn. Zo omschreef mijn vader ook zijn depressie.quote:
[..]
Waarom is zelfmoord nooit een uitweg? Bij bepaald (fysiek) lijden is het zelfs een legale optie. Je kiest er niet voor om geboren te worden. Waarom moet het leven beschermd worden alsof het heilig is, zelfs als dat leven een lijdensweg is?
Zelfmoord is niet gelijk aan euthanasie. Het resultaat is het zelfde maar de weg naar het resultaat niet.quote:
[..]
Waarom is zelfmoord nooit een uitweg? Bij bepaald (fysiek) lijden is het zelfs een legale optie. Je kiest er niet voor om geboren te worden. Waarom moet het leven beschermd worden alsof het heilig is, zelfs als dat leven een lijdensweg is?
En was hij ook echt zijn omgeving tot last?quote:
[..]
Exact. Hij wou gewoon zijn omgeving niet meer tot ''last'' zijn. Zo omschreef mijn vader ook zijn depressie.
Depressie is "gewoon" een ziekte met soms dodelijke afloop.quote:
[..]
Dit argument slaat dan ook weer nergens op en komt steeds naar boven in dit topic. Wat maakt het nou uit als hij een een psychologische aandoening had of niet. Ben je van alles vrijgesteld als je opeens iets aan je brain heb? Zelfmoord is en blijft nooit de uitweg. Hoe kan ik als persoon die er buiten staat het nou erg vinden dat iemand zelfmoord pleegt? De verhalen die nu naar boven komen wou hij niet ongemerkt dood gaan en was hij naar mijn idee gewoon bang voor de onverwachte dood. Hoe kan je de onverwachte dood ter lijf gaan? Juist; egoïstisch het heft in eigen hand nemen.
Nee, maar zo voelen mensen zich wel die er aan lijden. Snap het volkomen.quote:
[..]
Zelfmoord is niet gelijk aan euthanasie. Het resultaat is het zelfde maar de weg naar het resultaat niet.
[..]
En was hij ook echt zijn omgeving tot last?
Oef.... wtf.quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[..]
Bron Telegraaf
Ik ken deze beste man niet, maar dit is toch wel heel bizar.
Hij moet dit dan toch wel dusdanig voorbereid hebben dat hij 100% zeker wist dat hij dood ging.
U MAD?
Dat is vaak zo natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2015 10:38 schreef de_boswachter het volgende:
Hij moet dit dan toch wel dusdanig voorbereid hebben dat hij 100% zeker wist dat hij dood ging.
Nee, maar dat is een wettelijk, geen semantisch probleem.quote:
[..]
Zelfmoord is niet gelijk aan euthanasie. Het resultaat is het zelfde maar de weg naar het resultaat niet.
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet? Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
quote:‘Ze waren vast heel ongelukkig.’ Nee, ze waren fucking depressief. Geen winterdip, maar een burgeroorlog in een kapotgebombardeerde schedel.
http://m.spitsnieuws.nl/column/2013/06/column-kop-op-joh
Helemaal eens.quote:
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet? Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
[..]
quote:
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet? Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
[..]
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
een burgeroorlog in een kapotgebombardeerde schedel
Treffende beeldspraak.
Treffende beeldspraak.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Euthanasie? Beter worden?quote:
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet?
Man man man, alsof depressie altijd komt met zelfmoord. Ik heb het niet eens over depressie ik heb het alleen over zelfmoord.quote:Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
[..]
Als je een dikke 6 minuten naar blauw kan kijken ben je sowieso al niet goed bij je hoofd; maar dat durft niemand te zeggen. Want het is 'kunst'.
James Worthy.quote:
Ik schrik van de bekrompenheid van sommige mensen. Hoezo is zelfmoord geen uitweg? Wie ben jij om dat voor een ander te beslissen? En waarom zou het egoïstisch zijn, als iemand zich zó ellendig voelt en geen andere uitweg meer ziet? Wat is er überhaupt mis met een beetje egoïsme? Want in principe is elk mens uiteindelijk egoïstisch, en dat is niet per definitie slecht.
Veel mensen hebben geen idee wat een depressie inhoudt en komen met dooddoeners als 'Ah joh, kop op. Ga naar buiten, kom even lekker onder de mensen.'. Vast een goedbedoeld advies, maar het heeft absoluut geen enkele zin.
James Worthy heeft een indrukwekkende column geschreven over depressie en zelfmoord. Misschien brengt het enigszins wat verheldering voor mensen die denken dat mensen met depressie 'gewoon ongelukkig' zijn:
[..]
wauw.. over egoisme gesproken....quote:
[..]
Het is terecht dat nabestaanden boos worden vond hij toch zelf? Ik ben eigenlijk ook best boos aan het worden dat hij er niet meer is. Misschien besefte hij te weinig dat hij veel mensen vreugde schonk met zijn mooie analyses over kunst, over zelfmoord, over alles en nog wat. In dat programma De Kist zegt hij dat het voor hem voldoende is als na zijn dood zijn vrouw en kinderen vinden dat hij een goede echtgenoot en vader is geweest, maar hij zegt niets over wat hij betekent voor nog veel meer mensen.
http://www.npo.nl/de-kist/22-02-2015/VPWON_1236100
zal die man weinig boeien dat jij boos bent hoor.
Ik dat dat hij zich dan nóg schuldiger gaat voelen dat hij juist niet van het leven kan genieten, en daarmee dieper in de depressie zal glijden. Ik denk dat de combinatie van de langdurige somberheid/neerslachtigheid van een depressie met schuldgevoel daarover naar jezelf en je omgeving een giftig cocktail is dat alleen maar het gevoel van de waardeloosheid van je leven versterkt.quote:
[..]
Depressies zijn er in vele gradaties en de mijne zal vast niet zo zwaar zijn dan de zijne maar dat neemt niet weg dat er nog zoveel mensen zijn die het veel zwaarder hebben dan deze man.
Neem hem een dagje mee naar het ziekenhuis waar jonge onschuldige kinderen de meest vreselijke ziekten hebben en laat hem eens praten met die ouders. Dat brengt zijn problemen waarschijnlijk in een heel ander daglicht als hij getuige is geweest met alles wat hij heeft gezien en gehoord.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Als je een dikke 6 minuten naar blauw kan kijken ben je sowieso al niet goed bij je hoofd; maar dat durft niemand te zeggen. Want het is 'kunst'.
dan ben je ook niet goed bij je hoofd.quote:McBacon to the rescue
Ok; ik ben niet goed bij me hoofd; heb ik nu een vrijbrief om zelfmoord te plegen?quote:
[..]
[..]
dan ben je ook niet goed bij je hoofd.
Ja hoor.quote:
[..]
Ok; ik ben niet goed bij me hoofd; heb ik nu een vrijbrief om zelfmoord te plegen?
Als je geen 6 minuten naar blauw kunt kijken ben je al helemaal niet stabiel.quote:
Als je een dikke 6 minuten naar blauw kan kijken ben je sowieso al niet goed bij je hoofd; maar dat durft niemand te zeggen. Want het is 'kunst'.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik word liever blauw.quote:Op woensdag 9 september 2015 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als je geen 6 minuten naar blauw kunt kijken ben je ook niet helemaal stabiel.
― David Foster Wallacequote:“The so-called ‘psychotically depressed’ person who tries to kill herself doesn’t do so out of quote ‘hopelessness’ or any abstract conviction that life’s assets and debits do not square. And surely not because death seems suddenly appealing. The person in whom Its invisible agony reaches a certain unendurable level will kill herself the same way a trapped person will eventually jump from the window of a burning high-rise. Make no mistake about people who leap from burning windows. Their terror of falling from a great height is still just as great as it would be for you or me standing speculatively at the same window just checking out the view; i.e. the fear of falling remains a constant. The variable here is the other terror, the fire’s flames: when the flames get close enough, falling to death becomes the slightly less terrible of two terrors. It’s not desiring the fall; it’s terror of the flames. And yet nobody down on the sidewalk, looking up and yelling ‘Don’t!’ and ‘Hang on!’, can understand the jump. Not really. You’d have to have personally been trapped and felt flames to really understand a terror way beyond falling.”
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nee, zelfmoord doe je niet alleen bij je zelf; ook bij je familie en vrienden. Maar iemand die voor zelfmoord is zal dat nooit erkennen.quote:
Beter worden? Oh, het is zo makkelijk?quote:
[..]
Euthanasie? Beter worden?
[..]
Man man man, alsof depressie altijd komt met zelfmoord. Ik heb het niet eens over depressie ik heb het alleen over zelfmoord.
Als je een dikke 6 minuten naar blauw kan kijken ben je sowieso al niet goed bij je hoofd; maar dat durft niemand te zeggen. Want het is 'kunst'.
Wat stom zeg, dat ik daar niet eerder aan gedacht heb! En ja, in Nederland kun je er natuurlijk zo een einde aan laten maken, dus zelfmoord is overbodig! Dude... 
En nee, depressie gaat lang niet altijd gepaard met zelfmoord, dat hoor je mij ook niet zeggen. Er zijn genoeg mensen die wel depressief zijn maar die nog voldoende licht zien om er geen einde aan te maken. Gelukkig! En ik heb het niet specifiek tegen jou alleen, dus voel je alsjeblieft niet zo aangevallen.
Wat dat laatste punt betreft: Tja. Het is ook niet mijn ding, maar ik doe er verder niet zulke uitspraken over.
Waarom niet; waarom zegt niemand aan tafel daar; 'gast, luister je bent een toffe peer enzo, maar 6 minuten lullen over een blauw vlak heeft niks meer met kunst te maken, voel je je wel lekker?'quote:
Wat dat laatste punt betreft: Tja. Het is ook niet mijn ding, maar ik doe er verder niet zulke uitspraken over.
Zoals zoveel mensen, meestal de wat minder intelligente, heb jij alleen maar je eigen beperkte kijk op de wereld als referentiekader. Als je het vermogen hebt om jezelf te overstijgen en ook nog eens je kan verplaatsen in een ander dan zou je niet zo praten. Maar zoals ik al zei.. de meeste mensen kunnen alleen maar redeneren vanuit hun eigen beperkte zelfquote:
[..]
Ok; ik ben niet goed bij me hoofd; heb ik nu een vrijbrief om zelfmoord te plegen?
Dat lukt uiteindelijk ook als je poging slaagtquote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ok..quote:
[..]
Zoals zoveel mensen, meestal de wat minder intelligente, heb jij alleen maar je eigen beperkte kijk op de wereld als referentiekader. Als je het vermogen hebt om jezelf te overstijgen en ook nog eens je kan verplaatsen in een ander dan zou je niet zo praten. Maar zoals ik al zei.. de meeste mensen kunnen alleen maar redeneren vanuit hun eigen beperkte zelf
quote:
[..]
Dat lukt uiteindelijk ook als je poging slaagt
quote:
Geen idee of deze al geplaatst is maar het blijft macaber:
[..]
Bron Telegraaf
Was verplaatst naar donderdag.quote:Matthijs van Nieuwkerk maakte bij Jeroen Pauw geëmotioneerd bekend dat Zwagerman eerder op de avond ook te gast had moeten zijn bij De wereld draait door, maar niet kwam opdagen.
Telegraaf zit weer ontzettend op te letten.
